А Диего тут вообще никаким боком - друзья то о ней заботились
Но "подсунуть", по вашей логике, хотели только Диего.
да не по моей логике, а по Ольгиной
gro писал(а):
Wolf the Gray писал(а):
И знать не хотела...
Но ей не сказали в каком он состоянии.
Потому как она сама запретила о нём говорить ДО того как узнала что с ним.
gro писал(а):
См. далее разговор с Жаком - "а может так, а может сяк... а может ему ногу оторвало, только мне об этом не говорят" (смысл). И ответ Жака - "если бы такое случилось, тебе бы сказали".
Если бы сама спросила, например Элмара, и лучше до его отъезда на поиски Диего - конечно бы сказали.
А Жаку - тоже не сказали. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (25 Июн 2007 17:53), всего редактировалось 1 раз
Но абсолютное большинство кажется ей непроходимо серым. А мужики - неинтересными. А те, которые интересны, - не позарятся на её грудь. Сплошные дилеммы.
Отчего - завышенная самооценка себя как личности, и заниженная - как женщины
Положим, у нее в знакомствах не было большого разнообразия мужчин. Кто там был и кто встречался? Нормальная у нее самооценка как девушке, который мужчину воспринимает не только, как повод для постели.
Ллёля писал(а):
Так ещё и мужика хочет, чтоб и личность, и красавец
Ну, положим, найденный "мужик" ака Артуро - далеко не личность, даже с ее точки зрения. Да и не сказать, чтобы ей особые красавцы были нужны. Вот человек, который проявляет к ней нормальное отношение - то есть не домогается, не намекает на "срочно в постель", не считает, что женщины только для постели и годятся - да, нужен. И я ее прекрасно понимаю.
Ллёля писал(а):
Неужели вы думаете, что к 20 годам у человека не находится возможности найти себе пару?
Могу сослаться на собственный опыт к 20 годам При "замкнутом" образе жизни - не предрасположенности к увесилительным мероприятием вне рамок компании - особых возможностей может и не быть. А парень из своей компании - это уже не то, пока не пройдут какие-то изменения. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Но "подсунуть", по вашей логике, хотели только Диего.
да не по моей логике, а по Ольгиной
Так, в общем-то, по книге так и получается За исключением предположения по серенадам.
Wolf the Gray писал(а):
Если бы сама спросила, например Элмара, и лучше до его отъезда на поиски Диего - конечно бы сказали.
А Жаку - тоже не сказали.
Во-первых, не факт, что сказали бы (а до поисков Элмара она никак найти объективно не могла - он же не песни пел по соседству). Во-вторых, она могла воспринять тот факт, что Диего отказывается возвращаться, в той интерпретации, что с ним все нормально, раз он сумел высказать свое отношение к возвращению. В-третьих, хотя, конечно, вопрос "почему?" ее интересует, но на тот факт, что ее уже бросили не особо это "почему?" и влияет. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Если бы сама спросила, например Элмара, и лучше до его отъезда на поиски Диего - конечно бы сказали.
А Жаку - тоже не сказали.
Во-первых, не факт, что сказали бы
1.Ольга на раз отсекает ложь Элмара... так что на прямой вопрос - лгать им было бессмысленно.
2. всё равно ж не спросила и не собиралась. Потому что выглядеть гордой и независимой ей куда интереснее чем бегать интересоваться чьим-то здоровьем.
Цитата:
(а до поисков Элмара она никак найти объективно не могла
Конечно, если плакать о себе любимой в подушку - фиг кого найдёшь.
Половина телепортистов снуют между ортаном и палладинами, а знакомств среди и тех и других у неё достаточно. И Элмар не такая мелкая фигура, чтоб его не найти.
Элмар отправился на поиски через сутки после того как Шеллар рассказал Ольге про битву и ещё двое суток искал... _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
1.Ольга на раз отсекает ложь Элмара... так что на прямой вопрос - лгать им было бессмысленно.
2. всё равно ж не спросила и не собиралась. Потому что выглядеть гордой и независимой ей куда интереснее чем интересоваться чьим-то здоровьем
1. На прямой вопрос Эламар прямо бы и ответил: Я не буду с тобой об этом говорить. И посмотрел бы еще сочувствующе, что Ольга наверняка приняла бы не за намек на состояние Диего, а на ее собственное положение.
2. Спросила или нет и что ей на это ответили мы не знаем. Второй разговор с королем "остался за кадром".
Wolf the Gray писал(а):
Конечно, если плакать о себе любимой в подушку - фиг кого найдёшь. Половина телепортистов снуют между ортаном и палладинами, а знакомств среди и тех и других у неё достаточно. И Элмар не такая мелкая фигура, чтоб его не найти.
Элмар отправился на поиски через сутки после того как Шеллар рассказал Ольге про битву и ещё двое суток искал...
Угу. И кого Ольга знает? Трех дежурных телепортистов во дворце? Так я сомневаюсь, что а) Ольга с ними знакома и может уломать; б) они имеют возможность попасть в Кастель коронадо и привести с собой неизвестно кого.
Паладины, вообще-то, на задании, а не по дворцу шляются.
Элмар до отправки на поиски торчал в Мистралии. И не особо распространялся, куда именно едет.
Да и повторю в очередной раз: Ольга поверила, что ее бросили. И никакое "почему?" и "как?" здесь роли не играет. От этого факта никуда не денешься. И это влияет на поступки в сторону не очень хорошую. Но это нормальная реакция человека на такие вещи. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
1.Ольга на раз отсекает ложь Элмара... так что на прямой вопрос - лгать им было бессмысленно.
2. всё равно ж не спросила и не собиралась. Потому что выглядеть гордой и независимой ей куда интереснее чем интересоваться чьим-то здоровьем
1. На прямой вопрос Эламар прямо бы и ответил: Я не буду с тобой об этом говорить.
Такой ответ равнозначен признанию что Элмар нашел Диего.
gro писал(а):
И посмотрел бы еще сочувствующе, что Ольга наверняка приняла бы не за намек на состояние Диего, а на ее собственное положение.
И это никак не может защитить Элмара от следующих вопросов. Как показал Шеллар - даже из молчания можно извлекать информацию. Если иметь желание.
Ольга не находится ни в каком положении - у неё просто пропал парень и по дворцу ходят сплетни. У Элмара нет очевидной мотивации скрывать подробности, если он что-то не говорит прямо - можно узнать это же косвенно.
Кстати, если бы Элмар считал Диего виноватым в разрыве с Ольгой - молчать он бы не стал, а поддержал Ольгу.
gro писал(а):
2. Спросила или нет и что ей на это ответили мы не знаем. Второй разговор с королем "остался за кадром".
так как разговор с Жаком вообще состоялся в таком ключе - то Шеллара Ольга не спрашивала. Шеллар скорее всего просто признал поражение пари.
И всё что ей рассказывал Жак про классы - Ольга, если бы интересовалась Диего не только как грелкой, за полгода бы узнала сама.
Цитата:
И кого Ольга знает? Трех дежурных телепортистов во дворце?
за два месяца проживания в нём? ВСЕХ телепортистов во дворце. А ещё Истрана и Мафея.
Цитата:
они имеют возможность попасть в Кастель коронадо и привести с собой неизвестно кого.
ей не надо в Кастель коронадо - её надо найти первого палладина. Или любого другого, осведомленного о судьбе весьма известного мистралийца. Если б не нашла - так хоть развеялась, с новыми людьми познакомилась
Цитата:
Паладины, вообще-то, на задании, а не по дворцу шляются.
Вот именно туда где они на задании - ей и надо. Там ортанцем больше ортанцем меньше - мистралийцам без разницы.
Цитата:
Да и повторю в очередной раз: Ольга поверила
сплетням она поверила и не поверила королю.
потому что её волновали только собственные переживания и она не знала каков Диего и не представляла на что и как он реагирует. Хотя проводила с Диего куда больше времени чем Шеллар. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Неужели вы думаете, что к 20 годам у человека не находится возможности найти себе пару?
Я думаю, что это не настолько просто, как некоторым кажется.
Кстати, Жак особым красавцем не был. Ну а что Ольге было тяжело найти общий язык с средними представителями местного населения - тут ничего удивительного нет.
Такой ответ равнозначен признанию что Элмар нашел Диего
И что?
И вообще, мы исходим из того, что Ольга не знала, что Элмар общался с Диего? Тогда вообще как могло Ольге придти в голову, что на эту тему необходимо общаться с Элмаром?
Wolf the Gray писал(а):
И это никак не может защитить Элмара от следующих вопросов. Как показал Шеллар - даже из молчания можно извлекать информацию. Если иметь желание.
У нас Ольга теперь должна обладать таким же аналитическим умом, как и Шеллар? Как только Ольга поймет, что Элмару не очень приятно на эту тему говорить (а ему будет неприятно) - она перестанет с ним говорить. Просто для того, чтобы не задевать чувства Элмара.
Wolf the Gray писал(а):
Ольга не находится ни в каком положении - у неё просто пропал парень и по дворцу ходят сплетни. У Элмара нет очевидной мотивации скрывать подробности, если он что-то не говорит прямо - можно узнать это же косвенно.
Кстати, если бы Элмар считал Диего виноватым в разрыве с Ольгой - молчать он бы не стал, а поддержал Ольгу.
У нее парень куда-то ушел, оставив после себя бумаги - прямо на столе, с объяснением, почему он от нее уходит. Зачеркнутость объяснений - чтобы там не говорил Шеллар - для Ольге означает, что он эти объяснения искал.
Элмар поддержал Диего не в самом поступке, а только исходя из его нынешнего состояния. И кстати, этот разговор показывает, что линия изначально была выбрана - не говорить, что Диего при смерти. Так что факт состояния Кантора Ольга при всем желании узнать не могла. А Шеллар вполне мог сформулировать тему так, что даже и не возник.
Wolf the Gray писал(а):
И всё что ей рассказывал Жак про классы - Ольга, если бы интересовалась Диего не только как грелкой, за полгода бы узнала сама
Интересно, а почему Ольга должна была интересоваться именно вопросам класса, применимо к Диего? У нее все-таки не тот уровень, чтобы посидеть, проанализировать деятельность того же Элмара, спроецировать ее на весь класс воинов, а потом все это спроецировать на Диего. Она по личности судит - и вполне себе отмечает самолюбие Диего (в плане того, что он не захочет ни от кого помощи принимать и т.д.).
Wolf the Gray писал(а):
ВСЕХ телепортистов во дворце. А ещё Истрана и Мафея.
Цитата:
они имеют возможность попасть в Кастель Коронадо и привести с собой неизвестно кого.
ей не надо в Кастель Коронадо - её надо найти первого палладина. Или любого другого, осведомленного о судьбе весьма известного мистралийца. Если б не нашла - так хоть развеялась, с новыми людьми познакомилась
Угу. Как она могла с ними познакомиться? Просто так пойти от нечего делать? Так она бы себе другие дела нашла. Она же в 6-й книге не знала, где дежурный телепортист находится. И в книги этих самых телепортистов - упоминались трое. Про других телепортистов, и есть ли они, ничего не говорится. А если телепортистами считать всех дворцовых магов - так большая части была на операции по спасению Орландо, в т.ч. мэтр Истран. И потом, с чего бы Ольге кто бы то ни было стал помогать?
А о судьбе никто не был осведомлен. И первого паладина ей бы на блюдичке никто не приподнес. А искала она или нет - опять же вопрос в книге не отраженный.
И да, видимо после вчерашнего и прочтения таких писем у Ольги самое настроение развлекаться.
Wolf the Gray писал(а):
Цитата:
Паладины, вообще-то, на задании, а не по дворцу шляются.
Вот именно туда где они на задании - ей и надо. Там ортанцем больше ортанцем меньше - мистралийцам без разницы.
Угу. Еще раз: как она туда попадет? Кто ее возьмет?
Wolf the Gray писал(а):
сплетням она поверила и не поверила королю.
потому что её волновали только собственные переживания и она не знала каков Диего и не представляла на кто и как он реагирует. Хотя проводила с Диего куда больше времени чем Шеллар.
Письму она поверила, хоть и всему перечеркнутому. Но которые вполне отражали намерение. А король, кстати, подтвердил, что Диего собрался уходить - он только сказал, что ради ее блага. А вот тут, извините, Ольге лучше знать, что для ее блага. Поэтому она и не поверила в это. Но все же согласилась, что могла быть не права. А окончательно утвердилась в своем мнение, после того, как ей сообщили, что возвращаться Диего не собирается.
И не надо говорить, что она совсем уж не знала Кантора. Знала. Но его поведение - уйти, ничего лично не объяснив, - она принять не могла. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Какой шанс? Узнав, что они заняты, она и не пыталась. Для нее явно есть понятие "чужой парень", что означает, что с таким парнем можно быть друзьями, и всё. _________________ Морская свинка, но о-о-очень большая.
Неужели вы думаете, что к 20 годам у человека не находится возможности найти себе пару?
1. Все развиваются "для этого" в разное время. Кто-то уже в 15 готов, а кто-то и в 20 еще нет.
2. И смотря чем и с какой интенсивностью заниматься. а) Я училась в институте, где на курсе было 116 девушек и 4 парня. б)учеба была сверхинтенсивна (занятия, как в школе по 3-4 пары ежедневно, 6 дней в неделю) и домашние задания (тоже ежедневно) раза в два-три больше,чем в школе.
Плюс четыре раза в неделю - занятия спортом, команда из 4 человек+тренер по три часа на воде или в гребном бассейне.
Просчитайте возможность "найти пару" в таких условиях... _________________ Морская свинка, но о-о-очень большая.
Все развиваются "для этого" в разное время. Кто-то уже в 15 готов, а кто-то и в 20 еще нет.
Т.е. Ольга была не готова? Не верю - готова, и ещё как. Просто на неё не смотрели. Да и в сцене с военным советом она явно не прочь была с Шелларом... перепихнуться. Потому как он сам сказал, что на полчаса секса она согласится из любопытства. И я ему в этом вопросе верю. Иначе б не светила перед ним нижним бельём. Судя по всему и сам король был не против...
Цитата:
2. И смотря чем и с какой интенсивностью заниматься.
Непохоже, чтоб Ольга перегружалась в институте. А уж во дворце и вовсе работать не работала. Если с такой интенсивностью бездельем заниматься...
Цитата:
а) Я училась в институте, где на курсе было 116 девушек и 4 парня.
А у Ольги корпус паладинов под боком. По-моему, их больше 116. Камилла в любом случае всех разом не обслужит.
Цитата:
б)учеба была сверхинтенсивна (занятия, как в школе по 3-4 пары ежедневно, 6 дней в неделю) и домашние задания (тоже ежедневно) раза в два-три больше,чем в школе.
Книжку для Шеллара переписывала, наверно, ночей не спала, не разгибалась, не пила не ела, всё переписывала...
Цитата:
Плюс четыре раза в неделю - занятия спортом, команда из 4 человек+тренер по три часа на воде или в гребном бассейне
Это её Шеллар стрельбой замучил, наверно, по три часа стрельбы по мишеням ежедневно...
Да-а-а, С Вами всё ясно.
Ольге - всякое лыко в строку, а Диего - белый и пушистый агнец.
Обсуждать бесполезно.
ПС. Вообще-то, интересный подход - раз шлюха Камилла всем паладинам не успевает минет делать, то Ольга должна немедленно подключиться? _________________ Морская свинка, но о-о-очень большая.
Диего тоже не белый и пушистый. Если не брать тяжёлых изменений в личности Кантора, то Эль Драко - та ещё потаскушка. И ничего в его поведении хорошего и внушающего любовь к женщинам - я, например, не вижу. Ну всегда были поклонницы, желающие переспать с кумиром, но где ж здесь заслуга Эль Драко? А Кантор? Отморозок, как обозвал его кажись, Джеффри, на пляже...
Цитата:
Вообще-то, интересный подход - раз шлюха Камилла всем паладинам не успевает минет делать, то Ольга должна немедленно подключиться?
Нет, я просто имела в виду, что на Ольгину долю вполне может остаться десяток-другой паладинов, из коего при желании можно нарыть нормального. Не все ж они только к Камилле и бегают. А одарить ли его вольностями из мира Альфа ( А чего б из них Камилла не знала? Телевизоров у них нет.... ) - это ей решать.
Вообще они мне нравятся, я просто показываю, что можно посмотреть на них и с другой стороны.... а Ольга просто от безделья свихивается - вопрос о том, чтобы умереть с голоду не стоит, вот она с жиру и бесится.
Ах, да, я увлеклась что-то словами, я теперь постараюсь исправиться, вести себя исключительно прилично и изъясняться так: Гы-гы, хи-хи, о-о, р-р, ну да?
Луга,
Интересно, а на первую часть возражения будут?
Это по поводу того, что Кантор по пути наименьшего сопротивления пошел? Знаете, я тут недалече встречала рассуждения даже в том стиле, что когда он отбросил имя Эль Драко и в убийцы пошел - это тоже был путь наименьшего сопротивления и предательство себя. Честно сказать, спорить на эту тему мне просто противно... Пороха не нюхали и с жиру бесятся - вот и все, что могу возразить оппонентам
Цитата:
А цитат иначально нет и на "пошел он, обойдусь без него". По книге ничего нет, кроме того, что поверила в то, что он ее бросил. И решила, что этого следовало ожидать и так и должно быть. "Мне будет лучше" там нигде не звучали.
Бросьте:
"...В работе и учебе "начнется новая сказка", а бестолковые, неверные и эгоистичные представители сильного пола могут идти курить, поскольку им в новой жизни места нет! Ибо не фиг! Маэстрина Ольга - женщина самостоятельная и независимая, ей от этих гадов ничего не нужно, а кому чего нужно от нее - все в сад!"
Учитывая, что буквально парой дней позже суслик в сад не пошел, надо полагать, что имелся в виду конкретный представитель сильного пола? _________________ Истинный путь к сердцу мужчины - шесть дюймов хорошей стали между ребрами. Иногда хватает четырех, но я люблю шесть, для гарантии.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
в разное время. Кто-то уже в 15 готов, а кто-то и в 20 еще нет.
