Ольга и Артуро
Люся № 13 
(18 Сен 2006 18:29)
Ольга и Артуро
Не хотела поднимать эту тему, думала, может кто-то более авторитетный решится высказать столь сумасшедшую версию, а я тишком под его крылышко спрячусь, и буду соглашаться. Но никто не обратил на это внимание, придется самой вызывать на себя шквал насмешек.
Ребята, а почему мы все решили, что Ольга спит с Артуро?
Было всего несколько фраз намекающих на это. Ольга решила обзавестись противозачаточным заклятьем, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, Карлос сказал, что Эль Драго перевернется в могиле, когда узнает, с кем она ему наставляет рога, и фраза о том, что они всюду бывают вместе. Это конечно вызывает двусмысленные мысли, но ведь все может быть и более невинно.
Во-первых, все сошлись во мнении, что такое поведение не соответствует Ольгиному характеру, а если она просто присматривается к нему как к будущему любовнику. С Диего все случилось стремительно, познакомились, понравились, напились, накурились и оказались в постели, и только потом стали думать, а к чему все это может привести. У Ольги есть основание считать, что ни к чему хорошему, и в следующий раз она должна быть более внимательна к партнеру, сначала узнать его получше, а потом уже решать, стоит ли с ним связываться. Вполне возможно, что именно это она и делает в данный момент, старается узнать его получше.
Во-вторых, высказывание Карлоса, он мог сказать это в сердцах, ему за друга обидно, и потом, откуда он может знать истинное положение вещей, как говориться, свечку не держал. Просто видит то, что на поверхности, из этого делает выводы. А Ольга его не поправила, потому, что, в принципе, она не обязана перед всеми объясняться, что-то доказывать, и не будет этого делать.
В-третьих, фраза о том, что они всюду бывают вместе, доказывает желание Ольги лучше узнать Артуро, ну и конечно он ей нравится, не без этого. А этому поганцу нужны могущественные покровители, он естественно не возражает.
Вот, я заметила только три факта их близости, и все их можно объяснить. Может быть их и больше было, а я подсознательно их игнорировала, все может быть.
Нет, я понимаю, что при желании можно все интерпретировать и прямо противоположным образом, но, можете считать меня сентиментальной идиоткой, а до выхода книги, я буду надеяться, что права. Может не очень неистово, что бы разочарование не было болезненным, но все же надеяться…
Донна Дьего (19 Сен 2006 07:42)
Хех, в этом есть рациональное зерно.
Действительно, уважаемый Автор не рассказала нам, какие предметы мебели Ольга осваивает с доном Артуро. 
Хотя бы традиционную кровать...
А обжегшись на молоке, дуют на воду... Цав (19 Сен 2006 10:38)
Была у меня такая мысль, но я ее отбросила, решила что выдаю желаемое за действительное, но если эта мысль посетила не только меня тогда я пожалуй подумаю ее еще немного 
Helga (19 Сен 2006 17:27)
Эта идея тоже приходила мне в голову... Вернее даже будет сказать, что по-другому я и не представляю себе ситуацию. Ведь Ольга вообще не любит этого, с позволения сказать, поклонника. А, попытавшись переспать с ним, немминуемо сравнит его с непревзойдённым и любимым... ну и так далее.
Алекса (19 Сен 2006 17:32)
У меня пока данная ситуация представляется именно как ознакомительная. Действительно, Ольга хочет быть во всеоружии, если события начнут бурно развиваться.
Думаю, что сам Артуро события не форсирует, примеряется и оценивает, можно ли ожидать неприятностей от бывшего любовника (а вдруг?).
Люся № 13 (20 Сен 2006 10:08)
капибара (20 Сен 2006 21:40)
Мне кажется, Ольга могла бы переспать с Артуро в отместку Кантору, от обиды, но: только сгоряча. А теперь уже прошло время, она решила, что разлюбила его (только решила). Так что вряд ли она это сделала до его возвращения. А уж после - еще менее вероятно.
ИМХО.
Изергиль (21 Сен 2006 19:59)
А как вы думаете, кто на самом деле заколдовал этого "царевича-грызуна" Артуро? Думается мне, что врет он насчет разгневанного мужа-мага
Мне кажется, что это мог быть Казак в память о друге и в наказание мерзавцу. Люся № 13 (21 Сен 2006 20:08)
| Изергиль писал(а): |
А как вы думаете, кто на самом деле заколдовал этого "царевича-грызуна" Артуро? Думается мне, что врет он насчет разгневанного мужа-мага
Мне кажется, что это мог быть Казак в память о друге и в наказание мерзавцу. |
Да нет, я думаю это новый муж его жены, сэкономил на разводе.Хоулианна (21 Сен 2006 23:10)
Мне, почему-то, тоже кажется, что Ольга не спит с Артуро. Во-первых, она все еще переживает из-за разрыва с Диего, и помнит о своем проклятии, а во вторых, Артуро, по-моему, тоже особо не спешит... Хотя... все может быть...
Frenki (22 Сен 2006 00:34)
| Хоулианна писал(а): |
| Мне, почему-то, тоже кажется, что Ольга не спит с Артуро. Во-первых, она все еще переживает из-за разрыва с Диего, и помнит о своем проклятии, а во вторых, Артуро, по-моему, тоже особо не спешит... Хотя... все может быть... |
Нуу.. Она же сказало "занято", когда Жак спросил ее, пустит ли она Кантора на порог. Или только мне показалось, что это означает проживание Артуро у нее?Люся № 13 (22 Сен 2006 00:50)
| Frenki писал(а): |
Нуу.. Она же сказало "занято", когда Жак спросил ее, пустит ли она Кантора на порог. Или только мне показалось, что это означает проживание Артуро у нее? |
Ну, во-первых с ней живет подруга, а во-вторых, может она образно пыталась сказать, что поезд ушел.
Я тут посидела, подумала, а если бы Артуро жил с Ольгой, неужели Жак спросил бы такое. Он же понимает, что может вылиться из этой ситуации.Asher (22 Сен 2006 14:43)
| Люся писал(а): |
Да нет, я думаю это новый муж его жены, сэкономил на разводе. |
Мне показалось, что новый муж его жены, не в курсе о наличии Артуро. И именно из этого факта Артуро деньги и добывает, шантажируя жену.
Так что скорее его "заказала" шантажируемая жена.Цав (22 Сен 2006 14:52)
Я думаю, что если бы это была жена, которая хотела бы на 100% быть уверенной что он не расколдуется она бы оставила чучело себе, рассказывала бы всем что это был любимый тушканчик ее бабушки или что-то в этом роде и не на минуту бы с ним не расставалась
Варвар (22 Сен 2006 16:45)
По поводу взаимоотношений Ольги с бывшим скалозубом могу сказать одно - дамы, перестатьте ханжить. Даже если Ольга и спит с новым поклоником - можно подумать, все остальные женщины и девушки только и знают, что ждут одного единственного и неповторимого и никогда не совершают глупостей даже на фоне расстроенных чувств.
Люся № 13 (22 Сен 2006 17:38)
| Варвар писал(а): |
| По поводу взаимоотношений Ольги с бывшим скалозубом могу сказать одно - дамы, перестатьте ханжить. Даже если Ольга и спит с новым поклоником - можно подумать, все остальные женщины и девушки только и знают, что ждут одного единственного и неповторимого и никогда не совершают глупостей даже на фоне расстроенных чувств. |
Да мы не ханжим, и любить и уважать Ольгу меньше не будет, даже если она с ним спит. Просто хочется, что бы этого не было. Вот хочется, и что тут поделаешь. 
капибара (22 Сен 2006 18:02)
| Варвар писал(а): |
| По поводу взаимоотношений Ольги с бывшим скалозубом могу сказать одно - дамы, перестатьте ханжить. |
при чем тут ханжество. На мой вщгляд, это просто не в характере Ольги.Blood 
(26 Сен 2006 10:36)
| Люся писал(а): |
Да мы не ханжим, и любить и уважать Ольгу меньше не будет, даже если она с ним спит. Просто хочется, что бы этого не было. Вот хочется, и что тут поделаешь. |
А с чего все взяли, что она с ним спит??? Она его жалеет, считает несправедливо обиженным и все! Я не увидел в тексте ничего, чтобы указывало на то, что они спят.Люся № 13 (26 Сен 2006 13:24)
| Blood писал(а): |
А с чего все взяли, что она с ним спит??? Она его жалеет, считает несправедливо обиженным и все! Я не увидел в тексте ничего, чтобы указывало на то, что они спят. |
Вот и мы так решили, не спит она с ним и точка.Эланор Горная (5 Апр 2007 14:42)
И слава всем известным богам! Я, когда прочла, подумала, что если сразу после "побега" Кантора, Ольга бросится в объятия другого, то это либо совершенно не та Ольга, которую мы знаем, либо... Либо я в ней оч.разочаровалась. Изменять Диего с каким-то... сусликом!!! 
СМЕРТЬ СКАЛОЗУБАМ!!! 
Magelanik (5 Апр 2007 15:03)
Послушайте, даже если Ольга спит с Артуро, это всего лишь физиология, замешенная на чувстве жалости, симпатии к мушкетерам и некоторой похожести обоих воздыхателей. Ну поспит она с ним, потом ей Диана напоет, какой Диего потрясающий любовник и начнет Ольга мучаться тоской по бывшему товарищу Кантору. Потом сравнивать начнет, вспоминать и усё, конец скалозубам!
Ллёля (5 Апр 2007 17:03)
О! Кстати, Диана напоёт 
! А мне вот интересно - а каков Артуро с Ольгой в постели? Может, он в сто раз лучше вашего разлюбезного Кантора. Ну не эмпат. Так ведь и Кантор с Дианой такого наэманировать мог, что она только плеваться будет. С чего вообще взяли, что Кантор так хорош - Этель наболтала? Так она небось его магически ... ммм... стимулировала.
И вообще - спросите Терезу, и она вам объяснит, кто лучший любовник. Или Эльвиру. А то и Киру.
И прикиньте на себя - а нужен ли вам мужик, который "отпускает вожжи" - загуливает, если по-русски - и трахает при этом кого не попадя? Да хоть он сто раз гений - на фиг кому такая совместная жизнь нужна? Fael (5 Апр 2007 19:02)
Ллёля
Прикинула на себя))))
У меня совершенно иной характер, нежели у Ольги, и я бы с таким "мачо" жить не стала. Ну так я и не Ольга. А загулять Ольга и сама любит, не спит при этом, правда, с кем попало, зато дракона уложить может))).
А Кантор - ну что поделать, благословение Эрулы, ну любит он женщин, а они его. И кстати сама Ольга говорила как-то, что у них свободный союз, и она же не спрашивает его, с кем он там пропадает, когда пропадает.
А в то, что Артуро может быть лучше как любовник - я не верю. Он слишком любит себя
Vess (5 Апр 2007 23:57)
| Fael писал(а): |
| я бы с таким "мачо" жить не стала. |
Хи-хи... А я бы стала... Любого мужика можно приручить! Если есть толк и если ты его половинка - он от тебя не отойдет!!!Путешественница (5 Апр 2007 23:58)
| Fael писал(а): |
И кстати сама Ольга говорила как-то, что у них свободный союз, и она же не спрашивает его, с кем он там пропадает, когда пропадает. |
Так это она в пылу ссоры по поводу его ревности к королю.
И я тоже не верю, что она спит с Артуро. Не тот она человек. А Артуро она не любит. Жалеет, ну и Кантору мстит, не без того. Зато на прикосновение Кантора помните как реагировала? 
| Fael писал(а): |
А в то, что Артуро может быть лучше как любовник - я не верю. Он слишком любит себя |
Согласна!Ллёля (6 Апр 2007 00:31)
| Цитата: |
| И кстати сама Ольга говорила как-то, что у них свободный союз, и она же не спрашивает его, с кем он там пропадает, когда пропадает. |
А чего ж вы все тогда из-за Артуро так переживаете? Или он свободный только для кобеля Кантора?
| Цитата: |
| А в то, что Артуро может быть лучше как любовник - я не верю. Он слишком любит себя |
Ну вот, какой же любящий себя мужчина откажется продемонстрировать свое сверхъестественное чутьё на потребности женщины в постели?
Высший пилотаж!Magelanik (6 Апр 2007 08:39)
| Ллёля писал(а): |
Ну вот, какой же любящий себя мужчина откажется продемонстрировать свое сверхъестественное чутьё на потребности женщины в постели?
Высший пилотаж! |
Что-то сомнительно, что Артуро любящий мужчина... Ему Ольга нужна не для любви, а для построения карьеры. И потом, я уже говорила раньше, обитаться ему где-то надо, а Ольга идеальный вариант во всех отношениях.Fael (6 Апр 2007 15:01)
А по поводу того, с чго вдруг Артуро в Ольгу вцепился -
ну помимо всех возможных корыстных планов всомните, ведь н 3 года вообще женщин не видел, и потом, по мистралийским меркам Ольга очень даже ничего...
Magelanik (6 Апр 2007 15:34)
И это тоже веская причина для прилипчивости Артуро.
Аккела (6 Апр 2007 16:08)
Да вы че!! Как это ОНА с Артуро!!! Лучше сразу дайте веревку и мыло! А заодно табуретку на трех ножках и люстру покрепче.
Да не спит она с Артуро. Хотя..... Да нет, врятли. Ему, наверное, совесть не позволит. Ну или страх.
Кэрит (6 Апр 2007 16:13)
| Аккела писал(а): |
| Как это ОНА с Артуро!!! Лучше сразу дайте веревку и мыло! А заодно табуретку на трех ножках и люстру покрепче. |
Присоединяюсь. А Артуро вскоре сам от неё отстанет. Во-первых, Макс его сглазил, во-вторых если первое столкновение с Кантором ему с рук сошло, то потом Диего его прибьёт, якобы случайно.
А ещё Артуро мелкая сволочь, а такие люди обычно трусливы...Аккела (7 Апр 2007 20:12)
Кариэль, Кантор его как раз не пребьет, даже "случайно". Он же Ольге пообещал. Да и потерял Кантор всякую надежду на возвращение Ольги. Там же Ольга в его глазах читала какую-то обреченность и пакорность... Точно не помню.
Патом, как ты сказал/а Артуро полный трус, каких поискать.
shamAnka (7 Апр 2007 20:28)
Что в этом плохого, не пойму? Какой бы там ни был этот гадкий суслик, а женщине нужен материал для сравнения. Вот Ольга подумает и решит, с кем ей лучше - с Диего, с Артуро или вообще с кем-то третьим.
капибара (7 Апр 2007 21:13)
Главное, чтобы он (суслик) не успел никаких пакостей наделать.
Хотя, думаю, что ему нее дадут 0 про него слишком многие много знают. Да и Его Величество за Кантора... 
Аккела (7 Апр 2007 21:17)
капибара
Шеллар полностью за Кантора. Да он сам обещал Ольге привисти ее мертвова мужа!
gro (7 Апр 2007 21:19)
shamAnka,
Поддерживаю! В том смысле, что даешь Ольге третьего!
А то все остальные главгерои нагулялись - а ей одного-единственного подавай?
Аккела (7 Апр 2007 21:22)
gro
А на мой взгляд Ольга И Кантор это претставители идеальной любви.... ну почти идеальной. Как же ИдеальнаЯ любовь без приключений и тайн?!
Это все мой бессовестный романтизм.
3JIbIgEHb (7 Апр 2007 23:52)
| Аккела писал(а): |
| Шеллар полностью за Кантора. Да он сам обещал Ольге привисти ее мертвова мужа! |
Кантор вернулся менее чем через год, так что Ольга проиграла спор и король не обязан приводить к ней Эль-Драко.Аккела (8 Апр 2007 09:57)
| 3JIbIgEHb писал(а): |
Аккела писал(а):
Шеллар полностью за Кантора. Да он сам обещал Ольге привисти ее мертвова мужа!
Кантор вернулся менее чем через год, так что Ольга проиграла спор и король не обязан приводить к ней Эль-Драко. |
Да нет. Этот спор был отдельно. А Шеллар сказал сам, что приведет... Это как раз вместе с тем спором было.капибара (8 Апр 2007 15:38)
| gro писал(а): |
| а ей одного-единственного подавай? |
А что в этом плохого?gro (8 Апр 2007 16:04)
капибара,
Ничего.
Также как и в том, что у нее кто-то будет.
Просто есть ощущение, что набросились все на Ольгу: и поглупела, и фиалки ей за уши, и чуть ли не дура. Она вообще-то девушка свободная, что хочет - то и делает.
капибара (8 Апр 2007 20:16)
Вот уж не считаю ее глупой... А "фиалки за уши", так легче всего врать человеку, который сам не врет - он обычно верит тому, что ему говорят.
Аккела (8 Апр 2007 20:46)
| gro писал(а): |
| Просто есть ощущение, что набросились все на Ольгу: и поглупела, и фиалки ей за уши, и чуть ли не дура. Она вообще-то девушка свободная, что хочет - то и делает. |
Ольга - не дура, ей просто жалко Артуро.Гелла (8 Апр 2007 21:05)
Лично я считаю, что Ольга спит с Артуро.А почему бы и нет?Она свободная и привлекательная женщина.
снусмумрик (9 Апр 2007 01:51)
Девушки, ну что ж мы спорим? У нас что, кулаков нет?
К счастью, свободности и привлекательности для такого социотипа как Ольга совершенно недостаточно. Смею Вам напомнить, что свобода взглядов, которую она так активно декларирует, совершенно ею не практикуется. Диего- ее первый мужчина, и что бы в один момент поставить крест на таких оношениях, которые сложились у них, не достаточно времени и мотивов. И дело тут не в ханжестве, а в логике характера. Безусловно, вполне оправдан вариант "назло кондуктору..." Но, опять-таки по логике характера, маловероятно, что близость между Ольгой и Артуро повторилась бы более двух раз. Пожалеть -да, помочь потекцией. деньгами - да. Но остального она стала бы избегать всеми силами.
Путешественница (9 Апр 2007 02:37)
Согласна! Целиком и полностью!
Heleg (10 Апр 2007 00:52)
В общем-то я с вами согласен хотя думаю что Канор был прав в насчет Ольги и Артуро после вечеринки.
Heleg (10 Апр 2007 00:55)
Пришла такая мысль: если Шеллар за Кантора то почему он не может "повлиять" по-своему на поганца Артуро ( читай распорядиться, чтобы Флавиус ему разъяснил ситуацию где-нибудь в тихом уголке)? al_from_aachen (10 Апр 2007 01:45)
Не думаю я, что Ольга спит с Артуро. Тот просто не посмеет полезть к ней в постель. Ибо - слухи помните? Полмира считает, что Ольга спала и с королём, и с Элмаром. А Артуро - трус. И перейти дорогу хоть кому-то из этой компании не посмеет. Даже на Кантора он посмел наехать только после заявления о том, что тот нетрудоспособен. Да и то, явно рассчитывая, что Ольга его спасёт (что и произошло) и поверит ему, а не Кантору (а вот этого не вышло).
Вообще, я Ольгу не понимаю. Уж если Артуро не понравился Азиль... гнать его надо было сразу же! Потом Карлос, мудрый наставник, уничтожает Артуро каждой фразой - а ей всё пофиг. Впрочем, теперь этот идиот подставился - и долго его девушка не потерпит.
Кстати, я не понимаю, почему свидетель решил, что слова Артуро так оскорбительны именно для мистралийца. Я - по характеру пацифист почище Жака - после таких слов полез бы в драку автоматически, не рассуждая, и оттаскивали бы меня втроём.
Стерва (10 Апр 2007 08:27)
Вот именно! Как Артуро не побоялся связаться с Ольгой? Судя по его поведению на прослушивании явно не герой. С чего он так уверен, что мертвый супруг – ему не помеха? Ольга сказала? ИМХО, для такого нарцисса как он этого маловато. И если уж они не спят, то скорей всего потому, что Артуро избегает постели всеми доступными способами. Потому что Ольга точно бы соблазнилась, хотя бы назло Диего.
Если же они спят… Артуро хороший актер. И либо так хорошо скрывает свой страх, даже от самого себя… Либо не такой трус каким иногда кажется, а просто себялюбивый эгоистичный мерзавец.
Адино (10 Апр 2007 11:41)
Скорее всего, Ольга для Артуро просто единственный шанс "выбиться в люди", причем очень удачно, просто-таки волшебно точно подвернувшийся шанс. Местная знаменитость, любимица короля и владелица половины театра... к тому же - легко поддается внушению при применении приема "взгляд побитого спаниэля" %) Что еще нужно для счастья??
А проклятье он мог и не воспринять всерьез либо решить, что последствия не так страшны, как возможный выигрыш.
Magelanik (10 Апр 2007 14:55)
| Адино писал(а): |
| Скорее всего, Ольга для Артуро просто единственный шанс "выбиться в люди |
Это точно. Паршивцу жизнь так соли на хвост насыпала, что он хватается за этот шанс руками, ногами и другими частями. Ему ну оценна нуно выбиться в люди, поэтому, несмотря на свою трусливую душонку, он закрывает глаза на проклятие. Как в том анекдоте : "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!"Аккела (10 Апр 2007 14:57)
| Адино писал(а): |
| Скорее всего, Ольга для Артуро просто единственный шанс "выбиться в люди" |
Артуро хоть и трус, но как Камилла видит для себя выгоду. В нашем случае в Ольге.Cano HinArien (10 Апр 2007 22:42)
почему он не может "повлиять" по-своему на поганца Артуро ( читай распорядиться, чтобы Флавиус ему разъяснил ситуацию где-нибудь в тихом уголке)?
а) расколется засранец. Засранцы, они такие.
б) да и сама догадаться может, если не расколется.
Такие мужики - хуже жвачки на куртке. Оставлять как есть неприятно, отлепить невозможно, отрезать жалко. Серьёзно.
Гелла (11 Апр 2007 00:28)
| al_from_aachen писал(а): |
| Не думаю я, что Ольга спит с Артуро. Тот просто не посмеет полезть к ней в постель. Ибо - слухи помните? Полмира считает, что Ольга спала и с королём, и с Элмаром. А Артуро - трус. И перейти дорогу хоть кому-то из этой компании не посмеет |
Тут я не согласна Ольга наверняка ему сказала, что и с королем, и с Элмаром у нее отношения платонические.
И еще мне показалось, что в этой теме уважаемые форумчане пытаються оправдать поведение Ольги. Товарищи, ну зачем же идиализировать героев?Дриада (11 Апр 2007 08:10)
| Гелла писал(а): |
| Товарищи, ну зачем же идеализировать героев? |
Как зачем? Потому что мы их любим, как совершенно реальных людей, какими их создал Автор!
А вообще-то посмотрим еще раз на нашего Суслика - у него немало достоинств! Красавец (причем ростом и сложением, а также руками, что немаловажно, похож на Кантора), певец и музыкант, обладает хорошими манерами, язык подвешен...Романтично появился в жизни Ольги - а ведь известно, что мы всегда больше благодарны тому, кого спасли. а не тому, кто нас спас.
Плюс некоторый Ольгин комплекс неполноценности, присутствовавший постоянно, но сейчас обострившийся .
Кстати, учитывая сходство (стр.258 кн.7), возможно, Артуро похитят или пристукнут вместо Диего?капибара (11 Апр 2007 08:38)
| Дриада писал(а): |
Кстати, учитывая сходство (стр.258 кн.7), возможно, Артуро похитят или пристукнут вместо Диего? |
А вот это было бы неплохо... 
Особенно второе.Адино (11 Апр 2007 12:51)
| Дриада писал(а): |
| Кстати, учитывая сходство (стр.258 кн.7), возможно, Артуро похитят или пристукнут вместо Диего? |
Ой, не надо... Он тогда получит все шансы стать "героем и мучеником" в глазах всех вместе и Ольги в частности. Особенно если его выручат и он додумается надлежащим образом предъвить даме сердца "ужжжасные шрамы, глубокие раны" и красноречиво исполненные тоской глаза %) А он додумается! Подобные Артуры прекрасно умеют извлекать выгоду из собственной несчастности.капибара (11 Апр 2007 13:25)
Не, ну пристукнуть где-то в тихом уголке, подальше от Ольги, а еще лучше отправить его в Мистралию, да чтобы он Амарго попался...
Добрая я... Ziarel (11 Апр 2007 16:07)
[quote="капибара"]Не, ну пристукнуть где-то в тихом уголке, подальше от Ольги, а еще лучше отправить его в Мистралию, да чтобы он Амарго попался...
Идея шикарная! Насчет того спит ли Ольга с Артуро - надеюсь что нет. И даже не потому что верю в такие понятия как "верность", любовь до гроба" и т.д. (не важно в книгах или в жизни), а просто ну очень уж неприятный экземпляр!!! 
Чес слово Лаврис был бы лучше. Так что мое убеждение (основаное на подсознательном желании) она с ним не спит!! Magelanik (11 Апр 2007 16:22)
И как же всех интересует постельная жизнь Ольги!
Magelanik (11 Апр 2007 16:23)
| Ziarel писал(а): |
| Так что мое убеждение (основаное на подсознательном желании) она с ним не спит!! |
А вот и спит! Не даром Ольга решила поинтересоваться у подруг, где найти кого-нибудь по-поводу предохранительных заклинаний. И потом, как она может не спать, ежели Артуро так ловко ее окручивает? И ведь понял, небось, гад, что бедная девушка в расстроенных чуйвствах, и благоволит таким красавчикам!Magelanik (11 Апр 2007 16:27)
| Ziarel писал(а): |
| Так что мое убеждение (основаное на подсознательном желании) она с ним не спит!! |
А вот и спит! Не даром Ольга решила поинтересоваться у подруг, где найти кого-нибудь по-поводу предохранительных заклинаний. И потом, как она может не спать, ежели Артуро так ловко ее окручивает? И ведь понял, небось, гад, что бедная девушка в расстроенных чуйвствах, что самооценка у нее упала и надо бы ее поднять, и вообще, благоволит она таким вот мушкетероподобным красавчикам!Луга (11 Апр 2007 16:41)
| Ziarel писал(а): |
| Чес слово Лаврис был бы лучше |
Да кто угодно был бы лучше! Ну кроме Шеллара разве что
И по мне - совершенно неважно, был ли уже собственно акт. Измена (идеальной любви на всю жизнь, если хотите) - налицо. Кстати, не удивлюсь, если они еще не перепихнулись таки, но как раз из-за сомнений со стороны Артуро.Адино (11 Апр 2007 17:10)
Хм... измена? С учетом того, что Ольга была уверенна, что Кантор ее сам бросил??
Вот не знаю почему, но я ее совсем не могу осудить, даже самую малость. Слишком огеннный букет впечатлений свалился на бедную девушку за такое короткое время - любимый бросает, исчезает неизвестно куда, весь дворец смеется над бестолковой курицей, которая решила что "в сказку попала"... а тут вам - подарок судьбы: мужчино, похожий и не похожий на прежнего возлюбленного. Делающий ровно все то, чего никогда не делал Кантор - вроде как "доверяющий" ей, "не таящий секретов", "нуждающийся", и т.д. Маразм ситуации в том, что "суслики" - это сущности, идеально знающие все слабости женщины и умеющие на них играть. Как это не прискорбно, но в реальной жизни они гораздо чаще остаются в выигрыше, чем получают по морде или подвергаются превращению в чучело 
Так что вот... то, что Ольга потеряла голову на какое-то время - не трагедия. Главное, что она сама рядом с сусликом в такое же чучело не превратилась. А ведь могла бы - "ах, Артуро такой бедненький, ах, этот грубиян Кантор его обижает, ах, я ему отомщу за все, завистливому негодяю!!" %( Но Ольга не изменилась. А значит, рано или поздно "прозреет". Вот это - действительно важно. Луга (11 Апр 2007 18:07)
Я вообще-то полагаю, что изменяют любимому, а не любящему. А как именно к тебе относится в данный момент вторая сторона - вопрос другой.
Ziarel (11 Апр 2007 19:02)
Да ладно измена! Дело ведь не в этом. Чесно говоря Кантора маленько надо помучить чтоб не разбрасывался "подарками судьбы"!!! Нет я все понимаю, его жалко, но и Ольгу понять можно! в конце концов хотя бы из гордости помариновать его надо! Но как я уже говорила - кандидатура больно противная!!! Путешественница (11 Апр 2007 19:41)
| Луга писал(а): |
| Я вообще-то полагаю, что изменяют любимому, а не любящему. А как именно к тебе относится в данный момент вторая сторона - вопрос другой. |
Да нет, изменяют как раз любящему.
А верность до гроба бросившему тебя - это даже не фантастика (поскольку встречается), а скорее патология.
К тому же, не забывайте, Ольга не верит, что Кантор ее по-настоящему любит. Все его откровения имели возможность наблюдать исключительно читатели, а никак не она.
Другое дело, что как раз Ольга по характеру не склонна легко забывать, а Диего для нее уже давно вышел за пределы "просто сказки". Так что в связь с Артуро я тоже не верю.
| Ziarel писал(а): |
| Чесно говоря Кантора маленько надо помучить чтоб не разбрасывался "подарками судьбы"!!! Нет я все понимаю, его жалко, но и Ольгу понять можно! в конце концов хотя бы из гордости помариновать его надо! |
Согласна!
Есть вещи, которые объяснить невозможно, пусть сам прочувствует!Cano HinArien (11 Апр 2007 19:54)
Товарищи, ну зачем же идиализировать героев?
Потому что люди - такие дурные существа. Всегда выгораживают тех, кто им дорог. Потому и Ольга выгораживат Артуро в глазах окружающих. Хоть есть и много минусов в его поведении. Чувство противоречия, сильная штука - вы не понимаете, всё не так, ну что я, с засранцами какими водиться буду?
Кстати, учитывая сходство (стр.258 кн.7), возможно, Артуро похитят или пристукнут вместо Диего?
Ах, эти мечты...
Fael (11 Апр 2007 19:56)
Ziarel
| Ziarel писал(а): |
| Но как я уже говорила - кандидатура больно противная!!! |
Дык будь кандидатура пристойная, Диего бы решил, что так Ольге лучше (ну он же типа одни несчастья приносит, и вообще ненадежный спутник). А так это ему стимул бороться за Ольгу - уж он-то точно знает, что с ним Ольге будет лучше, чем с ЭТИМ капибара (11 Апр 2007 20:37)
| Ziarel писал(а): |
| Чес слово Лаврис был бы лучше. ! |
А что Лаврис? Чуть что, сразу Лаврис, Лаврис...
Он ведь даже Кантору понравился - за честность. Он вообще симпатичный кот - и всё (не говорю о его храбрости и воинском искусстве - он какой паладин, седьмой?)Cano HinArien (11 Апр 2007 21:16)
А что Лаврис? Чуть что, сразу Лаврис, Лаврис...
Лаврис - это всё! Лаврис - это наше всё!(с)
снусмумрик (11 Апр 2007 22:43)
| капибара писал(а): |
Не, ну пристукнуть где-то в тихом уголке, подальше от Ольги, а еще лучше отправить его в Мистралию, да чтобы он Амарго попался...
Добрая я... |
Запишите и меня, я буду участвовать!...Дриада (12 Апр 2007 08:23)
| Cano HinArien писал(а): |
| Чувство противоречия, сильная штука - вы не понимаете, всё не так, ну что я, с засранцами какими водиться буду |
Да, да, да - как точно сказано!!! 
Ziarel (12 Апр 2007 10:39)
Дык будь кандидатура пристойная, Диего бы решил, что так Ольге лучше
А даже если б и так, что ему всю жизнь головной болью мучиться???
Адино (12 Апр 2007 12:07)
Он скорее будет мучаться с болью, чем испортит жизнь любимой девушке. А поскольку он просто-таки уверен, что все исключительно портит...
Не дай бог за ним начнут охотится всерьез. А то решит наш кабальеро, что он опять Ольгу подставляет, и что с поганцем-Артуро ее хоть похищать-убивать не будут, да и уйдет опять "подвигов" искать... Ziarel (12 Апр 2007 12:29)
| Адино писал(а): |
| А то решит наш кабальеро, что он опять Ольгу подставляет |
Ну уж если это случится, я думаю папочка все таки сводит его к Дену на прием! Луга (12 Апр 2007 17:14)
| Путешественница писал(а): |
Да нет, изменяют как раз любящему.
А верность до гроба бросившему тебя - это даже не фантастика (поскольку встречается), а скорее патология.
К тому же, не забывайте, Ольга не верит, что Кантор ее по-настоящему любит. Все его откровения имели возможность наблюдать исключительно читатели, а никак не она.
|
Тут надо понимать, что я ее (Ольгу) ни в коем разе камнями закидывать не собираюсь. И потому, что помню, какой дурой сама была в 21-22 года (не факт, что сейчас сильно поумнела ). И потому, что с формальной точки зрения она клятв никаких не давала, наоборот, разговоры все больше о свободном союзе были. Да и вообще - встречается многое, конечно, и в том числе, когда любит одного, замуж идет за другого, а изменяет потом ему (которому? ) с третьим, четвертым и пятым
Но если называть вещи своими именами, то в своих внутренних заморочках Ольга запуталась напрочь. Любила ли она Кантора? Если любила - то разлюбила ли на данный момент? Я не буду спрашивать, любит ли она Артуро, эту уже на издевку будет смахивать Скорее уж вопрос можно поставить такой: если Ольга Кантора - предположим - вдруг разлюбила, то почему? Из-за задетых - ненароком!, ей Шеллар ясно это объяснил - комплексов? Глубо-о-о-окая натура, ничего не скажешь. То есть понять можно все и всех, но уважение или хотя бы симпатию вызывают теперь, мягко говоря, совсем другие герои.капибара (12 Апр 2007 18:45)
| Луга писал(а): |
| Любила ли она Кантора? Если любила - то разлюбила ли на данный момент? |
На эти два вопроса я бы ответила: да и нет.
Но -
1. Она считала, что он ее не любит, потому что она не находит в себе того, за что ее можно лю.бить (то ли родители постарались своим "воспитанием", то ли уже был у нее5 облом...)
2. Обижена она на него очень сильно, потому что, скрывшись от нее, получив ранение, он еще раз подтвердиол ее мнение о ней самой - что она недостойна любви. (Что-то непонятное написала, но никак не могу выразить яснее, что чувствую )
3. И если (?) она спит с сусликом, то только, чтобы доказать себе, что она и без Кантора не пропадет. Молодая еще, зелёная. Это проходит. Со временем.Cano HinArien (12 Апр 2007 21:58)
Да, да, да - как точно сказано!!! Exclamation
ПОтому что по личному опыту, к сожалению.
Но если называть вещи своими именами, то в своих внутренних заморочках Ольга запуталась напрочь. Любила ли она Кантора? Если любила - то разлюбила ли на данный момент?
Тоже мне в чём запутаться. Девушки в таком регулярно запутываются. И все в итоге выпутываются.
тут роль играют:
а) комплексы. И пофигу, что ей на них указали. Опять же, по личному опыту говорю - не помогает фраза "это от комплексов твоих" от них избавиться и мыслить рациональнее. Нужно их перебить. А на это полдня не хватит.
б) Нет, ну раз уж этот засранец, он же кабальеро меня бросил, а теперь вернулся- чего я ему на шею бросаться буду? Сам ушёл. Его проблемы.
Гордость простая человеческая. Хорошо, что она есть.
А суслик... Ну что поделаешь. Материнский инстинкт - пожалеть убогого и помочь в беде - никто не отменял. Особенно если убогого обижали исключительно гады и клеветники.
Простая женская логика.
Magelanik (13 Апр 2007 14:04)
| Cano HinArien писал(а): |
| Материнский инстинкт - пожалеть убогого и помочь в беде |
Причем убогий о-о-ч-чень недурен собой!
Опять же, гордость и желание причинить боль. Такую же, что испытала сама, думая, что бросили. Так всегда бывает. Мы мучаем тех, кого любим и на кого обижены. Что б предмет страсти до самых печенок прочувствовал то же, что и мы.
И только кто нам пофиг, тот пофиг глубоко и навсегда.Луга (13 Апр 2007 14:41)
Да, все вы правильно объясняете, почему она так обиделась на Кантора. Вот только что это изменит в отношении к Ольге? Девушка своим поведением, что касается Кантора, перечеркнула фактически все достоинства, которые делали ее такой привлекательной - доброту, искренность, отвагу и незамутненность восприятия. Что осталось-то? Она изменила СЕБЕ. И то, что многие из нас в юности творили нечто подобное, или еще похуже, не делает ситуацию красивее.
Адино (13 Апр 2007 14:59)
А что она такого сделала Кантору? Начала поглядывать на другого, когда первый ее бросил? А должна была в монастырь уйти, видимо?
Между прочим она как раз не делает ничего из того, чем так часто грешат девушки - не пытается ему отомстить и "причинить боль в ответ". Напротив - дает по шее своему "любимчику", когда тот пытается задеть Кантора.
И кстати - если б она вот совсем сразу по возвращении бросилась Диего на шею - я бы ее не поняла. Есть же и элементарная гордость, помимо всяких других мотивов Луга (13 Апр 2007 15:38)
| Адино писал(а): |
| А что она такого сделала Кантору? Начала поглядывать на другого, когда первый ее бросил? А должна была в монастырь уйти, видимо? |
Это снова возвращает нас к вопросу - каково ее истинное отношение к Кантору на данный момент? Самое распостраненное мнение, я полагаю: любит до сих пор, но мстит за поруганную гордость. (Опрос организовать, что-ли?)
По вашему получается, что улыбаться, целоваться и все остальное надо делать только с теми, кто поет серенады и подарки дарит? То есть, пока удовлетворяет сексуально и самооценку поднимает своим присутствием - хорош, а как сделал нечто неприятное - тут же прошла любовь и завяли помидоры, в истинных традициях придворных дам поведение. Спорить тут не о чем, мне кажется такое поведение неправильным ни для кармы, ни для психики, но я не нанималась чужие стереотипы ломать. Все вышесказанное исключительно ИМХО.Tatisha (13 Апр 2007 15:58)
Луга, а можно я рядышком с вами "присоседюсь", в смысле поддержу вышеизложенное. Увы в моих глазах Ольга несколько потеряла, ибо гордость воспринимаю несколько иначе, чем позу:" вернулся? а занято". Из-за желания что-то доказать себе и другим столько юных дурочек ломают себе дальнейшую жизнь. Ольге это не грозит лишь потому, что О.П. не позволит.
капибара (13 Апр 2007 16:32)
Да любит она его, успокойтесь, любит.
Но - обида тоже есть, да еще какая! И обида, ИМХО, именно на то, что он не обратился к ней, когда ему было плохо. Причем, ожидая плохого исхода битвы, заранее от нее отгородился. Она из этого делает вывод, что он ей не доверял. А вот это для любящей женщины очень оскорбительно. А если учесть еще и ее комплексы... Поэтому она и не может так сразу вернуться к прежним отношениям.
Луга (13 Апр 2007 16:42)
"обида", "прежние отношения"... а объект здешнего обсуждения, то есть суслик этот траханый сюда как вписывается, по-вашему?
Я хочу сказать, что обидеться, гордо повернуться попом, или даже два пальца показать - не нанесло бы такого непоправимого вреда ее моральному облику gro (13 Апр 2007 16:48)
*мрачно*
Вот думаю, не создать ли тему про роль Кантора во всей этой истории? А то что-то действительно все шишки достаются Ольге. А виноват именно он - и в том, что с Ольгой происходит в том числе. Естественно, если ставить вопрос о том, что Ольга должна что-то по отношению к Кантору. Вообще-то, взаимные отношения в имеющимся случае - это двое человек - и если один отказывается от них (а это Кантор), почему второй должен что-то хранить? Между прочим сам Кантор не дал Ольги никакого шанса вернуть отношения. Пусть бы она даже приехала к нему - думаю, он бы сказал ей много не очень хорошего - потому что сам уверен, что так лучше для Ольги.
Кроме того, поведение Ольги вытекает из одной высказанной посылки: "Скорее всего, он меня разлюбил/не любил" (это прямо не сказано, только как вариант, но чувствуется, что преобладает). А в такой ситуации - то, что она делает это нормально. Это попытка забыть очередную неудачную любовь.
И ее доброта, искренность и т.д. от этого не теряют. Эти качества самодостаточны, а не проявляются исключительно в отношении Кантора.
gro (13 Апр 2007 16:52)
Луга,
А причем здесь моральный облик Ольги?
Она нашла парня (вернее, ее нашли, сама она не напрашивалась), который оказывает ей знаки внимания и т.д. и т.п. Может быть, не любит, конечно, но симпатию (или близкое к этому чувство) к нему вполне испытывает. С прежней жизнью - в том числе и с прежним парнем - покончено. Надо начинать все заново. Почему бы не так? Что в этом плохого? Особенно исходить из того, что она была уверена, что никогда больше Кантора не увидит.
Луга (13 Апр 2007 17:13)
gro
| Цитата: |
| Что в этом плохого? |
Мотивы. Не сами даже поступки, или их последствия, а намерения. У упомянутого "во всем виноватого" Кантора в его решениях и поступках были все-таки и отличные от чисто эгоистических мотивы. А у Оленьки что? Где ее искренность, когда она принимает ухаживания и планирует совокупление с Артуро, любя при этом другого? Или уже не любя? Нет, я замутю все-таки опрос... капибара (13 Апр 2007 17:28)
| Луга писал(а): |
| не нанесло бы такого непоправимого вреда ее моральному облику |
При чем тут мораль? 
Они вроде бы, с самого начала договаривались о свободном союзе?
Он "свободно" сбежал, оставив наброски письма, которые при ее мнении о собственной значимости в его жизни, не могли не навести ее на мысль (после сообщания о том, что он жив), что она может не учитывать его мнение.
Или (перефразируя) "что позволено Кантору, не позволено Ольге"?
Татьяна говоритла "Но я другму отдана... и т.д." - но она клялась в верности своему мужу. Это несколько другуие отношения.arthin (13 Апр 2007 17:30)
Луга
А женщин, способных любить более чем одного мужчину, Вам не приходилось видеть?
Луга (13 Апр 2007 17:33)
| arthin писал(а): |
Луга
А женщин, способных любить более чем одного мужчину, Вам не приходилось видеть? |
Нет, ВИДЕТЬ не приходилось Я про такое только в фантастике читаю капибара (13 Апр 2007 17:34)
| Луга писал(а): |
| Где ее искренность, когда она принимает ухаживания и планирует совокупление с Артуро, любя при этом другого? |
У-у-у! Как всё запущено...
Ольга искренне хочет начать новый этап в своей жизни после неудачи с Кантором. Конечно, суслик - это не Кантор, но на безрыбьи...
А уж "планирует совокупление" - пардон, это уже ханжество. Для забвения разным людям требуются разные средства - кому водка, кому фанга, а кому-то секс.
ПС. Кстати, она правильно делает, что "планирует". Все бы молодые страдалицы от неразделенной любви так планировали. Лучше так, чем рожать нежеланного ребенка.arthin (13 Апр 2007 17:36)
Луга
Тогда прошу поверить мне на слово, леди, что это явление, не редкое и в реальном мире Альфа.
Адино (13 Апр 2007 17:37)
Давайте не будем забывать, что все о мотивах Кантора знаем мы, читатели, но не Ольга. Как все это выглядит для нее? В один прекрасный день возлюбленный "собирает шмотки и сматывается", НИЧЕГО ей не объяснив (так как в черновике письма он ничего толком не сказал, кроме "прости-прощай"). Потом ей объясняют, что он ушел на войну. После войны он к ней не вернулся. О его тяжелом ранении ей ничего не известно, так что ситуация воспринимается однозначно - бросил, разлюбил, ушел навсегда. О том, что это, возможно, не так, ей пытается намекнуть рассудительный король - но слова короля это не слова Кантора. Даже когда он возвращается, истинное положение дел не раскрывается до конца. Он не приползал к ней с извинениями и не рассказывал, рыдая, как его парализовало и как он чуть калекой не остался. Хотя признал, что был не прав. И Ольга, похоже, начала понимать, что ошибалась на его счет. Дайте же ей время, это так быстро не происходит!
Что касается "планирования совокупления с нелюбимым"... Ну, знаете, в конце концов она - несчастная юная девушка, а девушкам свойственно в тяжелую минуту искать помощи у сильного пола. Просто в данном случае сильный пол такой сусликовидный подвернулся Мне вот почему-токажется, что если бы Ольга на фоне отсутствия Кантора сошлась, скажем, с королем, на это бы совсем по-другому реагировали. arthin (13 Апр 2007 17:47)
Адино
Нет, я вполне готов согласиться, что Ольга тут не ангел. Если бы все женщины забывали любимых из-за первого же сомнения в том, что их любят, то любви бы не было не земле (ее, конечно, и так нет, но ее бы не было на значительно более низком уровне). Ольга - тяжелый случай. Неверие в себя это такая штука, что для преодоления ее воистину не хватит Шеллара с ресурсами королевства, любовника с благословением Эрулы, элементаля пятой стихии и т.д. - готов спорить, что еще агентство "Дельта" и Конвент Архимагистров потребуются.
Но вот наличие или отсутствие тут других любовников совершенно не при чем, имхо.
капибара (13 Апр 2007 17:48)
1 . 100%
2. Или с Лаврисом... arthin (13 Апр 2007 17:53)
А вообще исходный вопрос темы интересен лично мне в одном нюансе - насколько Ольга чувствует своих любовников.
В интимном общении ей их не так-то просто сравнить вследствие скрытности Диего (и сам себе, между прочим, злобный баклан, товарищ Кантор!). А вот в постели - это уже вопрос способностей Ольги. И тут возможны варианты.
Cano HinArien (13 Апр 2007 17:56)
Девушка своим поведением, что касается Кантора, перечеркнула фактически все достоинства, которые делали ее такой привлекательной - доброту, искренность, отвагу и незамутненность восприятия. Что осталось-то? Она изменила СЕБЕ. И то, что многие из нас в юности творили нечто подобное, или еще похуже, не делает ситуацию красивее.
ПОлучаецца, что коль многие в юности творили такое, то многие ныне недостойны любви вообще и хорошего отношения к себе в частности? Вы знаете, кто не ошибается?
любит до сих пор, но мстит за поруганную гордость. (Опрос организовать, что-ли?)
Зачем - мстит? Насколько я помню, Кантор не изъявлял горячего желания убить Артуро(выгнать, нашлёпать, превратить обратно в суслика) и занять "своё законное" место рядом с нею. Она не мстит ИМХО. Просто лелеет свою гордость. Он бросил, не она. Вот если ему надо, пусть он и возвращается к ней. ЕСЛИ(!) ещё хочет. А то картина маслом получится - "страхолюдина бегает за бросившим её мистралийцем, потому что боится, что на неё никто не позарится больше", да? Это совсем клиника бы была.
Но тем не менее она не виснет демонстративно у Артуро на шее перед Кантором. Это было бы местью более выраженной. Напротив, они на людях себя ведут более чем пристойно.
Кстати, с мужиками девушкам, которых бросили, очень удачно получается дружить. Особенно если оный мужик не тащит в постель. Подруга на пять баллов получается. Особенно если жаловаться на жизнь и жалеть друг друга по очереди.
Wolf the Gray (13 Апр 2007 17:57)
| капибара писал(а): |
| 2. Или с Лаврисом... |
А что Лаврис? он
1. заведомо не претендует на место постоянного спутника
2. Ольга заведомо не видит Лавриса на таком месте
Остается удовлетворение здорового любопытства и получение взаимного удовольствия
так что геройский Лавис - как раз был бы принят лучше, чем картина серого суслика, из которого Ольга пытается вырастить мужчину своей жизни arthin (13 Апр 2007 18:01)
Cano HinArien
Нет ничего более вредного для любви, нежели рассмотрение происходящего в ней в рамках моральной оценки. Имхо.
капибара (13 Апр 2007 18:03)
Согласна.
Как раз Лаврис вызвал бы меньше возмущения у тех, кто возмущается (подозреваю, что это очень еще молодые люди ). gro (13 Апр 2007 18:35)
Луга,
У Кантора, кстати, вполне эгоистические мотивы можно найти при желании. Например, он не хочет нести ответственноси за отношения, за свою девушку. Поэтому и хочет уйти - чтобы потом самому не мучаться, если девушку убьют.
И еще раз повторю: почему Ольга должна все бросать из-за человека, который ее бросил, который - по ее мнению - ее не любит? Желание нормально жить, а не мучаться от потерянной любви - может быть и эгоистического, но очень понятное желание.
Хороший вопрос про искренность. А где вы в книге видели, чтобы Ольга заявляла о любви к Артуро? ("место занято" - это не про любовь, это именно про место рядом с собой). Ничего такого о межличностных отношениях Ольга-Артуро неизвестно. Может, она ему честно сказала, что пока не любит, а он ей в ответ - я попробую завоевать твою любовь.
А что они вместе или даже спят - так, извините, для этого любовь Ольге не обязательна. Она еще в первой книге чисто из интереса могла с Лаврисом оказаться в постели - без всякой любви (любила-то она тогда Жака). А во второй книге хотела избавиться от девственности (правда, по словам Жака, но все-таки) - и не по любви огромной, а просто по симпатии. С Кантором она в первую ночь после знакомства она в постели оказалась тоже, ИМХО, не от большой любви.
K.L. (13 Апр 2007 20:32)
Луга
Мне интересно, а как Ольга должна была вести себя в этой ситуации, чтобы не уронить себя в ваших глазах? Нажраться фанги опять, на воротах повеситься, или там всю оставшуюся жизнь (а Ольга-то уверена, что Кантор ушел с концами, поэтому речь идет именно про ВСЮ оставшуюся жизнь) молча страдать, чахнуть, сохнуть и рыдать в подушку?
Так это не высокие моральные принципы будут ни разу, это будет работа для хорошего психотерапевта.
Cano HinArien (13 Апр 2007 22:11)
Нет ничего более вредного для любви, нежели рассмотрение происходящего в ней в рамках моральной оценки. Имхо.
это не про любовь, это именно про место рядом с собой
А вот это ИМХО вообще было сказано из чистой обиды, чтобы отстали. Тем более это было сказано, кажется, Жаку. Чтоб не приставал боле и королю так и передал. arthin (13 Апр 2007 22:46)
Cano HinArien
Это было, в общем, так выраженное согласие с Вами.
Cano HinArien (14 Апр 2007 00:42)
Ага, понятно
Луга (14 Апр 2007 10:48)
| K.L. писал(а): |
Луга
Мне интересно, а как Ольга должна была вести себя в этой ситуации, чтобы не уронить себя в ваших глазах? Нажраться фанги опять, на воротах повеситься, или там всю оставшуюся жизнь (а Ольга-то уверена, что Кантор ушел с концами, поэтому речь идет именно про ВСЮ оставшуюся жизнь) молча страдать, чахнуть, сохнуть и рыдать в подушку?
Так это не высокие моральные принципы будут ни разу, это будет работа для хорошего психотерапевта. |
А все то же самое, что и делала в седьмой книге, минус "повестись на Артуро" по крайней мере до тех пор, пока не перестанет вздрагивать от упоминаний про бывшего любовника. (А Вам правда интересно, или просто съязвить захотелось?)капибара (14 Апр 2007 12:26)
Так суслик-то и нужен для того, чтобы перестать " вздрагивать от упоминаний про бывшего любовника".
K.L. (14 Апр 2007 12:37)
Луга
Правда интересно. ))
Только вот | Цитата: |
| все то же самое, что и делала в седьмой книге, минус "повестись на Артуро" |
- это не личная жизнь. А что она должна была делать с личной жизнью?
Ждать "пока не перестанет вздрагивать от упоминаний про бывшего любовника" - дело не простое. Может и на несколько лет затянуться. В такой ситуации "клин клином" - решение более разумное.
Тем более, Ольга этот "клин" судорожно не искала, Артуро сам весьма активно и вместе с тем, нельзя не отдать ему должное, деликатно навязывался. Луга (14 Апр 2007 13:04)
Что ж, повторюсь еще раз: я в этом топике высказывала исключительно свою оценку поведения персонажей. Убедить кого-либо в своей правоте не стремилась, и уж тем более не имела цели поменять свою точку зрения под прессом чужих аргументов. И как-то не кажется мне подходящим место для разведения серьезной дискуссии о природе добра и зла, о благих намерениях или о роли личности в истории arthin (14 Апр 2007 14:39)
Луга
Как же без природы добра и зла-то? Спор-то, по-моему, все тот же неизбежно возникающий спор о верности.
В очередной раз вношу утверждение: потому он и возникает, что верность, в любом варианте, является ложной ценностью, по которой назрела переоценка.
капибара (14 Апр 2007 17:15)
| arthin писал(а): |
| , что верность, в любом варианте, является ложной ценностью, |
Я бы не назвала это ложной ценностью, но всегда следует учитывать обстоятельства.arthin (14 Апр 2007 19:47)
капибара
Вот, вот, тут типичное наоборот. Верность считается благом, которое иногда становится злом, а является злом, которое бывает необходимым. Оно просто регулярно было необходимым для выживания социальных систем в условиях агрессивной среды...
Heleg (14 Апр 2007 20:11)
gro писала:"У Кантора, кстати, вполне эгоистические мотивы можно найти при желании. Например, он не хочет нести ответственноси за отношения, за свою девушку. Поэтому и хочет уйти - чтобы потом самому не мучаться, если девушку убьют. " По-моему все было как раз наоборот. Он шел умирать и хотел чтобы она меньше мучалась "лучше пусть злится, чем оплакивает"(примерно такая цитата).
Не для себя же он в конце концов старался.
Все Вы жалеете Ольгу- бросил её Диего. А Вы попытайтесь поставить себя на место Кантора. Думаете просто заживо себя похоронить, свыкнуться с этим, но все равно идти вперед? Таких ребят обычно называют героями. Да парню памятник надо ставить за все что он вытерпел.
P.S. Если мое сообщение немного не в тему извиняйте, не удержался
[/b]
капибара (14 Апр 2007 20:30)
Так мне и Кантора жалко! Но все-таки виноват он - инициатива-то была его.
И вдобавок, чисто мужское (м.б. мистралийское? все-таки Бытие определяет-таки сознание) "Я лучше знаю, что хорошо для млоей женщины", при этом не учитывая желаний самой женщины. А ведь Ольга-то не с Дельты, она привыкла сама за себя все решать.
капибара (14 Апр 2007 20:35)
| arthin писал(а): |
капибара
Верность считается благом, которое иногда становится злом, а является злом, которое бывает необходимым. Оно просто регулярно было необходимым для выживания социальных систем в условиях агрессивной среды... |
Что-то насчет добра и зла до меня не дошло.
И про агрессивную среду тоже... Вообще-то необходимость в соблюдении верности половому партнеру возникла, когда появилась собственность - дабы наследство "отошло именно именно моему потомку", а не соседскому.Cano HinArien (14 Апр 2007 22:01)
Думаете просто заживо себя похоронить, свыкнуться с этим, но все равно идти вперед?
Фатализм - это красиво. Но лучше себе не хоронить. Никак. И за других, что им делать, тоже не решать. А то накладки получаются...
Идти в битву с пораженческим заранее настроением - последнее дело.
Это не просто, но кто заставлял-то? Сам себе создал проблему, сам решил, и не понял, почему не оценили. Потому что самой проблемы не заметили. А значит, и изящного решения оценить не могут.
Heleg (14 Апр 2007 23:01)
ну бывает, все мы ошибаемся, вот и товарищ Кантор накосячил.
Надо было честно признаться тогда уж без письма, так мол и так, прощай, не поминай лихом. К сожалению здесь храбрость подвела доблестного кабальеро 
Но с другой то стороны тогда бы не было такого поворота сюжета, и нам бы нечего было обсуждать.
Эх, когда Артуро опростоволосится и получит полный расчет, я этот отрывок перечитаю раз наверное 5-6. Чтоб не повадно было!!!! Путешественница (15 Апр 2007 03:47)
| Heleg писал(а): |
ну бывает, все мы ошибаемся, вот и товарищ Кантор накосячил.
Надо было честно признаться тогда уж без письма, так мол и так, прощай, не поминай лихом. К сожалению здесь храбрость подвела доблестного кабальеро |
Так об этом и речь! Все остальное - соответствующая реакция.
| Heleg писал(а): |
| Эх, когда Артуро опростоволосится и получит полный расчет, я этот отрывок перечитаю раз наверное 5-6. Чтоб не повадно было!!!! |
ДА!!! И очень хочется побыстрее! Я-то надеялась, что с ним еще в этой книге расправятся... Очень не хочется, чтобы он еще целую книгу глаза мозолил.капибара (15 Апр 2007 18:10)
Необходимо, чтобы о "заслугах" и "подвигах" суслика Ольга узнала не от Диего, а от кого-то другого. Может быть, привлечь к этому Пуриша? Или маэстрину? К Кантору они отношения, якобы, не имеют...
gro (15 Апр 2007 19:47)
капибара,
зато имеют отношение к Эль Драко, который был настроен против Артуро, причем по не вполне достаточному для Ольги мотиву.
капибара (15 Апр 2007 20:58)
Это да... А кого? Кого можно счесть достаточно посторонним, но кто мог бы знать о том времени?
Морета (15 Апр 2007 21:13)
| капибара писал(а): |
| Это да... А кого? Кого можно счесть достаточно посторонним, но кто мог бы знать о том времени? |
Можно Орландо заставить рассказать Ольге какой Артуро нехороший человек... Апельсинка (15 Апр 2007 21:49)
Боюсь, что Орландо тоже не покажется Ольге достаточно "посторонним" , но, возможно, мнение её актёров и маэстро Гарри... Путешественница (15 Апр 2007 23:04)
А мне кажется, что "рассказать" тут вообще не прокатит.
Нужно чтобы Ольга сама убедилась, наглядно. Лучше свежие новости, чем старые истории...
Может сподличает Артуро, а Ольга все увидит? Только не по отношению к Кантору, тут она слишком пристрасна.
Ну а мнения окружающих будут хорошим фоном.
Какие будут предложения?
капибара (16 Апр 2007 09:07)
Мне кажется, в этом случае может подействовать, если суслик попытается устроить какую-то гадость маэстро Карлосу в порядке мести за то, что тот не возьмет его в труппу. Но гадость не должна полчиться! Только попытка, например, он может попытаться напоить маэстро перед премьерой... Или что-то подобное.
Magelanik (16 Апр 2007 09:51)
А мне кажется, что объявится супруга Артуро, разразится мерзкая сцена, в которой суслик облажается по полной и Ольга все поймет и даст отставку интригану.
капибара (16 Апр 2007 10:04)
Отличный вариант! Magelanik (16 Апр 2007 10:12)
А там еще пара детишек объявится вместе с безвременно забытой супружницей, и с криками "Папа!!" возьмут Артуро в осаду. Тут и сказочке конец. Так то...
Magelanik (16 Апр 2007 10:14)
И, кстати, зря народ на Щеллара волну гнал. Мол, мог бы и сделать чего-нибудь для примерения горячей парочки Ольга-Диего. Думаю, он то как раз и приложит свои шустрые ручонки к воссоединению Артуро с семьей.
Heleg (16 Апр 2007 17:55)
По-моему очень хорошая идея насчет воссоединения семьи Артуро. Есть еще мысль пусть и маловероятная найти того "доброго" волшебника который и превратил Артуро в суслика, пусть доделывает за что взялся! снусмумрик (16 Апр 2007 18:02)
Друзья, а у меня есть одно слабологичное решение проблемы Ольга -Диего, но оно занимает почти 4 страницы и попахивает графоманией.
Blood (16 Апр 2007 18:08)
Вот интересно, почему все так гонят волну на Артуро??? Да он г... нехороший человек, да он пытается красиво устроиться в жизни с минимальными для себя затратами... да он умеет и любит кидать других...
Но по большому счету Артуро типичный эгоист, каких большинство из нас... Просто у него есть и некоторые другие качества, которые только усугубляют наше к нему отношение...
Но ведь если разобраться, он ничего плохого не хочет... по крайне мере для себя)))) (в этом плане я его прекрасно понимаю...)
Так за что его упрекать???
Украл у Эль Драко песню... так что он один такой плагиатор??? Тот же Плакса к примеру...
Пристроился к Ольге, так Кантор сам виноват... мог бы перед войной см нормально с ней поговорить...
Привык жить за счет отца? Так это тоже вполне нормально, достаточно посмотреть на детей нынешних властьдержащих, так сразу поймешь, что это далеко не самый поганый вариант...
Я не хочу сказать, что Артуро Сан-Барреда ангел... но он и не дьявол во плоти... Он обычный ЭГОИСТ!!!!
капибара (16 Апр 2007 19:26)
Если бы он клеился к Ха Танг, никто бы не возражал. Но он же хочет влезть на место Диего!!!
Вот поэтому все ему и желают.... всего самого. Blood (16 Апр 2007 19:36)
опять же стереотип... все привыкли видеть именно Диего рядом с Ольгой...
Heleg (16 Апр 2007 19:54)
Калибара,
Эх если бы он только стал клеиться к Ха Танг! Интересно было бы посмотреть на его лицо когда бы он узнал с какой семьей связался. снусмумрик (16 Апр 2007 21:10)
А что, хорошее такое лицо... живописно перекошенное
Одухотворенно-нервное, или нервно-одухотворенное... Гелла (16 Апр 2007 22:15)
Правильно, Blood!
Понаехали тут на Ольгу.Как она связалась с таким-разтаким Артуро (сам Кантор тоже не идеал)?Она что не видит какая он сволочь?
Во-первых он симпатичный и галантный.
А во-вторых (собственно говоря почему она так в него вцепила) если она сейчас бросит Артуро, то ей придется возвращаться к Кантору, который выставил ее полной дурой перед кем только можно.
Такие вещи с разбегу не прощаються. И вообще, если Ольга так сразу его простит не будет ли это намек на бесхарактерность?
Cano HinArien (16 Апр 2007 23:34)
Blood, не знаю, лично мне для того, чтобы не любить вышеназванного персонажа и того, что вы назвали, хватит. Такие личности и в реальной жизни вызывают стойкое желание оторвать что дороже, чтоб не размножались гады.
Энельда (17 Апр 2007 00:47)
| Гелла писал(а): |
| И вообще, если Ольга так сразу его простит не будет ли это намек на бесхарактерность? |
Умение прощать как признак бесхарактерности? Концепция, без иронии, интересная, хотя у меня, к примеру, сомнение все-таки вызывает.
| Гелла писал(а): |
| ...если она сейчас бросит Артуро, то ей придется возвращаться к Кантору... |
Почему? Ее никто ни к чему не принуждает. Каковы бы ни были ее отношения с Артуро, она строит их сама. И с Кантором тоже, тем более, они договорились. И мне кажется, Ольга сейчас не столько обижена, сколько рисковать боится.Путешественница (17 Апр 2007 01:56)
А не кажется ли вам, что Артуро просто проходной персонаж? Существует только для того, чтобы Кантору жизнь медом не казалась и чтобы задумался, что для него важно и не воспринимал Ольгу как само сабой разумеющееся.
А если бы Ольгин кавалер был посимпатичнее, то как от него потом избавляться? Жалко было бы. И некрасиво (играть чувствами хорошего человека).
Ну а случайные связи не в характере Ольги.
Эланор Горная (17 Апр 2007 08:00)
| Vess писал(а): |
| Хи-хи... А я бы стала... Любого мужика можно приручить! Если есть толк и если ты его половинка - он от тебя не отойдет!!! |
Vess
Если бы вы попытались приручить Кантора - уже хихикала бы я!
А вообще-то... Я, к сожалению, еще 7 книги не достала, но с таким поведением любимого героя... Урыла бы гада на месте!
| Аккела писал(а): |
| Да не спит она с Артуро. Хотя..... Да нет, врятли. Ему, наверное, совесть не позволит. Ну или страх. |
Аккела
Какая совесть? У Артуро?! капибара (17 Апр 2007 08:19)
Страх - возможно. А совесть.... в самом деле, о чем речь, какая совесть? Ziarel (17 Апр 2007 10:11)
| Blood писал(а): |
| Он обычный ЭГОИСТ!!!! |
Вся проблема в том, что эти "обычные эгоисты" и в жизни то надоели, так зачем он будет еще и в любимой книге глаза мозолить?... Разобраться с ним по быстрому и good by my love....
Blood (17 Апр 2007 11:34)
Ziarel то есть, хочешь сказать, что ты не эгоистка??? Не стремишься устроится получше с наименьшими затратами времени и денег??? НЕ ВЕРЮ!!!!
В альтруизм вообще не верю...
Да Артуро подонок, Ольга это поймет, но потом...
Magelanik (17 Апр 2007 11:49)
Как же всех задевает вопрос об интимной жизни Ольги и Артуро!
Может, хватит уже ломать голову, кто с кем, как регулярно и по скольку?
Все наши фантазии можно уложить в одну фразу из оч-ч-ч-ень известного фильма: "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе.... Сие науке неизвестно!" Короче, о постельных отношениях любимых героев мы все равно узнает. Рано или поздно. Так или иначе. Морис (17 Апр 2007 12:52)
Magelanik
Или не увидим… У Бедного Автора герои в постели не только трахаются (слово-цитата из первого и всех последующих романов), сколько произносят длинные монологи на три и более страниц (вроде "Не плачь, любимая")… Релле (17 Апр 2007 13:03)
А вы что же хотите? Все вместе и в подробностях, типа поза-звуки? Не, тогда я не согласна! Лучше уж пусть болтают и утешают друг друга на страницах книги, а подробности ( ) остаются тайной за семью печатями.
Или мне просто повзрослеть нужно... Fael (17 Апр 2007 14:15)
Простите, народ, но что-то данный топик все больше смахивает на светскую беседу придворных дам Ортана. Хоть в книжку вставляй.
попутчик (17 Апр 2007 20:18)
На самом деле самая любовная сцена в книге - когда Шелар после свадьбы разговаривает с Кирой, когжа он пришел в себя после отравления. Куда там любому любовному роману, и дело опять же в постели происходит, толко там любоффф, а не секс. А чгео секс описывать? И так все знают...
А вообще согласен - не принципиально же, переспит Ольга с Артуро или нет. Потому точ не переспит - Кантор будет очень рад. Переспит - тоже опыт. По крайней мере поймет, в чем разница между тем, когда тебя любят, и когда используют. Ничего, выживет. И овобще кажется мне - тема себя исчерпала. или можно поговорить о морали и нравственности, о лозунге "Умри, но не давай поцелуя без любви" и теории "стакана воды". И вообще ешще много о чем. Только вот какое все это имеет отношщение к творчеству Бедного Автора?
капибара (18 Апр 2007 08:14)
А автор во всем виновата!
Это же она пишет книги. о которых мы столько спорим! Релле (18 Апр 2007 14:03)
И было бы га-араздо хуже, если бы этих книг не существовало)))
CrazyDaisy (4 Май 2007 22:40)
Поведение Ольги, как мне кажется - поведение нормальной брошенной женщины. Примеряя ситуацию на себя ( свалил без объяснения, но следы сранных душевных метаний остались в виде перчеркнутых писем, шлялся неизвестно где, неожиданно образовался в театре в укромном уголке ( пусть не по своей воле) и т д) я бы точно раздулась от оскорбленной невинности, попыталась бы начать жизнь сначала, установила б с бывшим, пусть и любимым, дистанцию, но не бегала бы со сковородкой именно из гордости и из нежелания показаться стервой. А заживление оскорбленного женского самолюбия даже у самой доброй и порядочной девушки - дело небыстрое, уж поверьте...
Ребята, ну разве интересно было бы, если бы они р-раз - и помирились?
CrazyDaisy (4 Май 2007 22:52)
| Цитата: |
| Понаехали тут на Ольгу.Как она связалась с таким-разтаким Артуро (сам Кантор тоже не идеал)?Она что не видит какая он сволочь? |
А между прочим, сволочь или нет - сразу не видно! Это в поступках проявляется, что, кстати, постепенно и просиходит в романе.
Кстати, вам не кажется, что автор, которая в начальных книгах серии была достаточно скабрезна и не раз обращалась к теме секса основных персонажей, в данном случае умышленно обошла вопрос, спит ли Ольга с сусликом? По-моему, это сделано намеренно, это авторский сюжетный ход и он несет смысловую нагрузку. Нет ни одного намека ( кроме разумного планирования похода за нужным заклинанием, которое, кстати, говорит больше о рассудочном подходе к вопросу, чем о влюбленности/страсти/любви), было у них чего или нет. Мне кажется, в следующей книге нас ожидает или подробное сравнение, как все было ( Ольга трепется на эту тему с кем-то из тех, кому доверяет), или исповедь на тему, почему у них ничего не было. Подробное и с должным самокопательным психологизмом.Ксю (4 Май 2007 23:37)
| Цитата: |
| сранных душевных метаний |
Вот сижу и думаю, где опечатка?...
попутчик (7 Май 2007 19:30)
А была ли опечатка...
Если дело касается Артуро?
И что инетресно - почему женщинам свойственно обязательно жалеть подлецов? И почему женская жалость должна обязательно заканчиваться в постели?
Ксю (7 Май 2007 20:14)
Почему обязательно жалеть? Подлецы бывают разные, одни жалуются, другие наоборот хвастаются, третьи и вовсе загадочно молчат.
И почему обязательно в постели? Для этого одной жалости мало, надо еще хотя бы одно хоть какое-нибудь достоинство.
Кстати, Ольга с Артуро спит, говорю прямым текстом, а то надоели дискуссии на десять страниц на тему, не стоящую выеденного яйца.
Потому что:
1. Он ей нравится и она восе не знает, какая он сволочь.
2. Она не нанималась хранить верность человеку, с которым они официально расстались.
3. Возможно, Ольга поломалась бы подольше, но когда женщина уже колеблется, малая толика той же "пыльцы" или "аромата" творит прям-таки чудеса, а следов потом никаких не остается. Намек понятен?
shamAnka (7 Май 2007 20:21)
| Ксю писал(а): |
| Кстати, Ольга с Артуро спит, говорю прямым текстом, а то надоели дискуссии на десять страниц на тему, не стоящую выеденного яйца. |
Спасибо, Оксана Петровна!!!!!!!!!
А то, в самом деле, моск не выдерживает таких высокоморальных прений .mihaelams1 (7 Май 2007 22:06)
| Ксю писал(а): |
| Кстати, Ольга с Артуро спит, говорю прямым текстом, а то надоели дискуссии на десять страниц на тему, не стоящую выеденного яйца. |
Наконец-то!!! Спасибо за разъяснение! Я так и думала! Cano HinArien (7 Май 2007 22:19)
Вот блин. Обломали людям кайф...
Alssil (8 Май 2007 00:38)
Да, милые дамы, нехилое обсуждение затеяли... Лично у меня как-то и вопроса такого не возникло. Вроде как из подтекста вполне ясно следовало, что отношения совсем не платонические.
Впрочем, можете свалить на традиционную мужскую испорченность K.L. (8 Май 2007 01:16)
Ксю
Черт возьми, не увидела бы своими глазами - не поверила бы.
Я буквально вчера пытала мужа, что он думает на эту тему (а муж буквально неделю как все книги прочитал). Так супруг посмотрел на меня непонимающе и заявил, что из текста, мол, и так все ясно, после чего выдал свое мнение, которое совпадает, оказывается, с волей автора чуть ли не дословно. Особенно по третьему пункту.
Вот и думаю теперь, то ли мы, женщины, любим ходить с закрытыми глазами, то ли мужчины такие проницательные пошли, что туши свет... капибара (8 Май 2007 14:43)
| CrazyDaisy писал(а): |
| что автор, .... была достаточно скабрезна . |
Где?!!!Гелла (8 Май 2007 17:25)
Ксю, тоже хочю сказать большое спасибо за прямое разьяснение, для всех непонимающих, сомневающихся и уверенных читателей.
снусмумрик (8 Май 2007 21:19)
| капибара писал(а): |
| CrazyDaisy писал(а): | | что автор, .... была достаточно скабрезна . |
Где?!!! |
Вот и мне кажется, что есть серьезная разница между скабрёзностю и фривольностью...Zofi (10 Май 2007 09:53)
Надеюсь, что Ольга узнает про "пыльцу" и прочие магические штучки, вот тогда Артуро уже ничто не спасет. Впрочем, когда она взглянет на него трезвыми глазами и проанализирует ситуацию по методу Шеллара, мало бедному сусликеу всё равно не покажется.
Magelanik (10 Май 2007 13:24)
Ну все. Тапереча народ, после откровений Уважаемого Автора, будет мусолить что-нибудь другое. Например, "А как Ольга спит с Артуро?, А ей нравится? и т.д." Вообще, правильно ОП сделала, что высказалась. Ну спят люди, ну и что? Хороший, здоровый и регулярный секс - отличная штука! И для здоровья полезно и чего -нибудь новенькое Ольга узнает. А все высказывания типа "Секс - только с любимым! Как можно с каким-то сусликом!" смешны. Секс может быть и не с любимым. Нравиться человек, заводит он тебя, хочется - так вперед! И не хрен здесь пуританство разводить! Хотя, я думаю, что разводят его здесь те, кто о предмете обсуждения понятия не имеет. Если кого обидела, прошу прощения. Но тема действительно малек подбешивать начала.
Гелла (10 Май 2007 16:29)
| Magelanik писал(а): |
| Тапереча народ, после откровений Уважаемого Автора, будет мусолить что-нибудь другое |
Надо же что-то мусолить!снусмумрик (10 Май 2007 22:07)
Не. не надо. Замусоленное - не эстетично!
Годик (10 Май 2007 22:38)
Тогда надо помусолить Артуро
Magelanik (11 Май 2007 12:43)
| Годик писал(а): |
| Тогда надо помусолить Артуро |
А вот с этим - к Камилле.Годик (11 Май 2007 19:33)
| Magelanik писал(а): |
| А вот с этим - к Камилле. |
Зачем к Камилле? Нам желательно, чтобы предмет потерял свою привлекательность, а, как мы видим на примере Лавриса... да и всего Корпуса Паладинов, Камилла наоборот блеск наводит снусмумрик (11 Май 2007 22:13)
| Годик писал(а): |
| Тогда надо помусолить Артуро |
Гениально!Magelanik (12 Май 2007 10:13)
| Годик писал(а): |
| Зачем к Камилле? |
А затем. Помусолить - значит облизать и т.д. После Камиллы и ее откровений о его достоинствах, наш славный зверек стушуется и глядишь, выкинет чё-нибудь сдуру.капибара (12 Май 2007 12:35)
| Годик писал(а): |
| как мы видим на примере Лавриса... |
Так ведь Лаврис кобель, но не подлец. НЕ говоря уже о том, что Камилла, похоже, к Ольге нормально относится. Может быть Камилла и поспособствует...Tatisha (12 Май 2007 16:37)
Камилла никогда не во что не вмешивается, по-моему встреча с Орландо и дележ эльфа это все всплески эмоций. Она многое замечает, но молчит, так что не думаю, что она изменит основной стиль своего поведения.
Magelanik, извините, но ведь мусолить имеет и второе значение: пачкать мокрыми, грязными, липкими (слово на выбор) руками. Кажется многие из героев не прочь помусольть суслика, уж молчу про форумчан. Тема ведь возникла не столько потому спит или не спит, а потому что больно когда совершаешь такие ошибки в выборе, вот многие и не хотели любимой героине подобного "удовольствия".
Гелла (12 Май 2007 16:48)
| Tatisha писал(а): |
| не думаю, что она изменит основной стиль своего поведения. |
Как знать. Может произойдет что-то сверх неординарное.Magelanik (14 Май 2007 12:32)
| Tatisha писал(а): |
| вот многие и не хотели любимой героине подобного "удовольствия". |
А откуда вы знаете, какое удовольствие? Может, Ольге наоборот все очень нравится, а вы тут трагедии разыгрываете?
В конце концов, свет клином не сошелся на Диего. Можно подумать, он один такой весь супер-пупер мужчина на всю Дельту.Tatisha (14 Май 2007 15:55)
Magelanik, вообще-то я говорила о том что очень неприятно осознать что рядом был очень непорядочный человек. Вы же, исходя из вашего ответа, речь ведете совсем о другом. Простите, я не о количестве и качестве партнеров, а о том что рано или поздно настанет момент подобной мысли:" Блин! и как я могла так лохануться!" Вот об этом "удовольствии" собственно и шла речь.
Magelanik (14 Май 2007 16:27)
Tatisha, а Ольга не осознает, какой негодяй рядом с ней. И как раз по тому, о "чем я веду речь". Он же с ней нежен, внимателем, весь такой ласковый. Ну как можно такую душку в чем-то обвинить? И потом, когда все откроется и Артуро, наконец, проявится во всей красе, и тогда, мне кажется, Ольга не будет плохо к нему относится. Она достаточно добрый и отзывчивый человек. Скорее, она найдет способ как-то оправдать действия Артуро, понять и пожалеть. Может быть, даже останется с ним в приятельских отношениях. Если Диего не прибъет так нечаянно бедного суслика.
капибара (14 Май 2007 19:40)
| Magelanik писал(а): |
| Скорее, она найдет способ как-то оправдать действия Артуро, понять и пожалеть. Может быть, даже останется с ним в приятельских отношениях. |
Сомневаюсь. Подлость Ольга вряд ли простит.Tatisha (14 Май 2007 20:32)
Magelanik, ключевое слово: не осознает ПОКА. А что потом, оправдать и простить женщина действительно может многое, но есть и предел. И если сейчас то-ли под действием пыльцы или просто потому что очень хочется поскорее уйти от прошлого, она старательно не замечает что ею манипулируют, но что будет после осознания, с учетом ее внутреннего протеста против управления ею кем либо вообще? И главное винить кроме себя некого. Честно говоря, оказавшись в подобной ситуации, предпочла бы ночь с Лаврисом месяцу с сусликом. А другом, вы бы хотели иметь друга способного хладнокровно манипулировать вами в личных целях, способного на подлость...
Magelanik (14 Май 2007 21:28)
Дамы, не буду спорить. Поживем - увидим.
Cano HinArien (14 Май 2007 21:57)
предпочла бы ночь с Лаврисом месяцу с сусликом.
Месяц с Лаврисом ночи с сусликом.
Был у меня такой суслик. Ах, ну почему у нас нельзя огнестрелом свободно владеть? Он бы непапой уже через неделю стал...
При всём уважении к разным людям и гуманизме, некоторых вещей не прощают. Никто. поэтому девушки с ним не задерживаются. Последовательница моя уж на что безвольной овечкой казалась, а не выдержала долго.
Skya (24 Май 2007 16:14)
И почему только Кантор не приснился этому несчастью (суслику, - понятно) и не довел его до кондрашки... Приходил бы по ночам с то с угрозами, то с укризненными взорами... Tatisha (24 Май 2007 16:19)
Skya, только по одной причине, нет возможности (пока) контролировать свой внешний вид. Превращение из мужа-барда в "бывшего"по ходу беседы чревато ...
Skya (24 Май 2007 23:13)
Да по-моему суслику хватит любого - что Кантора, что Эль Драко ему во сне увидать, - и штаны мокрые...
Tatisha (25 Май 2007 00:46)
Skya, мокрые, но он же плакаться и жаловаться побежит. А поскольку у товарища Кантора жива иллюзия, что от Ольги можно утаивать бесконечно свою подлинную биографию, он очень не хочет, чтоб суслик жаловался на сон в котором ему угрожал некто, называясь Эль драко, перетекая при этом из одного образа в другой. Подобное может подтолкнуть Ольгу к выводам, несколько неудобным, точнее нежеланным для кабальеро.
А жалобы вполне возможны с подтекстом:"Твой бывший нанял ведьму и пытается выдать себя, в моем сне, за виртуального мужа пугает меня." (ну или нечто подобное)
Asher (25 Май 2007 23:58)
| Tatisha писал(а): |
| Magelanikчто будет после осознания, с учетом ее внутреннего протеста против управления ею кем либо вообще? |
Строго говоря, Кантор тоже пытается ею управлять. Ну хотя с его стороны это естественно и очевидно и делается не с корыстными целями.Fael (26 Май 2007 16:24)
ага, а тепреь представьте себе, как будет Ольга относиться к его величеству, если узнает о его роли во всем этом безобразии. Это я к вопросу о манипуляции
Asher (27 Май 2007 12:26)
Да похоже он и так под сильным подозрением. Путешественница (31 Май 2007 02:59)
Ну как раз Шеллар в этот раз изо всех сил старается вести себя прилично. И вмешиваться по минимуму. А для него это подвиг.
Ники (31 Май 2007 15:10)
Ольга не похожа на мазохистку.А жить с вечно ноющим и скорбно-укоризненно взирающим типом нормальной женщине быстро надоест.Тут и Макс ещё сглаз приложил.И Кантор,наверное,последует совету короля-Втихаря кидать угрожающие взгляды.Артуро повысит количество жалоб и быстро переполнит чашу.Да и Карлос тоже будет понемногу Ольге "на мозги капать"
Соня (1 Июн 2007 15:22)
а тут еще Азиль и Жак - тот вообще в этом деле профи... Устоять невозможно, тем более самой хочется!
Asher (1 Июн 2007 22:19)
На самом деле, Артуро тоже вероятно малый не промах. До этого он очень неплохо в жизни устраивался. Единственный прокол с сусликом получился. Пока у него тоже неплохо получается Кантора подначивать. Еслиб на стороне Кантора не было того же Карлоса, в финальной сцене все могло бы выйти и боком.
Ники (3 Июн 2007 14:55)
Ольга должна наконец задуматься,кто и за что превратил Артуро в суслика.И почему все окружающие так против него настроены.Артуро "все обижают,гадости про него говорят"...
Ещё про то,что Ольга и на Жака в смысле защиты не рассчитывала.Да,но при всей своей трусости Жак ходил и ходит встречать-провожать Терезу.И Ольгу.А Артуро,узнав о возвращении Кантора,даже не предложил с ним встретиться.Хотя бы для вида.
И,наверное,какую-то роль сыграет неразведённая жена Артуро.
Asher (3 Июн 2007 17:11)
Да, жена Артуро должна появиться рано или поздно. Вот, кстати, интересно, кому так не повезло?
А насчет провожания - Ольга уже с этим смирилась, так что это повлияет вряд ли. Я вот вообще не очень люблю, когда меня провожают. Как правило это неудобно.
Ники (5 Июн 2007 13:29)
А если ещё выяснится,что Артуро причастен к грязным делам своего папочки...
Wolf the Gray (5 Июн 2007 13:48)
| Ники писал(а): |
| А если ещё выяснится,что Артуро причастен к грязным делам своего папочки... |
его папочка вешал политических противников 10+ лет назад, причастен был к этому Артуро или нет - ныне мало кому интересно.Ники (5 Июн 2007 14:05)
Папочка вышал противников до самого своего конца.Не исключено,что сыночку в эмограцию отправил с далеко идущими целями.
Есть ещё бредовый вариант:до Артуро доберётся Гаэтано(узнает о его причастности к гибели дочери).
Wolf the Gray (5 Июн 2007 14:33)
| Ники писал(а): |
| Папочка вышал противников до самого своего конца. |
который и наступил ~10 лет назад.
| Ники писал(а): |
| Не исключено,что сыночку в эмограцию отправил с далеко идущими целями. |
ему как бы после переворота, вися на воротах дворца, было немного недосуг отправлять куда-то сыночка. А до переворота - повода ставить цели не было, им обоим и в Мистралии неплохо жилось.
| Ники писал(а): |
| Есть ещё бредовый вариант:до Артуро доберётся Гаэтано(узнает о его причастности к гибели дочери). |
Учите историю Дельты: Артуро покинул Мистралию вскоре после казни отца - т.е. за 5+ лет до истории с дочерью Гаэтано, случившейся после ЕЩЁ ОДНОГО переворота...Asher (9 Июн 2007 10:00)
Да уж. Хочется конечно Артуро впаять побольше, но вряд ли он был причастен уж сразу ко всем гадостям в Мистралии. Wolf the Gray (9 Июн 2007 10:42)
Asher Да что вы все на Артуро насели?
Ничего уж такого вовсе неприличного в среде богемы он пока не сделал, даже если чего Ольге и подсыпАл - так вон Кантору аж трое подсыпАли... И карьеру он двигает как умеет, ничем особо не выделяясь в бардовском гадюшнике.
Просто Артуро не понял сразу на кого ему повезло наткнуться.
или не повезло, если спрогнозировать будущее и учесть склонность Ольги к участию в очень громких скандалах.
Лиорэль (9 Июн 2007 11:07)
Wolf the Gray
не скажите. По мне, так он понял. Вспомните диалог перед пробами у Карлоса.
Wolf the Gray (9 Июн 2007 12:42)
| Лиорэль писал(а): |
| Вспомните диалог перед пробами у Карлоса. |
какое конкретно место? чего-то не нашел там ничего по теме.Ллёля (9 Июн 2007 15:41)
Женская часть почему-то дружно ненавидит Артуро. А за что? Вот была бы Ольга свободна (а она и была свободна) ну что было бы плохого в расколдованном суслике? Таких мужчин полнО, а он ещё и командовать собой позволяет, при этом манипулируя так, что Ольге приятно выполнять его просьбы. Нормальный мужик ХХ -ХХI веков, а Кантор, простите, ископаемое! К тому же бабник, пьяница, ушибленный на голову, бард да ещё и киллер! Ну и герой, так героями восхищаются, а живут-то с людьми.
Asher (9 Июн 2007 17:22)
Ничего не скажу, насчет Кантора, ну а Артуро, увы, действительно ископаемым не является. Ну а за что его любить, этого Артуро? За то что он паразитирует на Ольге и на всех окружающих, кто ему позволит?
shamAnka (9 Июн 2007 19:40)
| Ллёля писал(а): |
| Женская часть почему-то дружно ненавидит Артуро. |
Не то, чтобы ненавидит... Просто в 7 книге абсолютно нет личности Артуро. Вот за что его его любить и уважать? За смазливую мордашку? Извините, не мой типаж. А больше мы о нем почти ничего не знаем, поэтому руководствуемся единственным доступным источником - эмоциями Кантора. Отсюда и негативное отношение.Asher (10 Июн 2007 01:00)
Ну еще можно руководствоваться наблюдениями Карлоса и тем, как он с Гарри договаривался. В любом случае, не в его пользу получается расклад.
Ники (10 Июн 2007 15:54)
Скорее всего,Ольга узнает о какой-то крупной пакости Артуро.И поймёт,что он за человек
Cano HinArien (10 Июн 2007 21:33)
Просто Артуро не понял сразу на кого ему повезло наткнуться.
или не повезло, если спрогнозировать будущее и учесть склонность Ольги к участию в очень громких скандалах.
"Он ещё не понял, что попал. И насколько..."(с)Я
попутчик (11 Июн 2007 08:49)
А помните - когда Кантор пришел к Шелару, они обсуждают ситуацию, появляется Кира и бросает реплику типа"Что, сидите думаете, как вернуть Ольгу законному владельцу?". Интересно, это гормоны сказываются, или она все же недолюбливает Кантора? Вроде же симпатизировала?
Я понимаю, что все они там помешаны на свободе воле. Но прежставьте, женщина поссорилась с любимым. он ее обидел, но хочет вернуться и т.д. По момим преджставлениям все опжруги тут же кинутся помогать. А ведь Кира Ольге подруга. И суслики-приспособленцы ей не должны нравиться... Magelanik (11 Июн 2007 10:23)
Попутчик, а по-моему, Кира просто съехидничала. Решила подколоть мужиков и все.
Asher (11 Июн 2007 11:00)
Просто Артуро не понял сразу на кого ему повезло наткнуться.
или не повезло, если спрогнозировать будущее и учесть склонность Ольги к участию в очень громких скандалах.
Артуро действительно не сразу понял, на кого ему повезло наткнуться, поэтому он поначалу и ушел, а когда навел справки и понял - вернулся с цветами и начал окучивать. Имхо для Артуро громкие скандалы - не новость. Раз он у Диего песню таскал.
Asher (11 Июн 2007 11:01)
| Magelanik писал(а): |
| Попутчик, а по-моему, Кира просто съехидничала. Решила подколоть мужиков и все. |
Да мне тоже так кажется. К тому же она знает за Шелларом привычку пытаться управлять окружающими, вот и предположила.Wolf the Gray (11 Июн 2007 12:37)
| Asher писал(а): |
| Артуро действительно не сразу понял, на кого ему повезло наткнуться, поэтому он поначалу и ушел, а когда навел справки и понял - вернулся с цветами и начал окучивать. Имхо для Артуро громкие скандалы - не новость. Раз он у Диего песню таскал. |
Песню он упёр когда была поддержка папы-замминистра.
а тут:
очнулся - невзрачная девушка - убежал.
пособирал сплетни, быстро узнал что девушка "пользуется особым расположением королевской семьи, королева ее подружка, король ее трахал, и первый наследник ее трахал," последний любовник с ней разругался и бросил, девушка пока свободна - быстрее прибежал с цветами, чтоб выгодное свободное место занять.
И тут он попал - через слухи слишком многое осталось за кадром, пока разбирался - все глупости которые мог - сделал. теперь узнал лучше и действует осторожнее.
Что Ольга для Артуро лишь средство - как бы не вопрос.
Но вон Кантор для Дианы тоже лишь средство - а к ней негативных чуств не возникает.
А Кира действительно подколола, её возмущают попытки Шеллара незаметно управлять друзьями.
Т.е. помочь Кантору и Ольге - она ЗА, НО не так как может посоветовать Шеллар в её отсутствие (чтобы он ни советовал).
Кира вообще лучше всех понимает Кантора - в нём всё-таки слишком много от воина, но своих идей у неё пока нет - заранее она эту тему не продумывала. Да и в своей семье конфликт только что был (говорили же Шеллару, что нельзя врать Кире, даже "во благо").капибара (11 Июн 2007 14:01)
| Wolf the Gray писал(а): |
Но вон Кантор для Дианы тоже лишь средство - а к ней негативных чуств не возникает.
|
Как мне кажется - для Дианы самое главное - искусство, всё остальное - вторично. Поэтому и нет негативных чувств.
Мне Диана напонила жену ходожника (или скульптора?) из рассказа Джека Лондона "Прибой Вайкики" - когда она с мужем обсуждает ноги другой женщины.Наталь (11 Июн 2007 14:08)
Диана ко всем мужчинам относится одинаково. И не ищет в отношениях личной выгоды. Единственная пичина по которой Кантор пошёл к ней, если я правильно помню, заключалась в том, что Диана не о ком не сплетничала и настырно его не очаровывала.
Wolf the Gray (11 Июн 2007 14:36)
| Наталь писал(а): |
| И не ищет в отношениях личной выгоды. |
Угу, она просто ищет бесплатных натурщиков Причем про это знает полгорода. | Наталь писал(а): |
| Единственная пичина по которой Кантор пошёл к ней, если я правильно помню, заключалась в том, что Диана не о ком не сплетничала и настырно его не очаровывала. |
Да Кантор за 5 минут до того практически не помнил как её зовут... | Код: |
| Наверное, от обиды и из чувства протеста Кантор и потащился провожать отважную художницу. Все-таки она была славная и к тому же не крала его кружку, ничего в нее не сыпала и никому не грозилась выдергать волосы |
- т.е. пошел в основном назло Ольге+Артуро, остальное - самооправдание.
Ну и чтоб девушку не обижать, конечно...Cano HinArien (11 Июн 2007 22:04)
Но вон Кантор для Дианы тоже лишь средство - а к ней негативных чуств не возникает.
ПОтому что девушки, которые с мужчинами из корысти - не новость. И как бы вроде понятно - шо они умеют-то сами, феминистки хреновы? Орать истерики да через постель лезть наверх. А мужик, чего-то добивающийся через девушку - всё ещё новость и вроде как немного ущербным даже считается. Он же мужик! Он что, ничего больше не может?
*взгляд с точки зрения общественного мнения*
И потом, бесплатные натурщики - не кормильцы и спонсоры, не путайте. Вам бы предложили - вы бы не согласились?
Asher (11 Июн 2007 23:05)
Даже странно сравнивать Диану с Артуро. Ну как минимум, Диего знал на что идет его предупреждали. А Ольгу используют втихую. Да и что такого страшного в том, чтоб побыть натурщиком? Диего мог и отказаться, если бы ему это настолько претило.
Если браться сравнивать, тогда с Алисой. Но ее тоже вроде не сильно любят.
ЗЫ Еще Патриция - как вариант, но тут уж скорее у Артуро маштаб не тот. Ксю (11 Июн 2007 23:11)
| Цитата: |
| Угу, она просто ищет бесплатных натурщиков |
Протестую!
Она им честно платит натурой. Asher (12 Июн 2007 06:38)
Кстати, да. Ники (12 Июн 2007 15:46)
Почему-то мне представился такой вариант(не настаиваю на нём!):
Артуро узнаёт о замке Кантора-его давит жаба-он наезжает на Ольгу с претензиями(ты любовница короля,а я с этого ничего не имею)-они расстаются.
Это вроде как этапы пути.
Волченок (12 Июн 2007 16:59)
Ники
Ничего такой вариант! а может...
Артуро как то напьется и выдаст Ольге все, чего он от нее хочет и зачем с ней встрречается! Она жуутко разозлится и вышвырнет его из дома и театра!
А может...
мэтр Истран или (что скорее всего) Макс прревратят его снова в пушистый столбик крыски! хи-хи-хи! Вот бы было классно! Wolf the Gray (12 Июн 2007 18:21)
| Ксю писал(а): |
| Цитата: | | Угу, она просто ищет бесплатных натурщиков |
Протестую!
Она им честно платит натурой. |
хм. профессия, где ЭТО является товаром, подлежащим взаиморасчету на другие ценности - конечно древнейшая и уважаемая, но как-то мне в голову не приходило что - бардовская...SKORP!ON (20 Июн 2007 19:05)
здравствуйте люди!!!!!вопросик можно? а кто-нить расстроился када Кантор ТАК обошолся с Ольгой? Wolf the Gray (20 Июн 2007 19:08)
SKORP!ON ТАК это КАК? в смысле - когда?
Когда отлучился на день чтоб помереть, что-ли?
Heleg (20 Июн 2007 19:45)
Я вообще не понимаю че Ольга так психует. На ее месте я бы уже давно успокоился. Или Диего плохо объяснил? Ну уехал он. Так ведь не по бабам, а Родину защищать.
Cano HinArien (20 Июн 2007 21:10)
МОжно сказать, геройски помереть во благо.
Heleg (20 Июн 2007 22:49)
Вот вот. Она должна гордиться им. Особенно после того как узнала кто он. Может у нее не советское воспитание? А то чего-то она революционеров не любит Если честно, Диего ведь отнюдь не ординарный человек. Я бы ему памятник поставил. Хотя бы за то что он все пытки вынес, но товарищей своих не предал. По-моему она его простоне дооценивает. Только что пришла в голову мысль: человека начинают ценить когда его уже нет с нами. Возможен вариант, что Диего если не похитят, то очень серьезно ранят. Вот тогда и выяснится кк Ольга к нему относится. Frenki (21 Июн 2007 00:02)
Heleg, угу, превратят в суслика. И Ольга будет долго искать, какую зверушку поцеловать ))
Лемюэль Гулливер (21 Июн 2007 10:44)
| Heleg писал(а): |
| Возможен вариант, что Диего если не похитят, то очень серьезно ранят |
Особенно если учесть, что Шеллар выставил его подсадной уткой, чтобы поймать "этого психопата, младшего братца Мендосы"Asher (21 Июн 2007 11:07)
Кантору и без Шеллара регулярно не везет по этой части. Но Шеллар, конечно, удружил. Учитывая что Диего не вполне еще поправился, после войны, может обернуться и не очень хорошо.
Heleg (21 Июн 2007 12:18)
Зато с другой стороны Диего будет на ком выпустить пар, а то он что-то как-то застоялся и размяк. Все ж он уже никогда не станет прежним безмятежным Эль-Драко. Характер у него испортился прилично. Бурное революционное прошлое его так просто не оставит. Да и Шеллар тоже. 
Изергиль (21 Июн 2007 15:56)
| Asher писал(а): |
| Кантору и без Шеллара регулярно не везет по этой части. Но Шеллар, конечно, удружил. Учитывая что Диего не вполне еще поправился, после войны, может обернуться и не очень хорошо. |
Да, я тоже не жду ничего хорошего от этой авантюры его величества, особенно учитывая то, что Флавиус без конца опаздывает. Остается только надеятся на помошь клана Рельмо в лабиринте, может там он сумет указать нужную полку. Но захочет ли еще Ольга его целовать? Может просто поставит на сервант. Heleg (21 Июн 2007 16:46)
Рядом с сусликом. Типа: "Кто сегодня понравится того и поцелую..." Интересно кем же станет Кантор? В какую зверушку обратится? tarkhil (21 Июн 2007 16:47)
| Wolf the Gray писал(а): |
| Ксю писал(а): | | Цитата: | | Угу, она просто ищет бесплатных натурщиков |
Протестую!
Она им честно платит натурой. |
хм. профессия, где ЭТО является товаром, подлежащим взаиморасчету на другие ценности - конечно древнейшая и уважаемая, но как-то мне в голову не приходило что - бардовская... |
Ну, во-первых, профессия-то - для барда/вора самое то.
Во-вторых, у Дианы ЭТО - не профессияAsher (21 Июн 2007 21:41)
| Heleg писал(а): |
| Рядом с сусликом. Типа: "Кто сегодня понравится того и поцелую..." Интересно кем же станет Кантор? В какую зверушку обратится? |
А вот помните попытки Харамы "заморозить" Диего. Наполовину успешные. Как бы суслик не оказался говорящим. Или действительно не сусликом. (представить суслика наполовину не получается).Gess (21 Июн 2007 22:19)
| Heleg писал(а): |
| Я вообще не понимаю че Ольга так психует. На ее месте я бы уже давно успокоился |
не думаю, что успоколися бы, если бы тебя подобным образом девушка бросила - или, если я ошибаюсь, ты обладаешь аномально пофигистким и добрым характером, когда можно просить все что угодно.
Кантор Ольгу бросил, оставив невразумительные объяснения и опозорив ее на весь двор, естественно она обиделась. Она девушка с чувством собстенного достоинства. Она и Артуро держит при себе из чувства противоречия..
И, кстати, может я просто не помню - объяснил Кантор ей хоть сколько нибудь вразумительно, и попросил ли за это прощения.
я почему -то не вспоминаю.
Я бы хотела, конечно, чтобы они снова были вместе, иначе и быть не может, на товарисчу Кантору очччень придется для этого постараться.Wolf the Gray (21 Июн 2007 22:40)
| Gess писал(а): |
| Heleg писал(а): | | Я вообще не понимаю че Ольга так психует. На ее месте я бы уже давно успокоился |
не думаю, что успоколися бы, если бы тебя подобным образом девушка бросила |
Вообще-то имеет место обратное - Диего куда-то пропал без объяснений, пока Ольга бегала на пикник, и Ольга даже не выясняла сама - куда он делся и что с ним. Вернувшись с пикника - она предпочла поверить дворцовым сплетням что её бросили, чем броситься выяснять не случилось ли что-то с любимым во время битвы, в которой он участвовал в её отсутствие. В каком состоянии прибыл с той же битвы Орландо - она знала, а тут даже Элмара не допросила лично и подробно...
| Gess писал(а): |
| И, кстати, может я просто не помню - объяснил Кантор ей хоть сколько нибудь вразумительно, и попросил ли за это прощения. |
уточни, за что он должен просить прощения - что отлучился для своей смерти из дворца, пока Ольга на пикник бегала, или что просил не говорить Ольге что стал инвалидом без шансов выздоровления? Или что не захотел ей напоминать о себе, когда она через месяц нашла себе другого?Gess (21 Июн 2007 23:02)
Wolf the Gray
| Wolf the Gray писал(а): |
| Вообще-то имеет место обратное - Диего куда-то пропал без объяснений |
Не совсем без обяъяснений
какие-то путаные объяснения он таки оставил "те три мятых искомканных листа".
Ладно, на войну он собрался, но Ольгу то зачем было бросать? (почти (с)). ну написал бы он "ухожу на войну постараюсь вернуться"
а он решил порвать с ней. И зачем было так поступать? Heleg (21 Июн 2007 23:04)
Спасибо Wolf the Gray.
Gess - я конечно понимаю что Ольге было очень больно и обидно. Но я бы все-таки поинтересовался причинами ухода. Человек я действительно добрый, и для начала хотел бы во всем разобраться. Ольга этим похоже не замарачивается. Ну и зря. Неужели ей было не интересно почему ее бросили?
Heleg (21 Июн 2007 23:08)
| Цитата: |
| "ухожу на войну постараюсь вернуться" |
Он бы так не написал, т.к. возращаться не собирался по причине уверенности что оттда он уже не вернется. Кстати не обращал внимания на ту деталь что самой Ольги не было в городе когда Кантор уходил в последний поход. Т.е. он не мог физически с ней объясниься. А черновики он все ж таки выбросил. Если Ольга верит сведениям с помойки..... No commentGess (21 Июн 2007 23:23)
Heleg
| Heleg писал(а): |
| Неужели ей было не интересно почему ее бросили? |
иногда бывает слишком больно, что бы разбираться и бередить рану.
| Heleg писал(а): |
| Он бы так не написал, т.к. возращаться не собирался по причине уверенности что оттда он уже не вернется. |
ну почему нельзя было написать прямо как есть?! Хорошо, не "постараюсь вернуться", а просто написать правду, что очень велика вероятность того, что он не вернется из боя, не могу поступить иначе так как это недостойно мужчины и воина, люблю тебя и проч. и проч.
| Heleg писал(а): |
| А черновики он все ж таки выбросил |
хех, тоже не лучший вариант. Что лучше? уйти, оставив путаные объяснения или совсем без объяснений?
| Heleg писал(а): |
| Ольги не было в городе когда Кантор уходил в последний поход |
уги) Она была в святой уверенности, что Кантор будет во дворце, поэтому спокойной поехала с Кирой..
Нет, я понимаю, что Кантор хотел как лучше, но зачем было все усложнять, если можно было написать прямо?
/хех, впрочем знаю, очень симпатичный сюжетный ход, который породил ситуацию, не оставившую читателей равнодушными =)/ Heleg (21 Июн 2007 23:26)
Ну во общем я думаю ответы на эти вопросы ты и сама знаешь Если совсем коротко то Кантор облажался. Жаль. Но тогда бы интриги не было. Wolf the Gray (21 Июн 2007 23:46)
| Gess писал(а): |
| Heleg писал(а): | | А черновики он все ж таки выбросил |
хех, тоже не лучший вариант. Что лучше? уйти, оставив путаные объяснения или совсем без объяснений? |
без объяснений, конечно. потому как с покойника взятки гладки - Ольга бы запомнила что Диего её любил, а не что они поссорились перед его смертью (ведь Ольга могла и попробовать не пустить в случае попытки личных объяснений)
| Gess писал(а): |
| Heleg писал(а): | | Ольги не было в городе когда Кантор уходил в последний поход |
уги) Она была в святой уверенности, что Кантор будет во дворце, поэтому спокойной поехала с Кирой.. |
Так и Диего был уверен, что Ольга в безопастности, поэтому может спокойно повоевать. | Gess писал(а): |
| Нет, я понимаю, что Кантор хотел как лучше, но зачем было все усложнять, если можно было написать прямо? |
написать что? Что-то типа
"Милая, я тебя очень люблю, но родину я люблю сильнее и я не могу пренебречь долгом - поэтому отправляюсь воевать и меня там обязательно убъют"?
Ну попробуйте поставить себя на место Диего и написать что-то путное.
imho нафиг-нафиг, пусть примерно это же завтра, после гибели, скажут друзья...
Вот завещание составить и заверить - было надо, его было бы в принципе достаточно...
Облажались они оба.
Хотя Ольге в ту ночь память терли - может побочный эффект был.K.L. (22 Июн 2007 06:17)
Wolf the Gray
| Цитата: |
написать что? Что-то типа
"Милая, я тебя очень люблю, но родину я люблю сильнее и я не могу пренебречь долгом - поэтому отправляюсь воевать и меня там обязательно убъют"?
Ну попробуйте поставить себя на место Диего и написать что-то путное. |
Зачем же пробовать? Ситуация не новая и все давным-давно написано...
Меня неверным не зови
За то, что тихий сад
Твоей доверчивой любви
Сменял на гром и ад.
Да, я отныне увлечен
Врагом, бегущим прочь!
Коня ласкаю и с мечом
Я коротаю ночь...
Я изменил? Что ж — так и есть!
Но изменил любя:
Ведь если бы я предал честь,
Я предал бы тебя.
(с)Ричард Лавлейс
А что Ольга состоянием Кантора не озаботилась - тоже понятно. Давайте рассмотрим хронологически.
Весь день, пока велись основные военные действия в Мистралии, Ольга с Кирой развлекались стрельбой по демонам, высшим пилотажем на драконе, да спасением представителя внеземной цивилизации))) Лишь на следующее утро Ольга узнала, что собственно война случилась, тогда же черновики Канторовские изучить смогла. Буквально сразу же является король, который в разговоре упомянул, что блудный кабальеро жив. Так?
А Ольга Шеллару по части информации доверяет полностью. Вот и сосредоточилась она сразу на страданиях. Вполне логично, имхо. Wolf the Gray (22 Июн 2007 08:13)
| K.L. писал(а): |
| Лишь на следующее утро Ольга узнала, что собственно война случилась, тогда же черновики Канторовские изучить смогла. Буквально сразу же является король, который |
объясняет что она прочитала черновики письма, которое ей должны были доставить только в случае смерти Диего. И что умопянутому Диего вчера умереть, как половине его товарищей, не удалось - ошибся он.
Что ему вчера удалось - Ольге было уже неинтересно, бегать со сковородкой за посмевшим уйти от неё по своим делам кабальеро - Ольга не собиралась, каких-то собственный усилий для выяснения судьбы своего вчерашнего любимого - не предприняла. И кто ей доктор, что Элмара Диего - послал?
Ольга сама посчитала что ей Диего не нужен. Или нужен не настолько, чтоб сплетницы говорили что она, как Эльвира, за своим мужиком бегает. Что Диего тоже думает что он ей стал не нужен - это уже вторичное.SKORP!ON (22 Июн 2007 13:53)
А что Ольга состоянием Кантора не озаботилась - тоже понятно.
а вот вопрос а Кантор о ней подумал када уходил на войну,ведь он с ней обошелся ТАК будто она ему больше не нужна,и убежал на войну как последний трус-что еслиб он всё рассказал ей, она б его не отпустила ,что-ли? Wolf the Gray (22 Июн 2007 14:16)
| SKORP!ON писал(а): |
а Кантор о ней подумал када уходил на войну
|
Наверно как раз о ней он подумал - незачем заранее беспокоить человека. Он о СЕБЕ не подумал, точнее - что будет с ним, если его убъют не насмерть. Если бы предсказание вообще не сбылось никак - он бы просто вернулся и объяснил причины свого одно-двухдневного отсутствия... | SKORP!ON писал(а): |
| и убежал на войну как последний трус |
Трусливо отправился на подвиг - это что-то новое...
Но знать Ольга страшнА, раз Кантор её побоялся больше смерти | SKORP!ON писал(а): |
| он с ней обошелся ТАК будто она ему больше не нужна |
Ну и зачем мертвому Кантору - Ольга?SKORP!ON (22 Июн 2007 14:17)
ну ведь Эль-Драко тож любит Ольгу Heleg (22 Июн 2007 14:20)
| Цитата: |
| Кантор о ней подумал када уходил на войну, ведь он с ней обошелся ТАК будто она ему больше не нужна,и убежал на войну как последний трус-что еслиб он всё рассказал ей, она б его не отпустила ,что-ли? |
А ты бы отпустила, значит. Да если бы Диего сказал куда он собирается и что с ним там будет, был бы скандал и истерика у Ольги. Диего и так тошно, а тут еще любимая девушка рыдает и просит не уходить. При таком раскладе уйти ему было бы намного труднее. Но он все равно бы ушел....
... И он ушел, не встретив перую весну,
И он пришел с солдатском цинковом гробу... (с)Wolf the Gray (22 Июн 2007 14:28)
| Heleg писал(а): |
| Да если бы Диего сказал куда он собирается и что с ним там будет, был бы скандал и истерика у Ольги. Диего и так тошно, а тут еще любимая девушка рыдает |
Угу. Если бы на месте Ольги была Тереза - Диего бы наверно всё рассказал и ушел без истерик. А Ольга не из того теста сделана.
Кстати, и прогноз Жака что Ольга в ответ на обиду будет бегать за обидевшим с пистолетом - не оправдался. Поленилась. Видимо не настолько сильно обидел.SKORP!ON (22 Июн 2007 14:32)
ты не прав-чё вы Ольгу за дурочку держите?она что ,не поняла его?она же его всё-таки любит Wolf the Gray (22 Июн 2007 14:42)
| SKORP!ON писал(а): |
| ты не прав-чё вы Ольгу за дурочку держите? |
Скорее не за дурочку, а за истеричку. | SKORP!ON писал(а): |
| она что,не поняла его? |
по факту - нет, не поняла ни тогда ни за 3 последующих месяца. | SKORP!ON писал(а): |
| она же его всё-таки любит |
Угу, вот до утра после битвы, когда она предпочла поверить сплетням - все так и думали...
Диего, кстати, пока экспериментальным путём не выяснит что не приносит своим женщинам несчастья - врядли будет приближаться к Ольге.
Что бы ему там сейчас не говорили про отсутствие такого проклятия...
Вот прикол будет, если Мендоса будет стрелять в Диего а попадет в Зинь...SKORP!ON (22 Июн 2007 14:49)
Но,я верю что конец этой истории с Ольгой и Кантором будет хорошим
Wolf the Gray (22 Июн 2007 14:53)
SKORP!ON а куда ж они от проклятий то денутся - конечно сойдутся.
Их и сейчас тянет к друг другу со страшной силой, проблема только в головах...
Heleg (22 Июн 2007 14:56)
Обе увечные, или точнее обе головы бардовские SKORP!ON (22 Июн 2007 14:59)
gro (22 Июн 2007 15:16)
А с какого бока Ольга истеричка? Уж как-то даже Кира (хоть и на период беременности) поистеричнее выглядет.
Если бы Кантор ей сказал бы, что и как, уж от войны Ольга его точно не стала бы удерживать. Правда, вероятно, все равно бы обиделась - когда он начал бы говорить, что с ним небезопасно, что он приносит одни несчастья и т.д. и т.п. Просто потому, что не особо поверила бы - что и получилось - подумала, что настоящую причину от нее скрывают. А не поверила, потому что сама не считает такие причины поводом для разрыва отношений.
А так, ИМХО, возможно, Ольга подсознательно боялась, что все с Кантором не надолго, что он уйдет - но все равно обидно. Потом, ситуация попала на не самый безоблачный период совместного существования. А то, что Диего даже отказался рассказать ей что-либо, подтверждает ее мысли о том, что, собственно, и никакой любви там не было.
SKORP!ON (22 Июн 2007 15:25)
Любовь была ,есть, и будет есть Была там любовь и большая и есть сейчас!!!! Мирра (22 Июн 2007 15:40)
Дело по-моему не в бардовских головах, а в том , что на Ольгу оказывается магическое воздействие. Иначе я ее поведение обьяснить не могу!
Волноваться об обиде из-за того, что он ушел туда, где чуть не умер-бред! Для любящего сердца смерть страшна и этот страх больше , гораздо больше, чем обида.
Не понять что потеря голоса-сама по себе страшная! трагедия для певца-Бред! Да еще на фоне лагеря и пыток(это для нее не секрет-видела во сне и не раз) да плюс потеря огня-тоже не логично!
Можно уже и не упоминать о том, что любовь не уходит из сердца вместе с обидой , даже очень сильной обидой- это неправда. Слишком быстро и не убедительно все случилось!
Обьяснение этому дал Кантор в беседе с Карлосом:
Карлос:"кактебя угораздило связаться с этой Патрицией...
Так же как Ольгу с Артуро,-помрачнел Кантор."( 8-я книга)
Патриция- будующая Аррана- уже тогда действовала чем-то, что впоследствии трансформировалось в золотую паутину.
Heleg (22 Июн 2007 16:07)
| Цитата: |
| А с какого бока Ольга истеричка? |
Ну не знаю как истеричка, но то что она особа с неустойчивой психикой - это очень даже так. Нормальные люди жизнь самоубийством не заканчивают.Wolf the Gray (22 Июн 2007 16:08)
| gro писал(а): |
| А с какого бока Ольга истеричка? |
а кто там обещал в дверь стрелять, когда милый пропал и сплетни пошли что это он сбежал?
| gro писал(а): |
| А так, ИМХО, возможно, Ольга подсознательно боялась, что все с Кантором не надолго, что он уйдет - но все равно обидно. Потом, ситуация попала на не самый безоблачный период совместного существования. |
почему это не безоблачный? в последний вечер вместе - Диго конечно был задолбаный внезапным открытием что его за нос водят, но у Ольги никаких проблем не чувствовалось.
| gro писал(а): |
| А то, что Диего даже отказался рассказать ей |
А она этого своего любимого чего-то спросила, чтоб он отказался?Мирра (22 Июн 2007 16:10)
| gro писал(а): |
| Если бы Кантор ей сказал бы, что и как, уж от войны Ольга его точно не стала бы удерживать. |
Дело как мне кажется в том, что Кантор ловил чувства Ольги и после того, как его чуть не убили у нее на глазах , знал ,что она до дрожи в коленках боится его потерять(она чувствовала любовь и страх), не важно стала бы она его удерживать или нет, ему пришлось бы увидеть горе, бесконечное отчаяние.
Нужно выдержать ее отчаяние и пусть даже внутреннюю истерику и вопрос-чем бы это для нее кончилось!
А вдруг сумашествие или что похуже!!! - и он тянул!
К тому же всех беспокоила ее реакция на смерть Шеллара, а но ей не родной! Все боялись ее реакции на смерть Кантора, а тут сказать ей в глаза и уйти умирать!!!-очень тяжело. | gro писал(а): |
когда он начал бы говорить, что с ним небезопасно, что он приносит одни несчастья и т.д. и т.п.
|
Для нее это был бы неожиданный поворот. Но скажи он это в лицо- поверила бы, в письме приняла за традиционную отговорку. | gro писал(а): |
| Ольга подсознательно боялась, что все с Кантором не надолго, что он уйдет |
Это убедительно, но на поступки влияет сильно, если Ольга эгоистка, а это не так. | gro писал(а): |
| А то, что Диего даже отказался рассказать ей что-либо, подтверждает ее мысли о том, что, собственно, и никакой любви там не было |
Причина того, что он ей ничего не рассказал лежит на поверхности и очень весома для всех! Все , кто об этом знают-понимают, начиная с Саэты,( Он был очень высоко и, когда упал- разбился вдребезги) А Ольга -чуткий, хороший человек, душевная подруга- не понимает, шипит: лжец, подлец, обманщик!
Она неадекватно воспринимает реальность, и ее душа не работает!Heleg (22 Июн 2007 16:11)
хе по-моему мнения разделились по половому признаку. Я с Wolf the Gray за Кантора, а Мирра и SKORP!ON за Ольгу
Кэрит (22 Июн 2007 16:23)
Таак, а причём здесь Кантор?...Тема называется *Ольга и Артуро*...Так что, уважаемые, пожалуйста, разберитесь в вашем флуде, прекратите его и высказывайтесь по теме, очень прошу.
Heleg (22 Июн 2007 16:29)
Упс, что-то правда мы не в ту степь залезли. Кэриэль - извиняй. Wolf the Gray (22 Июн 2007 16:32)
Кэриэль так нет проблем - переименуй тему
Ну или разрежь странице на 5й - Артуро примерно тогда надоел.
потому как обсуждать поведение и мотивации Ольги в отрыве от Диего - совершенно невозможно. Мирра (22 Июн 2007 16:35)
Мы и обсуждаем опосредованно Ольгу и Артуро.
Их пребывание вместе иначе как магическим воздействием обьяснить нельзя.
Поведение Кантора понятно, обьясняемо и прощаемо, а Ольгина реакция на события не логична.
gro (22 Июн 2007 16:42)
Wolf the Gray,
И что? Ну, пообещала пострелять в дверь. Если человека достанут, еще и не такое пообещать можно. Как из этого следует, что Ольга истеричка?
Про не/безоблачный период: там еще Шеллар в 6-й книги распинался. Возможно, я не совсем согласна в манере и деталях его рассуждений (и в том, нужны ли они вообще), но в чем-то была правота: появилось постоянство, отношения надо было переводить на другой уровень. А этого не произошло - в том числе и потому, что у Кантора были определенные тайны. Его, кончно, можно понять, но почему только Ольга должна учитывать чувства Диего, а он ее - не должен?
"А она этого своего любимого чего-то спросила, чтоб он отказался?"
О чем она должна была спросить? Не собираешься ли ты, дорогой мой, отправляться на войну?
Я вопрос о том, как Ольга восприняла признание об Эль-Драко не рассматривала.
Кэрит (22 Июн 2007 16:43)
Так, ладно...
Думаю, эту тему желательно (но необязательно ) закрыть, а то, вы или совсем перегрызётесь ли залезете в таакую степь, что сами заблудитесь ...А кто-нибудь создаст тему про поведение Ольги в общем, и с Кантором и с Сусликом. Предложения, возвражения? Ллёля (22 Июн 2007 16:44)
В чём проблема? Переименовывается в "Любовный треугольник - Артуро - Ольга- Кантор" или что-то типа того.
Не факт, что новая тема не заглохнет, зачем прекращать интересную беседу?
Мирра (22 Июн 2007 16:47)
gro!Трудно читать! не мог бы повторить с цитатами?
SKORP!ON (22 Июн 2007 16:50)
Мирра права 
пиши немного по компактнее Мирра (22 Июн 2007 16:51)
| Ллёля писал(а): |
В чём проблема? Переименовывается в "Любовный треугольник - Артуро - Ольга- Кантор" или что-то типа того.
Не факт, что новая тема не заглохнет, зачем прекращать интересную беседу? |
Я соглассна.
Только тема:Артуро - Ольга- Кантор.
Мы пока не ссоримся, просто интересно. Или кто-то обиделся?Кэрит (22 Июн 2007 16:51)
Ллёля
Подумаю, пишите так, только совсем уж не грызитесь, хорошо?...А то уже месяц боюсь, что вы перецапаетесь Heleg (22 Июн 2007 16:57)
РРРР... Страшно? Wolf the Gray (22 Июн 2007 17:08)
| Кэриэль писал(а): |
| А то уже месяц боюсь, что вы перецапаетесь |
Да у нас пока аргументы по теме не кончились - чего б на обсуждение друг друга переходить.
Тем более что тема действительно такая, что допускает более одного толкования.gro (22 Июн 2007 17:09)
| Мирра писал(а): |
| gro писал(а): | | Если бы Кантор ей сказал бы, что и как, уж от войны Ольга его точно не стала бы удерживать. |
Дело как мне кажется в том, что Кантор ловил чувства Ольги и после того, как его чуть не убили у нее на глазах , знал ,что она до дрожи в коленках боится его потерять(она чувствовала любовь и страх), не важно стала бы она его удерживать или нет, ему пришлось бы увидеть горе, бесконечное отчаяние |
По такой формулировке получается, что он опять не сказал ей это ради себя. А в целом, ИМХО, отношения подразумевают весь спектр чувств, а не только положительные.
| Мирра писал(а): |
Нужно выдержать ее отчаяние и пусть даже внутреннюю истерику и вопрос-чем бы это для нее кончилось!
А вдруг сумашествие или что похуже!!! - и он тянул! |
Угу. А если бы он просто так ушел - и погиб - Ольге от этого легче бы стало? Сумасшествия не было бы?
В общем-то, если так интерпретировать, то получаем, что Кантор нарочно вызвал у Ольге обиду, чтобы она ничего с собой не сделала, если он погибнет. Тогда что уж потом спрашивать, почему это она обиделась?
| Мирра писал(а): |
| gro писал(а): | когда он начал бы говорить, что с ним небезопасно, что он приносит одни несчастья и т.д. и т.п.
|
Для нее это был бы неожиданный поворот. Но скажи он это в лицо- поверила бы, в письме приняла за традиционную отговорку. |
Не факт. Все-таки низкая самооценка и неуверенность в отношеничх сделали бы свое дело. Потом, ИМХО, Ольги не хватает некоторой романтической настроенности, чтобы поверить в то, что твой парень уходит ради твоего же блага.
| Мирра писал(а): |
| gro писал(а): | | Ольга подсознательно боялась, что все с Кантором не надолго, что он уйдет |
Это убедительно, но на поступки влияет сильно, если Ольга эгоистка, а это не так. |
Поясните поподробнее, а то я сообразить не могу к чему это и как интерпретировать.
| Мирра писал(а): |
| gro писал(а): | | А то, что Диего даже отказался рассказать ей что-либо, подтверждает ее мысли о том, что, собственно, и никакой любви там не было |
Причина того, что он ей ничего не рассказал лежит на поверхности и очень весома для всех! Все , кто об этом знают-понимают, начиная с Саэты,( Он был очень высоко и, когда упал- разбился вдребезги) А Ольга -чуткий, хороший человек, душевная подруга- не понимает, шипит: лжец, подлец, обманщик! |
Э-э-э... Когда он в 6-й книге бросал Ольгу, какая у него была очевидная причина? Причем, очевидная Ольге причина.
А то, что не признался - да, это могло быть очевидно, но:
а) все-таки Ольга переселенка, и даже если ей много и упорно рассказывали, что было до и что случилось - а она многого все-таки не знала и, соответственно, не задумывалась - у нее несколько не такое понимание, как у всех - не было того представления о контратсте, который был у остальных.
б) это наложилось на предыдущий случай "бегства", который Ольга все еще не простила и не поняла - а это понять сложно любому, кто бы ни был на ее месте. Одна обида, а тут еще такое вскрывается.
| Мирра писал(а): |
| Она неадекватно воспринимает реальность, и ее душа не работает! |
А то, что Ольга неадекватно воспринимает реальность - это есть и это нормально, но только не исключительно в знак минус. Все-таки ее "неадекватность" реальности - одна из основных составных частей ее отношений с Кантором.Мирра (22 Июн 2007 17:11)
| Кэриэль писал(а): |
А то уже месяц боюсь, что вы перецапаетесь
_________________ |
Не вопрос !Можно еще месяц побояться! Морис (22 Июн 2007 17:17)
Мирра
| Цитата: |
Причина того, что он ей ничего не рассказал лежит на поверхности и очень весома для всех! Все , кто об этом знают-понимают, начиная с Саэты,( Он был очень высоко и, когда упал- разбился вдребезги) А Ольга -чуткий, хороший человек, душевная подруга- не понимает, шипит: лжец, подлец, обманщик!
|
Не забудьте, какую ошибку допустил Кантор. Он говорил с Ольгой об Эль Драко в третьем лице. Да, по другому он не мог, но слишком часто он напрямую лгал. (Эль Драко - то, Эль Драко - сё, я его знал, он мне во сне явился...)
Простить ложь кому-то другому, тому же королю, Ольга была способна (да и Шеллар врал обтекаемее), а вот любимому...
Но свою роль сыграли и другие факторы. Еще одно - Кантор ей соврал, что на нее не претендует. И вот, несколько раз поймав все еще любимого человека на лжи, Ольга и перестала ему верить. А применить рациональность она не может. Потому, что любит, потому, что бард. Потому, что там где вступает в игру сердце, оно заглушает рассудок.
И наконец, еще один фактор. Эль Драко - всемирно известный бабник. И когда Ольга сопоставила бегство Кантора от нее на войну с репутацией Эль Драко, это сразу всколыхнуло все старые комплексы - "он ее просто бросил, она ему надоела, он ее просто не любит, да и как могла она удержать этого бабника, ... сказка кончилась...".
В общем, главная проблема не в колдовстве Артуро, а в характере и комплексах Ольги. Вполне объяснимых и естественных. Мирра (22 Июн 2007 18:48)
| gro писал(а): |
Мирра писал(а):
gro писал(а):
Если бы Кантор ей сказал бы, что и как, уж от войны Ольга его точно не стала бы удерживать.
Дело как мне кажется в том, что Кантор ловил чувства Ольги и после того, как его чуть не убили у нее на глазах , знал ,что она до дрожи в коленках боится его потерять(она чувствовала любовь и страх), не важно стала бы она его удерживать или нет, ему пришлось бы увидеть горе, бесконечное отчаяние
По такой формулировке получается, что он опять не сказал ей это ради себя. А в целом, ИМХО, отношения подразумевают весь спектр чувств, а не только положительные.
Мирра писал(а):
Нужно выдержать ее отчаяние и пусть даже внутреннюю истерику и вопрос-чем бы это для нее кончилось!
А вдруг сумашествие или что похуже!!! - и он тянул!
Угу. А если бы он просто так ушел - и погиб - Ольге от этого легче бы стало? Сумасшествия не было бы?
В общем-то, если так интерпретировать, то получаем, что Кантор нарочно вызвал у Ольге обиду, чтобы она ничего с собой не сделала, если он погибнет. Тогда что уж потом спрашивать, почему это она обиделась? |
Вряд ли уход от обьяснений с целью не причинить боль можно трактовать как эгоизм, т.е. действия ради себя, полностью.
Ну например : Я сказала маме об операции, после того как. У нее больное сердце. Это конечно можно трактовать как эгоизм- не хочу остаться сиротой-, но можно и как заботу и желание уберечь от переживаний тоже.
- если бы я умерла ей было бы не легче, но не пришлось бы переживать процесс приближения к смерти ( как у Ольги). Факт принять легче.
Да! Я тоже считаю, что свой уход на смерть он пытался замаскировать просто под расставание, но это благородно. Элмар в 7-й книге это доступно обясняет, и то, что если воин не умрет, а решит вернуться, то у него будут проблемы. Т.к. поступает плохо в свою сторону и хорошо в сторону любимой, вызывая у нее раздражение, а не скорбь.
Но это все можно понять !
Шеллар говорит в 7- книге, что Ольга -барышня жалостливая и если ранение серьезное , то Кантор может и без извинений обойтись. Ранение серьезное, последствия тоже, и они почти все погибли.
Угроза смерти и ранение перевешивают личную обиду. Но по логике предыдущих книг она должна это понять , но не понимает!!!!!
| gro писал(а): |
Мирра писал(а):
gro писал(а):
когда он начал бы говорить, что с ним небезопасно, что он приносит одни несчастья и т.д. и т.п.
Для нее это был бы неожиданный поворот. Но скажи он это в лицо- поверила бы, в письме приняла за традиционную отговорку.
Не факт. Все-таки низкая самооценка и неуверенность в отношеничх сделали бы свое дело. Потом, ИМХО, Ольги не хватает некоторой романтической настроенности, чтобы поверить в то, что твой парень уходит ради твоего же блага. |
Эти ее рассуждения есть 7-й книге. Так что зто факт.
Найти точно где?
Связь с сайтом глючит, так что отправляю письмо частями и без проверки - извените. Сегодня уже срывалось.gro (22 Июн 2007 19:22)
| Мирра писал(а): |
Вряд ли уход от обьяснений с целью не причинить боль можно трактовать как эгоизм, т.е. действия ради себя, полностью |
Если фраза строится как:
| Мирра писал(а): |
не важно стала бы она его удерживать или нет, ему пришлось бы увидеть горе, бесконечное отчаяние |
То можно. Получается, что горе и отчаяние Ольга испытает в любом случае (если не настаивать, что он нарочно хотел обидеть), но Кантор не захотел это видеть.
В общем-то, это, конечно, придирка к формулировке. Однако тот факт, что Кантор не сказал Ольги о том, что уходит - это его представления, о том, что лучше, а Ольгины чувства он в расчет не брал. И тем более - ее мнение. А это тоже Кантора не красит.
| Мирра писал(а): |
Шеллар говорит в 7- книге, что Ольга -барышня жалостливая и если ранение серьезное , то Кантор может и без извинений обойтись. Ранение серьезное, последствия тоже, и они почти все погибли. Угроза смерти и ранение перевешивают личную обиду. Но по логике предыдущих книг она должна это понять , но не понимает!!!!! |
Прекрасно она все понимает - на свой манер. Кантор сбежал на войну ничего не сказав - это можно понять. Но потом он отказался вернуться. А это для Ольги означает, что дело не в его воинском долге и желании ее уберечь от переживаний, а именно подтверждение того факта, что она Кантору не нужна.
В вину Ольге здесь можно поставить тот факт, что она не попыталась найти Кантора и получить ответ лично от него. Но от этого ее, ИМХО, отвратил тот факт, что Диего ничего не сказал ей до.
| Мирра писал(а): |
Эти ее рассуждения есть 7-й книге. Так что зто факт.
Найти точно где? |
Я знаю где
Собственно, на эти рассуждения и ссылалась. Особой разницы в том открыто ей была бы дана информация, письменно или через третьи руки - я не вижу. Непонимания и обида остались бы. Вопрос, в какой пропорции и что, с Ольгиной точки зрения, выглядело бы честнее.SKORP!ON (22 Июн 2007 19:29)
Люди а у меня предложение давай те не будем спорить на ЭТУ ТЕМУ. Мирра (22 Июн 2007 20:14)
| gro писал(а): |
| В общем-то, это, конечно, придирка к формулировке |
Давай по сути: 1.для него главное- не испытать позора и уйни на войну-нормальное мужское и классовое поведение. Логичное.
2. Навести порядок в делах-завещание
обьяснение
здесь начинаются варианты:обьяснения в глаза -честно и мужественно, но тяжело для него и жестоко для нее.
Это уже выяснили.
Попытаться сделать расставание безболезненным для нее, но не светлую память для него- это отказ от своих интересов-и благородно.
| gro писал(а): |
| Ольгины чувства он в расчет не брал |
Брал!!!! и в разговоре с Элмаром есть варианты ее чувств. Он выбирает лучшее для нее и невыгодное для себя с полного одобрения Элмара. "Потому что он кабальеро, а не засранец какой-то. | gro писал(а): |
| Но потом он отказался вернуться. А это для Ольги означает, что дело не в его воинском долге и желании ее уберечь от переживаний |
А лечиться ему не надо что ли ? Дура что ли она или как?
Вот об этом я и говорю. Ты придираешся к словам. Она придирается к поступкам. Причем предвзято. У нее в реальности есть настоящая боль и страдания. Огромные, если мерить количественно, а она жалеет за мелочи , часто эгоистичные мелочи и не видит слоновых страданий, и не видит подлости Артуро. Причем на этом этапе ей их уже и не возможно обьяснить. Странная слепота!!! нет?
Со мной, между прочим, согласны и Кантор и Шеллар, а это нехилые союзники .
"SKORP!ON (22 Июн 2007 20:43)
да я с тобой Мирра полностью согласна...она подлоси Артуро не видит потому что страдает из за разрыва с Кантором мне их так всех жалко gro (22 Июн 2007 20:49)
[quote="Мирра"]
| gro писал(а): |
| Ольгины чувства он в расчет не брал |
Брал!!!! и в разговоре с Элмаром есть варианты ее чувств. Он выбирает лучшее для нее и невыгодное для себя.
Но это уже означает, что он решил, что лучше для Ольги. Его право, наверное. Но тогда не надо отказывать Ольге вправе:
а) думать, что было бы лучше;
б) воспринимать это так, как волспринимает она.
| Мирра писал(а): |
| gro писал(а): | | Но потом он отказался вернуться. А это для Ольги означает, что дело не в его воинском долге и желании ее уберечь от переживаний |
А лечиться ему не надо что ли ? Дура что ли она или как? |
Интересно, а какая ему разница, где именно лечиться? Тем более он не просто отказывается вернуться, он не хочет никого - в том числе и ее! - видеть.
| Мирра писал(а): |
Она придирается к поступкам. Причем предвзято. У нее в реальности есть настоящая боль и страдания. Огромные, если мерить количественно, а она жалеет за мелочи , часто эгоистичные мелочи и не видит слоновых страданий, и не видит подлости Артуро. Причем на этом этапе ей их уже и не возможно обьяснить. Странная слепота!!! нет? |
Э... Где эти боль и страдания?
Она перестала верить, что он ее любит. Вернее, даже так: она считает, что он ее никогда не любил. Да, он вернулся, она пригляделась - возможно, начала думать, что неправа. Но: Артуро и его воздействие + очередные умолчания от Кантора = сведение этого эффекта на нет.
А что касается того, что она не видит подлости Артуро - так это черта характера, ИМХО. Ольга, конечно, говорит, что ничего хорошего от жизни не ждет, но на самом деле - пока ей явно не продемонстрируют "натуру" будет верить в хорошее в человеке.
| Мирра писал(а): |
Со мной, между прочим, согласны и Кантор и Шеллар, а это нехилые союзники |
Для меня ни один, ни второй авторитетом не является SKORP!ON (22 Июн 2007 21:04)
ты не права .он поступил так словно она ему больше не нужна.и ушёл так-же.оставил черновики но по ним понять не реально.можно думать что хош.вот и Ольга думала что она ему больше не нужна,что он её уже не любит.еслиб Кантор ей всё сказал этого недоразумения не произошло б. SKORP!ON (22 Июн 2007 21:06)
Wolf the Gray (22 Июн 2007 21:13)
| gro писал(а): |
в разговоре с Элмаром есть варианты ее чувств. Он выбирает лучшее для нее и невыгодное для себя.
Но это уже означает, что он решил, что лучше для Ольги. Его право, наверное. Но тогда не надо отказывать Ольге вправе:
а) думать, что было бы лучше;
б) воспринимать это так, как волспринимает она. |
Так и проблема в том, что над а) Ольга ну совершенно не думала - ей было неинтересно почему и для чего любимый поступил как поступил и вообще где он, её интересовали только её чувства. б) из отсутствия а) вытекает очевидным образом.
| gro писал(а): |
| Мирра писал(а): | | gro писал(а): | | Но потом он отказался вернуться. А это для Ольги означает, что дело не в его воинском долге и желании ее уберечь от переживаний |
А лечиться ему не надо что ли ? Дура что ли она или как? |
Интересно, а какая ему разница, где именно лечиться? |
огромная - в Ортане он бы так и остался инвалидом.
И он опять (опять на пару с Элмаром, кстати) решил за Ольгу, что молодой красивой девушке инвалид ни к чему, проще месяц погорюет и забудет, чем всю жизнь будет испытывать жалость к увечному. На чудо выздоровления тогда никто (кроме Жюстин) не рачитывал.
Короче - во всём виноват Элмар SKORP!ON (22 Июн 2007 21:26)
Heleg (22 Июн 2007 21:33)
Народ короче хватит из пустого в порожнее переливать. Все всё для себя уже определили. Дальше будет уже тупой спор кто прав. Каждый имеет право на свое мнение. Все.
gro (22 Июн 2007 21:39)
| Wolf the Gray писал(а): |
Так и проблема в том, что над а) Ольга ну совершенно не думала - ей было неинтересно почему и для чего любимый поступил как поступил и вообще где он, её интересовали только её чувства. б) из отсутствия а) вытекает очевидным образом |
Почему же не думала? Думала. И получилось у нее: он ее бросил, потому что не любил. Для Ольги - весьма непротиворечивый вывод. Просто потом, что, например, опастность по отношению к ней самой в том случае, если Диего рядом, она за истинную причину принять не может (особенно, если она не сказана прямо).
Интересно, а какая ему разница, где именно лечиться? [/quote]огромная - в Ортане он бы так и остался инвалидом.
И он опять (опять на пару с Элмаром, кстати) решил за Ольгу, что молодой красивой девушке инвалид ни к чему, проще месяц погорюет и забудет, чем всю жизнь будет испытывать жалость к увечному. На чудо выздоровления тогда никто (кроме Жюстин) не рачитывал [/quote]
Инвалидом он мог остаться и в том и в другом случае. Это не повод. Не факт, что он был уверен, что именно Жюстин его вылечит.
И в том то и дело, что Кантор опять за Ольгу решил - что ей лучше: жить с любимым человеком, хоть и инвалидом, или попытаться забыть его.
| Wolf the Gray писал(а): |
Короче - во всём виноват Элмар |
Свежая мысль, надо подумать Мирра (22 Июн 2007 21:55)
Некоторые вещи не принимаешь, но понимаешь,что человек иначе поступить не мог, потому что он такой и другого его нет.
Раньше Ольга это понимала. Кантор понимает, что не прав, но просит понять и простить.
И я считаю что это можно сделать ..... легко, а ты споришь. С чем? Можно долго вести спор по принципу:а он......, а она........-это бесконечно. А по сути?
| gro писал(а): |
| Где эти боль и страдания? |
Я имела в виду настоящие, общечеловеческие проблемы: потерю голоса, огня, пытки, лагерь, войну, кровь,долг, потерю близких.
Шеллар говорит, что если бы она знала имя , Артуро не мог бы состязать с Кантором по несчастности
--и что она знает имя, и все равно ---сопли: ее обманули, ей что-то не так сказали, зато на очевидную глупость Артуро, она с трудом сдерживается, от того, чтобы не утешить и пожалеть .
Не жалеет с усилием воли!!
ни о чем не говорит??
я скорее соглашусь , что в продолжении будут проблемы примирения из-за того, что Ольга столько наговорила и так бесчувственно вела себя по отношению к бедному Диего. И ее омерзение оттого, что ей так мерзко промыли мозги и использовали.
Сомнений, что ее используют нет?
Кантор помнится после романа с Патрицией вообще на женщин не смотрел. Мирра (22 Июн 2007 21:59)
| Heleg писал(а): |
| Народ короче хватит из пустого в порожнее переливать. Все всё для себя уже определили. Дальше будет уже тупой спор кто прав. Каждый имеет право на свое мнение. Все. |
Коротко и ясно ! В духе Элмара!
А подробности??? страниц на 5! SKORP!ON (22 Июн 2007 22:04)
я с Heleg полностью согласна gro (22 Июн 2007 22:15)
Мирра,
А еще можно вести спор по принципу: я говорю про один период жизни, а ты говоришь про другой
Нормально она себя вела по отношению к Диего. После того, что он тоже своим бегством ей устроил.
И еще: я лично не хочу, чтобы Ольга испытывала жалось к Диего. Просто потому что это - не любовь. Пожалеть в один конкретный момент - бедьненький, как же тебе досталось, раненый лежишь - это одно. А жалеть человека постоянно, чтобы именно это служило побудительным мотивом примирения - это совершенно не то, что служит основой прочных отношений.
Боюсь, после того, как Ольга поймет, что ее использовали - ее самооценка упадет еще ниже и так невысокого уровня. И примирение с Диего по этой причине еще больше затянется. Wolf the Gray (22 Июн 2007 22:48)
| gro писал(а): |
| И еще: я лично не хочу, чтобы Ольга испытывала жалось к Диего. Просто потому что это - не любовь. |
Вот и Диего этого для неё не хотел. Имел ли право решать за любимую - вопрос отдельный, а что сделал Ольге лучше (на тот момент) - не вопрос. Правда предположить, что Ольга попадет в руки проходимца, а сам Диего выздоровеет - ему было слабО...
Ну и застарелое сокрытие правды - наложилось на ситуацию...Мирра (22 Июн 2007 22:59)
Я не говорила о жалости, я говорила о понимании. Это разные вещи совсем.
Спор прекращаем?.
Есть споры в которых истина не размножается.
gro (22 Июн 2007 23:01)
Wolf the Gray,
Я несколько другое имела в виду.
В том случае, если бы Кантор вернулся инвалидом, что называется, сразу после - то, ИМХО, жалось была бы вторичным чувством.
А то, что предлагает Мирра - это вернуться к Кантору, потому что он более несчастный, чем Артуро. Вот это - неправильно.
Также как я считаю неправильными и мысли Шеллара на тему того, что именно за счет своего несчастного состояния Кантор мог бы легко добиться прощения.
Если уж так получилось, что расстались - при том, что хочется быть вместе - то возрождать отношения на основе жалости не есть хорошо.
gro (22 Июн 2007 23:06)
Мирра,
У вас в аргументах так все понамешано, что я даже не знаю, где что правильно. Не надо было делать ссылку на слова Шеллара - тогда бы у меня такого впечатления, наверное, не возникло бы.
Приношу извинения, если не так поняла.
А вообще, я сторонница отношений "с чистого листа" - чтобы все началось заново, без учета, что было раньше, да и без скидок на то, кем Кантор был раньше.
Wolf the Gray (22 Июн 2007 23:19)
| gro писал(а): |
Wolf the Gray, Я несколько другое имела в виду.
В том случае, если бы Кантор вернулся инвалидом, что называется, сразу после - то, ИМХО, жалось была бы вторичным чувством. |
Поначалу - да. А потом? Жюстин в Ортан бы не приехала, Кантор привык бы быть инвалидом - и что бы стало с любовью? Померла в мучениях или тихо угасла? Если Ольге это по молодости и/или эгоистичности непонятно, то Кантор однажды жизнь заново уже начинал, и ничего хорошего он от жизни больше не ждал...
| gro писал(а): |
| Если уж так получилось, что расстались - при том, что хочется быть вместе - то возрождать отношения на основе жалости не есть хорошо. |
Угу. Жалость Ольги - это то что не дало Диего вернуться в Ортан. И Элмар не нашел что возразить Диего. Возражения будут?
А спровоцировать ссору, чтоб отношения побыстрее перегорели и начались с чистого листа - Макс (и Оксана) хорошо придумали.Мирра (22 Июн 2007 23:24)
Да, не поняла. Прочитала еще раз то, что написала.
Я о другом. Поступки бывают разные и несчастья тоже.
Конечно своего ребенка жалко даже если у него заноза, но если чужой ребенок попал под машину, то я понимаю, что его страдания больше, а о больном пальчике можно забыть.
Я о соизмеримости страданий и реакции на них.
gro (22 Июн 2007 23:44)
Wolf the Gray,
Что было бы потом? Если бы Кантор сам себя жалеть не стал бы - и она бы не стала жалеть. И не верю я что в данном случае любовь могла угаснуть именно по этой причине. Могла бы - но по другой.
А если Кантор думает, что Ольга осталось бы с ним в первую очередь из жалости - значит он плохо знает Ольгу.
Мирра,
В ситуации, которая сложилась - у нас ребенок с перманентно раненым пальчиком (Артуро) и ребенок, который а) попал под машину относительно давно; б) делает вид, что такого вообще не было; в) всегда показывал, что с жалостью к нему лучше не соваться (Кантор).
Как-то у меня не вызывает вопросов, почему из двух вариантов, кого жалеть, Ольга выбирает Артуро. Кроме собственно чувств - нужен еще и объект их приложения.
В любом случае, думаю Кантор должен был получить не жалость, а уважение. А это уважение перекрывают - пока - другие факторы.
Heleg (23 Июн 2007 00:39)
Ну если Кантор не получил уважения со стороны Ольги, то уж с нашей стороны он его получает в избытке Все, всем спокойной ночи Wolf the Gray (23 Июн 2007 00:44)
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray, Что было бы потом? Если бы Кантор сам себя жалеть не стал бы - и она бы не стала жалеть. |
Не верю. И вот почему: Кантор пережил прошлую потерю, а Ольга опознав ЭльДрако - его жалеет на плече у Артуро, хоть история и давняя и с "бывшим". Она бы просто не смогла не жалеть, живя рядом с Кантором-инвалидом... как не могла не жалеть его летом, доставая его нестрашными сказками - при тогдашнем твердом прогнозе на полное физическое выздоровление.
| gro писал(а): |
| И не верю я что в данном случае любовь могла угаснуть именно по этой причине. |
Угу - на любовь бы просто не осталось сил, все силы бы уходили на бесконечную борьбу за здоровье и новую жизнь Диего.
| gro писал(а): |
| А если Кантор думает, что Ольга осталось бы с ним в первую очередь из жалости - значит он плохо знает Ольгу. |
я думаю, что из жалости - ни в первую ни во вторую очередь не осталась бы. Но - осталась. И - жалела. И не факт что он бы это пережил, а их любовь - точно не пережила бы.
Кантора хорошо осуждать сейчас, когда ему чудом удалось немного поправить здоровье и когда он своим "уходом" вызвал раздражение, задвинув жалость за кадр.
А уважать Кантора - Ольга пока не умеет. Он вызывает у неё что угодно - любовь, раздражение, жалость - но не уважение. Диего конечно сам виноват что Ольга о нем мало знает - но не так уж чтоб ничего.ronny (23 Июн 2007 00:53)
| Wolf the Gray писал(а): |
| А спровоцировать ссору, чтоб отношения побыстрее перегорели и начались с чистого листа - Макс (и Оксана) хорошо придумали. |
Скорее не ссору а выяснение отношений, так сказать точки над и. Пусть сгоряча Ольга и сказала Арторо что он был прав, и она Кантора и видеть не хочет, но ведь теперь она будет в состоянии их сравнить, через что прошел Кантор, его слова, поступки и действия, и Артуро с его "страшной" трагедией. А так как Артуро частенько об этом упоминает, то я думаю Ольга волей неволей будет вспоминать Кантора и сравнивать обоих, и сравнение естественно не в пользу Артуро. Зато потом в их отношениях не будет недомолвок и прочего.gro (23 Июн 2007 01:15)
| Wolf the Gray писал(а): |
| gro писал(а): | | Wolf the Gray, Что было бы потом? Если бы Кантор сам себя жалеть не стал бы - и она бы не стала жалеть. |
Не верю. Она бы просто не смогла не жалеть, живя рядом с Кантором-инвалидом... как не могла не жалеть его летом, доставая его нестрашными сказками - при тогдашнем твердом прогнозе на полное физическое выздоровление |
Может быть и стала. Но только опять же - это было бы вторично, это было бы не смертельно, и это, ИМХО, ушло бы. А если нет, то признается, что пожалеть - это неотъемлимая черта Ольги, от которой никуда не денешься. Получается, Диего исключительно из своей гордости отказывается, то есть опять же - из своих, но никак не Ольгиных, чувств.
Кстати, если она его и сейчас жалеет - а Диего все равно ее хочет вернуть - то почему не устраивает предыдущий вариант?
| Wolf the Gray писал(а): |
Угу - на любовь бы просто не осталось сил, все силы бы уходили на бесконечную борьбу за здоровье и новую жизнь Диего |
Не верю! Хотя бы потому, что любовь была бы составной частью жизни.
| Wolf the Gray писал(а): |
Я думаю, что из жалости - ни в первую ни во вторую очередь не осталась бы. Но - осталась. И - жалела. И не факт что он бы это пережил, а их любовь - точно не пережила бы |
Тогда это не настоящая любовь, ИМХО.
Потом, почему Ольга должна будет обязательно его жалеть? Она ведь не постоянно испытывает жалость к Шеллару, хотя ведь пожалела его при первой встречи - мол, с таким-то лицом...
| Wolf the Gray писал(а): |
Кантора хорошо осуждать сейчас, когда ему чудом удалось немного поправить здоровье и когда он своим "уходом" вызвал раздражение, задвинув жалость за кадр |
Угу. Бедный несчастный Кантор, осуждают его.
Еще раз повторю: тот факт, что он решил в одиночку то, что должны решать двое - именно это и обуславливает его положение. И нечего удивляться, что Ольга здесь и сейчас так к нему относится. Кантору стоит учитывать и мнение своей "половины", а не решать за нее, что ей будет лучше. Решил - теперь пожинает плоды.
| Wolf the Gray писал(а): |
А уважать Кантора - Ольга пока не умеет. Он вызывает у неё что угодно - любовь, раздражение, жалость - но не уважение. Диего конечно сам виноват что Ольга о нем мало знает - но не так уж чтоб ничего. |
А Ольге не с чем сравнивать, о чем я уже писала. Для нее все что случилось с Диего - это очень абстрактно все-таки. А уважают за какие-то конкретные вещи.Wolf the Gray (23 Июн 2007 02:05)
| gro писал(а): |
| Еще раз повторю: тот факт, что он решил в одиночку то, что должны решать двое - именно это и обуславливает его положение. И нечего удивляться, что Ольга здесь и сейчас так к нему относится. Кантору стоит учитывать и мнение своей "половины", а не решать за нее, что ей будет лучше. Решил - теперь пожинает плоды. |
Еще раз повторю, если отвлеченный пример Мирры не дошел: есть ситуации, когда один решает за обоих. Это вполне этично, пока оба допускают, что второй может что-то знать лучше и доверяют друг другу. И строить из себя обиженного не разобравшись - просто глупость. Ольга возмущается не тем, что Кантор решил неправильно, а тем что он решил за неё - т.е. выражает ему недоверие. Какая тут любовь...
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | А уважать Кантора - Ольга пока не умеет. Он вызывает у неё что угодно - любовь, раздражение, жалость - но не уважение. Диего конечно сам виноват что Ольга о нем мало знает - но не так уж чтоб ничего. |
А Ольге не с чем сравнивать, о чем я уже писала. |
А кто виноват? она и не старалась никогда что-то узнать - ей хватало любви.
| gro писал(а): |
| Для нее все что случилось с Диего - это очень абстрактно все-таки. А уважают за какие-то конкретные вещи. |
Угу, для Ольги всё вроисшедшее с Кантором за прошедший год - именно абстрактно: где-то был, от кого-то бегал, с кем-то воевал, а в хорошие дни был с ней. И когда на день перестал быть с ней, не предупредив - "сказка кончилась".gro (23 Июн 2007 02:39)
Wolf the Gray,
"Есть ситуации, когда один решает за обоих. Это вполне этично, пока оба допускают, что второй может что-то знать лучше и доверяют друг другу. И строить из себя обиженного не разобравшись - просто глупость. Ольга возмущается не тем, что Кантор решил неправильно, а тем что он решил за неё - т.е. выражает ему недоверие. Какая тут любовь..."
Ольга позиционируется в отношениях как самостоятельная личность. Она не хочет, чтобы за нее решали. И нет никакого момента в их отношениях, который показывает, что Ольга согласна решать за себя. И если Диего этого не понимает - это он выражает ей недоверие.
И при чем тут строить из себя обиженного? И в чем разбираться? Действия Диего, по мнению Ольги, - это признание того факта, что он ее не любил. А насильно вешаться на человека при таких условиях она не будет.
Да, м.б., это мнение и ошибочно - но она имеет на него право.
"А кто виноват? она и не старалась никогда что-то узнать - ей хватало любви".
А как узнать? На ее вопросы он отвечал: "Не спрашивай, я не имею права тебе это сказать". Тоже, кстати, своего рода проявление недоверия к девушке. Особенно если вопросы касаются не работы, а личности.
"Угу, для Ольги всё вроисшедшее с Кантором за прошедший год - именно абстрактно: где-то был, от кого-то бегал, с кем-то воевал, а в хорошие дни был с ней. И когда на день перестал быть с ней, не предупредив - "сказка кончилась"
Во-первых, он не просто уехал, он ее бросил. Во-вторых, это произошло именно в тот момент, когда отношения из абстрактных приобрели вполне реальные очертания.
А сказки - они так и заканчиваются - одним действием или даже словом.
Wolf the Gray (23 Июн 2007 12:29)
| gro писал(а): |
| Ольга позиционируется в отношениях как самостоятельная личность. |
От того что Диего ушел - самостоятельность Ольги ну ничуть не пострадала, а наоборот возросла.
| gro писал(а): |
| Она не хочет, чтобы за нее решали. |
Именно в этом и проблема - нет у неё веры в людей, считает себя самой умной. | gro писал(а): |
| И нет никакого момента в их отношениях, который показывает, что Ольга согласна решать за себя. |
Почему за себя то? описка?
| gro писал(а): |
| Действия Диего, по мнению Ольги |
Именно что по мнению - основанном на нуле информации и её эмоциях.
| gro писал(а): |
| Да, м.б., это мнение и ошибочно - но она имеет на него право. |
Думать что Диего замыслил ей плохого? - конечно право.
| gro писал(а): |
| "А кто виноват? она и не старалась никогда что-то узнать - ей хватало любви".А как узнать? На ее вопросы он отвечал: "Не спрашивай, |
Да того же Шеллара бы спросила, или Плаксу... биография Диего за последний год не является никакой тайной, для составления мнения о человеке отличного от "люблю-не люблю" - это всяко лучше чем ничего, а кем был человек 5+ лет назад - это конечно познавательно, но к текущему состоянию имеет отдаленное отношение.
| gro писал(а): |
"Угу, для Ольги всё вроисшедшее с Кантором за прошедший год - именно абстрактно: где-то был, от кого-то бегал, с кем-то воевал, а в хорошие дни был с ней. И когда на день перестал быть с ней, не предупредив - "сказка кончилась"
Во-первых, он не просто уехал, он ее бросил. |
И откуда Ольге это знать? от дворцовых сплетников, веря им больше чем холодным рассуждениям Шеллара?Ллёля (23 Июн 2007 13:05)
Очень интересный спор. Очень мне нравится! Особенно мне понравилась мысль, что для жалости должна быть не только жалость, но и объект её приложения. Как-то мне это в голову не приходило, а ведь так и есть. От себя добавлю - и для любви тоже.
-Ольга, неужели тебе не стыдно: связалась с Артуро, Кантора не искала, судьбой его не интересовалась?
Ольга, рыдая: -Стыыыдно!
-Неужели не жалко Кантора?
-УУУ... ыыы! Жааалко...
-Кантор, а тебе-то как не стыдно?
Кантор, мрачно:-Стыдно. @@@@!
Внутренний голос: -УУУ- ыыы - хлюп-хлюп-хлюп...
-Ну так как же так?
Все наперебой:
-Да я не хотела!(Это Ольга) А я не мог иначе!(Это Кантор) Врёшь, паразит, мог!(Это внутренний голос) Да неужели ж я полностью разум потерял, что с этой уродиной связался!(А это вообще Артуро)
Хором: - Да разве ж против воли Автора попрёшь!!!!!
Wolf the Gray (23 Июн 2007 13:34)
Ллёля, 5 баллов!
ps: только в "анекдоты" - тоже не забывай копировать...
gro (23 Июн 2007 14:05)
| Wolf the Gray писал(а): |
| От того что Диего ушел - самостоятельность Ольги ну ничуть не пострадала, а наоборот возросла |
Под самостоятельностью подразумевалось принятие решений самой Ольгой - хочет ли она каких-то отношений или нет.
| Wolf the Gray писал(а): |
| gro писал(а): | | Она не хочет, чтобы за нее решали. |
Именно в этом и проблема - нет у неё веры в людей, считает себя самой умной |
А причем тут вера в людей и считание себя самой умной?
1) См. что она переселенка, а значит перенесла на Дельту стиль отношений, принятый в нашем современном мире. А если учесть, что у нее был далеко не самый радужный опыт общения с мужчинами - вполне естественно, что она хочет оставить право определенных решений за собой.
2) См. 3-ю книгу, разговор Ольга-Жак-Диего. Тоже определенная характеристика. Ольга попала в мир со средневековым уровнем социальных отношений. С соответствующим отношением к женщинам. И она не желает стать объектом таких отношений, поэтому будет всегда стремиться - иногда излишне - подчеркивать свою самостоятельность.
| Wolf the Gray писал(а): |
| gro писал(а): | | И нет никакого момента в их отношениях, который показывает, что Ольга согласна решать за себя. |
Почему за себя то? описка? |
Описка, естественно
Подразумевалось, что Ольга никогда не давала понять, что позволит - в личностных отношениях - что-то решать за себя.
| Wolf the Gray писал(а): |
| gro писал(а): | | Действия Диего, по мнению Ольги |
Именно что по мнению - основанном на нуле информации и её эмоциях. |
Интересно, а у нас что уже межличностные отношения и тем более любовь переросли в область исключительно логики?
| Wolf the Gray писал(а): |
| gro писал(а): | | Да, м.б., это мнение и ошибочно - но она имеет на него право. |
Думать что Диего замыслил ей плохого? - конечно право |
А почему бы и нет? Ольга тоже не моет постоянно думать, что она такая "никакая", поэтому ее и бросили. Вот и находит вариант оправдания.
| Wolf the Gray писал(а): |
| gro писал(а): | | А как узнать? На ее вопросы он отвечал: "Не спрашивай |
Да того же Шеллара бы спросила, или Плаксу... биография Диего за последний год не является никакой тайной, для составления мнения о человеке отличного от "люблю-не люблю" - это всяко лучше чем ничего, а кем был человек 5+ лет назад - это конечно познавательно, но к текущему состоянию имеет отдаленное отношение |
Во-первых, с точки зрения Ольги это могло выглядеть некрасиво - получение информации за спиной у Кантора. Во-вторых, что ей могли сказать, кроме того, что сейчас известно: профессиональный убийца, переквалифицировавшийся, участник освободительного движения в Мистралии, были проблемы с женщинами. Все это Ольга знала еще до того, как начались отношения с Диего. А что еще? Расписывать ей методы и технику убийств и их количество? Любая действенная информация сводилась к тем вещам, о которых никто не говорил.
| Wolf the Gray писал(а): |
И откуда Ольге это знать? от дворцовых сплетников, веря им больше чем холодным рассуждениям Шеллара? |
Я уже писала, что подсознательно она боялась, что так и произойдет. Вот и легко поверила в такую вещь. И проблем здесь я не вижу.Wolf the Gray (23 Июн 2007 14:52)
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | От того что Диего ушел - самостоятельность Ольги ну ничуть не пострадала, а наоборот возросла |
Под самостоятельностью подразумевалось принятие решений самой Ольгой - хочет ли она каких-то отношений или нет. |
Т.е. Ольга вправе решать - быть её отношениям с Диего - а Диего то же самое решать не вправе?
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | gro писал(а): | | Она не хочет, чтобы за нее решали. |
Именно в этом и проблема - нет у неё веры в людей, считает себя самой умной |
А причем тут вера в людей и считание себя самой умной? |
При том, что решить что для человека будет благо, а что ему просто хочется - это две большие разницы.
| gro писал(а): |
| И она не желает стать объектом таких отношений, поэтому будет всегда стремиться - иногда излишне - подчеркивать свою самостоятельность. |
Когда Диего исчез - ей как раз была предоставлена ПОЛНАЯ самостоятельность.
Как она ею распорядилась - мы видим: старого партнера сразу постаралась забыть - ведь он не спросил что она для себя хочет, нашла нового - и совершенно не замечает что он действует сообразно её желаниям и вопреки её интересам.
Диего, в соответствии со своими представлениями, выбрал то что Ольге лучше.
Ольга, в соответствии со своими представлениями, хочет что ЕЙ лучше.
В этом - основная разница между их позициями о принципах совместной жизни.
| gro писал(а): |
| Подразумевалось, что Ольга никогда не давала понять, что позволит - в личностных отношениях - что-то решать за себя. |
Так Диего и не решал за неё - Ольга могла совершенно свободно выразить Диего своё недовольство его решением, сесть на хвост Элмару (или просто самой его допросить) - проблем не было никаких.
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | gro писал(а): | | Действия Диего, по мнению Ольги |
Именно что по мнению - основанном на нуле информации и её эмоциях. Интересно, а у нас что уже межличностные отношения и тем более любовь переросли в область исключительно логики? |
|
зачем любовь и мнение в одну кучу мешать?
Вон от Артуро Ольга видит дофига любви, а уж он он от неё сколько - должны быть немеряно счастливые межличностные отношения до гроба, да?
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | gro писал(а): | | Да, м.б., это мнение и ошибочно - но она имеет на него право. |
Думать что Диего замыслил ей плохого? - конечно право |
А почему бы и нет? |
Да нипочему. это действительно её право - ошибаться. Это её жизнь.
А право и обязанность её друзей - действовать так, чтобы ошибалась она пореже. И нравится ей это или нет.
| gro писал(а): |
| Вот и находит вариант оправдания. |
Оправдания себя или оправдания (недавно) любимого?
| gro писал(а): |
| Любая действенная информация сводилась к тем вещам, о которых никто не говорил. |
А не говорил - потому что Ольга не спрашивала. А не спрашивала потому, что ей было достаточно любви Диего, для получения знаний о нём надо же напрягаться, а так он может сам когда расскажет о своих тараканах. Т.е. никакого желания помочь Диего реально решать его проблемы (для начала - вычислить их) - у Ольги не наблюдалось, стимула к этому у неё никакого не было.
И чтобы она начала думать о Диего и их отношениях головой, а не эмоциями обиженного ребёнка - потребовались пара месяцев разлуки.
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | И откуда Ольге это знать? от дворцовых сплетников, веря им больше чем холодным рассуждениям Шеллара? |
Я уже писала, что подсознательно она боялась, что так и произойдет. Вот и легко поверила в такую вещь. И проблем здесь я не вижу. |
Угу, любимый куда-то делся, письма непонятные, все друзья как один лгут в глаза что Диего - хороший, бедная несчастная Ольга...gro (23 Июн 2007 15:44)
| Wolf the Gray писал(а): |
| Т.е. Ольга вправе решать - быть её отношениям с Диего - а Диего то же самое решать не вправе? |
Почему? Вправе. И последствия соответствующие. Как и были, не сомневаюсь, в том случае, если бы инициатива исходила от Ольги. На уровень отношений о которых вы писали ранее - о делегировании прав прав решения друг другу - они еще не вышли.
| Wolf the Gray писал(а): |
| При том, что решить что для человека будет благо, а что ему просто хочется - это две большие разницы. |
Угу. Только Ольга, по принципу описанному выше, тоже решила - для Диего будет лучше, если она не пойдет и не будет вешаться ему на шею.
В конечном итоге оба построения строятся на не совсем верных предпосылках: у Диего - Ольге будет безопаснее и лучше без него (что далеко не факт, а лишь его представление) и мнение Ольги его не волнует; у Ольги - раз Диего ее не любит (что также не факт, а ее представления), то и навязываться ему не стоит.
Оба имеют на эта права - оба расхлебывают последствия. Только виноваты оба, а не одна Ольга.
| Wolf the Gray писал(а): |
Когда Диего исчез - ей как раз была предоставлена ПОЛНАЯ самостоятельность. Как она ею распорядилась - мы видим: старого партнера сразу постаралась забыть - ведь он не спросил что она для себя хочет, нашла нового - и совершенно не замечает что он действует сообразно её желаниям и вопреки её интересам. |
Как Ольга ей распорядилась - это уже личное дело Ольги.
А старый партнер не спросил не то, что она для себя хочет - он не принял ее точку зрения на их общие отношения во внимание.
| Wolf the Gray писал(а): |
Диего, в соответствии со своими представлениями, выбрал то что Ольге лучше. Ольга, в соответствии со своими представлениями, хочет что ЕЙ лучше. В этом - основная разница между их позициями о принципах совместной жизни. |
а) см. выше;
б) у Ольги не было уже никакого выбора, так как отношений - благодаря Кантору - тоже уже не было;
в) есть у меня большие сомнения, что Диего руководствовался исключительно заботами об Ольге, а не своими интересами и комплексами - например, не захотел нести ответственность за двоих.
| Wolf the Gray писал(а): |
Так Диего и не решал за неё - Ольга могла совершенно свободно выразить Диего своё недовольство его решением, сесть на хвост Элмару (или просто самой его допросить) - проблем не было никаких |
Нежелание Диего видеть Ольгу - вполне достаточная причина, чтобы Ольга интерпретировала ее, как конец отношениям. И приняла решений: что ж, раз Диего так хочется, то не буду ему навязываться.
| Wolf the Gray писал(а): |
| Зачем любовь и мнение в одну кучу мешать? |
Затем, что мнение основано на эмоциональных переживаниях.
| Wolf the Gray писал(а): |
Вон от Артуро Ольга видит дофига любви, а уж он он от неё сколько - должны быть немеряно счастливые межличностные отношения до гроба, да? |
Положим, как раз в этих отношениях я особой эмоциональной составляющей не вижу. Также как и не вижу возможности сравнивать две принципиально разные ситуации.
| Wolf the Gray писал(а): |
| Да нипочему. это действительно её право - ошибаться. Это её жизнь |
Угу. Только говорить о вине Ольге в построении отношений с Диего тоже тогда не стоит.
| Wolf the Gray писал(а): |
А право и обязанность её друзей - действовать так, чтобы ошибалась она пореже. И нравится ей это или нет |
А это где-то мной ставилось под сомнение?
(поставить, что ли, для интереса? )
| Wolf the Gray писал(а): |
| gro писал(а): | | Вот и находит вариант оправдания. |
Оправдания себя или оправдания (недавно) любимого? |
Для того, чтобы не считать себя совсем плохой - каковое мнение у нее сложилось под действиями Кантора.
| Wolf the Gray писал(а): |
А не говорил - потому что Ольга не спрашивала. А не спрашивала потому, что ей было достаточно любви Диего, для получения знаний о нём надо же напрягаться, а так он может сам когда расскажет о своих тараканах. Т.е. никакого желания помочь Диего реально решать его проблемы (для начала - вычислить их) - у Ольги не наблюдалось, стимула к этому у неё никакого не было |
Спрашивала. Только он не отвечал. А портить уже сложившиеся отношения своими "залезть в душу" ей, м.б., и не очень хотелось. Все-таки не надо забывать, что подобные сложившиеся отношения ей в новинку. И как себя вести - она еще не очень представляет. Потом, до момента переезда во дворец - у них не так много было совместного беспроблемного времени, чтобы решить эти вопросы. Момент ранения -
Как раз, когда пошел период дворца - тогда возникла уже необходимость что-то выяснять, но этот факт надо было осознать, надо было - причем обоим - разобраться со своими проблемами (в смысле, хоть как-то примириться с новый вариантом жизни, который обоим не нравился) и уже приступить. Не успели.
| Wolf the Gray писал(а): |
И чтобы она начала думать о Диего и их отношениях головой, а не эмоциями обиженного ребёнка - потребовались пара месяцев разлуки |
Вообще-то, она раньше думать начала. Разлука только усугубила процесс.
| Wolf the Gray писал(а): |
| Угу, любимый куда-то делся, письма непонятные, все друзья как один лгут в глаза что Диего - хороший, бедная несчастная Ольга... |
А еще любимый возвратиться отказался. И видеть ее не хочет. Он, конечно, белый и пушистый, поэтому, наверное, так лучше для него. Вот и расстанемся. И не надо мне больше о нем напоминать, потому что мне тяжело - и мои собственные эмоции тоже имеют значение, а не только эмоции Диего.Wolf the Gray (23 Июн 2007 16:58)
| gro писал(а): |
| Оба имеют на эта права - оба расхлебывают последствия. Только виноваты оба, а не одна Ольга. |
Оба конечно. Но в разном.
| gro писал(а): |
| А старый партнер не спросил не то, что она для себя хочет - он не принял ее точку зрения на их общие отношения во внимание. |
Какие могли быть общие отношения после ожидаемой смерти Диего?
Проблема общих отношений с паралитиком тоже уже обсуждалась. От Элмара, например, в аналогичной ситуации невеста сбежала. Ольга конечно могла не сбежать...сразу, а помучиться...
Почему тебе кажется, что Диего не правильно понимал что Ольга хочет? понимал то он как раз правильно - только решение принимал самое доброе. Для Ольги. Оба раза. Во второй - невзирая на вероятное мнение Ольги, что ей надо ещё помучиться. А что дважды Автор обеспечила чудо и события не пошли по наиболее вероятному пути - ну что ж, пострадал от этого в основном Диего, т.к. такого везения не ожидал.
| Wolf the Gray писал(а): |
| Диего, в соответствии со своими представлениями, выбрал то что Ольге лучше. Ольга, в соответствии со своими представлениями, хочет что ЕЙ лучше. В этом - основная разница между их позициями о принципах совместной жизни. |
| gro писал(а): |
| б) у Ольги не было уже никакого выбора, так как отношений - благодаря Кантору - тоже уже не было; |
Переведем в современную плоскость. У девушки есть любимый.
В один день он не вертается из командировки - будет ли это значить для неё, что отношения автоматически прервались и искать его по больницам/моргам/тюрьмам ей уже незачем, так как он очевидно мог без труда найти себе другую - в два раза грудастее, это же ей говорят все бабушки у подъезда.
т.е. сомневаться что она брошена - ей незачем?
| gro писал(а): |
| например, не захотел нести ответственность за двоих. |
ты ещё в трусости его, в полуживом состоянии пересекшего полконтинента для безопастности Ольги, заподозри
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | Так Диего и не решал за неё - Ольга могла совершенно свободно выразить Диего своё недовольство его решением, сесть на хвост Элмару (или просто самой его допросить) - проблем не было никаких |
Нежелание Диего видеть Ольгу - вполне достаточная причина, чтобы Ольга интерпретировала ее, как конец отношениям. |
Ну если надо оправдать в своих глазах свое решение о разрыве отношений - то да, достаточная. А чтоб чего-то решать о мотивах и чувствах Диего - невредно было бы самой как минимум восстановить события последних двух дней, раз уж толкование другими мотивов этих событий кажется предвзятым.
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | Да нипочему. это действительно её право - ошибаться. Это её жизнь |
Угу. Только говорить о вине Ольге в построении отношений с Диего тоже тогда не стоит. |
Что они их плохо строили в свое время, оба - это конечно было. Но и разрушали они их вдвоем, даже если Ольга действовала по просчитанному Диего пути. (что не вполне так)
| gro писал(а): |
| Для того, чтобы не считать себя совсем плохой - каковое мнение у нее сложилось под действиями Кантора. |
И чем мнение Ольги о себе после полугода с Кантором хуже чем до их знакомства?
Зашуганную девушку в чепчике тяжело сравнить с эпатирующей окружающих девушкой на приеме у Орландо.
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | А не говорил - потому что Ольга не спрашивала. А не спрашивала потому, что ей было достаточно любви Диего....
Т.е. никакого желания помочь Диего реально решать его проблемы (для начала - вычислить их) - у Ольги не наблюдалось, стимула к этому у неё никакого не было |
Спрашивала. Только он не отвечал. |
Значит не о том спрашивала. или не того. | gro писал(а): |
| А портить уже сложившиеся отношения своими "залезть в душу" ей, м.б., и не очень хотелось. |
т.е. предпочла иметь любовь сейчас, чем строить базу для длительных отношений. В надежде что "сейчас" само и автоматом продлится до бесконечности.
| gro писал(а): |
| надо было - причем обоим - разобраться со своими проблемами (в смысле, хоть как-то примириться с новый вариантом жизни, который обоим не нравился) и уже приступить. Не успели. |
всего-то два+ месяца во дворце прожили... Что 2 последних месяца Диего жил под впечатлением пророчества о его скорой смерти - Ольга конечно же не обратила внимание.
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | Угу, любимый куда-то делся, письма непонятные, все друзья как один лгут в глаза что Диего - хороший, бедная несчастная Ольга... |
А еще любимый возвратиться отказался. |
а откуда она это знает, если все друзья - лжецы?
С Артуро, кстати, у Ольги поведение повторяется полностью - она опять полагается на любовь и не хочет составлять независимое представление о партнере. Только партнер не брезгует этим злоупотреблять во благо себе.SKORP!ON (23 Июн 2007 19:19)
вопросик можно? вы ещё на эту тему долго спорить будете? Wolf the Gray (23 Июн 2007 19:25)
SKORP!ON завидно что ли? или опасения не успеть поучаствовать?
надоест - сразу перестанем.
SKORP!ON (23 Июн 2007 19:38)
SKORP!ON (23 Июн 2007 19:39)
gro (23 Июн 2007 19:43)
| Wolf the Gray писал(а): |
| gro писал(а): | | Оба имеют на эта права - оба расхлебывают последствия. Только виноваты оба, а не одна Ольга |
Оба конечно. Но в разном. |
Ну так не надо утверждать, что виноват один партнер и только с него требовать адекватных другому партьнеру действий.
[quote="Wolf the Gray"]
| gro писал(а): |
| Какие могли быть общие отношения после ожидаемой смерти Диего? |
Где и что сказано про смерть?
Извините, но Ольга и в свое проклятие, думаю, с большим трудом верит. А уж в пророчества, касаемые Диего - причем не им самим рассказаные - и подавно не верит.
| Wolf the Gray писал(а): |
Проблема общих отношений с паралитиком тоже уже обсуждалась. От Элмара, например, в аналогичной ситуации невеста сбежала. Ольга конечно могла не сбежать...сразу, а помучиться... |
Эту ситуацию можно было рассматривать только в том случае, если бы она произошло. А так - прошло время, Кантор вернулся - хоть и выглядит неважно и с приступами, но ведет вполне нормальный образ жизни. И это при том, что он на тот свет вроде как собирался. Опять нестыковка - "обещали-получилось" идет.
И как-то не факт, что Ольга так уж поверила в неизлечимые ранения Кантора. В такие вещи не верят, пока не увидят.
| Wolf the Gray писал(а): |
Почему тебе кажется, что Диего не правильно понимал что Ольга хочет? понимал то он как раз правильно - только решение принимал самое доброе. И далее |
Я еще раз повторю: меня не устраивает, что оба раза он не принял во внимание мнение Ольги.
| Wolf the Gray писал(а): |
| Переведем в современную плоскость. Т.е. сомневаться что она брошена - ей незачем? |
Тогда уж полностью проводим аналогию: не вернулся из командировки друг, при этом успев оставить явные намеки, что вообще-то он и не собирался возвражаться. Друзья, которые могли состыковаться с этим человеком вначале уверяют девушку, что она не так поняла, что дело не в ней, а в другом, предлагают подождать и выяснить что будет. И выясняется: любимый человек к девушке возвращаться не собирается, и вообще видить ее не хочет. Да, очень возможно, что он больной на голову в настоящий момент, но ведь намеки то были во вполне здором состоянии. Как может реагировать девушка - особенно если учесть, что она на что-то подобное настраивалась? Любой бы обиделся на ее месте. И подумал бы, что ее бросили. И зачем говорить про "нашел кого-то" - просто внутренние ольгины страхи стали - с ее точки зрения - явью.
| Wolf the Gray писал(а): |
| gro писал(а): | | например, не захотел нести ответственность за двоих. |
ты ещё в трусости его, в полуживом состоянии пересекшего полконтинента для безопастности Ольги, заподозри |
Положим, в полуживом состоянии он сам по себе полз. Не думаю, что он прям-таки был уверен, что Ольгу срочно спасать надо.
Но, в общем-то, спасение от чего-то - это разовое явление. А ответственность - явление постоянное. Например, соизмерение своих действий с учетом того, как это повлияет на "половинку".
| Wolf the Gray писал(а): |
Ну если надо оправдать в своих глазах свое решение о разрыве отношений - то да, достаточная. А чтоб чего-то решать о мотивах и чувствах Диего - невредно было бы самой как минимум восстановить события последних двух дней, раз уж толкование другими мотивов этих событий кажется предвзятым |
Чтобы согласиться с разрывом, который предложила вторая сторона - этого вполне достаточно. А какие чувства Диего испытывал - это уже не Ольгины проблемы. Он про ее чувства тоже не думал, когда поступал так, как поступил.
И что это за события последних двух дней были, которые она могла как-то истолковать?
| Wolf the Gray писал(а): |
Что они их плохо строили в свое время, оба - это конечно было. Но и разрушали они их вдвоем, даже если Ольга действовала по просчитанному Диего пути. (что не вполне так) |
Ну теперь пусть и восстанавливают - вдвоем. А то, что Ольга имеет сложности с восстановлением этих отношений - это совершенно нормально. Хотя бы потому, что теперь приходится думать: если он один раз так поступил, то что ему помешает сделать это повторно?
| Wolf the Gray писал(а): |
И чем мнение Ольги о себе после полугода с Кантором хуже чем до их знакомства?
Зашуганную девушку в чепчике тяжело сравнить с эпатирующей окружающих девушкой на приеме у Орландо |
Как-то я не помню Ольгу зашуганной девочкой Также как и нынче особого эпатажа не вижу.
И ждело не в ее отношениях с окружающим миром, а в ее оценке себя: ее бросили, потому что она "никакая". А постоянно об этом думать невозможно, вот периодически и проецирует на другое.
| Wolf the Gray писал(а): |
| Значит не о том спрашивала. или не того. |
а) спрашивала;
б) то или не то - это Ольге решать, что ей лучше знать для углубления отношений с Диего.
| Wolf the Gray писал(а): |
т.е. предпочла иметь любовь сейчас, чем строить базу для длительных отношений. В надежде что "сейчас" само и автоматом продлится до бесконечности. |
Нет, просто отношения "здесь и сейчас" - когда любимый человек появлялся на одну ночь, а потом неделями пропадал - это не самая лучшая основа для глубокого понимания друг друга.
| Wolf the Gray писал(а): |
всего-то два+ месяца во дворце прожили... Что 2 последних месяца Диего жил под впечатлением пророчества о его скорой смерти - Ольга конечно же не обратила внимание |
Что у Ольги есть какие-то проблемы - он тоже внимания не обращал, между прочим.
А почему два месяца под впечатлением о пророчестве? Не было такого. Два и Два он сложил только после разговора Орландо и Мафея, никак не раньше.
| Wolf the Gray писал(а): |
а откуда она это знает, если все друзья - лжецы? |
А почему сразу лгут? Интерпретируют С точки зрения Ольги - стараются ее хоть чем-то утешить, чтобы она ничего с собой не сотворила.
| Wolf the Gray писал(а): |
С Артуро, кстати, у Ольги поведение повторяется полностью - она опять полагается на любовь и не хочет составлять независимое представление о партнере. Только партнер не брезгует этим злоупотреблять во благо себе. |
И на счет отношения Ольги к Артуро и Диего. Я вообще не понимаю, в чем проблема? Я тоже предпочитаю верить людям на слово, и не копаться в их прошлой жизни, чтобы ненароком не обидеть. Почему я немедленно должна броситься выяснять - а не врут ли они мне? А ничего, случаем, не скрывают?
Вот когда в дело идут поступки - это уже да. И Ольга у того же артуро эти поступки отмечает. Не сказать, чтобы они ей нравились. Но ничего из ряда вон пока не происходило. Ну и тут свою роль играет магвоздействие - от этого никуда не уйти, Ольга менее критично, чем должна воспринимает Артуро.SKORP!ON (23 Июн 2007 20:25)
Ллёля (23 Июн 2007 20:31)
Господа, чтой-то вы забыли, что Кантор только и делал, что Ольгу бросать собирался, причём в здравом уме и твёрдой памяти (насколько для него это возможно) , а внутренний голос всё время рыдал и плакал по этому поводу. Например, очень чётко это прописано в пятой книге, на пляже, перед раскрытием агента-невидимки. И возвращаться Кантор не собирался вообще никак, ещё и будучи здоровым. Он с уходом тянул, а возвращаться и не думал. Зачем, собственно, Автору и потребовалось сделать Артуро врагом Эль Драко и мерзавцем, потому как при виде нормального партнёра Ольги Кантор бы слинял повторно.
gro (23 Июн 2007 21:08)
Ллёля,
Я об этом прекрасно помню
И учитываю, когда пишу о том, что Диего не пожелал поинтересоваться мнением - и чувствами - Ольги по этому вопросу.
Только, боюсь, Wolf the Gray этот аргумент отвергнет со ссылкой на то, что Ольга не имела понятия о том, что Диего ее бросать собирался.
SKORP!ON,
Если вас не устраивает направление дискуссии - предлагайте свою. Не стоит засорять тему бессмысленными сообщениями. Wolf the Gray (23 Июн 2007 21:18)
SKORP!ON я имел в виду - когда НАМ надоест языками чесать.
Не любо - не читай, мы же не заставляем
Может книжку какую-нибудь порекомендовать - отвлечься?
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | gro писал(а): | | Оба имеют на эта права - оба расхлебывают последствия. Только виноваты оба, а не одна Ольга |
Оба конечно. Но в разном. |
Ну так не надо утверждать, что виноват один партнер и только с него требовать адекватных другому партьнеру действий. |
Так и проблема, что Кантор - был вполне адекватен себе и партнеру. Он оказался неадекватен ситуации - ошибся в собственном будущем.
А Ольга была в те дни неадекватна как раз к партнеру. и себе-зимней.
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | Какие могли быть общие отношения после ожидаемой смерти Диего? |
Где и что сказано про смерть? |
король сразу и сказал о причинах пропажи Диего. Вроде на прямой лжи она Шеллара ещё не ловила, чтоб с ходу не верить, да и при желании могла переспросить про пророчество у Истрана.
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | Проблема общих отношений с паралитиком тоже уже обсуждалась. От Элмара, например, в аналогичной ситуации невеста сбежала. Ольга конечно могла не сбежать...сразу, а помучиться... |
Эту ситуацию можно было рассматривать только в том случае, если бы она произошло. |
так она и произошла - Диего БЫЛ паралитиком, и ставить Ольгу в ситуацию невесты Эльмара - ему показалось неприемлемым. Не факт что он тут был неправ, кстати: Элмар и король его по факту поддержали, ибо если бы считали что Диего молчанием делает Ольге хуже - нашли бы способ обойти это обещание молчать. (хоть и не подобает)
| gro писал(а): |
| А так - прошло время, Кантор вернулся - хоть и выглядит неважно и с приступами, но ведет вполне нормальный образ жизни. |
когда он вернулся - было безнадежно поздно что-то выяснять: Ольга приняла то что Диего её бросил. Узнавать сейчас - почему - было бы конечно познавательно, но обиделать то она на это 3 месяца назад, поезд ушел. Узнать подробности она, опять же, может вовсе без участия Кантора - через Эльмара. Но мотивации на это уже нет. Или ещё нет, как посмотреть. | gro писал(а): |
| И как-то не факт, что Ольга так уж поверила в |
это как бы её проблема - кому верить, кому не верить и что проверять самой. | gro писал(а): |
| Я еще раз повторю: меня не устраивает, что оба раза он не принял во внимание мнение Ольги. |
Наверно если б её выловили из дворцового фонтана - тебя бы не устроило что ей прохожие оказывают помощь не приводя в сознание чтоб поинтересоваться её мнением? Или уж тем более вопреки её мнению что ей позарез надо утопиться?
Забыть "бросившего её" Диего - ей менее болезненно чем забыть погибшего Диего или расстаться с парализованным Диего, так что защита её неинформированием - не неприемлемый вариант.
Что такой вариант не был расчитан на возвращение Диего - вопросов нет
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | Переведем в современную плоскость. Т.е. сомневаться что она брошена - ей незачем? |
И выясняется: любимый человек к девушке возвращаться не собирается, и вообще видить ее не хочет. |
imho такие вопросы принято решать без посредников, хотя - часто со зрителями | gro писал(а): |
| Не думаю, что он прям-таки был уверен, что Ольгу срочно спасать надо. |
а зря. перечитай 4ю книгу. Чтоб спастись самому - ему вообще было противопоказано убегать, или бежать надо было к Амарго.
| Wolf the Gray писал(а): |
| И что это за события последних двух дней были, которые она могла как-то истолковать? |
Кантор от Элмара узнал что его обманывают (и не факт что Ольга не является невольной соучастницей) и отправился выполнять долг. Чудом пережил штурм. Это из того, что Ольга могла узнать и проверить сразу, вместо того чтоб плакать в подушку от того что сказка кончилась. | gro писал(а): |
| Как-то я не помню Ольгу зашуганной девочкой |
Перечитай начало второй книги, лекцию короля и приход Ольги в бар. | gro писал(а): |
| А почему два месяца под впечатлением о пророчестве? Не было такого. |
"Кантор погиб раньше, он стоял с остальными стрелками, и их снесло взрывом." - это он услышал в конце 5й книги, в первой половине Бирюзовой. до битвы более двух лун. | gro писал(а): |
| Два и Два он сложил только после разговора Орландо и Мафея, никак не раньше. |
тут он из состояния "жить осталось недолго" переключился в "жить осталось всего ничего".
| gro писал(а): |
| И на счет отношения Ольги к Артуро. Я вообще не понимаю, в чем проблема |
Нет там никакой проблемы. просто иллюстрация того, что Ольга не изменилась.
И что её модель поведения не предполагает изучения партнера.
Это ни хорошо ни плохо - слабости есть у любой модели. Heleg (23 Июн 2007 22:00)
Товарищи, можно вопрос? А вы сами по професси не психологи? А то ужо все косточки и возможные мотивы перемыли, перебрали. Я думаю сами герои сильно удивились бы прочитав ваше обсуждение. Настолько глубоко , я уверен, они не заглядывали. Cano HinArien (23 Июн 2007 22:13)
Она не хочет, чтобы за нее решали.
Именно в этом и проблема - нет у неё веры в людей, считает себя самой умной.
Я считаю, что для вас лучше перестать хамить половине форума и вести себя попроще. Вы с этим наверняка не согласны. Считаете себя самым умным? Не верите людям?
А если за вас решит начальник, что для вас лучше убить себя об стену?
Да того же Шеллара бы спросила, или Плаксу..
Которые бы ответили "это его тайны, я не могу их разглашать"
Т.е. никакого желания помочь Диего реально решать его проблемы (для начала - вычислить их) - у Ольги не наблюдалось, стимула к этому у неё никакого не было.
"Да, Диего, дорогой, я тут Плаксу за яйца прижала, подумала и, в общем, решила, что наверное, следующего купца охранять(послезавтра же выход?) я поеду с тобой. И на войну(, в понедельник по расписанию вроде?) тоже. Помогу в кои-то веки порешать тебе проблемы...Кстати, как там с тем козлом, которого ты вчера убить должен был? А то я тоже помочь ведь могу..."
Переведем в современную плоскость. У девушки есть любимый.
В один день он не вертается из командировки - будет ли это значить для неё, что отношения автоматически прервались и искать его по больницам/моргам/тюрьмам ей уже незачем, так как он очевидно мог без труда найти себе другую - в два раза грудастее, это же ей говорят все бабушки у подъезда.
т.е. сомневаться что она брошена - ей незачем?
Если соседка принесёт черновики оправданий из почтового ящика, а сотрудник любимого скажет, что видел его, но оный любимый сам никого видеть не хочет - вполне.
Хотя Гро об этом куда лучше сказала.
gro (23 Июн 2007 22:47)
| Wolf the Gray писал(а): |
Так и проблема, что Кантор - был вполне адекватен себе и партнеру. Он оказался неадекватен ситуации - ошибся в собственном будущем. А Ольга была в те дни неадекватна как раз к партнеру. и себе-зимней |
Так, может, стоит уточнять в какие дни и когда? А то я не поняла аргументацию. А говорила про адекватность, описанную уже после ухода Диего и по его возвращении.
А даже если вы говорите о событиях "пред-" - они у Кантора увно были неадекватними партнеру. Слишком много он на себя взял, чтобы быть адекватным.
| Wolf the Gray писал(а): |
| Король сразу и сказал о причинах пропажи Диего. Вроде на прямой лжи она Шеллара ещё не ловила, чтоб с ходу не верить, да и при желании могла переспросить про пророчество у Истрана |
Могла и переспросить. И что? Она не особо верит в предсказания. Это, наоборот, подтолкнуло ее к мысли, что Кантор давно что-то подобное замысливал - и вот, нашел подходящий предлог.
| Wolf the Gray писал(а): |
| так она и произошла - Диего БЫЛ паралитиком, и ставить Ольгу в ситуацию невесты Эльмара - ему показалось неприемлемым |
А Ольга об этом знала? Она была в этом уверена?
То, что ему показалось это неприемлемым, это не значит, что Ольга считает это таковым. И она вполне имеет право воспринимать его желание не как заботу о себе, а как очередной предлог для расставания.
| Wolf the Gray писал(а): |
Не факт что он тут был неправ, кстати: Элмар и король его по факту поддержали, ибо если бы считали что Диего молчанием делает Ольге хуже - нашли бы способ обойти это обещание молчать. (хоть и не подобает) |
По факту его поддержал Элмар. А король всего лишь - вот тут кстати не очень, ИМХО, он соответствует образу - решил в кое то веки не вмешиваться в жизнь других людей.
Надолго, правда, его не хватило
| Wolf the Gray писал(а): |
Когда он вернулся - было безнадежно поздно что-то выяснять: Ольга приняла то что Диего её бросил. Узнавать сейчас - почему - было бы конечно познавательно, но обиделать то она на это 3 месяца назад, поезд ушел. Узнать подробности она, опять же, может вовсе без участия Кантора - через Эльмара. Но мотивации на это уже нет. Или ещё нет, как посмотреть |
Ольга практически сразу приняла то, что Диего ее бросил. А вот теперь - если ей действительно убедительно объяснили, что Диего стал инвалидом - у нее появился еще один повод сомневаться во всех и вся и - наоборот - не сомневаться в том, что плохое состояние Кантора было лишь предлогом.
Какие подробности она могла узнать? Как ему было плохо и могло совсем хуже стать, поэтому он и не хотел возвращаться? Что еще можно было узнать, что не противоречило бы имеющемуся конфликту "сказали одно - есть другое"?
| Wolf the Gray писал(а): |
Наверно если б её выловили из дворцового фонтана - тебя бы не устроило что ей прохожие оказывают помощь не приводя в сознание чтоб поинтересоваться её мнением? Или уж тем более вопреки её мнению что ей позарез надо утопиться? |
Угу. То-то потом Жак все равно бегал за Ольгой смотреть - ничего ли с ней не случиться? Так что такая возможность была в любом случае.
И почему Ольга непременно должна была бежать топиться? Почему бы Диего тогда ей "пару ласковых" не сказать, чтоб уж точно быть увереным, что она оскорбилась и если полезет в воду - то только для того, чтобы самолично его же и утопить?
И кстати - обычно лечат саму болезнь, а не ее производные.
| Wolf the Gray писал(а): |
Забыть "бросившего её" Диего - ей менее болезненно чем забыть погибшего Диего или расстаться с парализованным Диего, так что защита её неинформированием - не неприемлемый вариант |
М.б. ей было чуть более болезненно - но не было бы ощущения, что ее просто так бросил парень. Тоже, знаете, вариант много чем чреватый. И - с моей точки зрения - для Ольги более болезненный, чем вариант со смертью.
Про паралич - в сообщениях выше я свою точку зрения уже высказала и менять ее не собираюсь.
| Wolf the Gray писал(а): |
Что такой вариант не был расчитан на возвращение Диего - вопросов нет |
*мрачно* Вот и не нужно было возвращаться.
| Wolf the Gray писал(а): |
| gro писал(а): |
И выясняется: любимый человек к девушке возвращаться не собирается, и вообще видить ее не хочет |
imho такие вопросы принято решать без посредников, хотя - часто со зрителями |
ИМХО, решать такие партнеры лично должен был Диего. А не Ольга должна была бегать за ним и выяснять: а действительно ли он что-то имел в виду?
[quote="Wolf the Gray"]
| gro писал(а): |
| а зря. перечитай 4ю книгу. Чтоб спастись самому - ему вообще было противопоказано убегать, или бежать надо было к Амарго |
Перечитала. Признаю, была не права.
Но, в общем-то, я в любом случае под ответственностью несколько иное подразумевала.
И кстати, в моменте, который описан несколько выше - Кантор, говоря о переживаниях Ольги даже на фоне известия о смерти короля и получении известия о его смерти - до мыслей о самоубийстве Ольги не доходит.
| Wolf the Gray писал(а): |
| Кантор от Элмара узнал что его обманывают и отправился выполнять долг. Чудом пережил штурм. Это из того, что Ольга могла узнать и проверить сразу, вместо того чтоб плакать в подушку от того что сказка кончилась |
При этом - а) ничего ей не сказав. Это при "ночь-неделя" у нее могло никаких вопросов не возникнуть, а в нынешних услових - она думала, что может рассчитывать на несколько другое отношение с его стороны; б) перед этим оставив следы того, что он ее собирался именно бросать.
Знала она об этих событиях, только на ее решение они уже никак повлиять не могли.
| Wolf the Gray писал(а): |
| gro писал(а): | | Как-то я не помню Ольгу зашуганной девочкой |
Перечитай начало второй книги, лекцию короля и приход Ольги в бар |
Угу, зашуганная девочка, которая с трудом удерживается от желания палить из пистолета
Была не зашуганность, а инерция от смены образа жизни.
| Wolf the Gray писал(а): |
"Кантор погиб раньше, он стоял с остальными стрелками, и их снесло взрывом." - это он услышал в конце 5й книги, в первой половине Бирюзовой. до битвы более двух лун. | gro писал(а): | | Два и Два он сложил только после разговора Орландо и Мафея, никак не раньше. |
Тут он из состояния "жить осталось недолго" переключился в "жить осталось всего ничего" |
Не видела ссылок в книге на тему того, что он мучился из-за предсказания. Покинуть Ольгу он хотел уж всяко не из-за него, иначе сделал бы это раньше. Когда узнал - это не преключилось на "жить всего ничего", это переключилось на "как же, у них сражение, а меня туда не пускают!"
| Wolf the Gray писал(а): |
Нет там никакой проблемы. просто иллюстрация того, что Ольга не изменилась. И что её модель поведения не предполагает изучения партнера. Это ни хорошо ни плохо - слабости есть у любой модели. |
Это стандартная модель поведения многих людей - оценивать по словам и поступкам здесь и сейчас. И не вижу на основании чего здесь можно было бы обвинять Ольгу.gro (23 Июн 2007 22:52)
Heleg,
Я лично больше по истории специалист. А данная тема даже по книге мне никак не близка совершенно. Но почему бы не поспорить если есть возможность?
Никто интересных тем для обсуждения не предлагает. А сама я "по натуре Белинский" Wolf the Gray (24 Июн 2007 00:03)
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | Так и проблема, что Кантор - был вполне адекватен себе и партнеру. Он оказался неадекватен ситуации - ошибся в собственном будущем. А Ольга была в те дни неадекватна как раз к партнеру. и себе-зимней |
Так, может, стоит уточнять в какие дни и когда? А то я не поняла аргументацию. А говорила про адекватность, описанную уже после ухода Диего и по его возвращении. |
В первые дни после пропажи Диего.
К адекватности Ольги при его возвращении - никаких вопросов, разве что пониженное любопытство.
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | Король сразу и сказал о причинах пропажи Диего. Вроде на прямой лжи она Шеллара ещё не ловила, чтоб с ходу не верить, да и при желании могла переспросить про пророчество у Истрана |
Могла и переспросить. И что? Она не особо верит в предсказания. |
для иллюстрации надежности предсказаний - там рядом Орландо в коме, Ольга уже вполне в курсе. предсказатель и битва - те же.
| gro писал(а): |
| Это, наоборот, подтолкнуло ее к мысли, что Кантор давно что-то подобное замысливал |
замысливал что - бросить её и пойти выполнить долг до конца, как он его понимает?
Ага, именно это и замысливал, но imho это несколько другое "бросить". Или не другое?
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | Наверно если б её выловили из дворцового фонтана - тебя бы не устроило что ей прохожие оказывают помощь не приводя в сознание чтоб поинтересоваться её мнением? Или уж тем более вопреки её мнению что ей позарез надо утопиться? |
И почему Ольга непременно должна была бежать топиться? |
Это не вопрос почему Ольге бежать топиться, а пример и вопрос - принимаешь ли ты принципиальную возможность того, что кто-то нейтральный может делать девущке благо не спрашивая желания или вопреки ему. ситуацию с её зимним отравлением я не вспоминаю - там её спасали хоть и вопреки её воле, но близкие люди, которым было жалко её терять. И ведь спасли бы даже если б Диего не вернулся.
| gro писал(а): |
| М.б. ей было чуть более болезненно - но не было бы ощущения, что ее просто так бросил парень. Тоже, знаете, вариант много чем чреватый. И - с моей точки зрения - для Ольги более болезненный, чем вариант со смертью. |
у тебя своя точка зрения, у Диего своя, кто лучше знает Ольгу - решает Оксана
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | Что такой вариант не был расчитан на возвращение Диего - вопросов нет |
*мрачно* Вот и не нужно было возвращаться. |
Так он вроде и не собирался, был крайне недоволен местом выброски. И если бы не Истран и болтливость Гарри - наверняка бы по-тихому слинял из города, пока Ольга не заметила.
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | gro писал(а): |
И выясняется: любимый человек к девушке возвращаться не собирается, и вообще видить ее не хочет |
imho такие вопросы принято решать без посредников, хотя - часто со зрителями |
ИМХО, решать такие партнеры лично должен был Диего. |
так тогда какие к нему претензии, что он чего-то не вправе, не посоветовался? он и решил как умел...
| gro писал(а): |
| А не Ольга должна была бегать за ним и выяснять |
Если Ольга считает, что у них равноправие и с её мнением считаться надо - то да, должна. Возможно со скалкой и кем-то для моральной поддержки. чтобы не полагаться на чужие слова, а знать точно. Заодно выяснить "почему" чтоб избегать тех же ошибок со следующим.gro (24 Июн 2007 00:50)
| Wolf the Gray писал(а): |
| Так и проблема, что Кантор - был вполне адекватен себе и партнеру. Он оказался неадекватен ситуации - ошибся в собственном будущем. А Ольга была в те дни неадекватна как раз к партнеру. и себе-зимней. В первые дни после пропажи Диего |
Кантор был адекватен исключительно себе, а никак не партнеру. Ольга - тоже. У обоих были на это исключительно свои личные психологические причины. Я не вижу поводо длдя Ольги срываться и куда-то бежать. И не вижу в этом противоречия с ее уже выведенном характером. Сам он, кстати, за исключением реакции на внешний мир не особо изменяется на протяжение всех книг.
| Wolf the Gray писал(а): |
для иллюстрации надежности предсказаний - там рядом Орландо в коме, Ольга уже вполне в курсе. предсказатель и битва - те же |
Опять же - и что? Стандартная реакция близко не знакомого с законами магмира: понапридумывали себе. И это вполне возможная точка зрения, о чем свидетельствует многовариантность предсказания. Далее - никакое предсказание не отменяет того факта, что а) Диего ничего не сказал; б) Диего хотел ее бросить.
| Wolf the Gray писал(а): |
Ага, именно это и замысливал, но imho это несколько другое "бросить". Или не другое? |
Для человека, неверящего в фатальность, поступки другого человека, который в соответствии с этим поступает (кстати, конкретно у Ольги могло и не возникнуть подобного ощущения - так как, хотя Кантор, например, в 3-й книги и был не в хорошем настроении от предсказания Мафея, но все-таки свел это к тому, что фиг с ними, с этими предсказаниями) - это использование предсказания, как предлог.
Я не думаю, что само участие Кантора в "исторической битве" ставилось Ольгой под сомнения. Под сомнением было то, что он обязательно погибнет, поэтому и должен ее бросить и ничего ей не говорить.
| Wolf the Gray писал(а): |
Это не вопрос почему Ольге бежать топиться, а пример и вопрос - принимаешь ли ты принципиальную возможность того, что кто-то нейтральный может делать девущке благо не спрашивая желания или вопреки ему |
Все зависит от контекста ситуации. В данной конкретной ситуации - нет. Кантор самолично решил, какая ситуация будет для Ольги лучше - и не позволил Ольге решать, какая ситуация будет лучше для него.
И кстати, я не верю, чтобы Кантор использовал подобный прием, чтобы Ольга не топилась. Вот чтобы усугубить ситуацию, чтобы Ольга не рвалась к нему, выяснять отношения - из боязни, что он сам к ней все-таки вернется - вполне.
Хотя, если не ошибаюсь, вся эта ситуация возникла постфактум и к изначальным мотивам Кантора отношения не имеет.
| Wolf the Gray писал(а): |
| Так он вроде и не собирался, был крайне недоволен местом выброски. И если бы не Истран и болтливость Гарри - наверняка бы по-тихому слинял из города, пока Ольга не заметила |
Но почему то не уехал. А заметила Ольга или не заметила - его, по идеи, уже не должно касаться. Ну, заметила, и что? Ты уже отказался от взаимоотношений.
| Wolf the Gray писал(а): |
ИМХО, решать такие партнеры лично должен был Диего. |
так тогда какие к нему претензии, что он чего-то не вправе, не посоветовался? он и решил как умел... [/quote]
Имелось в виду, что Диего должен был думать, прежде чем что-то делать, а не Ольга постфактум обязана была восстанавливать отношения.
| Wolf the Gray писал(а): |
Если Ольга считает, что у них равноправие и с её мнением считаться надо - то да, должна. Возможно со скалкой и кем-то для моральной поддержки. чтобы не полагаться на чужие слова, а знать точно. Заодно выяснить "почему" чтоб избегать тех же ошибок со следующим. |
У них в отношениях - как Ольга выяснила постфактум - решение принимается не учитывая мнение партнера. Вот она и не учла. Вернее, наоборот - исключительно его и учла. На свой манер.
А Ольга, потрясающая скалкой и пристающая к Кантору с вопросом "Почему?" - это что-то из области фантастики. Не у одного Диего гордость есть.Wolf the Gray (24 Июн 2007 02:01)
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | для иллюстрации надежности предсказаний - там рядом Орландо в коме, Ольга уже вполне в курсе. предсказатель и битва - те же |
Опять же - и что? Стандартная реакция близко не знакомого с законами магмира: понапридумывали себе. |
да мало ли какие законы напридумывали, но если они работают то совершенно не важно магические они или физические, лучший критерий правильности законов - практика.
Что местные магические законы вполне работают - она зимой вполне прочувствовала на себе.
| gro писал(а): |
| Далее - никакое предсказание не отменяет того факта, что а) Диего ничего не сказал; б) Диего хотел ее бросить. |
Шеллар прокомментировал - почему и для чего. Можно конечно не верить Шеллару, верить что Диего её бросил из вредности и плакать в подушку, это успокаивает, не надо никуда бегать и виноват гадкий Диего, а главное - теперь за неё никто не будет ничего решать, а сама она несомненно нарешает лучше и будет ей щастье... А если ЭльДрако наконец к ней доберётся - так ваще.
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | Это не вопрос почему Ольге бежать топиться, а пример и вопрос - принимаешь ли ты принципиальную возможность того, что кто-то нейтральный может делать девущке благо не спрашивая желания или вопреки ему |
Все зависит от контекста ситуации. |
Именно. Удастся после ситуации выяснить что же и зачем с тобой было сделано и тебе оно на благо или нет. Если не выяснять - то не выяснишь и останешься обиженной "не посоветовались". Если выяснять - будут варианты, или поблагодаришь или получишь извинения.
| gro писал(а): |
| В данной конкретной ситуации - нет. Кантор самолично решил, какая ситуация будет для Ольги лучше - и не позволил Ольге решать, какая ситуация будет лучше для него. |
два раза его оплакивать Ольге или один или один проклясть. Офигенного выбора лишил.
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | Так он вроде и не собирался, был крайне недоволен местом выброски. И если бы не Истран и болтливость Гарри - наверняка бы по-тихому слинял из города, пока Ольга не заметила |
Но почему то не уехал. А заметила Ольга или не заметила - его, по идеи, уже не должно касаться. Ну, заметила, и что? Ты уже отказался от взаимоотношений. |
Ну продолжая твою логику - ему и уезжать незачем - отказался же давно, если оа увидит - её проблемы.
Хотя они оба четко разграничивают "расстаться" и "прекратить желать добра".
после того как Гарри разболтал - уезжать стало поздно/бессмысленно.
Да и Истран отсоветовал, так что неотъезд замотивирован хорошо.
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | gro писал(а): | | ИМХО, решать такие партнеры лично должен был Диего. |
так тогда какие к нему претензии, что он чего-то не вправе, не посоветовался? он и решил как умел... |
Имелось в виду, что Диего должен был думать, прежде чем что-то делать. |
Он подумал и сделал. Ровно как ему велит класс и вариантов для него не предусмотрено. Для неё - варианты есть. Если Ольга чем-то недовольна - может оспорить правоту/правомочность, правда, с неизвестными перспективами на финал. А может сразу принять версию и согласиться что сделал как ей и надо.
После боя - право и обязанность выбора перешли к ней, она выбрала: ей неинтересно знать где он и что с ним, и если он не прибежит от прям счас - слышать о нем больше не хочет. Ушла любовь завяли помидоры.Heleg (24 Июн 2007 08:55)
Ё мое, к сожелению я потерял нить ваших рассуждений еще пару страниц назад, так что прекращаю следить за данной темой. Удачи и желаю все-таки не поссориться gro (24 Июн 2007 09:39)
| Wolf the Gray писал(а): |
Да мало ли какие законы напридумывали, но если они работают то совершенно не важно магические они или физические, лучший критерий правильности законов - практика.
Что местные магические законы вполне работают - она зимой вполне прочувствовала на себе |
Аналогично - мало ли что и как действует? Особенно если учесть, что тот же Орландо по предсказанию на тот свет должен был отправиться, а не в больнице лежать. Что она там про себя подумала - неизвестно. Особенно, если учесть, что реализации проклятия ни разу не было.
И потом, предсказание высплыло постфактум - именно в тот момент, когда нужно было оправдать поведение Диего. Почему то раньше ей об этом предсказании никто додуматься не сообщил. Несколько странная с точки зрения Ольги ситуация.
| Wolf the Gray писал(а): |
Шеллар прокомментировал - почему и для чего. Можно конечно не верить Шеллару, верить что Диего её бросил из вредности и плакать в подушку, это успокаивает, не надо никуда бегать и виноват гадкий Диего, а главное - теперь за неё никто не будет ничего решать, а сама она несомненно нарешает лучше и будет ей щастье... А если ЭльДрако наконец к ней доберётся - так ваще |
Вы пробовали договориться с влюбленной/брошенной женщиной? Не думаю, они не намногим отличаются по характеру восприятия соответствующим человеком. И вот не помню, чтобы там действовали хоть какие-то объяснения. Клинят такие вещи по-страшному.
Главное, что отсутствовало в объяснении - это то, что Ольга не узнала об этом "до". Постфактум можно много чего говорить, но сути это не изменит.
Уж о проклятии с Эль-Драко Ольга думала в последнюю очередь.
| Wolf the Gray писал(а): |
Именно. Удастся после ситуации выяснить что же и зачем с тобой было сделано и тебе оно на благо или нет. Если не выяснять - то не выяснишь и останешься обиженной "не посоветовались". Если выяснять - будут варианты, или поблагодаришь или получишь извинения |
Ни фига подобного. Выясняется позволяешь ты себе в сложившейся - а не в какой-то другой - обстановке подобные вещи от партнера. Ольга пока не позволяет и это ее право.
И я совершенно из контекста книги не вижу, чтобы Ольга, узнав о смерти Диего побежала немедленно топиться. И не думаю, что сама Ольга к таким мыслям была близка. А если это так - какая здесь может быть оценка действий партнера?
| Wolf the Gray писал(а): |
два раза его оплакивать Ольге или один или один проклясть. Офигенного выбора лишил |
Суть выбора не имеет никакого значения, важен его факт.
К томуц же что там и как было бы - очень вариативно. Это Кантора заклинило на одной мысли, так что он даже не хотел рассматривать другие варианты. Что, и в этом тоже Ольга виновата?
| Wolf the Gray писал(а): |
Ну продолжая твою логику - ему и уезжать незачем - отказался же давно, если оа увидит - её проблемы. Хотя они оба четко разграничивают "расстаться" и "прекратить желать добра".
после того как Гарри разболтал - уезжать стало поздно/бессмысленно. Да и Истран отсоветовал, так что неотъезд замотивирован хорошо. |
Если бы действительно хотел не возвращаться - уехал бы. А так - вообще какая-то левая ситуация получается. Имел право. Только, получается, от своего решения отказался. А значит - оно изначально могло быть ошибочным.
| Wolf the Gray писал(а): |
Он подумал и сделал. Ровно как ему велит класс и вариантов для него не предусмотрено. Для неё - варианты есть. Если Ольга чем-то недовольна - может оспорить правоту/правомочность, правда, с неизвестными перспективами на финал. А может сразу принять версию и согласиться что сделал как ей и надо.
После боя - право и обязанность выбора перешли к ней, она выбрала: ей неинтересно знать где он и что с ним, и если он не прибежит от прям счас - слышать о нем больше не хочет. Ушла любовь завяли помидоры. |
У Диего были варианты - были. Он сделал свой выбор - сделал. У Ольги был выбор - был. Она сделала свой выбор? Сделала. Я считаю, что Кантор изначально был не прав. Вы считаете, что Ольга. Но Кантор в любом случае совершал свои действия раньше, ставя Ольгу в совершенно несвободные условия по ситуации.
Она не соглашается, что он сделал так, как надо. Своими действиями, по мнению Ольги, Диего доказывает, что он ее не любит. И эта ее точка зрения вполне правомочна.
Но только вот "любовь ушла - завяли помидоры" спровоцировал Кантор, а не она. Какие к Ольге здесть претензии могут быть?Wolf the Gray (24 Июн 2007 10:55)
| gro писал(а): |
| И потом, предсказание высплыло постфактум - именно в тот момент, когда нужно было оправдать поведение Диего. Почему то раньше ей об этом предсказании никто додуматься не сообщил. Несколько странная с точки зрения Ольги ситуация. |
Ситуация совершенно обычная - про предыдущее предсказание ей тоже не собирались рассказывать, сама вычислила.
| gro писал(а): |
| Вы пробовали договориться с влюбленной/брошенной женщиной? |
я сразу сказал - истеричка | gro писал(а): |
| Клинят такие вещи по-страшному. |
верю. И не умеет Шеллар ещё "расклинивать". Но он пытался.
| gro писал(а): |
| И я совершенно из контекста книги не вижу, чтобы Ольга, узнав о смерти Диего побежала немедленно топиться. |
потому что этого там нет, пример был отвлечённый (Ольгу в нем легко заменить на Акриллу) для выяснения твоей оценки как стороннего наблюдателя. не Ольгиной. я вроде подчеркивал.
| gro писал(а): |
| У Диего были варианты - были. Он сделал свой выбор - сделал. У Ольги был выбор - был. Она сделала свой выбор? Сделала. Я считаю, что Кантор изначально был не прав. Вы считаете, что Ольга. |
я считаю что неправы оба. И то что Ольга была неправа на день позднее - ничего не меняет, была бы она права - вторую ошибку Диего бы совершить не смог, они бы просто поругались и помирились. Были бы они от этого в итоге счастливее - не знаю, сомневаюсь. Но были бы менее несчастливы эти месяцы - наверняка.
Им действительно надо было пожить раздельно чтоб понять - нужны ли они друг другу, зачем и какими собственными принципами им надо поступиться чтобы жить совместно, а не просто иметь партнера для секса.gro (24 Июн 2007 12:03)
| Wolf the Gray писал(а): |
| Ситуация совершенно обычная - про предыдущее предсказание ей тоже не собирались рассказывать, сама вычислила |
*пожимая плечами* Мне и в прошлый раз казалось, что совершенно зря не рассказывали. Опять суть дела скрывали и начинали подводить к последствиям. А это изначально ничего хорошего не сулит.
И потом разница все же есть: о том предсказании Ольга все-таки узнала до его свершения и оно не использовалось для оправдания поведения Кантора. А в последующем случае - использовалось после и указывалось на него как на опрадание.
| Wolf the Gray писал(а): |
я сразу сказал - истеричка |
До истеричности тут ой как далеко. Просто определенный психологический барьер выстраивается, ИМХО.
| Wolf the Gray писал(а): |
| gro писал(а): | | Клинят такие вещи по-страшному. |
верю. И не умеет Шеллар ещё "расклинивать". Но он пытался. |
А Шеллару вообще лезть в это дело не надо было. Особенно после того, как выясняется, что он и в собственных личных проблемах разобраться не может.
| Wolf the Gray писал(а): |
потому что этого там нет, пример был отвлечённый (Ольгу в нем легко заменить на Акриллу) для выяснения твоей оценки как стороннего наблюдателя. не Ольгиной. я вроде подчеркивал. |
Так в любом случае ничего не значит. Контекст привязан к личности. Мотивов, чтобы совершить то, что сделал Кантор - я не вижу - за исключением его личной "клиники" на некоторых вопросах. А раз так - то он поступает в соответствии с собственными потребностями, а не с Ольгиными.
| Wolf the Gray писал(а): |
я считаю что неправы оба. И то что Ольга была неправа на день позднее - ничего не меняет, была бы она права - вторую ошибку Диего бы совершить не смог, они бы просто поругались и помирились. Были бы они от этого в итоге счастливее - не знаю, сомневаюсь. Но были бы менее несчастливы эти месяцы - наверняка |
Меняет. Если бы действия Ольги не были бы следствием действий Диего, я бы, возможно, не так уж и защищала ее правоту.
Вторую ошибку Диего совершил опять-таки по собственному желанию, а не исходя из ее действий. Так что она тут не причем.
| Wolf the Gray писал(а): |
Им действительно надо было пожить раздельно чтоб понять - нужны ли они друг другу, зачем и какими собственными принципами им надо поступиться чтобы жить совместно, а не просто иметь партнера для секса. |
Здесь согласна. Но, ИМХО, не таким способом. Потому что полученный "эксперимент" не соответствует целям, так как Ольга начала строить свою жизнь совершенно исключая из нее даже мысли о Диего, а Кантор - вообще, получается, не попробовал жить без нее в отрыве от объекта (период лечения нормальной жизнью не считается, а с довольно быстрым появление в Ортане его жизнь начала строится со вмешательством в процесс Ольги).Wolf the Gray (24 Июн 2007 12:37)
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | gro писал(а): | | Клинят такие вещи по-страшному. |
верю. И не умеет Шеллар ещё "расклинивать". Но он пытался. |
А Шеллару вообще лезть в это дело не надо было. Особенно после того, как выясняется, что он и в собственных личных проблемах разобраться не может. |
Не на Кире же ему тренироваться
| gro писал(а): |
| то он поступает в соответствии с собственными потребностями, а не с Ольгиными. |
На неправильном понимании ольгиных потребностей - сойдемся? Нет?
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | Им действительно надо было пожить раздельно чтоб понять - нужны ли они друг другу, зачем и какими собственными принципами им надо поступиться чтобы жить совместно, а не просто иметь партнера для секса. |
Здесь согласна. Но, ИМХО, не таким способом. |
Так они ж не сами способ выбирали, а по воле автора.
И раз уж ситуация сложилось - из неё надо извлечь пользу.
| gro писал(а): |
| Потому что полученный "эксперимент" не соответствует целям, так как Ольга начала строить свою жизнь |
Вообще-то ей это и необходимо. для адекватности самооценки.
Хотя, помнит она или не помнит, это будет "эксперимент на исчезание" | gro писал(а): |
| совершенно исключая из нее даже мысли о Диего, |
Угу, "стараться не думать о белой обезъяне" - очень продуктивно
| gro писал(а): |
| а Кантор - вообще, получается, не попробовал жить без нее в отрыве от объекта (период лечения нормальной жизнью не считается, а с довольно быстрым появление в Ортане его жизнь начала строится со вмешательством в процесс Ольги). |
Ничего он не вмешивается - в интригах Шеллара не участвует, неделю уже держится от Ольги подальше в соответствии с собственными представлениями о том что полезнее для её здоровья, всё свободное время трахает её подружек (или только Зинь?) и пишет музыку, короче - никакой инициативы не проявляет, в полном соответствии с "Я не лез в твою жизнь и не буду впредь, я просто подожду."
А что Артуро не любит - так Ольга там ни с какого краю, Артуро все кто его давно знает - не любят, с разной интенсивностью.
Выбрала бы она любого Бандераса - и фиг бы Диего вообще думал мешать их светлой любви... Разве что в соответствии с её проклятием - и у Бандероса тогда обнаружилось бы нечто, из-за чего Диего бы смотрел на косо на их союз. Не факт, кстати, что не выберет, назло всем - вот в Артуро разочаруется... мотивации вертать Диего ведь так и нет, что там задумала Оксана - неизвестно...
Диего отсутствовал в Ортане более трех месяцев.SKORP!ON (24 Июн 2007 16:04)
Давай я с радостью!!!!!! gro (24 Июн 2007 16:53)
| Wolf the Gray писал(а): |
| Не на Кире же ему тренироваться |
Так он тренируется? А где тогжда чистая и бескорыстная забота о друзьях?
| Wolf the Gray писал(а): |
| На неправильном понимании ольгиных потребностей - сойдемся? Нет? |
Сойдемся при условии окончания фразы: "котрое было вызвано а основном его собственными комплексами".
| Wolf the Gray писал(а): |
| gro писал(а): | | Потому что полученный "эксперимент" не соответствует целям, так как Ольга начала строить свою жизнь |
Вообще-то ей это и необходимо. для адекватности самооценки.Хотя, помнит она или не помнит, это будет "эксперимент на исчезание" |
Тут толком сформулировать не могу. Но проблема адекватной самооценки в результате получилась "подмоченной", а потому необъективной.
| Wolf the Gray писал(а): |
| gro писал(а): | | совершенно исключая из нее даже мысли о Диего, |
Угу, "стараться не думать о белой обезъяне" - очень продуктивно |
Не-а, непродуктивно. Потому как конструктивное приложежение данного субъекта отсутствует или лишь периодически всплывает. Что не есть хорошо.
| Wolf the Gray писал(а): |
| Ничего он не вмешивается - в интригах Шеллара не участвует, неделю уже держится от Ольги подальше в соответствии с собственными представлениями о том что полезнее для её здоровья, всё свободное время трахает её подружек (или только Зинь?) и пишет музыку, короче - никакой инициативы не проявляет, в полном соответствии с "Я не лез в твою жизнь и не буду впредь, я просто подожду." |
а) начал жизнь в Ортане именно мз-за Ольги (причина в два этапа - один бессознательный, другой сознательный);
б) идея поступления в театр - также вызвана наличием Ольги;
в) история с подружками началась с Дианы и толчком к ней в определенной степени также началась с поведения Ольги.
Ну и в целом: он четко себе сформулировал, что не может и не хочет жить без Ольги, даже не посмотрев, что его жизнь представляет в отрыве от нее.
| Wolf the Gray писал(а): |
Мотивации вертать Диего ведь так и нет |
Меня, собственно, тоже очень этот вопрос интересует Не верю я в ситуацию "давай все будет по прежнему".Wolf the Gray (24 Июн 2007 18:11)
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | На неправильном понимании ольгиных потребностей - сойдемся? Нет? |
Сойдемся при условии окончания фразы: "котрое было вызвано а основном его собственными комплексами". |
не, так слишком грубо. если другой приличной формулировки в голову не придёт - придётся ждать зимы, наверно разборки Диего с Ольгой в каком-то виде всё ж состоятся. | gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | gro писал(а): | | совершенно исключая из нее даже мысли о Диего, |
Угу, "стараться не думать о белой обезъяне" - очень продуктивно |
Не-а, непродуктивно. Потому как |
Рррр... Смайлик я в конце для чего ставил?
И "чтобы не думать о белой обезьяне, следует упорно думать о... красном зубастом крокодиле! "(С) | gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | неделю уже держится от Ольги подальше |
Ну и в целом: он четко себе сформулировал, что не может и не хочет жить без Ольги, даже не посмотрев, что его жизнь представляет в отрыве от нее. |
Что ему хочется и что он делает - две большие разницы. Он сказал что приставать не будет а будет ждать - значит приставать не будет. А что Ольгу будут окучивать в его сторону все её друзья - Диего же не виноват, да и стараются в основном не для него, а для неё и против Артуро. К вопросу о ситуациях решения за близкого.
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | Мотивации вертать Диего ведь так и нет |
Меня, собственно, тоже очень этот вопрос интересует Не верю я в ситуацию "давай все будет по прежнему". |
Что по прежнему не будет - вроде очевидно, вопрос - что же будет в итоге и какими извилистыми путями и через что они туда придут. Пока не видно и намёков.gro (24 Июн 2007 18:26)
| Wolf the Gray писал(а): |
| Не, так слишком грубо. если другой приличной формулировки в голову не придёт - придётся ждать зимы, наверно разборки Диего с Ольгой в каком-то виде всё ж состоятся |
Мне - точно не придет, не владею.
Просто хотелось подчеркнуть, что "клиника" Диего на теме "от меня девушкам одни неприятности" не меньше "клиники" Ольги "я никому не нужна".
| Wolf the Gray писал(а): |
Рррр... Смайлик я в конце для чего ставил? |
Ну... так получилось
| Wolf the Gray писал(а): |
| Что ему хочется и что он делает - две большие разницы. Он сказал что приставать не будет а будет ждать - значит приставать не будет. А что Ольгу будут окучивать в его сторону все её друзья - Диего же не виноват, да и стараются в основном не для него, а для неё и против Артуро. К вопросу о ситуациях решения за близкого |
Так при чем тут приставать? Я просто говорю о постройке своей жизни без учета кто и что есть Ольга. То есть она не осталась за неким горизонтом, а тут рядом и влияет на действия Кантора.
А в приплете с Артуро - вообще сложный вопрос. Как раз без наличия Диего Ольгу было бы легче отвадить от Артуро - упрямство Ольги и ее негатив к попыткам "скажи же до свидания Артуро" явно усливаются из-за наличия Диего, что в общем-то, понятно. С другой стороны, тогда бы не было возможности "привадить" к ней Диего.
| Wolf the Gray писал(а): |
| Что по прежнему не будет - вроде очевидно, вопрос - что же будет в итоге и какими извилистыми путями и через что они туда придут. Пока не видно и намёков |
Может, после того, как с личным выбором жизненного пути все устаканется?SKORP!ON (24 Июн 2007 18:56)
Wolf the Gray писал(а):
Что по прежнему не будет - вроде очевидно, вопрос - что же будет в итоге и какими извилистыми путями и через что они туда придут. Пока не видно и намёков
я думаю что кончится всё нормо.так как не всю жизнь Кантору с головной болью ходить.....и намёки есть-их уже 2 раза по женили...всё должно кончится хорошо...(ну это я так думаю ) Луга (25 Июн 2007 15:21)
ППКСю Wolf the Gray по сумме постов в данной дискуссии
| gro писал(а): |
Просто хотелось подчеркнуть, что "клиника" Диего на теме "от меня девушкам одни неприятности" не меньше "клиники" Ольги "я никому не нужна".
|
gro Вы этот аргумент даже в собственных постах видеть отказываетесь: Диего рассуждает в стиле "каково будет ЕЙ" (он не для себя счастья ищет) и Ольга тоже в абсолютно ту же степь "ах, как мне хреново, нищасной!" Пусть своими действиями ни тот, ни другая Оленьку счастливой сделать не смогли, но неужели не видно направление намерений?! Wolf the Gray (25 Июн 2007 15:31)
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | Что ему хочется и что он делает - две большие разницы. Он сказал что приставать не будет а будет ждать - значит приставать не будет. |
она не осталась за неким горизонтом, а тут рядом и влияет на действия Кантора. |
Как Ольга влияет на поступки Кантора - проблема только Кантора. Не Ольги. Если Кантора не устроит как она на него влияет - он переедет. | gro писал(а): |
| А в приплете с Артуро - вообще сложный вопрос. Как раз без наличия Диего Ольгу было бы легче отвадить от Артуро |
Ольгу надо не от Артуро отваживать а учить жить. | gro писал(а): |
| С другой стороны, тогда бы не было возможности "привадить" к ней Диего. |
А, кроме этого шизанутого мистралийца и Лавриса, она там кому-то нормальному, не гоняющемуся за её приданым, - нужна?
Чтобы вообще были проблемы с "отвадить/привадить"?
Максу разве что
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | вопрос - что же будет в итоге и какими извилистыми путями и через что они туда придут. Пока не видно и намёков |
Может, после того, как с личным выбором жизненного пути все устаканется? |
проблема не только с жизненным путём, хотя Ольга его и ищет уже год.
| SKORP!ON писал(а): |
| всё должно кончится хорошо... |
Хорошо - бывает разное.gro (25 Июн 2007 15:52)
| Wolf the Gray писал(а): |
| Как Ольга влияет на поступки Кантора - проблема только Кантора. Не Ольги. Если Кантора не устроит как она на него влияет - он переедет. |
Так мы говорим о "чистоте" эксперимента, нет?
| Wolf the Gray писал(а): |
А, кроме этого шизанутого мистралийца и Лавриса, она там кому-то нормальному, не гоняющемуся за её приданым, - нужна?
Чтобы вообще были проблемы с "отвадить/привадить"?
Максу разве что |
Положим, у нее не было возможности это выяснить. Ведь получилось - она только сменила "среду обитания", только могла бы развернуться по полной - бац, а в личной жизни уже занята. Так что нужна ли она кому-то или не нужна - вопрос пока не имеет решения.
Проблемы того, что друзья (не сразу, но в определенный момент это и без Кантора бы наступило, ИМХО) попытались бы избавить ее от Артуро. считая его "плохим". А вот с появлением Диего - этот мотив переплелся с мотивом не просто "отвадить" Артуро, а именно что свести Ольгу обратно с Кантором. Т.е. в некотором роде мотив теперь завязан не только на благо Ольги, но и на благо Диего. Т.е. в очередной раз смещается вопрос Ольгиного выбора.
| Wolf the Gray писал(а): |
проблема не только с жизненным путём, хотя Ольга его и ищет уже год |
Просто я думаю, и с этим тоже. Все-таки, если Ольга поймет, что ей хочется в жизни, что называется, на профессиональном поприще, возможно, ей будет легче определить, что ей нужно в личных отношениях. К Диего, с определенными поправками, это тоже относится.
Луга,
Под "клиникой" я поразумеваю то, что в своих рассуждениях Диего ни разу не предположил какой-либо другой вариант развития событий. И при всем "как ей будет лучше", он все-таки идет по пути наименьшего сопротивления, находя наиболее легкий для себя самого путь решения этой проблемы.
И я утверждаю, что Ольга в своем решение также руководствуется тем, что будет лучше для Диего. Только опирается она при этом хоть и на свои представления, но и еще на тот факт, что раз Диего решил, что ему так лучше, то пусть будет так.Луга (25 Июн 2007 16:13)
| gro писал(а): |
| И я утверждаю, что Ольга в своем решение также руководствуется тем, что будет лучше для Диего. Только опирается она при этом хоть и на свои представления, но и еще на тот факт, что раз Диего решил, что ему так лучше, то пусть будет так. |
Ах, все же "наверно, ему и вправду будет лучше без меня"? А не "пошел он, обойдусь и без него!"? А цитатку можно? Потому что за вторую версию цитат надергать недолго....Wolf the Gray (25 Июн 2007 16:21)
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | Как Ольга влияет на поступки Кантора - проблема только Кантора. Не Ольги. Если Кантора не устроит как она на него влияет - он переедет. |
Так мы говорим о "чистоте" эксперимента, нет? |
О чистоте эксперимента над кем? Если Ольгу не интересовало жив ли Диего и где он 3 месяца назад - то тем более не должно интересовать где он живёт и что о ней думает сейчас.
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | Чтобы вообще были проблемы с "отвадить/привадить"? |
Положим, у нее не было возможности это выяснить. |
Вообще-то она прожила на Дельте 2.5 луны ДО знакомства с Диего и 3+ луны от битвы до возвращения Диего...
А Диего - ревновал только к королю, да и то недолго.
| gro писал(а): |
| А вот с появлением Диего - этот мотив переплелся с мотивом не просто "отвадить" Артуро, а именно что свести Ольгу обратно с Кантором. |
Да никакой разницы - Ольга и до возвращения Кантора в Ортан считала что любые действия её друзей имеющие отношения к её жизни делаются ради этого мистралийца.
| gro писал(а): |
| Только опирается она при этом хоть и на свои представления, но и еще на тот факт, что раз Диего решил, что ему так лучше, то пусть будет так. |
т.е. сама эгоистка и все другие - такие же эгоисты. кроме короля, который продался gro (25 Июн 2007 16:59)
| Wolf the Gray писал(а): |
О чистоте эксперимента над кем? Если Ольгу не интересовало жив ли Диего и где он 3 месяца назад - то тем более не должно интересовать где он живёт и что о ней думает сейчас |
Разговор на эту тему начался с возможности подобного эксперимента
А волновало Ольгу что и как с Диего - неизвестно. В книге не даны ее рассуждения на этот счет. Как раз тот факт, что она вечно "отбрыкивается" от упоминания Диего в ее присутствии, ИМХО, говорит о том, что и вспоминает, и думает, и волнуется. Форма защитной реакции.
| Wolf the Gray писал(а): |
Вообще-то она прожила на Дельте 2.5 луны ДО знакомства с Диего и 3+ луны после того как он пропал... И Диего - ревновал только к королю, да и то недолго |
Угу. Только не надо забывать, что эти 2,5 луны пришлись на, мягко сказать, не самый удачный период: как-то я не представляю, что девушка с более радикальным, чем Ольга характером при переселении в другой мир немедленно побежит искать себе парня. Проблема материальной и психологической адаптации к другому миру много стоят. А тут и характер не тот, да и предыдущий опыт с противоположным полом не больно-то хорошо влияет на желание немедленно начать себе кого-то искать.
А после - вообще-то, меньше времени до встречи с Артуро прошло, во-вторых, до того - фактор "парни на фиг не нужны", в-третьих, опять смена образа жизни, что занимает время. А Артуро как раз и возник, когда "на фиг" уже несколько сходит на нет, а новая жизнь еще полностью не развернулась.
| Wolf the Gray писал(а): |
Да никакой разницы - Ольга и до возвращения Кантора в Ортан считала что любые действия её друзей имеющие отношения к её жизни делаются ради этого мистралийца |
Возможно, хотя ничего подобного в книге я не вижу. Но эти действия не могли ни к чему привести, ибо Диего не было. Поэтому усугбляющим фактором они не были.
| gro писал(а): |
| Только опирается она при этом хоть и на свои представления, но и еще на тот факт, что раз Диего решил, что ему так лучше, то пусть будет так. |
т.е. сама эгоистка и все другие - такие же эгоисты. кроме короля, который продался [/quote]
А такой вывод каким образом всплыл? Не вижу никакой связи.
В общую канву разговора. По тексту получается, что про состояние Диего Ольга ничего не знала. Как ей ситуацию объяснили - тоже не обрисовано. Таким образом, она имела полное право считать, что Диего ее бросил и отказался от объяснений.
Луга,
Интересно, а на первую часть возражения будут?
А цитат иначально нет и на "пошел он, обойдусь без него". По книге ничего нет, кроме того, что поверила в то, что он ее бросил. И решила, что этого следовало ожидать и так и должно быть. "Мне будет лучше" там нигде не звучали.Ллёля (25 Июн 2007 17:11)
| Цитата: |
| Диего Ольга ничего не знала. Как ей ситуацию объяснили - тоже не обрисовано. Таким образом, она имела полное право считать, что Диего ее бросил и отказался от объяснений. |
А что при ней независимый Гарри заявил, что Кантор теперь нетрудоспособный инвалид, её ни на какие мысли не натолкнуло? Т.е. всё её поведение - месть бывшему возлюбленному: "А вот назло буду счастлива с другим?" Это хорошая мысль, только, когда счастлива с другим на бывшего возлюбленного просто начхать, о нём и не вспоминают.
Да и кого она могла себе найти? У неё губа ой как не дура, но, простите, Элмар и дураку ясно, что не для Ольги. Как-то про амбиции сей гражданочки упорно забывают. Комплес-то у меня комплекс, но подай мне Жака или Элмара!Wolf the Gray (25 Июн 2007 17:19)
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): |
Вообще-то она прожила на Дельте 2.5 луны ДО знакомства с Диего и 3+ луны после того как он пропал... И Диего - ревновал только к королю, да и то недолго |
не самый удачный период |
А, да, я ещё несколько лет на Альфе забыл упомянуть - там же и парней было куда больше...
| gro писал(а): |
| Но эти действия не могли ни к чему привести, ибо Диего не было. |
А Диего тут вообще никаким боком - друзья то о ней заботились.
| gro писал(а): |
| По тексту получается, что про состояние Диего Ольга ничего не знала. |
И знать не хотела...
"Он вовсе не собирался тебя оставлять. Дело в том, что Кантор – неисправимый фаталист. Не так давно он узнал, что ему суждено погибнуть в той самой битве, которая состоялась вчера.
... По этой причине он сбежал из дворца, тайком пробрался к своим и все-таки поучаствовал в сражении. "
"Вероятнее всего, наш общий друг все-таки был ранен, и один обкуренный телепортист отправил его не туда, куда намеревался."
после того как Диего не приехал - Ольга потребовала ничего ей о нём больше не сообщать.Ллёля (25 Июн 2007 17:27)
Вот и получается, что с целью наращивания объёмов книги из Ольги сделали отъявленную мерзавку. Потому как её поведение - ничего про Кантора не спрашивать - ну никак в её характер не укладывается. И вообще ни в какие рамки не укладывается, если учесть, что ей должны были сообщить про потери среди мистралийцев. Разве только она панически боялась узнать, что бедному Диего оторвало самое дорогое для мистралийца. Так в ситуации с Голдианой её это, вроде, не пугало, потому как и "выдумки" хватало.
gro (25 Июн 2007 17:28)
Ллёля,
Мы говорим о периоде до того, как Диего вернулся.
А даже если учитывать, что Ольга поняла, как было плохо Кантору, то, во-первых, это не значит, что она поняла мотив Кантора "не буду инвалидом навязываться" (ИМХО, такие вещи не очень хорошо кем бы то ни было понимаются), и это не значит, что по этой причине она должна немедленно к нему возвращаться - все-таки бросал он ее до того, как был ранен.
О "запросах" можно говорить много. Сомневаюсь, что они у всех и каждого соответствуют ситуации.
капибара (25 Июн 2007 17:31)
| Ллёля писал(а): |
| но подай мне Жака или Элмара! |
Что значит "подай"? Она когда-то пробовала отбить Жака у Терезы или Элмара у Азиль? Нравиться они ей нравились, но раз не свободны, то табу. Вы не заметили этого?Ллёля (25 Июн 2007 17:32)
| Цитата: |
| Сомневаюсь, что они у всех и каждого соответствуют ситуации. |
Но абсолютное большинство кажется ей непроходимо серым. А мужики - неинтересными. А те, которые интересны, - не позарятся на её грудь. Сплошные дилеммы.
Отчего - завышенная самооценка себя как личности, и заниженная - как женщины. Так ещё и мужика хочет, чтоб и личность, и красавец. Личность, но замухрышка, её, видите ли, не устроят.
Неужели вы думаете, что к 20 годам у человека не находится возможности найти себе пару?
| Цитата: |
| Она когда-то пробовала отбить Жака у Терезы или Элмара у Азиль? |
А если б знала, что у неё есть шанс?
_________________gro (25 Июн 2007 17:38)
| Wolf the Gray писал(а): |
| А, да, я ещё несколько лет на Альфе забыл упомянуть - там же и парней было куда больше... |
Ситуация "Ольга на Альфе" мне напоминает ситуацию с Кирой, за вычетом секса. Но это не означает, что внимание, что к одной, что к другой не могли проявлять, и у них обеих совершенно не было возможности в конечном итоге найти кого-то.
| Wolf the Gray писал(а): |
А Диего тут вообще никаким боком - друзья то о ней заботились |
Но "подсунуть", по вашей логике, хотели только Диего.
| Wolf the Gray писал(а): |
И знать не хотела... |
Но ей не сказали в каком он состоянии. См. далее разговор с Жаком - "а может так, а может сяк... а может ему ногу оторвало, только мне об этом не говорят" (смысл). И ответ Жака - "если бы такое случилось, тебе бы сказали".
Из того, что она знала, она сделала логичный вывод: отношением конец. Бежать их восстанавливать, если Диего дважды указал на этот факт?Ллёля (25 Июн 2007 17:46)
Вообще лучше всего она бы жила с королём. По крайней мере, на равных.
Wolf the Gray (25 Июн 2007 17:51)
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | А Диего тут вообще никаким боком - друзья то о ней заботились |
Но "подсунуть", по вашей логике, хотели только Диего. |
да не по моей логике, а по Ольгиной
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | И знать не хотела... |
Но ей не сказали в каком он состоянии. |
Потому как она сама запретила о нём говорить ДО того как узнала что с ним. | gro писал(а): |
| См. далее разговор с Жаком - "а может так, а может сяк... а может ему ногу оторвало, только мне об этом не говорят" (смысл). И ответ Жака - "если бы такое случилось, тебе бы сказали". |
Если бы сама спросила, например Элмара, и лучше до его отъезда на поиски Диего - конечно бы сказали.
А Жаку - тоже не сказали.gro (25 Июн 2007 17:51)
| Ллёля писал(а): |
Но абсолютное большинство кажется ей непроходимо серым. А мужики - неинтересными. А те, которые интересны, - не позарятся на её грудь. Сплошные дилеммы.
Отчего - завышенная самооценка себя как личности, и заниженная - как женщины |
Положим, у нее в знакомствах не было большого разнообразия мужчин. Кто там был и кто встречался? Нормальная у нее самооценка как девушке, который мужчину воспринимает не только, как повод для постели.
| Ллёля писал(а): |
Так ещё и мужика хочет, чтоб и личность, и красавец |
Ну, положим, найденный "мужик" ака Артуро - далеко не личность, даже с ее точки зрения. Да и не сказать, чтобы ей особые красавцы были нужны. Вот человек, который проявляет к ней нормальное отношение - то есть не домогается, не намекает на "срочно в постель", не считает, что женщины только для постели и годятся - да, нужен. И я ее прекрасно понимаю.
| Ллёля писал(а): |
Неужели вы думаете, что к 20 годам у человека не находится возможности найти себе пару? |
Могу сослаться на собственный опыт к 20 годам При "замкнутом" образе жизни - не предрасположенности к увесилительным мероприятием вне рамок компании - особых возможностей может и не быть. А парень из своей компании - это уже не то, пока не пройдут какие-то изменения.gro (25 Июн 2007 17:59)
| Wolf the Gray писал(а): |
| gro писал(а): | | Но "подсунуть", по вашей логике, хотели только Диего. |
да не по моей логике, а по Ольгиной |
Так, в общем-то, по книге так и получается За исключением предположения по серенадам.
| Wolf the Gray писал(а): |
Если бы сама спросила, например Элмара, и лучше до его отъезда на поиски Диего - конечно бы сказали.
А Жаку - тоже не сказали. |
Во-первых, не факт, что сказали бы (а до поисков Элмара она никак найти объективно не могла - он же не песни пел по соседству). Во-вторых, она могла воспринять тот факт, что Диего отказывается возвращаться, в той интерпретации, что с ним все нормально, раз он сумел высказать свое отношение к возвращению. В-третьих, хотя, конечно, вопрос "почему?" ее интересует, но на тот факт, что ее уже бросили не особо это "почему?" и влияет.Wolf the Gray (25 Июн 2007 18:15)
| Цитата: |
| Wolf the Gray писал(а): | Если бы сама спросила, например Элмара, и лучше до его отъезда на поиски Диего - конечно бы сказали.
А Жаку - тоже не сказали. |
Во-первых, не факт, что сказали бы |
1.Ольга на раз отсекает ложь Элмара... так что на прямой вопрос - лгать им было бессмысленно.
2. всё равно ж не спросила и не собиралась. Потому что выглядеть гордой и независимой ей куда интереснее чем бегать интересоваться чьим-то здоровьем.
| Цитата: |
| (а до поисков Элмара она никак найти объективно не могла |
Конечно, если плакать о себе любимой в подушку - фиг кого найдёшь.
Половина телепортистов снуют между ортаном и палладинами, а знакомств среди и тех и других у неё достаточно. И Элмар не такая мелкая фигура, чтоб его не найти.
Элмар отправился на поиски через сутки после того как Шеллар рассказал Ольге про битву и ещё двое суток искал...gro (25 Июн 2007 19:03)
| Wolf the Gray писал(а): |
1.Ольга на раз отсекает ложь Элмара... так что на прямой вопрос - лгать им было бессмысленно.
2. всё равно ж не спросила и не собиралась. Потому что выглядеть гордой и независимой ей куда интереснее чем интересоваться чьим-то здоровьем |
1. На прямой вопрос Эламар прямо бы и ответил: Я не буду с тобой об этом говорить. И посмотрел бы еще сочувствующе, что Ольга наверняка приняла бы не за намек на состояние Диего, а на ее собственное положение.
2. Спросила или нет и что ей на это ответили мы не знаем. Второй разговор с королем "остался за кадром".
| Wolf the Gray писал(а): |
Конечно, если плакать о себе любимой в подушку - фиг кого найдёшь. Половина телепортистов снуют между ортаном и палладинами, а знакомств среди и тех и других у неё достаточно. И Элмар не такая мелкая фигура, чтоб его не найти.
Элмар отправился на поиски через сутки после того как Шеллар рассказал Ольге про битву и ещё двое суток искал... |
Угу. И кого Ольга знает? Трех дежурных телепортистов во дворце? Так я сомневаюсь, что а) Ольга с ними знакома и может уломать; б) они имеют возможность попасть в Кастель коронадо и привести с собой неизвестно кого.
Паладины, вообще-то, на задании, а не по дворцу шляются.
Элмар до отправки на поиски торчал в Мистралии. И не особо распространялся, куда именно едет.
Да и повторю в очередной раз: Ольга поверила, что ее бросили. И никакое "почему?" и "как?" здесь роли не играет. От этого факта никуда не денешься. И это влияет на поступки в сторону не очень хорошую. Но это нормальная реакция человека на такие вещи.Wolf the Gray (25 Июн 2007 20:49)
| gro писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): |
1.Ольга на раз отсекает ложь Элмара... так что на прямой вопрос - лгать им было бессмысленно.
2. всё равно ж не спросила и не собиралась. Потому что выглядеть гордой и независимой ей куда интереснее чем интересоваться чьим-то здоровьем |
1. На прямой вопрос Эламар прямо бы и ответил: Я не буду с тобой об этом говорить. |
Такой ответ равнозначен признанию что Элмар нашел Диего. | gro писал(а): |
| И посмотрел бы еще сочувствующе, что Ольга наверняка приняла бы не за намек на состояние Диего, а на ее собственное положение. |
И это никак не может защитить Элмара от следующих вопросов. Как показал Шеллар - даже из молчания можно извлекать информацию. Если иметь желание.
Ольга не находится ни в каком положении - у неё просто пропал парень и по дворцу ходят сплетни. У Элмара нет очевидной мотивации скрывать подробности, если он что-то не говорит прямо - можно узнать это же косвенно.
Кстати, если бы Элмар считал Диего виноватым в разрыве с Ольгой - молчать он бы не стал, а поддержал Ольгу.
| gro писал(а): |
| 2. Спросила или нет и что ей на это ответили мы не знаем. Второй разговор с королем "остался за кадром". |
так как разговор с Жаком вообще состоялся в таком ключе - то Шеллара Ольга не спрашивала. Шеллар скорее всего просто признал поражение пари.
И всё что ей рассказывал Жак про классы - Ольга, если бы интересовалась Диего не только как грелкой, за полгода бы узнала сама.
| Цитата: |
| И кого Ольга знает? Трех дежурных телепортистов во дворце? |
за два месяца проживания в нём? ВСЕХ телепортистов во дворце. А ещё Истрана и Мафея. | Цитата: |
| они имеют возможность попасть в Кастель коронадо и привести с собой неизвестно кого. |
ей не надо в Кастель коронадо - её надо найти первого палладина. Или любого другого, осведомленного о судьбе весьма известного мистралийца. Если б не нашла - так хоть развеялась, с новыми людьми познакомилась
| Цитата: |
| Паладины, вообще-то, на задании, а не по дворцу шляются. |
Вот именно туда где они на задании - ей и надо. Там ортанцем больше ортанцем меньше - мистралийцам без разницы.
| Цитата: |
| Да и повторю в очередной раз: Ольга поверила |
сплетням она поверила и не поверила королю.
потому что её волновали только собственные переживания и она не знала каков Диего и не представляла на что и как он реагирует. Хотя проводила с Диего куда больше времени чем Шеллар.Asher (25 Июн 2007 20:58)
| Ллёля писал(а): |
Неужели вы думаете, что к 20 годам у человека не находится возможности найти себе пару?
|
Я думаю, что это не настолько просто, как некоторым кажется.
Кстати, Жак особым красавцем не был. Ну а что Ольге было тяжело найти общий язык с средними представителями местного населения - тут ничего удивительного нет.gro (25 Июн 2007 21:19)
| Wolf the Gray писал(а): |
Такой ответ равнозначен признанию что Элмар нашел Диего |
И что?
И вообще, мы исходим из того, что Ольга не знала, что Элмар общался с Диего? Тогда вообще как могло Ольге придти в голову, что на эту тему необходимо общаться с Элмаром?
| Wolf the Gray писал(а): |
И это никак не может защитить Элмара от следующих вопросов. Как показал Шеллар - даже из молчания можно извлекать информацию. Если иметь желание. |
У нас Ольга теперь должна обладать таким же аналитическим умом, как и Шеллар? Как только Ольга поймет, что Элмару не очень приятно на эту тему говорить (а ему будет неприятно) - она перестанет с ним говорить. Просто для того, чтобы не задевать чувства Элмара.
| Wolf the Gray писал(а): |
Ольга не находится ни в каком положении - у неё просто пропал парень и по дворцу ходят сплетни. У Элмара нет очевидной мотивации скрывать подробности, если он что-то не говорит прямо - можно узнать это же косвенно.
Кстати, если бы Элмар считал Диего виноватым в разрыве с Ольгой - молчать он бы не стал, а поддержал Ольгу. |
У нее парень куда-то ушел, оставив после себя бумаги - прямо на столе, с объяснением, почему он от нее уходит. Зачеркнутость объяснений - чтобы там не говорил Шеллар - для Ольге означает, что он эти объяснения искал.
Элмар поддержал Диего не в самом поступке, а только исходя из его нынешнего состояния. И кстати, этот разговор показывает, что линия изначально была выбрана - не говорить, что Диего при смерти. Так что факт состояния Кантора Ольга при всем желании узнать не могла. А Шеллар вполне мог сформулировать тему так, что даже и не возник.
| Wolf the Gray писал(а): |
И всё что ей рассказывал Жак про классы - Ольга, если бы интересовалась Диего не только как грелкой, за полгода бы узнала сама |
Интересно, а почему Ольга должна была интересоваться именно вопросам класса, применимо к Диего? У нее все-таки не тот уровень, чтобы посидеть, проанализировать деятельность того же Элмара, спроецировать ее на весь класс воинов, а потом все это спроецировать на Диего. Она по личности судит - и вполне себе отмечает самолюбие Диего (в плане того, что он не захочет ни от кого помощи принимать и т.д.).
| Wolf the Gray писал(а): |
ВСЕХ телепортистов во дворце. А ещё Истрана и Мафея. | Цитата: | | они имеют возможность попасть в Кастель Коронадо и привести с собой неизвестно кого. |
ей не надо в Кастель Коронадо - её надо найти первого палладина. Или любого другого, осведомленного о судьбе весьма известного мистралийца. Если б не нашла - так хоть развеялась, с новыми людьми познакомилась |
Угу. Как она могла с ними познакомиться? Просто так пойти от нечего делать? Так она бы себе другие дела нашла. Она же в 6-й книге не знала, где дежурный телепортист находится. И в книги этих самых телепортистов - упоминались трое. Про других телепортистов, и есть ли они, ничего не говорится. А если телепортистами считать всех дворцовых магов - так большая части была на операции по спасению Орландо, в т.ч. мэтр Истран. И потом, с чего бы Ольге кто бы то ни было стал помогать?
А о судьбе никто не был осведомлен. И первого паладина ей бы на блюдичке никто не приподнес. А искала она или нет - опять же вопрос в книге не отраженный.
И да, видимо после вчерашнего и прочтения таких писем у Ольги самое настроение развлекаться.
| Wolf the Gray писал(а): |
| Цитата: | | Паладины, вообще-то, на задании, а не по дворцу шляются. |
Вот именно туда где они на задании - ей и надо. Там ортанцем больше ортанцем меньше - мистралийцам без разницы. |
Угу. Еще раз: как она туда попадет? Кто ее возьмет?
| Wolf the Gray писал(а): |
сплетням она поверила и не поверила королю.
потому что её волновали только собственные переживания и она не знала каков Диего и не представляла на кто и как он реагирует. Хотя проводила с Диего куда больше времени чем Шеллар. |
Письму она поверила, хоть и всему перечеркнутому. Но которые вполне отражали намерение. А король, кстати, подтвердил, что Диего собрался уходить - он только сказал, что ради ее блага. А вот тут, извините, Ольге лучше знать, что для ее блага. Поэтому она и не поверила в это. Но все же согласилась, что могла быть не права. А окончательно утвердилась в своем мнение, после того, как ей сообщили, что возвращаться Диего не собирается.
И не надо говорить, что она совсем уж не знала Кантора. Знала. Но его поведение - уйти, ничего лично не объяснив, - она принять не могла.капибара (25 Июн 2007 21:27)
| Ллёля писал(а): |
А если б знала, что у неё есть шанс?
_________________ |
Какой шанс? Узнав, что они заняты, она и не пыталась. Для нее явно есть понятие "чужой парень", что означает, что с таким парнем можно быть друзьями, и всё.капибара (25 Июн 2007 21:34)
| Ллёля писал(а): |
Неужели вы думаете, что к 20 годам у человека не находится возможности найти себе пару?
|
1. Все развиваются "для этого" в разное время. Кто-то уже в 15 готов, а кто-то и в 20 еще нет.
2. И смотря чем и с какой интенсивностью заниматься. а) Я училась в институте, где на курсе было 116 девушек и 4 парня. б)учеба была сверхинтенсивна (занятия, как в школе по 3-4 пары ежедневно, 6 дней в неделю) и домашние задания (тоже ежедневно) раза в два-три больше,чем в школе.
Плюс четыре раза в неделю - занятия спортом, команда из 4 человек+тренер по три часа на воде или в гребном бассейне.
Просчитайте возможность "найти пару" в таких условиях...Ллёля (26 Июн 2007 00:55)
. | Цитата: |
| Все развиваются "для этого" в разное время. Кто-то уже в 15 готов, а кто-то и в 20 еще нет. |
Т.е. Ольга была не готова? Не верю - готова, и ещё как. Просто на неё не смотрели. Да и в сцене с военным советом она явно не прочь была с Шелларом... перепихнуться. Потому как он сам сказал, что на полчаса секса она согласится из любопытства. И я ему в этом вопросе верю. Иначе б не светила перед ним нижним бельём. Судя по всему и сам король был не против...
| Цитата: |
| 2. И смотря чем и с какой интенсивностью заниматься. |
Непохоже, чтоб Ольга перегружалась в институте. А уж во дворце и вовсе работать не работала. Если с такой интенсивностью бездельем заниматься...
| Цитата: |
| а) Я училась в институте, где на курсе было 116 девушек и 4 парня. |
А у Ольги корпус паладинов под боком. По-моему, их больше 116. Камилла в любом случае всех разом не обслужит.
| Цитата: |
| б)учеба была сверхинтенсивна (занятия, как в школе по 3-4 пары ежедневно, 6 дней в неделю) и домашние задания (тоже ежедневно) раза в два-три больше,чем в школе. |
Книжку для Шеллара переписывала, наверно, ночей не спала, не разгибалась, не пила не ела, всё переписывала...
| Цитата: |
| Плюс четыре раза в неделю - занятия спортом, команда из 4 человек+тренер по три часа на воде или в гребном бассейне |
Это её Шеллар стрельбой замучил, наверно, по три часа стрельбы по мишеням ежедневно... капибара (26 Июн 2007 09:46)
Да-а-а, С Вами всё ясно.
Ольге - всякое лыко в строку, а Диего - белый и пушистый агнец.
Обсуждать бесполезно.
ПС. Вообще-то, интересный подход - раз шлюха Камилла всем паладинам не успевает минет делать, то Ольга должна немедленно подключиться? Ллёля (26 Июн 2007 10:54)
Диего тоже не белый и пушистый. Если не брать тяжёлых изменений в личности Кантора, то Эль Драко - та ещё потаскушка. И ничего в его поведении хорошего и внушающего любовь к женщинам - я, например, не вижу. Ну всегда были поклонницы, желающие переспать с кумиром, но где ж здесь заслуга Эль Драко? А Кантор? Отморозок, как обозвал его кажись, Джеффри, на пляже...
| Цитата: |
| Вообще-то, интересный подход - раз шлюха Камилла всем паладинам не успевает минет делать, то Ольга должна немедленно подключиться? |
Нет, я просто имела в виду, что на Ольгину долю вполне может остаться десяток-другой паладинов, из коего при желании можно нарыть нормального. Не все ж они только к Камилле и бегают. А одарить ли его вольностями из мира Альфа ( А чего б из них Камилла не знала? Телевизоров у них нет.... ) - это ей решать.
Вообще они мне нравятся, я просто показываю, что можно посмотреть на них и с другой стороны.... а Ольга просто от безделья свихивается - вопрос о том, чтобы умереть с голоду не стоит, вот она с жиру и бесится.
Ах, да, я увлеклась что-то словами, я теперь постараюсь исправиться, вести себя исключительно прилично и изъясняться так: 
Гы-гы, хи-хи, о-о, р-р, ну да? Луга (27 Июн 2007 16:58)
| gro писал(а): |
Луга,
Интересно, а на первую часть возражения будут?
|
Это по поводу того, что Кантор по пути наименьшего сопротивления пошел? Знаете, я тут недалече встречала рассуждения даже в том стиле, что когда он отбросил имя Эль Драко и в убийцы пошел - это тоже был путь наименьшего сопротивления и предательство себя. Честно сказать, спорить на эту тему мне просто противно... Пороха не нюхали и с жиру бесятся - вот и все, что могу возразить оппонентам
| Цитата: |
| А цитат иначально нет и на "пошел он, обойдусь без него". По книге ничего нет, кроме того, что поверила в то, что он ее бросил. И решила, что этого следовало ожидать и так и должно быть. "Мне будет лучше" там нигде не звучали. |
Бросьте:
"...В работе и учебе "начнется новая сказка", а бестолковые, неверные и эгоистичные представители сильного пола могут идти курить, поскольку им в новой жизни места нет! Ибо не фиг! Маэстрина Ольга - женщина самостоятельная и независимая, ей от этих гадов ничего не нужно, а кому чего нужно от нее - все в сад!"
Учитывая, что буквально парой дней позже суслик в сад не пошел, надо полагать, что имелся в виду конкретный представитель сильного пола?Ксю (27 Июн 2007 17:19)
| Цитата: |
Учитывая, что буквально парой дней позже суслик в сад не пошел, надо полагать, что имелся в виду конкретный представитель сильного пола?
|
Вот как раз тут имелся в виду весь противоположный пол в полном составе. А также наглядно показано, чего такие "добрые намерения" стоят при столкновении с реальностью.
По поводу всей дискуссии Я уже высказлась на Сампздате, где тоже что-то подобное происходит. Повторюсь:
"Я очень старалась обрисовать ситуацию так, чтобы ни один из двоих не был виноват больше другого, и раз вокруг этого вопроса все так сцепились и единодушно виноватого найти не могут - "значит, праздник удался..."(с) Шеллар III) "Древний (27 Июн 2007 17:56)
А нельзя заколдовать Артуро так, чтобы он от поцелуя Ольги снова превратился в суслика? Донна Дьего (29 Июн 2007 12:45)
Wolf the Gray, gro , спасибо за интересную дискуссию.
Спасибо Ксю за разъяснения.
Конечно, виноваты оба, причём, примерно в равной степени.
Следует учесть, что и Ольга, и Кантор на момент расставания только влюблены, а влюблённость чувство достаточно эгоистичное.
Ольга очень уж занята своими комплексами и ожиданием, когда же и этот мужик от неё сбежит. Она совсем не разбирается в мотивах поступков и проблемах Диего. Но она и не сталкивалась прежде с мужчинами такого типа.
Однажды Кантор пытался объяснить Ольге, что он кавалер опасный: "Может, я напрасно встрял между тобой и королем? Жили бы себе, а я товарищ ненадёжный..." На что последовал незамедлительный ответ: "если я тебе надоела, так и скажи!" (цитата не дословная). И ни на секунду Ольга не задумалась, что слова Диего могут нести какой-то иной смысл.
Что меня царапнуло, так это эпизод в 6-й книге. После взрыва и гибели бедняги Ганзи Шеллар говорит с Ольгой о Канторе:
"Держи его крепко, как только можешь. Чтобы он постоянно чувствовал, как ты его любишь, как он тебе нужен, и как ты нужна ему. А ты ему действительно нужна, ты единственное, что у него есть хорошего в этой жизни, и, если ты заметила, только с тобой он позволяет себе быть веселым, ласковым… даже проявлять слабость..." - весь этот разговор. Ольге впервые на полном серьёзе король выдаёт ценную и правдивую информацию о её возлюбленном, а Ольга пропустила её мимо ушей, ни разу о ней не вспомнила!
Задумывается Ольга о самом Диего всерьёз только в первых главах 8-й книги.
Однако и Кантор так же плохо понимает свою девушку. Он совершенно не представляет глубины её комплексов, поскольку сам с подобными проблемами сроду не сталкивался. Звучит цинично, но для Ольги было бы лучше узнать, что её мужчина умер, чем то, что он от неё сбежал. Смерть добавила бы камень в её "непруху с противоположным полом" (не сбежал, так помер), зато не била бы по её самооценке и без того очень низкой. Диего всё это невдомёк.
Что сам он Ольгу любит, на момент знаменательной битвы он толком и не понимает. Кантору чувство любви так же в новинку, как и Ольге. Эль Драко всё время влюблялся, он любил женщин вообще, но не какую-то одну. Кантор же был полным отморозком, и пять лет жизни профессионального убийцы в этом отношении были временем потерянным. Насколько нужна ему Ольга, он в полной мере начинает понимать в процессе "вставания на ноги" после контузии. Вот тут-то любовь и обозначается.
А тут он узнает, что "у Ольги есть парень, и у неё всё хорошо". И не окажись этот парень Артуро Сан-Барредой, чёрта с два Кантор полез бы Ольге на глаза! (ИМХО окажись Ольгин парень не "сусликом", портал судьбы отправил бы Диего в другое место ).
Так что – всё только начинается! SKORP!ON (30 Июн 2007 19:24)
Я с вами полностью согласна.виноваты оба.произошло недоразумение которое в скором времени исчезнет(я надеюсь)и все будут счасливы и умрут в один день [/b] SKORP!ON (30 Июн 2007 19:26)
А суслика надо превратить в мышку что б его никто не нашёл.
Ники (1 Июл 2007 13:48)
Тогда уж лучше в чучело без возможности последующего оживления.И побыстрее.
Но вообще-то у Кантора есть огромный плюс:лично он никогда не воздействовал на Ольгу магией.
А у Артуро,соответственно,минус...
Изергиль (1 Июл 2007 13:51)
| Ники писал(а): |
Тогда уж лучше в чучело без возможности последующего оживления.И побыстрее.
Но вообще-то у Кантора есть огромный плюс:лично он никогда не воздействовал на Ольгу магией.
А у Артуро,соответственно,минус... |
Всё бы хорошо, но Ольга-то считает как раз наоборот. SKORP!ON (1 Июл 2007 14:20)
да надо Ольге немного мозги промыть. и что б потом она выгнала Артуро,и все жили долго и счасливо Ники (3 Июл 2007 15:08)
Шеллар уже начал думать на тему "промывки мозгов". Мэтра Истрана подключит. Макс сказал, что всё хорошо закончится.
Остаётся только ждать.
попутчик (3 Июл 2007 17:19)
Кэрит (3 Июл 2007 17:34)
Решила заглянуть в темку, и что вижу *упала в обморок*
Уважаемые, вы оно конечно, обсуждайте, но сильно зачем откланяться от темы? Флуда, пожалуйста, не надо.
попутчик
Обьясните логику, зачем в два раздела кидать одно и т же сообщение?...Можь так и правильно, но я не понимаю.
Короче, уважаемые, вы залезли не пойми в какую степь, и мне кажется, что сами не понимаете куда. Поэтому или вы вылезаете или тема в закрывается. Вопросы, жалобы, предложения? Посылать модера (меня то есть) лесом бесполезно, не пойду. Мне кажется сия тема изжила себя, имхо, увы и ах.
gro (3 Июл 2007 18:01)
Кэриэль,
Если учесть, что 8-я книга еще не издана, а отношения Ольги и Артуро не закончены в выложенном отрывке, существование темы является оправданным.
В случае необходимости, сюда очень удобно будет отправлять людей с восторженными криками на тему того, что случилось с Артуро попутчик (3 Июл 2007 19:14)
Ну, извините, увлекся...
А тему-тозачем закрывать? Лучше переназвать: "Как избавиться от суслика". Вот тут у народа-то фантазия и попрет... Skya (4 Июл 2007 12:52)
| попутчик писал(а): |
Ну, извините, увлекся...
А тему-тозачем закрывать? Лучше переназвать: "Как избавиться от суслика". Вот тут у народа-то фантазия и попрет... |
Мы этих сусликов душили- душили... SKORP!ON (4 Июл 2007 18:26)
| Skya писал(а): |
| попутчик писал(а): | Ну, извините, увлекся...
А тему-тозачем закрывать? Лучше переназвать: "Как избавиться от суслика". Вот тут у народа-то фантазия и попрет... |
Мы этих сусликов душили- душили... |
Н-да,Душили ,душим и будем душить... Натали (5 Июл 2007 13:00)
Может хоть сейчас предсказание Пассионарио исполнится (там где у Кантора семья и дети). Еще только Мафею осталось что-нибудь предсказать.
Мне кажется Шеллар не только мэтра Истрана и Максимилиано подключит, может и Мориган или Хирона. Неужели эти великие маги не справятся с какой-то ведьмой???
Так что Артуро не долго осталось быть с Ольгой.
gro (5 Июл 2007 13:03)
Натали,
А у этихмагов есть какой-нибудь резон с ней связываться? У них и своих дел полно. И не в ведьме там дело.
Натали (5 Июл 2007 13:31)
Я может не правильно выразилась. Не с самой ведьмой, а с ее колдовством, которое так действует на Ольгу
gro (5 Июл 2007 13:49)
Натали,
Так там вроде бы не в колдовстве ведьмы дело, а какого-то "левого" мага. В любом случае, строго говоря, каким-либо другим магам, кроме мэтра Максимиллиано и в какой-то степени мэтра Истрана, до Ольги нет никакого дела.
ronny (5 Июл 2007 22:55)
| Натали писал(а): |
| Мне кажется Шеллар не только мэтра Истрана и Максимилиано подключит, может и Мориган или Хирона. Неужели эти великие маги не справятся с какой-то ведьмой??? |
Колдовство то не сильное, зачем консилиум собирать? Метра Истрана с головой хватит.Ники (7 Июл 2007 15:13)
Остальных-для практики.Морриган к Кантору тоже тёплые чувства питает.Можно ещё и Казака привлечь.
ronny (7 Июл 2007 15:17)
| Ники писал(а): |
| Остальных-для практики.Морриган к Кантору тоже тёплые чувства питает.Можно ещё и Казака привлечь. |
Вроде как это дельце втихую собираются обстряпать, чтоб Артуро и не знал что его проверяют, а тем более "подарочек" нейтрализуют, а как его втихаря такому консилиуму покажут? Не метра Истрана хватит.Ники (7 Июл 2007 15:41)
А зеркала у них на что?К тому же,Истран может посоветоваться
с коллегами.С Морриган-то точно,У них ведь давний роман. SKORP!ON (7 Июл 2007 17:14)
А я так думаю что дадо Казака подключить-так расколдует что даже мэтр Истран не заметит ronny (8 Июл 2007 08:43)
| Ники писал(а): |
| А зеркала у них на что? |
Вряд ли на вечеринку будут весь консилиум собирать, ведь Мафей сказал что это к пятой стихии относится, а лучший специалист - Истран, вот если что то его заинтересует, или вопросы возникнут - тогда позовут других магов, вспомните когда Кантора лечить надо было, консилиум ведь не собирали, незачем.попутчик (10 Июл 2007 12:22)
Да расколдуют в конце концов. Мне вот другое интересно - чтобы так влипнуть с сусликом, как Ольга, надо быть все же совсем дурочкой. А где же женская интуиция? Неужели можно совсем не чувствовать - любит тебя мужчина или нет?
На СИ была долгая дискуссия по поводу любила ли Ольга Кантора.... Наверное, любила - как умела. Только вот умела как-то совсем по-детски.
Но что же должно случиться, чтобы она наконец повзрослела, и поняла то, о чем говорила Кира наутро после свадьбы - помните, когда объясняла любопытсвуюшей подробности подруге, что трон, дворец, звание королевы - все это на самом деле ерунда, и ты легко отдашь все это только за то, чтобы человек, которого любишь, был жив.
Причем- пусть не обязательно рядом, лишь бы жив.
Этого, кстати, Кира не говорила. Но сразу на память приходит Макс Фрай с его Либиринтом. Помните,как там после ночи, проведеной ими с Меламори в квартале свиданий , Максу объясняют:"Не твоя девушка и мертвая девушка - это очень разные понятия". Мирра (10 Июл 2007 17:10)
| попутчик писал(а): |
| А где же женская интуиция? Неужели можно совсем не чувствовать - любит тебя мужчина или нет? |
Даже чувства принца- эмпата не работают.
Когда Артуро говорит- он ему верит.
| попутчик писал(а): |
| Наверное, любила - как умела |
Кантор как змпат слушал ее и слышал, что любит!
Он в этих вопросах не ошибается.
Соглашусь, что поведение Ольги не понятное. | попутчик писал(а): |
| Только вот умела как-то совсем по-детски. |
И мне кажется, что дело не в детстве, а в наведенной на нее магии. Или автор что-то не учел.
Ольга очень боялась потерять Диего- он это прослушивал после побега из Голдианы. | попутчик писал(а): |
| что трон, дворец, звание королевы - все это на самом деле ерунда, и ты легко отдашь все это только за то, чтобы человек, которого любишь, был жив. |
Т.е. все это ранее присувствовало и Ольга это понимала.
Понимала ровно до появления Артуро, а потом- как мозги и чувства отшибло.Ники (10 Июл 2007 17:25)
Может быть,Артуро,"проведя разведку", не форсирует события,а "давит" на контраст:вот,с тем всё быстро было,ты и подумать не успела,а я не такой.
Wolf the Gray (10 Июл 2007 18:20)
| Мирра писал(а): |
| попутчик писал(а): | | Только вот умела как-то совсем по-детски. |
И мне кажется, что дело не в детстве, а в наведенной на нее магии. Или автор что-то не учел. |
Или автор специально писала противоречивый образ. Девушка медленно приходит во взрослую жизнь, когда отвечать надо не только за себя, меняется...
| Мирра писал(а): |
| попутчик писал(а): | | что трон, дворец, звание королевы - все это на самом деле ерунда, и ты легко отдашь все это только за то, чтобы человек, которого любишь, был жив. |
Т.е. все это ранее присувствовало и Ольга это понимала.
Понимала ровно до появления Артуро, а потом- как мозги и чувства отшибло. |
Типа понимала - пока это не касалось её лично.
А как ей насплетничали что Кантор её бросил - ей мозги сразу и отшибло, она предпочла максимально "сохранять лицо" и не рваться выяснять кто был неправ: продолжая желать возвращения Диего она боялась узнать что причина разрыва - в ней, а версия про нелюбящего Диего гораздо удобнее для самооценки (или самообмана?)...ronny (10 Июл 2007 18:48)
| Wolf the Gray писал(а): |
Типа понимала - пока это не касалось её лично.
А как ей насплетничали что Кантор её бросил - ей мозги сразу и отшибло, она предпочла максимально "сохранять лицо" и не рваться выяснять кто был неправ: продолжая желать возвращения Диего она боялась узнать что причина разрыва - в ней, а версия про нелюбящего Диего гораздо удобнее для самооценки (или самообмана?)... |
Понять и принять разные вещи, а Ольга действительно противоречивый персонаж, она еще не нашла себя и свое место в жизни, кроме того с самооценкой у нее проблемы, и т. д. и т.п. А что может подумать человек с заниженой самооценкой когда возлюбленный исчезает да и письмо такое оставляет? (точнее черновик). Да притом еще и давление окружающих...SKORP!ON (11 Июл 2007 22:14)
Да никто на неё не давил!Она сама напиридумывала себе комплексов ,вот и страдает Вот вопрос как можно так верить суслику (если он суслик по жизни) и никого при этом не слушать-что бывшая его говорила,не видеть как к нему относится Азиль,король,Мафей и т.д.
Вот в чём вопрос! Лёна (11 Июл 2007 23:32)
Да, вот именно... Шеллару она ведь доверяла раньше.
Если следовать логике Киры, то окончательно у Ольги должны открыться глаза после того, как Диего опять окажется на грани смерти. Опять он попадет под раздачу... Всё к этому идет. Может, только тогда у нее мозги прочистятся...
SKORP!ON (12 Июл 2007 00:35)
Мне жалко Кантора,надеюсь Ольга одумается перед тем как он окажется "на грани смерти".Ох,поскорее б они там во всём разобрались...... Ники (12 Июл 2007 16:56)
Вряд ли Кантор окажется на грани смерти,но вот крепко получить-запросто.Тем более,что король позаботился его немного подставить.Наверное,скоро из Мистралии приедет какой-то мститель и откроет сезон охоты.И Артуро тогда тоже хорошо влипнет.Желательно-у Ольги на глазах и в такой ситуации,что не оправдаешься.
SKORP!ON (12 Июл 2007 20:09)
Господи,поскороее б вышло продолжение!!!!!А то как всегда -на самом интересном месте.....Интересно будет посмотреть простит Ольга Диего или опять умчится защищать Артуро???Я думаю простит ведь она его ещё любит....
Ники (15 Июл 2007 13:21)
Все в один голос твердят,что должна простить.Значит,простит.А моя мелкая родственница сказала:"Если такая книга закончится плохо,то это не книга,а газета."Надеюсь,что устами младенца...
попутчик (15 Июл 2007 16:48)
А моя мелкая родственница сказала:"Если такая книга закончится плохо,то это не книга,а газета."Надеюсь,что устами младенца... | Цитата: |
Присоединяюсь. В жизни и так много гадости, должна же хоть где-то быть отдушина. Чтобы мы со спокойной дущой могли еще раз ...тцать перечитать весь цикл. |
Витус (16 Июл 2007 16:35)
В последних главах Кантор с умилением наблюдал за малышами-принцами. То есть он рад любому малышу.
И сейчас крамольная мысль мелькнула - а если малыши из видения Орландо - это наследство от Артуро? Типа "поматросил и бросил" Такая подлянка в его духе.
Сиди тут,жди выход книги и гадай... капибара (16 Июл 2007 17:35)
Для этого Ольга должна захотеть от него детей. Мне это кажется маловероятным.
попутчик (16 Июл 2007 20:06)
а не писимистами(не портить настроение[code]
Пессимист - это немного не тот, кто портит настроение.
Но идея сусликовых детей(а генетика все ранво точная наука) вызывает ужас.
Они же унаследуют и дедушкину жестокость и папочкину подлость... суслика хотя бы вон можно выгнать. А детей...
Ох, думайте, девочки, от кого детей рожаете. SKORP!ON (16 Июл 2007 20:56)
| попутчик писал(а): |
а не писимистами(не портить настроение[code]
Пессимист - это немного не тот, кто портит настроение.
) |
Ой,как-будто вы ошибок не допускали .
А про детей уж лучше что б они были от Кантора а не от Артуро!Конечно характер не лучший,но всё же лучше чем ТО что получется от Артуро.Кэрит (16 Июл 2007 21:26)
Уважаемые, может, хватит?
Это что приятно друг друга подкусывать и подкалывать? Форум, к вашему сведенью, создан не для этого, а для конструктивного обмена мнениями. Для того, что вы тут устроили есть Личка и аська.
Так что, если кто из вас двоих продолжит увлекательную дискуссию, раздача ЖК бесплатно. Нафиг ибо нефиг, за косвенные оскорбления тоже ЖК даются.
SKORP!ON
Напоминаю, после запятых и точек в печатном тексте ставится пробел, между словами тоже.
И тебе уже неоднократно делали замечания форумчане, в том числе Прифорумный орфографолог, поэтому, если ещё раз увижу пост, в котором будет больше одной ошибки, ЖК дам без разговоров.
С уважением, модератор раздела.
Ники (17 Июл 2007 16:25)
Где-то попалась такая фраза:"Проклятие должно сбываться в любом случае.Иначе это не проклятие,а неизвестно что.И даже если оно сбылось хорошо для вас,вы уверены,что без него было бы хуже?".За точность не ручаюсь,но смысл такой.И по этой логике Ольга и Кантор должны быть вместе,а Артуро исчезнет.
SKORP!ON (17 Июл 2007 18:51)
Но это будет через книжку.............
E-ka (31 Июл 2007 17:28)
| капибара писал(а): |
| Для этого Ольга должна захотеть от него детей. Мне это кажется маловероятным. |
Я не считаю что это мало вероятно. Ольга любит Диего. И обязательно его простит. А там до детей совсем не много. Просто ей стоит еще не много повзрослеть и быть готовой к ребенкуudavka (31 Июл 2007 18:56)
А почему бы Ольге не захотеть детей от Диего? Она любит все "маленькое и пухленькое"... Дети тоже в эту категорию попадают)
Тихий (31 Июл 2007 20:46)
Дети от Диего получатся острые и колючие попутчик (31 Июл 2007 20:56)
Тихий, это не просто пять балов из пяти, это - восемь! E-ka (31 Июл 2007 21:33)
| Тихий писал(а): |
| Дети от Диего получатся острые и колючие |
По характеру возможно. В родителей пойдут=) А так они будут милыми и пушистые.SKORP!ON (31 Июл 2007 22:05)
И с острым языком.Но пока Ольга с Артуро, а Диего один.Про детей пока можно забыть.Главная проблема это свести Ольгу и Кантора!
E-ka (31 Июл 2007 22:13)
А в чём тут проблема? Думаю тут ни какой проблемы и нет. Они любят друг друга, это видно. А Ольга девушка отходчивая, она быстро его простит, а там уже и до детей не далеко. Думаю это будет в следующей книге или 9 книгах.
SKORP!ON (31 Июл 2007 22:27)
Но СЕЙЧАС же Ольга с АРТУРО,и сбегать от него не торопится(что видно из начала 8 книги).И всё время защищает его!Такое ощущение что она никого не слышит-все плохие обижают бедную зверушку.....
E-ka (31 Июл 2007 22:30)
| SKORP!ON писал(а): |
| Но СЕЙЧАС же Ольга с АРТУРО |
Совершенно согласна. Просто Ольге было тяжело и ей нужна была поддержка. Ну она и нашла эту поддержку в такой личности как Артуро. Жаль она не знает о его корыстных намерениях. Точнее она не хочет верить, что он такой подлец каким его описывают многиеWolf the Gray (31 Июл 2007 22:58)
| SKORP!ON писал(а): |
| Но пока Ольга с Артуро, а Диего один. |
Диего вообще-то не один, а с кем попало. А может пока с Зинь, кто знает его мистралийскую душу... Зинь по крайней мере заведомо не претендует на брак. пока.
| SKORP!ON писал(а): |
| Про детей пока можно забыть.Главная проблема это свести Ольгу и Кантора! |
Да нет никакой проблемы их свести - как Ольга бросит Артуро (а рано или поздно она это сделает, и скорее рано) - Кантор станет очевидным выбором.
А если Ольга не решится сделать это сразу то проклятие не даст ей стать счастливой ни с кем другим, против судьбы у неё шансов нет.
Другой вопрос что эти два симатичных друг другу человека пока не способны к созданию прочной семьи: недостаточно их судьба потрепала, не осознали они свой груз сделанных в прежней попытке ошибок. особенно это относится к Ольге.
А заводить детей без уверенности что через год-два они не разбегутся опять - Ольга не будет, на это её соображалки хватит.
т.е. между разрывом с Артуро и воссоединением с Кантором - Автор наверняка что-то ещё впишет, для перековки характеров героев.Ллёля (31 Июл 2007 23:40)
| Цитата: |
| ... Зинь по крайней мере заведомо не претендует на брак. пока |
И, кстати, куда как больще подходит Кантору.E-ka (31 Июл 2007 23:57)
| Ллёля писал(а): |
| И, кстати, куда как больще подходит Кантору. |
Ну не знаю. Я пока Кантора вижу только с Ольгой. Нет конечно я не отрицаю мимолетной связи Кантора с Зинь, но по- настоящему серьезные отношения, по моему мнению, у Кантора могут быть только с Ольгой.Лёна (1 Авг 2007 02:42)
Что-то мне уже кажется, что Диего достоин чего-то лучшего... ей-богу))
попутчик (1 Авг 2007 07:18)
Он может быть достоин чего и кого угодно. Но он хочет Ольгу. А поскольку я - ярый болельщик ( точнее поклонник)Кантора, то переживаю, чтобы он получил то, чего хочет....
Да и остальные, наверное, тоже. udavka (1 Авг 2007 10:27)
навряд ли кто-нибудь думает, что Ольга не вернется к Кантору... имхо, проблема не в том, чобы она вернулась, а в том, чтобы вернулась не потому, что Артуро плохой, а Кантор хороший, не потому, что их проклятия связывают, и не потому, что так хотят все друзья. Кантору нужно, чтобы это было осознанное решение Ольги, а не стечение обстоятельств... Вот если все будет именно так - будет интересно читать)
E-ka (1 Авг 2007 12:34)
Ольга и так вернется к Кантору приняв осознательное решение. А по другому и быть не может. Она же его любит. А пока в ней живет обида к нему. Да еще этот Артуро постоянно твердит ей, что Кантор лгун. И это во многом влияет на Ольгу. А еще теперь когда она узнала, что все это время Кантор ей врал (точнее не договаривал) она еще больше на него обиделась. Но думаю, что Ольга успокоится, крепко подумает, и все же поймет кто ей по настоящему нужен и дорог Кантор или Артуро. Ольга девушка умная и сможет разобраться в своих чувствах и принять правельное решение. Ну а наш всеми любимый Его Величество Шеллар III, поможет вывести Артуро на чистую воду udavka (1 Авг 2007 12:40)
Вот и я о чем... Шеллар поможет, Артуро покажет истинную сущность.... т.е. куча подталкивающих моментов. Я бы на ее место к Кантору именно по этой причине не вернулась бы, потому что все этого хотят, и непонятно, нужно ли оно или просто всем кажется, что нужно, и другого выхода нет...
E-ka (1 Авг 2007 12:50)
| udavka писал(а): |
| потому что все этого хотят |
Да хотят... Пусть хотят. Главное, чтобы не давили. Ольга этого не любит. И поэтому возможно, что она к нему не вернется из-за этого самого давления. Как бы назло всем Надеюсь так автор с ней не поступит ( что вероятнее всего)udavka (1 Авг 2007 14:14)
| E-ka писал(а): |
| Главное, чтобы не давили. |
Согласна, это главное. А вся седьмая книга - сплошное давление на Ольгу и планирование ее возвращения "законному владельцу"... С одной стороны, обидно за девушку, совсем дурой ее считают... а с другой... друзья на то и друзья, чтобы заботиться... Так что не знаю, но имхо она сама должна принять решение, и не потому, что Шеллар что-то подстроил.
Кстати... тут подумала... а чем так уж плох Артуро? Если его слегка перевоспитать - вполне ничего получится....Вовка-морковка (1 Авг 2007 14:26)
| udavka писал(а): |
| Кстати... тут подумала... а чем так уж плох Артуро? Если его слегка перевоспитать - вполне ничего получится.... |
Чисто из вредности. А Вы не пробовали перевоспитать тридцатилетнего мужика? С определенными воспитанием, привычками, мировоззрением и опытом.Вовка-морковка (1 Авг 2007 14:32)
| udavka писал(а): |
| А почему бы Ольге не захотеть детей от Диего? Она любит все "маленькое и пухленькое"... Дети тоже в эту категорию попадают) |
А что Диего уже вылечился? Я опять все пропустил, вот ведь как в командировки уезжать, пусть даже для защиты Ортана...Dalrianna (1 Авг 2007 15:20)
| Вовка-морковка писал(а): |
udavka писал(а):
Кстати... тут подумала... а чем так уж плох Артуро? Если его слегка перевоспитать - вполне ничего получится....
Чисто из вредности. А Вы не пробовали перевоспитать тридцатилетнего мужика? С определенными воспитанием, привычками, мировоззрением и опытом. |
Первоспитать можно всех. Но для этого нужен талант, а у Ольги его, скорее всего, не обнаружится.Magelanik (1 Авг 2007 15:25)
| udavka писал(а): |
| Кстати... тут подумала... а чем так уж плох Артуро? |
Всего лишь одной малостью - он ПРЕЗИРАЕТ Ольгу. Если б он любил ее, все было бы не так уж плохо. Тогда бы был шанс на его "исправление".Dalrianna (1 Авг 2007 15:37)
| Magelanik писал(а): |
| Всего лишь одной малостью - он ПРЕЗИРАЕТ Ольгу. |
Не только презирает, а ещё и пользуется ей, как протекцией.попутчик (1 Авг 2007 15:38)
| Цитата: |
| Перевоспитать можно всех. Но для этого нужен талант, а у Ольги его, скорее всего, не обнаружится. |
Ню-ню, приятно видеть такой здоровый оптимизм. Перевоспитать - это не просто научить носки стирать. Хотя у некоторых и на это вся жизнь уходит.
А уж взрослого человека переделать - воообще задача практически невыполнимая, особенно. когда он сам не хочет меняться.
Но с другой стороны - чисто женский подход к теме. Именно на этом все и горят.
Сначала выходят замуж за подлеца, алкоголика или заядлого бабника с надеждой - я его перевоспитаю, а потом искренне удивляются - и почему жизнь не удалась.... Dalrianna (1 Авг 2007 15:42)
| попутчик писал(а): |
| Сначала выходят замуж за подлеца, алкоголика или заядлого бабника с надеждой - я его перевоспитаю, а потом искренне удивляются - и почему жизнь не удалась.... |
Знаешь, что? У меня таким образом один дед и два прадеда превратились в нормальных людей. А за "чисто женский подход к теме" я и обидеться могу.
Как когда-то говорилд мэтр Истран - "хороший мальчик, нужно его только воспитать".попутчик (1 Авг 2007 15:56)
| Цитата: |
| Знаешь, что? У меня таким образом один дед и два прадеда превратились в нормальных людей |
.
А ты уверена, что до этого они были ненормальные?
| Цитата: |
А за "чисто женский подход к теме" я и обидеться могу.
Почему? Мужчинам обычно не прихожит в голову перевоспитывать любимую женщину. Это дейтсивтельно читсо женский подход. Так уж сложилось.
| Цитата: | | Как когда-то говорилд мэтр Истран - "хороший мальчик, нужно его только воспитать". |
И был абсолютно прав. Но именно воспитывать, а не перевоспитывать. А вот тут глобальная разница. Воспитывать нужно и можно всех. И в семейной жизни и в любых отношениях обязательно присутсвует процесс взаимного воспитания. А вот перевоспитывать - взрослого человека бесполезно. |
[/code]Dalrianna (1 Авг 2007 15:59)
| попутчик писал(а): |
Цитата:
Знаешь, что? У меня таким образом один дед и два прадеда превратились в нормальных людей
.
А ты уверена, что до этого они были ненормальные? |
Уверена на сто процентов. И даже не уверена, а знаю.
И вообще, это уже не в тему.
А здоровый оптимизм всегда полезен Heleg (1 Авг 2007 16:44)
Знаете вы мне кого сейчас напомнили? Не поверите. Волкодава и его Учительницу (каюсь, забыл как ее зовут Давно это было) Так вот те же самые точки зрения. Жрица считает что всех можно перевоспитать, а Волкодав на этом не заморачивается и просто откручивает головы.
.... Его чтоль пригласить для воспитательной беседы с сусликом? udavka (1 Авг 2007 17:18)
А вы вспомните, как Ольга с Кантором познакомилась... Просто случайный трах был... лучше, конечно, чем презрение и использование, но не намного.
К тому же Артуро во многом прав насчет Ольги... и про прислугу, и про то, что она себя в обществе вести не умеет... По-любому, чтобы было семейное счастье, всегда надо обоим меняться...
Magelanik (1 Авг 2007 17:20)
Насчет перевоспитания. Бред собачий! Взрослого человека перекроить невозможно. Можно просто заставить что-то делать, но не надолго. И то, если постоянно тыкать носом и напоминать. Мой супруг до сих пор (несмотря на 10 лет брака), раскидывает одежду. Где снял, там и бросил. Единственное что, не в таких масштабах, как раньше. И то, только потому, что я постоянно ему мягко напоминаю о существовании таких обыденных вещей как стулья и шкаф. Неделю он следит за своими вещами, а потом опять забывает. Хотя, меня это не напрягает.
E-ka (1 Авг 2007 17:23)
| udavka писал(а): |
| Кстати... тут подумала... а чем так уж плох Артуро? Если его слегка перевоспитать - вполне ничего получится.... |
Плох он тем, что он избалованный мальчик своего папочки, который привык иметь все что хочет, из-за влияния своего отца в обществе. Он Ольгу не любит, а только использует. Можно сказать, что она ему противна и вообще он как то говорил, что с ней даже в обществе нельзя появиться. Тут у него открываются такие качества как лживость и корысть. Я бы их не отнесла к положительным качествам. Использовать другого человека ради карьерного роста, пользуясь её знакомыми- это так низко.
| Вовка-морковка писал(а): |
| А Вы не пробовали перевоспитать тридцатилетнего мужика? С определенными воспитанием, привычками, мировоззрением и опытом |
Совершенно согласна. Я не говорю, что это не возможно. Но это очень очень сложно. А исправить избалованного "мальчика", привыкшего к такому образу жизни еще сложнее. Да и тем более не думаю, что он сам хочет меняться. E-ka (1 Авг 2007 17:33)
| udavka писал(а): |
| А вы вспомните, как Ольга с Кантором познакомилась... Просто случайный трах был... лучше, конечно, чем презрение и использование, но не намного. |
Ну кроме случайного траха у них была и симпатия. Их тянуло друг другу. Что доказывает их дальнейшие отношения. Поэтому я не считаю, что это не намного лучше презрения и использования. Если б после этого траха у них всё закончилось, то да. А так у них было продолжение отношений после этого.
| udavka писал(а): |
| К тому же Артору во многом прав насчет Ольги... и про прислугу, и про то, что она себя в обществе вести не умеет... |
Не совсем согласна. Я бы сказала, что она не умеет вести себя с ИХ обществе. А в своем мире я думаю она умеет. Она еще не настолько хорошо знает их общество, чтобы знать как себя держать на приёмах и балах. Ведь то этого она ни разу в своей жизни не была на таких мероприятиях. Так, что это ей простить можно.Dalrianna (1 Авг 2007 17:39)
| E-ka писал(а): |
udavka писал(а):
А вы вспомните, как Ольга с Кантором познакомилась... Просто случайный трах был... лучше, конечно, чем презрение и использование, но не намного.
Ну кроме случайного траха у них была и симпатия. Их тянуло друг другу. |
И не только симпатия. Может быть, что проклятье какую-то роль сыграло.E-ka (1 Авг 2007 17:44)
Конечно сыграло. Должно же было это проклятие хоть как-то себя проявиться. Хотя мне кажется, что это проклятие не совсем проклятие. Оно же принесло им счастье. Не надолго конечно. Но то, что они расстались виновато не проклятие, а виноват Кантор, которому надо было все объяснить Ольге перед своим уходом. Тогда бы не было этой дурацкой ситуации.
Wolf the Gray (1 Авг 2007 19:03)
| E-ka писал(а): |
| udavka писал(а): | | К тому же Артору во многом прав насчет Ольги... и про прислугу, и про то, что она себя в обществе вести не умеет... |
Не совсем согласна. Я бы сказала, что она не умеет вести себя с ИХ обществе. А в своем мире я думаю она умеет. Она еще не настолько хорошо знает их общество, чтобы знать как себя держать на приёмах и балах. Ведь то этого она ни разу в своей жизни не была на таких мероприятиях. Так, что это ей простить можно. |
Что значит в ИХ? это общество уже год как ЕЁ, навсегда.
И какого-то желания учиться вести себя в обществе - за Ольгой не замечено, её вполне устраивают страдания от того что она де вести себя не умеет и годовое ничегонеделание.
Изображать ловлю рыбы в дворцовом парке - это ж куда менее напрягает чем брать уроки танцев, этикета или ещё чего-нибудь полезного в будущей жизни.E-ka (1 Авг 2007 19:08)
Ну просто она еще не привыкла толком к её теперешнему обществу. А то что у нее нет желания... ну наверно ее и так это устраивает. Да и вообще. Не бывает идеальных людей. И Ольга не исключение. А ничегонеделание... просто не могла найти себя. Но теперь то она поняла, что ей интересно и чем она хочет заниматься.
попутчик (1 Авг 2007 19:17)
Ну да, осталось дело за малым - чтобы таланта хватило.
Режиссер - это вообще-то профессия достаточно сложная. Хотят заниматься режиссурой сотни тысяч, получается у единиц....
Мало суметь найти пьесу, подобрать актеров и начать репетиции. Надо еще иметь внутри что-то, что ты хочешь и можешь сказать зрителю - причем это что-то должно быть действительно ново, оригинально и интересно.... E-ka (1 Авг 2007 19:31)
| попутчик писал(а): |
Ну да, осталось дело за малым - чтобы таланта хватило.
Режиссер - это вообще-то профессия достаточно сложная. Хотят заниматься режиссурой сотни тысяч, получается у единиц.... |
Полностью согласна. Но надеюсь у Ольги все получится. И думаю Карлос ей в этом поможет. И во всяком случае у нее же есть Огонь. Он то ей точно поможет Wave (1 Авг 2007 19:40)
| Dalrianna писал(а): |
Знаешь, что? У меня таким образом один дед и два прадеда превратились в нормальных людей. А за "чисто женский подход к теме" я и обидеться могу.
Как когда-то говорилд мэтр Истран - "хороший мальчик, нужно его только воспитать". |
| Dalrianna писал(а): |
| Уверена на сто процентов. И даже не уверена, а знаю. |
В таких вещах слово "знаю" можно произносить только если убедилась на своей шкуре. Что в случае с дедами, а тем более прадедами - практически невозможно. За давностью лет. Ибо к моменту, когда ты хоть что-то могла соображать и оценивать, им уже не меньше пятидесяти было. Немножко поздновато перевоспитываться, а?
У меня бабушка всю жизнь деда пилит и ненавидит. Если послушать её, то второго такого подонка встретить нельзя. И при этом дед мой - душевнейший человек. Мне что, говорить теперь, что "я знаю - он подонок"?
Обижаться за "типично женский подход" - может кто? Почему есть песня "я его слепила из того что было", но нет "я её слепил"? И самый непонятный для меня момент - что это за мазохизм такой у баб, что заставляет всю жизнь мучаться со сволочью - перевоспитывать. Вместо того, чтобы найти своё счастье. Да ещё и всем остальным желать того же.ЧИМ (1 Авг 2007 19:48)
E-ka \виноват Кантор, которому надо было все объяснить Ольге перед своим уходом. Тогда бы не было этой дурацкой ситуации.\
Давно читаю и не могу понять. В чем виноват Кантор? Он ни словом не солгал Ольге. А говорить все он не мог ни кому во первых из за близких, а во вторых это такая работа (повстанец).
E-ka (1 Авг 2007 20:26)
| ЧИМ писал(а): |
| Давно читаю и не могу понять. В чем виноват Кантор? Он ни словом не солгал Ольге. |
Он не лгал. Он просто не договаривал. В этом он совершенно не виноват. Просто перед тем как уйти надо было либо нормально написать письмо, либо поговорить с ней нормально. А то что он так ушел, действительно выглядело, что она ему просто надоела и он убежал. Это его единственная ошибкаЧИМ (1 Авг 2007 20:32)
Что написать? \Я ушел умирать?\ А он был в этом уверен!
E-ka (1 Авг 2007 21:05)
Надо было хотя бы написать, что он ее не бросает. А именно это она и подумала. Ольге и так не везло с мужчинами. А тут мужчина, который ей очень нравится, да и он от нее в восторге. Всё вроде бы хорошо. Но постоянные недоговорки и потом бац! И он уходит ни чего не объяснив. И опять "сказка кончилась". Ей кажется, что ее обманули и предали. И тот кому она доверяла. И более того любила. Вот так это выглядит со стороны Ольги. Ну а со стороны Кантора... Его тоже можно понять. Он любит Ольгу, но долг, как для воина ему тоже важен. А написать, что " я ушел умирать" он понятное дело не мог, т.к. знает Ольгу и то что она его любит. А значит будет сильно страдать и более того может произойти история которая была раньше. Когда она хотела покончить с собой. А судьба Ольгина ему не безразлична. Поэтому он естественно решает, пусть лучше на него она обидится, чем может произойти неиспровимое. Только он не учел одного...когда он уходил он думал, что не выживет. Но он выжил. По сути каждый из них прав по своему, но и не прав тоже. Просто им надо понять друг друга. Кантор понял уже, а вот Ольга не хочет. И плюс влияние Артуро на нее.
SKORP!ON (1 Авг 2007 21:24)
| ЧИМ писал(а): |
| Что написать? \Я ушел умирать?\ А он был в этом уверен! |
Ну он и погиб!Кантор умер, а остался Диего.Кантор- мрачный убийца, и Диего -бард!Это два разных человека!Его ошибка в том, что он не сказал что ушёл на войну(вы иногда тормозите), что Ольга бы его держала дома?Не пускала бы?Она бы всё поняла!Dalrianna (1 Авг 2007 21:28)
Да всё равно. Можно было что-нибудь написать в письме такое... Ну неужели бы у Кантора не хватило бы слов?!
E-ka (1 Авг 2007 21:28)
| SKORP!ON писал(а): |
| Ну он и погиб!Кантор умер, а остался Диего |
Хм...ни когда об этом не думала....а ведь и правда такЧИМ (1 Авг 2007 21:29)
Я не нашол ни где из чего бы Ольга могла сделать вывод что ее предалию
Dalrianna (1 Авг 2007 21:33)
| ЧИМ писал(а): |
| Я не нашол ни где из чего бы Ольга могла сделать вывод что ее предалию |
Ну как же! Ушёл, не предупредил... Она считала, что он должен был ей сам сказать, добровольно. Да и вообще она обиделась скорее на то, что он написал такое письмо, которое потом читал весь двор.E-ka (1 Авг 2007 21:36)
| Dalrianna писал(а): |
| Да и вообще она обиделась скорее на то, что он написал такое письмо, которое потом читал весь двор. |
А вот тут Кантор не виноват. Он же не думал, что его кто-то посторонний прочитает.Wolf the Gray (1 Авг 2007 21:39)
| Dalrianna писал(а): |
| ЧИМ писал(а): | | Я не нашол ни где из чего бы Ольга могла сделать вывод что ее предалию |
Ну как же! Ушёл, не предупредил... |
А что, он что-то ей обещал, чтоб надо было предупреждать о своей отлучке? Ольга сама настаивала свободе союза. Свобода - это когда каждый сам решает когда уходить, когда вертаться, и где проводить время.
Мир вокруг Оленьки не крутится.
| Dalrianna писал(а): |
| Она считала, что он должен был ей сам сказать, добровольно. |
О чем? что умер?
| Dalrianna писал(а): |
| Да и вообще она обиделась скорее на то, что он написал такое письмо, которое потом читал весь двор. |
Угу. Вину другого человека она приписала Кантору, а свою гордость предпочла поставить впереди своей любви.ЧИМ (1 Авг 2007 21:39)
Поймите, он уходил не на войну, он уходил умирать. А не уйти не мог /воин/
E-ka (1 Авг 2007 21:43)
Поэтому я и говорю, что каждый их них прав и не прав по своему. Они просто не понимают до конца друг друга. Ольга не воин. У нее немного другие об это представления. Поэтому она его доконца и не понимает
SKORP!ON (1 Авг 2007 21:46)
ЧИМ,
Ну во-первых, он даж письмо нормально написать не смог.Во-вторых, у Ольги не так много было мужчин(а это уже комплексы), и тот человек которого она любила сбежал от неё на войну.Первые мысли-"Всё, я ему так надоела, что он от меня на войну сбежал......"Да, конечно оправдание есть:"Я о ней заботился."Но обьяснить то ей надо было что он не от неё бежит, а родину защищать!Ольга бы его поняла, и даже по головке для храбрости погладила,а когда вот ТАК берут и уходят это уже обидно.....
ЧИМ (1 Авг 2007 21:49)
Ей вроде бы король об этом популярно объяснял.
Dalrianna (1 Авг 2007 21:54)
| Wolf the Gray писал(а): |
Dalrianna писал(а):
ЧИМ писал(а):
Я не нашол ни где из чего бы Ольга могла сделать вывод что ее предалию
Ну как же! Ушёл, не предупредил...
А что, он что-то ей обещал, чтоб надо было предупреждать о своей отлучке? Ольга сама настаивала свободе союза. Свобода - это когда каждый сам решает когда уходить, когда вертаться, и где проводить время.
Мир вокруг Оленьки не крутится. |
Да всё равно блин ободно.
Я не говорю, что Кантор козёл. Я даже скорее на его стороне. И ольгу не пониаю. Просто представь себя на месте Ольги. Я, конечно, знаю что это сложно, да всё-таки попробуй.E-ka (1 Авг 2007 21:54)
| ЧИМ писал(а): |
| Ей вроде бы король об этом популярно объяснял. |
А ей не надо чтоб король ей об этом говорил. Она хотела это услышать от самого Кантора. Чтобы он сам ей нормально сказал. она бы его поняла и отпустила. А так получилась очередная недомолвка, которой в эх отношей было предостаточно. И опять же...все знают а она нетЧИМ (1 Авг 2007 22:01)
Давайте вспомним, о чем и о ком думал Кантор в ноч перед уходом
Wolf the Gray (1 Авг 2007 22:02)
| SKORP!ON писал(а): |
ЧИМ,
Ну во-первых, он даж письмо нормально написать не смог. |
А и смог бы - ничего бы не изменилось: его бы Амарго/Шеллар Ольге не передали пока не уверился в смерти Кантора. Потому как Кантор писал ПОСМЕРТНОЕ письмо для скрытия факта своей смерти от любимой девушки.
| SKORP!ON писал(а): |
| Во-вторых, у Ольги не так много было мужчин(а это уже комплексы), и тот человек которого она любила сбежал от неё на войну.Первые мысли-"Всё, я ему так надоела, что он от меня на войну сбежал......" |
Это вариант мании величия - видеть себя причиной всех поступков других людей.
Что для Кантора долг важнее любви - Ольга могла бы за полгода знакомства и заметить.
| SKORP!ON писал(а): |
| Да, конечно оправдание есть:"Я о ней заботился."Но обьяснить то ей надо было что он не от неё бежит, а родину защищать!Ольга бы его поняла, и даже по головке для храбрости погладила,а когда вот ТАК берут и уходят это уже обидно..... |
Проблема в том, что Кантор твердо знал что не вернётся - его на той войне убьют. И заботился не о том чтоб его без скандала отпустили на войну, куда он пойдет независимо от мнения Ольги, а чтоб неуравновешенная Ольга не наложила на себя руки от очередного "сказка кончилась" после смерти Кантора. Как Ольга переживает за близких (например как она в конце весны переживала смерть Шеллара) - Кантор вполне адекватно представлял. Единственное чувство побеждающее суицид и жалость к себе - это ненависть, вот её Кантор и попробовал вызвать.Dalrianna (1 Авг 2007 22:05)
| Wolf the Gray писал(а): |
| Единственное чувство побеждающее суицид и жалость к себе - это ненависть, вот её Кантор и попробовал вызвать. |
А вот об этом в книжве ничего не говорится. И вообще, по тексту можно решить что он хотел уйти с миром и прощением, просто слов не нашёл.ЧИМ (1 Авг 2007 22:07)
Wolf the Gray
Полностью согласен
ЧИМ (1 Авг 2007 22:12)
Dalrianna
А Вы бы смогли найти ТАКИЕ слова?
E-ka (1 Авг 2007 22:14)
| Dalrianna писал(а): |
| И вообще, по тексту можно решить что он хотел уйти с миром и прощением, просто слов не нашёл. |
Так и было. Он много бумаги извел. А слова все не приходили. Он просто не знал как преподнести эту новость Ольге. Смягчить её. Что бы она не реагировала как "сказка кончилась".Wolf the Gray (1 Авг 2007 22:38)
E-ka Угу. слова не приходили. Вот только целью и содержанием (вариантов) письма были не мир и прощение, а попытки убедить Ольгу что Кантор недостачтоно хорош - чтоб Ольга, получив это письмо после смерти Кантора легче перенесла потерю.
Никакие личные объяснения о "мире и прощении" ДО смерти переживания о потере ПОСЛЕ смерти не уменьшат, а увеличить могли бы запросто своим фактом: Ольга бы ещё и придумала для себя что это ОНА виновата в смерти любимого так как плохо провела последний разговор и Кантор не остался с ней. ЭТОГО Кантор также стремился избежать.
Черновики Кантора полностью достигли цели ослабления чувства потери, чего Кантор и планировал достичь с письмом. А что Кантор не допускал возможности что выживет и уж тем более что черновики Ольга прочитает при живом Канторе - тут вины Кантора перед Ольгой нет. Перед собой - есть, несомненно.
E-ka (1 Авг 2007 22:46)
| Wolf the Gray писал(а): |
| Ольга бы ещё и придумала для что это ОНА виновата в смерти так как плохо убеждала остаться. |
Подумать она так вполне могла. Но если бы он умер, и об этом ей бы доложил Шеллар. Она бы начала думать, что она для него ничего не значила, раз он так сделал ей больно. Но обижаться на него она бы не стала. Была бы только сильная горечь потери любимого человека. О свою вину в этом она бы все равно нашла. Ну мне так кажется. Хотя бы в том что не смогла удержать его своей любовью.SKORP!ON (1 Авг 2007 23:05)
E-ka
Согласна,но то что она бы начала думать что она безразлична Кантору не очень.Он говорил что любит её, и она ему верила(не мог же он и в этом наврать?-нет конечно), и это видно!Помните в каком он состоянии пришёл(приполз) её спасать от похищения?Был бы Артуро в таком состоянии он бы на неё с высокой вышки наплевал!
ЧИМ (1 Авг 2007 23:23)
И опять выходит что поступки Кантора оптимальны. Единственная вина, что вернулся почти живой
SKORP!ON (2 Авг 2007 00:01)
КОРОЧЕ в данный момент хорошо бы избавится от Артуро, помирить Ольгу и Диего, справить свадьбу, и в скором времени няньчить детей!(я сегодня просто оптимист ) ЧИМ (2 Авг 2007 00:06)
К сожалению я /хорошо информированный оптимист/
Maria-VVVV (2 Авг 2007 03:43)
Очень интересная дискуссия.
Вот за что я и полюбила творчество Оксаны Петровны, что персонажи у неё живые, их не спрогнозируешь. Попробуйте спрогнозировать себя. Вы точно знаете, как поступите в определённой ситуации? И куда заведут вас ваши эмоции, преобладающие на тот момент?
И Ольга, и Кантор - живые. И создаётся впечатление, что они уже не очень слушаются автора...
Dalrianna (2 Авг 2007 09:09)
| ЧИМ писал(а): |
Dalrianna
А Вы бы смогли найти ТАКИЕ слова? |
Попыталась бы, и, скорее бы всего, нашла. А если бы даже не нашла, то не оставила кучу исчерченой бумаги с одинаковыми фразами.E-ka (2 Авг 2007 09:54)
Ну избавление от Артура я думаю произойдет уже скоро. Уж наш великий Шеллар об этом позаботится udavka (2 Авг 2007 12:01)
Если Ольга вернется к Кантору из-за планов Шеллара, я их перестану уважать... всех троих...
Хотя, с другой стороны... настоящие друзья не могут оставатсья в стороне, пока Ольга с Артуро... свин он все-таки порядочный.
Кстати, мне еще непонятно поведение Кантора. Он же знает, что Артуро - мягко говоря, нехороший человек. Как он может допускать, чтобы Ольга до сих была с Артуро? Ждет, пока осуществится план возвращения Ольги к нему? В этом случае, если он хочет чтобы Ольге было хорошо, надо хоть убить Артуро по-тихому, или внаглую пригрозить, чтобы держался подальше...
И король тоже хорош... он тем более может убрать Артуро из жизни Ольги. Или Элмар... денег дать - и все. А потом рассказать Ольге, что кавалер променял ее на деньгу. А если Ольга обидится, послать к ней Жака для очередной беседы. Какой смысл разводить церемонии и придумывать всякие планы? Понимаю, если бы Ольга любила Артуро...
Wolf the Gray (2 Авг 2007 12:11)
| udavka писал(а): |
| Кстати, мне еще непонятно поведение Кантора. Он же знает, что Артуро - мягко говоря, нехороший человек. Как он может допускать, чтобы Ольга до сих была с Артуро? Ждет, пока осуществится план возвращения Ольги к нему? |
Ну нехороший. Горе то в чем - чего Артуро такого пакостного может Ольге сделать, от чего её не защитят Шеллар и прочие друзья?
Так что Кантор играет не против Артуро а за свое будущее с Ольгой. Может и не скорое будущее, но с Артуро Ольга должна порвать сама: каждый раз друзья за неё решать не могут.
| udavka писал(а): |
| В этом случае, если он хочет чтобы Ольге было хорошо, надо хоть убить Артуро по-тихому, или внаглую пригрозить, чтобы держался подальше... |
Артуро в ответ показывает два пальца и рассказывает об этом Ольге... Оно Кантору надо - так подставляться?
| udavka писал(а): |
| Понимаю, если бы Ольга любила Артуро... |
Так она и любит - неделю уже, как приворотным накормили. Если конечно на неё то приворотное подействовало...E-ka (2 Авг 2007 12:12)
| udavka писал(а): |
| В этом случае, если он хочет чтобы Ольге было хорошо, надо хоть убить Артуро по-тихому, или в наглую пригрозить, чтобы держался подальше... |
Ольга бы сразу поняла чьих это рук дело. Она же знает чем Кантор занимался раньше. А пригрозить... да этот трус Артуро сразу бы все Ольги и рассказал. Тогда бы Кантор сильно упал в глазах Ольги. А он этого не хочет.
| udavka писал(а): |
| И король тоже хорош... он тем более может убрать Артуро из жизни Ольги. |
Шеллар не просто хочет его убрать из ее жизни. Он хочет что бы Ольга увидела, какой человек этот Артуро.
| udavka писал(а): |
| Или Элмар... денег дать - и все. |
Ну Артуро больше волнует слава, в данный момент. Он хочет что бы было как раньше, до переворота.SKORP!ON (2 Авг 2007 13:15)
| udavka писал(а): |
| В этом случае, если он хочет чтобы Ольге было хорошо, надо хоть убить Артуро по-тихому, или в наглую пригрозить, чтобы держался подальше... |
А Кантор дал обещание Ольге не трогать Артуро,вот и "не трогает".
И я согласна с E-ka,в том что король не просто хочет убрать Артуро,а хочет выставить перед всеми и показать его настоящего!Vess (2 Авг 2007 13:50)
| E-ka писал(а): |
udavka писал(а):В этом случае, если он хочет чтобы Ольге было хорошо, надо хоть убить Артуро по-тихому, или в наглую пригрозить, чтобы держался подальше...
Ольга бы сразу поняла чьих это рук дело. Она же знает чем Кантор занимался раньше. А пригрозить... да этот трус Артуро сразу бы все Ольги и рассказал. Тогда бы Кантор сильно упал в глазах Ольги. А он этого не хочет. |
Полностью согласна! Ольга не дура, если с Артуро что-то случится, она сразу заподозрит Шеллара и Диего...udavka (2 Авг 2007 14:30)
И согласна с вами, и не согласна.
У всех одна мысль: Ольга должна увидеть, какой Артуро человек, перестать с ним встречаться и вернутсья к Кантору. А в чем разница, если сначала Артуро уберется, а потом Ольге объяснят, какой он?
Шеллар может спокойно найти Артуро продюссера в обмен на то, чтобы тот сам порвал с Ольгой. А потом рассказать Ольге, что Артуро выбрал славу, а не ее. Все, любовь прошла. Проще и быстрее.
Кантор борется за свое будущее с Ольгой. Правда? Он бы боролся, если бы Ольга была с кем-то хорошим? С Жаком? Элмаром? Нет, он именно против Артуро, так как Ольге рядом с ним не место.
Артуро побежит жаловаться Ольге. Напугать так, чтобы не побежал! Тот же Флавиус может устроить показательную экскурсию по департаменту... Или просто женить его на какой-нибудь стервозной придворной даме.... Должна быть среди них гадюка, которую и не жалко, и от двора отставить пора.
E-ka (2 Авг 2007 15:05)
| udavka писал(а): |
| Шеллар может спокойно найти Артуро продюссера в обмен на то, чтобы тот сам порвал с Ольгой. |
Надо его еще найти. Не асякий захочет работать с ним. | udavka писал(а): |
| А в чем разница, если сначала Артуро уберется, а потом Ольге объяснят, какой он? |
Разница в том, что это будет только на словах. Доказательства. А так она сама увидит какой он гнилой.
| udavka писал(а): |
| Напугать так, чтобы не побежал! |
Не думаю что получится. Он всё равно расскажет Ольге. И если с ним после этого что-то случится она уже точно будет знать чьих это рук делоSKORP!ON (2 Авг 2007 15:15)
| E-ka писал(а): |
| udavka писал(а): | | А в чем разница, если сначала Артуро уберется, а потом Ольге объяснят, какой он? |
Разница в том, что это будет только на словах. Доказательства. А так она сама увидит какой он гнилой.
|
Согласна,Ольга не кому не поверит(если она даже его бывшей не поверила), и будет считать что друзья её с Кантором сводят! Лучше пусть сама увидит "своего избраника" изнутри!udavka (2 Авг 2007 15:44)
Ну вот еще один аргумент. Поверит, не поверит... Что же это за друзья, если они фактом дружбы дорожат больше, чем благополучием друга?....
SKORP!ON (2 Авг 2007 17:13)
Ну если она им не верит!Никому!Ни Жаку,ни Кантору,ни Элмару. Вообще никому!Ей кажется что все специально издеваются над Артуро,и что в этом (как говорит Артуро)вина Кантора!Артуро ей говорит что Кантор лжец она подумает, ничего не скажет, но продолжая никому не верить защищает суслика!
udavka (2 Авг 2007 18:03)
Вот именно... не верит. Поэтому надо просто быстренько убрать Артуро. Кстати, ни за что на свете не поверю, что Шеллар не может спланировать быструю и не подозрительную операцию по удалению Артуро от Ольги. В департаменте безопасности, думаю, и посложнее задачки были, и более срочные....
E-ka (2 Авг 2007 18:06)
| udavka писал(а): |
| Кстати, ни за что на свете не поверю, что Шеллар не может спланировать быструю и не подозрительную операцию по удалению Артуро от Ольги. |
Шеллар то может. Только Ольга всё равно поймет кто тут постарался. И тогда их дружбе конец! Ольги ни за что не будет больше с ним общаться. А Шеллар этого не хочет. Ой ей дорожит как хорошим другом.udavka (2 Авг 2007 18:11)
Т.е. Шеллару дружба с Ольгой важнее, чем благополучие Ольги, так?
E-ka (2 Авг 2007 18:14)
А зачем портить отношение, если можно и дружбу сохранить и показать Ольге, какой есть Артуро? Да так, что она сама в этом убедится?
udavka (2 Авг 2007 18:16)
Потому что так Ольга теряет время своей жизни... а нехороший человек Артуро ей пользуется... кстати, напомните, сколько времени они уже вместе?
ЧИМ (2 Авг 2007 18:30)
| Цитата: |
| /Или Элмар... денег дать - и все А потом рассказать Ольге / / надо хоть убить Артуро потихому/ |
Подумайте, кому вы это предлагаете:Элмару, Шэллару, Кантору...E-ka (2 Авг 2007 18:33)
| udavka писал(а): |
| кстати, напомните, сколько времени они уже вместе? |
Не помню точно, но где то 2 мес. | udavka писал(а): |
| Потому что так Ольга теряет время своей жизни... а нехороший человек |
Главное, что бы этот нехороший человек ей вред не приносил. А так он потом пожалеет, что ее использует. И думаю месть будет отходить и от самой ольги тоже.Древний (2 Авг 2007 18:39)
Артуро соблазнит Нита Галл по заказу Кантора... И выведает у него все...
SKORP!ON (2 Авг 2007 18:47)
| E-ka писал(а): |
Главное, что бы этот нехороший человек ей вред не приносил. А так он потом пожалеет, что ее использует. И думаю месть будет отходить и от самой ольги тоже. |
Согласно полностью с вами!
Вот прикол если Ольга увдит Артуро с Нитой Галл.Вот тогда она задумается над словами друзей и его бывшей жены!E-ka (2 Авг 2007 18:52)
| SKORP!ON писал(а): |
| Вот прикол если Ольга увдит Артуро с Нитой Галл |
интерсено какая месть ждет Артуро тогда?Dalrianna (2 Авг 2007 18:53)
Олга попросит Мафея превратить его обратно в суслика, и снова продаст дедушке Цыню.
SKORP!ON (2 Авг 2007 19:00)
| Dalrianna писал(а): |
| Олга попросит Мафея превратить его обратно в суслика, и снова продаст дедушке Цыню. |
Да так заколдовать, что бы не одним средством расколдовать не получилось! Древний (2 Авг 2007 19:02)
| SKORP!ON писал(а): |
| Dalrianna писал(а): | | Олга попросит Мафея превратить его обратно в суслика, и снова продаст дедушке Цыню. |
Да так заколдовать, что бы не одним средством расколдовать не получилось! |
Попросит сделать из него маленьгий гипсовый бюстик и поставит в "красный" уголок... Dalrianna (2 Авг 2007 19:04)
И будет водить экскурсии E-ka (2 Авг 2007 19:06)
А потом поставит в музеи около троля, которого Элмар победил.
SKORP!ON (2 Авг 2007 19:09)
Это самое лучшее наказание, о котором и не мечтал Артуро!!!! (мышка бежала, хвостиком махнула........) Dalrianna (2 Авг 2007 19:09)
А Жак будет рассказывать переселенцам лет через семь "Это бывший бойфренд лучшего режисёра современности Ольги".
Древний (2 Авг 2007 19:12)
| Dalrianna писал(а): |
| А Жак будет рассказывать переселенцам лет через семь "Это бывший бойфренд лучшего режисёра современности Ольги". |
...которую у него отбил Кантор и которого сглазил мэтр Макс...
Вот так рождаются легенды Dalrianna (2 Авг 2007 19:13)
Можно пьесу написать "Суслик. Проклятье и побои"
E-ka (2 Авг 2007 19:15)
Главное надо актера на роль суслика найти. А то еще и не найдешь.
Dalrianna (2 Авг 2007 19:16)
Мы попросим магов школы змеиного глаза. Это они там по приручению животных...
Ведь суслика лучше самого суслика никто не сыграет. Древний (2 Авг 2007 19:16)
| Dalrianna писал(а): |
| Можно пьесу написать "Суслик. Проклятье и побои" |
Первая сцена: "Ночь. Улица. Луна. Лавка дядюшки Су"...ЧИМ (2 Авг 2007 19:16)
| Цитата: |
| Вот прикол если Ольга увдит Артуро с Нитой Галл.Вот тогда она задумается над словами друзей и его бывшей жены! |
И она ни в чем его не упрекнет. Свободный союз - штука обоюдоостраяDalrianna (2 Авг 2007 19:17)
| ЧИМ писал(а): |
| Свободный союз - штука обоюдоострая |
А разве сейчас у неё свободный союз? Что ж тогда Артуро к Кантору её ревнует?E-ka (2 Авг 2007 19:18)
| ЧИМ писал(а): |
| И она ни в чем его не упрекнет. Свободный союз - штука обоюдоострая |
Не думаю, что у Ольги и Артуро союз свободный. Ольга может еще и не против, а вот Артуро...Древний (2 Авг 2007 19:20)
Кстати, а это вполне подходящая идея, чтобы Ольга выплеснула из себя историю отношений с Артуру качестве пьесы... А посоветует ей написать саму пьесу мэтр Карлос... В целях возвращения душевного равновесия...
ЧИМ (2 Авг 2007 19:23)
А Артуро просто жиголо и голоса не имеет
SKORP!ON (2 Авг 2007 19:23)
А кто его суслика знает?Он боится что Ольга уйдёт к Кантору и его планы рухнут.Поэтому и ревнует....
E-ka (2 Авг 2007 21:01)
Ну это скорей не ревность. Ревнуют обычно любимого человека. А Артуро её не любит. Скорей это просто страх. Страх того, что у него ничего не выйдет.
Света (2 Авг 2007 21:06)
А может, он просто так играет любовь? Может, для него "любить" и "ревновать" практически синонимы?
E-ka (2 Авг 2007 21:10)
Да нет тут ни какой любви. Если он ее даже призерает.
SKORP!ON (2 Авг 2007 22:25)
Как Ольга с ним ещё живёт?Почему она его настоящего не видит?(ведь у Флавиуса есть сыворотка правды,ею пожно суслика напоить,а что будет дальше пусть Ольга сама решает! ) E-ka (2 Авг 2007 22:31)
А не видит потому что на этом суслике есть какой то амулет. Который заставляет Ольгу ему верить. ДА и самой Ольге может надоело разочароваться, вот она и пытается, сама не замечая этого, верить ему во всем. Что бы очередная сказка не кончалась.
Ice Falcon (2 Авг 2007 23:39)
| SKORP!ON писал(а): |
| Как Ольга с ним ещё живёт?Почему она его настоящего не видит?(ведь у Флавиуса есть сыворотка правды,ею пожно суслика напоить,а что будет дальше пусть Ольга сама решает! ) |
ИМХО, даже если Артуро Сан-Барреду в тюрьму упекут за привораживание, попытку отравления и организацию покушения, Ольга все равно будет считать, что это специально сделано в порядке акции "вернем Ольгу законному владельцу". Обвинение сфабриковано, признания выбиты в застенках департамента, и т.д....Heleg (2 Авг 2007 23:45)
Тады самый радикальный вариант: посадить не Артуро а Ольгу, точнее просто изолировать её от общества суслика. Пусть поразмышляет спокойно без влияния медальона.
Света (3 Авг 2007 06:26)
E-ka
Так я и не говорила - "любит", я говорила "играет". Не может же он открыто демонстрировать призрние? Вот и пытается изображать любовь в силу своего понимания...
Какие вы все жестокие... То Артуро убить, то посадить, то Ольгу посадить... Не надо их трогать. Артуро еще пару ляпов допустит, и Ольга сама все поймет, никакой амулет не поможет...
E-ka (3 Авг 2007 09:52)
| Heleg писал(а): |
| Тады самый радикальный вариант: посадить не Артуро а Ольгу, точнее просто изолировать её от общества суслика. |
Хороший метод. Да только не думаю, что Кантор на это пойдет. Шеллар то еще может... с его то логикой. Может просто Кантору надо сделать первый шаг. тогда Ольга и растает. Она и так ели-ели себя сдерживает чтобы "обнять этого паршивца".E-ka (3 Авг 2007 10:06)
| Света писал(а): |
| Артуро еще пару ляпов допустит, и Ольга сама все поймет, никакой амулет не поможет... |
Так допустить мож и допустит эти самые ляпы, но если на ней уже будет действие приворотного зелья в компании с амулетом...думаю Ольга уже никаких ляпов за ним вообще замечать не будет.Wolf the Gray (3 Авг 2007 10:10)
E-ka Растает Ольга от обнимания или взбрыкнет - заранее неизвестно никому, в том числе и самой Ольге.
Так что Кантор скорее немного подождет выполняя свое слово, чем будет рисковать ради сомнительной надежды на счастливый исход обнимания.
Ничего непоправимого Артуро Ольге не сделает, а если чего и сделает - то Ольге давно пора прекращать думать о себе как о 14-летней девочке и научиться отвечать за последствия своего выбора.
E-ka (3 Авг 2007 10:18)
| Wolf the Gray писал(а): |
| Растает Ольга или взбрыкнет - заранее неизвестно никому, в том числе и самой Ольге. |
Ну взбрыкнет она. Позлится малясь. А потом остынет, подумает, и поймет как много Кантор для нее значит. Главное что бы в это время на ней не было действия приворотного зелья.Wolf the Gray (3 Авг 2007 10:36)
E-ka что мешает ей думать без взбрыкивания?
Зелье мыслительные способности не отшибает, кстати, Артуро больше на логику давит и без того планирует вскоре расстаться с Ольгой.
SKORP!ON (3 Авг 2007 15:40)
| Wolf the Gray писал(а): |
| Зелье мыслительные способности не отшибает. |
Но в её случае они просто заморожены. Умный человек уже бы давно всё понял(я не говорю что Ольга глупа, она просто не думает)!E-ka (3 Авг 2007 15:44)
| Wolf the Gray писал(а): |
| Зелье мыслительные способности не отшибает |
А я и не говорю, что она мыслить не сможет. Просто под действие зелья она еще больше будет верить Артуро. А думать ей сейчас мешает давление со стороны Артуро.SKORP!ON (3 Авг 2007 15:47)
| E-ka писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | Зелье мыслительные способности не отшибает |
А я и не говорю, что она мыслить не сможет. Просто под действие зелья она еще больше будет верить Артуро. А думать ей сейчас мешает давление со стороны Артуро. |
Согласна,но ещё один фактор "торможения" вызывает недавняя обида на Кантора.E-ka (3 Авг 2007 15:52)
| SKORP!ON писал(а): |
| Согласна,но ещё один фактор "торможения" вызывает недавняя обида на Кантора. |
И еще как затормаживает. Из-за этой обиды, она не желает видеть элементарные вещи. Тем более о которых ей твердят окружающие.Dalrianna (3 Авг 2007 15:54)
| E-ka писал(а): |
| Из-за этой обиды, она не желает видеть элементарные вещи. Тем более о которых ей твердят окружающие. |
Пока обижаться на перестанет - видеть эти вещи не начнёт.E-ka (3 Авг 2007 15:56)
Так она и будет обижаться, пока Кантор не сделает первый шаг.
SKORP!ON (3 Авг 2007 16:30)
Он его уже сделал!Тогда когда сознался что он это Эль Драко,а она взяла и ушла!
E-ka (3 Авг 2007 16:35)
| SKORP!ON писал(а): |
| Он его уже сделал!Тогда когда сознался что он это Эль Драко,а она взяла и ушла! |
Этот шаг он сделал, можно сказать, принудительно. Если бы Ольга не догадалась,он бы и не сказал. А он первый шаг должен сделать без её подачи. А в тот момент она чувствовала себя обманутой.Wolf the Gray (3 Авг 2007 16:41)
| SKORP!ON писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | Зелье мыслительные способности не отшибает. |
Но в её случае они просто заморожены. Умный человек уже бы давно всё понял(я не говорю что Ольга глупа, она просто не думает)! |
Проблема в том что Ольга за последний год в каком-то думании не замечена, так что переваливать всю вину на Артуро и его амулет совершенно бесперспективно.
Скорее уж наоборот, автор хочет провести свою героиню на примере Артуро через какой-то урок. Болезненный, но полезный для её самосовершенствования.E-ka (3 Авг 2007 16:58)
| Wolf the Gray писал(а): |
| Проблема в том что Ольга за последний год в каком-то думании не замечена |
Почему это не замечана? Она вроде придумала пойти на дракона. Ну если я ничего не путаю.Wolf the Gray (3 Авг 2007 17:16)
E-ka Путаешь.
Что жертвам с драконом надо драться - придумал Шеллар, Ольга только вспомнила через месяц про это и про склад бин...
E-ka (3 Авг 2007 17:17)
Wolf the Gray тогда извиняюсь. Конкретно не помнила.
SKORP!ON (3 Авг 2007 18:38)
Wolf the Gray
А разве Шелар?По-моему это была Кира,которая спросила про оружие.
E-ka (3 Авг 2007 18:39)
Точно, она еще хотела бороться с драконом за свою жизнь. А потом к Ольге эта идея пришла. Вроде так.
Нузар (3 Авг 2007 18:48)
| E-ka писал(а): |
| Точно, она еще хотела бороться с драконом за свою жизнь. А потом к Ольге эта идея пришла. Вроде так. |
Насколько я помню, у Ольги и Шеллара был разговор на тему, что бы он сделал, если бы оказался на месте Ольги (когда ее Комиссия подставила). И Шеллар ответил, что постарался бы дороже продать свою жизнь. С помощью, например, штурмового копья. Кстати, в том же разговоре, он Ольге предложил яду достать, "чтоб не мучалась", если захочет.
А потом, когда появилась Кира, она тоже высказала желание умереть в сражении (если я правильно поняла, она не рассчитывала победить, а просто хотела умереть, как подобает воину).
Так что Ольгу они вдвоем к нужной мысли подтолкнули
А насчет Ольги и Артуро, мне думается, что этот персонаж (Артуро) как раз и появился в жизни Ольги, чтобы она могла сравнить настоящее и поддельное: искренний талант и просто жажду прославиться, настоящее и поддельное чувство. Ощутить контраст, так сказать...E-ka (3 Авг 2007 18:53)
А потом ей еще рассказали про склад. Ну хоть ей и помогали, но она же додумалсь до этого!
E-ka (3 Авг 2007 18:55)
| Нузар писал(а): |
| А насчет Ольги и Артуро, мне думается, что этот персонаж (Артуро) как раз и появился в жизни Ольги, чтобы она могла сравнить настоящее и поддельное: искренний талант и просто жажду прославиться, настоящее и поддельное чувство. |
Да только она пока не видит это самое подделанное. А жаль.SKORP!ON (3 Авг 2007 20:46)
На дракона Ольга ходила в трезвом уме и твёрдой памяти,Артуро появится уже позже.
E-ka (3 Авг 2007 21:03)
| SKORP!ON писал(а): |
| На дракона Ольга ходила в трезвом уме и твёрдой памяти,Артуро появится уже позже. |
Так она и сейчас в твердой памяти. А вот за ум не ручаюсь.SKORP!ON (3 Авг 2007 23:05)
Ну я говорю что она до появления Артуро себя нормально чуствовала, а как только суслик появился так сразу блюдце полетело.....
E-ka (3 Авг 2007 23:07)
Да еще как полетело. Срочно его ловить надо. Что бы вообще не улетело.
SKORP!ON (4 Авг 2007 16:38)
И вот сейчас этим занимаются его величество,Жак и Кантор...
E-ka (4 Авг 2007 16:47)
И хочу заметить почти безуспешно.
Ники (4 Авг 2007 17:09)
На пьянке у Элмара что-то произойдёт.Или он проговорится,или мэтр Истран колданёт.
SKORP!ON (4 Авг 2007 17:09)
Ну не скажи, Ольга стала задумываться о том почему Артуро с работы выгнали, и то что на другую не берут.
E-ka (4 Авг 2007 17:11)
Ну это больше Ольга сама, чем ей помогают Жак,Кантор и Шеллар
SKORP!ON (4 Авг 2007 17:13)
Сама бы она до этого не дошла бы.
E-ka (4 Авг 2007 17:14)
Ну не знаю, мне так не кажется.
SKORP!ON (4 Авг 2007 17:18)
Я не говорю что она глупа, но без друзей она бы его за ручку взяла отвела к работодателю,и устроила его( ещё перед этим весь вечер жалела бедненького безработного).
E-ka (4 Авг 2007 17:20)
| SKORP!ON писал(а): |
| ещё перед этим весь вечер жалела бедненького безработного). |
Это да. Но что поделать, Ольга устроена так. Она бывает слишком мягкой. И это не всегда в плюс.SKORP!ON (4 Авг 2007 17:24)
Согласна, в этом случае с Артуро это просто гигантский минус!(просто очень огромный минус!!!!)Таких как суслик надо держать в кулаке и не отпускать!
E-ka (4 Авг 2007 17:31)
Где то в книги говорилось (если я не путаю), что Ольга любит всё жалкое и несчастное. Вот про жалкое это к Артуро.
Ники (4 Авг 2007 17:44)
Вот бы попытка напакостить Кантору вернулась к Артуро в утроенном размере.
E-ka (4 Авг 2007 17:51)
| Ники писал(а): |
| Вот бы попытка напакостить Кантору вернулась к Артуро в утроенном размере. |
Да страшно подумать что с ним тогда будет.ЧИМ (4 Авг 2007 19:52)
| Цитата: |
| Да страшно подумать что с ним тогда будет |
Не страшно, а приятно.E-ka (4 Авг 2007 19:59)
А приятно это смотря кому. Артуро думаю, будет не очень приятно ЧИМ (4 Авг 2007 20:05)
| Цитата: |
Таких как суслик надо держать в кулаке и не отпускать!
|
Таких надо давить!SKORP!ON (4 Авг 2007 23:33)
| E-ka писал(а): |
| А приятно это смотря кому. Артуро думаю, будет не очень приятно |
Я думаю Кантор с ним долго возится не будет(зачем пачкать руки в этом ....)и пристрелит тихо и без свидетелей.ЧИМ (4 Авг 2007 23:56)
| Цитата: |
| пристрелит тихо и без свидетелей |
Нет, в круг на ножах вполне, но не тихо.... Это же Кантор![/quote]E-ka (5 Авг 2007 00:51)
Ну пристрелить думаю он его не пристрелит. А вот в круг на ножах вызвать может. Да только суслик не пойдет на это. Смоет просто из города, пока его на лапшу не порезали.
Wolf the Gray (5 Авг 2007 10:12)
И не пристрелит и в круг не вызовет (если Артуро конечно сам Диего не заденет) - Диего человек слова, и нарушать данное Ольге слово он не будет.
Да чего вы все на Артуро то наседаете - если бы он как любовник устраивал Ольгу меньше чем Диего - она бы давно его бросила, никакой амулет бы не помог.
Проблемы Ольги вовсе не в Артуро а в самой Ольге.
E-ka (5 Авг 2007 13:41)
Ну мне лично, просто не нравится Артуро. Хотя я согласна, что в проблемы в самой Ольге тоже есть.
pilg (5 Авг 2007 15:26)
| Wolf the Gray писал(а): |
| Да чего вы все на Артуро то наседаете - если бы он как любовник устраивал Ольгу меньше чем Диего - она бы давно его бросила, никакой амулет бы не помог. |
да может просто чтоб место рядом "Шоб було!" занято раз уж оно оказалось занято Wolf the Gray (5 Авг 2007 15:34)
E-ka Так и проблема не в том что Артуро не безгрешен и кому-то не нравится, а в том что Ольга не умеет выбирать себе спутников жизни.
От того что Артуро быстро и без участия Ольги устранить - Ольга же не поумнеет, а только расстроится. Что автор сделает с Артуро - интерес чисто созерцательный, а вот Ольгу наверно жалко.
E-ka (5 Авг 2007 15:37)
| Wolf the Gray писал(а): |
| E-ka Так и проблема не в том что Артуро не безгрешен и кому-то не нравится, а в том что Ольга не умеет выбирать себе спутников жизни. |
Так каждый в жизни хоть раз ошибается. А Ольга, что не человек что ль?SKORP!ON (5 Авг 2007 16:31)
Ей надо просто жёстко промыть мозги!Пока у неё не появился новый комплекс: "МОЯ ЖИЗНЬ-ошибка на каждом шагу!".
жЁстко
/модер
И вообще, пробел — отличная кнопка, большая и заметная
/Andrewus
E-ka (5 Авг 2007 17:52)
Да не просто на каждом шагу а вообще "Жизнь- сплошная ошибка"
SKORP!ON (5 Авг 2007 18:11)
Ну не вся же у неё жизнь ошибка. Были конечно помарки, но и умные поступки были тоже.
E-ka (5 Авг 2007 18:13)
Да это я про то что она может подумать в прибывание в депрессии
SKORP!ON (5 Авг 2007 18:23)
Сори...тормозим на поворотах. Да Ольга может подумать и так( прибедняться, так с размахом) Asher (5 Авг 2007 22:06)
Если Артуро быстро и без участия Ольги устранить, она может из вредности наглупить. Вообще думаю Артуро не такая и проблема. Ольга может и сама разобратся в своих чувствах. Когда она поймет, что любит Кантора и простит его, Артуро не поможет никакое приворотно-отворотное зелье. ПРосто на все нужно время. А в вопросе отношений - тем более. Ну а амулет Артуро просто отсрочивает решение вопроса.
E-ka (5 Авг 2007 22:09)
| Asher писал(а): |
| Когда она поймет, что любит Кантора и простит его, Артуро не поможет никакое приворотно-отворотное зелье. |
Так она и так знает, что любит его. Просто не признает из-за обиды. А это глупо. Мне так кажется.ЧИМ (5 Авг 2007 22:31)
| Цитата: |
| Ну а амулет Артуро просто отсрочивает решение вопроса. |
Как я понял, у суслика нет амулета. Заклятие на нем самом.SKORP!ON (5 Авг 2007 23:14)
| E-ka писал(а): |
| Asher писал(а): | | Когда она поймет, что любит Кантора и простит его, Артуро не поможет никакое приворотно-отворотное зелье. |
Так она и так знает, что любит его. Просто не признает из-за обиды. А это глупо. Мне так кажется. |
Согласна. Ольге глупая обида не даёт быть счастливой, а Кантор не лезет из за слова которое он ей дал!
[модератор здесь]
1. "не_даёт" (не с глаголом пишется раздельно)
2. Свои посты можно и нужно править, особенно если на них обратила внимание администрация.
[/модератор ушел]E-ka (5 Авг 2007 23:22)
| SKORP!ON писал(а): |
| Ольге глупая обида недаёт быть счасливой, а Кантор не лезет из за слова которое он ей дал! |
Вывод. Зря Кантор дал это слово, от которого проблем больше чем пользы.=)Asher (6 Авг 2007 09:54)
| E-ka писал(а): |
Так она и так знает, что любит его. Просто не признает из-за обиды. А это глупо. Мне так кажется. |
Да мне тоже так кажется и это конечно глупо. Но что поделаешь. Жизнь вообще штука глупая. Но рано или поздно обида пройдет.
ЗЫ Насчет амулета - сорри ошиблась. Но не суть важно.Лёна (6 Авг 2007 10:02)
А я что-то в последней книге, и особенно в начале восьмой, никакой такой особенной любви к Диего у нее не смогла увидеть, как ни старалась... Уважает, конечно. Ревнует, может быть... ну конечно - моя собственность да ещё кому-то достается! Уязвленное самолюбие - да. Физическая тяга - может быть. Но не более. Начинает казаться, что и не было там сильной любви-то... с ее стороны. К сожалению. Он, бедняга, заслужил лучшего...
SKORP!ON (6 Авг 2007 16:19)
Лёна
Вы всё ещё не смирились с тем, что Кантор любит Ольгу? И тем, что для него самая большая награда это живая и счастливая Ольга. Пусть лучше у них ничего не будет, пусть она будет не с ним, но счастливая! Вот что для Кантора важно!
E-ka (6 Авг 2007 16:24)
| SKORP!ON писал(а): |
| Вы всё ещё не смирились с тем что Кантор любит Ольгу? И тем что для него самая большая награда это живая и счасливая Ольга. Пусть лучше у них ничего не будет, пусть она будет не с ним, но счасливая!Вот что для Кантора важно! |
Согласна. Но все же, лучше бы она не с кем то была счастлива, а именно с Кантором. Ну, нравится мне эта пара SKORP!ON (6 Авг 2007 16:46)
Конечно! Она будет счастлива только с ним! Их связывают уже два проклятия.(после этого они просто ДОЛЖНЫ быть вместе!)
E-ka (6 Авг 2007 16:54)
Ну вроде как слово проклятие ассоциируется со словом несчастье. Хотя у них все не как у людей SKORP!ON (6 Авг 2007 17:17)
| E-ka писал(а): |
| Ну вроде как слово проклятие ассоциируется со словом несчастье. Хотя у них все не как у людей |
У них такие проклятия, что снять их можно только браком- а это уже обьединение!shamAnka (6 Авг 2007 17:47)
Пост удален. Благодарю за понимание. Шаманка.
E-ka (6 Авг 2007 18:19)
| SKORP!ON писал(а): |
| У них такие проклятия, что снять их можно только браком- а это уже обьединение! |
Но ни тот ни другой от брака не в восторге=)ЧИМ (6 Авг 2007 18:29)
| Цитата: |
для него самая большая награда это живая и счастливая Ольга. Пусть лучше у них ничего не будет, пусть она будет не с ним, но счастливая! Вот что для Кантора важно!
|
Именно этого Ольга и не хочет понять, с самого момента их расставанияSKORP!ON (6 Авг 2007 20:31)
| E-ka писал(а): |
| SKORP!ON писал(а): | | У них такие проклятия, что снять их можно только браком- а это уже обьединение! |
Но ни тот ни другой от брака не в восторге=) |
По-моему Кантор только и мечтает о браке с Ольгой. Быть с ней рядом видеть её любовь и понимание.E-ka (6 Авг 2007 20:56)
| SKORP!ON писал(а): |
| По-моему Кантор только и мечтает о браке с Ольгой. |
Не помню, что бы в книгу об этом упоминалось. Что бы быть рядом да, а вот брак...SKORP!ON (6 Авг 2007 20:59)
Ну там про брак не говориться, но от головной боли Ольга его избавит ( она же не садист) . E-ka (6 Авг 2007 21:02)
Но это только из-за жалости. Да и Кантор на такое не пойдет. Не очень то он любит когда его жалеют. SKORP!ON (6 Авг 2007 21:09)
Да, он не суслик идти жаловаться! Уважаю! Heleg (6 Авг 2007 21:43)
Я вот тут перечитывал выложенные главы и наткнулся на одну интригующую деталь. Ольга рассуждает мог ли Кантор ее приворожить и замечает что не плохо было бы сходить в библиотеку да почитать умных книжек по теме приворота. Ситуация будет наверно похожа на отрывок из "Трое в лодке несчитая собаки" когда ГГ нашел у себя все болезни кроме родовой горячки. И как может Ольга отреагировать на новость что ее кто-то приворожил?
E-ka (6 Авг 2007 21:52)
| Heleg писал(а): |
| Я вот тут перечитывал выложенные главы и наткнулся на одну интригующую деталь. Ольга рассуждает мог ли Кантор ее приворожить и замечает что не плохо было бы сходить в библиотеку да почитать умных книжек по теме приворота. |
Честно говоря вообще такого не помню Heleg (6 Авг 2007 22:09)
Щас попытаюсь найти отрывок нужный.... Надеюсь меня за цитирование горячо любимого Авторане забанят? Heleg (6 Авг 2007 22:20)
Уфф... Еле нашел... Самое начало 4 главы. Рассуждения Олги о Канторе какой он нехороший. Там такое промелькнуло
SKORP!ON (6 Авг 2007 22:29)
Зачем Кантору её привораживать? Кому кроме него она ТАКАЯ нужна? Перед тем как идти в библиотеку сначала бы подумала!
Heleg (6 Авг 2007 22:48)
Нет, смысл в том что теоритически она сама может понять что ее приворожили, а может даже поймет и кто энто совершил Fael (6 Авг 2007 22:51)
SKORP!ON
не забывай, что Ольга находится под постоянной промывкой мозгов силами Артуро. Он поворачивает факты ТАК, что сомневающийся ему поверит, и не будет задаваться вопросом "зачем?" . А Ольга именно сомневается, кругом враги, все сговорились, Диего врал, ну и так далее.
А про то, кому она нужна - ну Артуро же она нужна. Хоть и не затем, что она думает.
Heleg (6 Авг 2007 22:56)
Я в общем это подразумевал. Просто думал, что вдруг эффект воздействия от амулета ослабнет, когда Артуро не будет рядом. Не попрется же он за ней в библиотеку. А там в спокойной обстановке она отдохнет душой, почитает умную книжку, и поймет какая же она дура
E-ka (6 Авг 2007 23:32)
Главное что бы она еще поняла кто НА САМОМ ДЕЛЕ ее приворожил. А знаете я тут вот подумала. На Ольгу же не действует некоторая магия. Например иллюзии. Может и на зелье у нее иммунитет.
SKORP!ON (6 Авг 2007 23:49)
Разве? Оно у неё вызвало быстрое торможение мыслей.
E-ka (7 Авг 2007 00:20)
| SKORP!ON писал(а): |
| Разве? Оно у неё вызвало быстрое торможение мыслей. |
Так оно и без зелья было.SKORP!ON (7 Авг 2007 00:25)
Ну не всегда и не такое прогрессирующее. А с ним ВСЕГДА и сильно прогрессирует! Света (7 Авг 2007 01:11)
Ну что вы на бедную девушку напали! Ничего у нее не прогрессирует! И ведет она себя совершенно нормально! Даже для незаколдованной!
Вы вспомните - Ольга с Артуро больше 2 лун! И он всех вполне устраивал! И Жака, и Элмара и остальных... Не нравился из всех их общих знакомых только Азиль и Карлосу. А потом появился Диего и все стали к нему плохо относиться... Как хотите, а я бы для начала решила что меня просто-напросто хотят вернуть Кантору... и Ольга так же подумала. А разобраться самой у нее просто напросто еще времени не было. Сколько прошло с момента появления Диего? 2 или 3 недели? Да мы здесь дольше уже ее поведение обсуждаем!
А из похода в библиотеку действительно может что-то интересное выйти... Я правильно понимаю, что насчет приворота-отворота у нее знаний совсем нет? Да и еще что-нибудь занимательное найдет...
А действие амулета не должно быть таким коротким, иначе Карлос ее давнобы убедил, что с Артуро связываться нестоит...
SKORP!ON (7 Авг 2007 01:17)
Мы её вообще не трогали ( только слегка потрепали...). Азиль и Карлос хорошо разбираются в людях, и остальные поняли это и проверили. Хорошо было бы если в библиотеке Ольга хоть что-то поняла в том что творится.
Люся № 13 (7 Авг 2007 03:48)
В большинстве рассуждений проскальзывает такая мысль,
- вот Ольга с Артуром порвет, и простит Кантора.
Я человек спокойный, но после сотого прочтения этой фразы, мне просто хочется рвать и метать, рвать и метать. Простите меня, но я так и не поняла, почему это именно Ольга должна прощать Кантора, с моей точки зрения скорее наоборот, Кантор - Ольгу.
Света (7 Авг 2007 08:31)
SKORP!ON
Азиль и Карлос хорошо разбираются в людях, а остальные плохо? И эти остальные 2 луны сомневались в том, что Азиль с Карлосом знают лучше, а потом пришел Кантор и они все сразу прозрели? А с чего бы это?
Люся
А за что Кантор должен прощать Ольгу? И откуда, вообще, видно, что он обиделся?
Wolf the Gray (7 Авг 2007 09:46)
Кантору не с чего и не за что прощать Ольгу - он до битвы рассматривал союз с Ольгой как сугубо временный, и то что Ольга не стала его искать после битвы - было и его выбором тоже.
E-ka (7 Авг 2007 10:46)
| Люся писал(а): |
| Простите меня, но я так и не поняла, почему это именно Ольга должна прощать Кантора, с моей точки зрения скорее наоборот, Кантор - Ольгу. |
Ну вообще я с этим согласна. Но как раз Кантор на нее не в обиде. А вот Ольга на него в обиде.Blood (7 Авг 2007 10:59)
Я конечно извиняюсь, но в данном случае Ольга ведет себя как полная дура. Да, Кантор ушел на войну, да ее не предупредил... Но его тоже можно понять! И даже нужно понять... Всегда можно найти какой-то компромисс... А Ольга ведет себя, как эгоистка, думая только о своих страданиях... Зациклилась на своей обиде и ни на что не реагирует...
E-ka (7 Авг 2007 11:01)
| Blood писал(а): |
| Я конечно извиняюсь, но в данном случае Ольга ведет себя как полная дура. Да, Кантор ушел на войну, да ее не предупредил... Но его тоже можно понять! И даже нужно понять... Всегда можно найти какой-то компромисс... А Ольга ведет себя, как эгоистка, думая только о своих страданиях... Зациклилась на своей обиде и ни на что не реагирует... |
Полностью согласна. Но так уж она устроена. И попробуй объяснить ей что она не права, не поверит.Blood (7 Авг 2007 11:03)
Значит надо обьяснять как-то по другому... Ей же как никак не 15 лет, чтоб вот так вот обижаться и корчить из себя оскорбленную невинность...
shamAnka (7 Авг 2007 11:13)
| SKORP!ON писал(а): |
| Зачем Кантору её привораживать? Кому кроме него она ТАКАЯ нужна? Перед тем как идти в библиотеку сначала бы подумала! |
Хм... *задумалась* Это какая же ТАКАЯ Ольга, что кроме Кантора никому не нужна? Старуха, уродина, калека? Вроде нет. Король вот, к примеру, ею увлекся и долго потом сожалел, что упустил...
*еще сильнее задумалась*Wolf the Gray (7 Авг 2007 11:32)
| E-ka писал(а): |
| Но как раз Кантор на нее не в обиде. А вот Ольга на него в обиде. |
Кантору обижаться и не за что.
А обида Ольги - сугубо внутренняя, от того что мир оказался не таким как она о нем думала - и ей об этом не доложили.
| shamAnka писал(а): |
| Король вот, к примеру, ею увлекся и долго потом сожалел, что упустил... |
Король, который искренне нравился за последние 15 лет всего одной девушке (на тот момент), естественно сожалел что упустил вторую.Fael (7 Авг 2007 11:38)
| Blood писал(а): |
| Я конечно извиняюсь, но в данном случае Ольга ведет себя как полная дура. Да, Кантор ушел на войну, да ее не предупредил... Но его тоже можно понять! И даже нужно понять... Всегда можно найти какой-то компромисс... А Ольга ведет себя, как эгоистка, думая только о своих страданиях... Зациклилась на своей обиде и ни на что не реагирует... |
Миль пардон! Во-первых, обиженная женщина практически всегда зацикливается на своей обиде и ни на что не реагирует.Чтобы искать компромисс, нужно, во-первых, ХОТЕТЬ его найти, а во-вторых, время? а его как раз прошло совсем немного. Поймет она Кантора, не беспокойтесь, но со временем.Heleg (7 Авг 2007 11:40)
Она еще не так обидится когда Артуро её бросит. И мир ей покажется опять не таким каким она его себе представляла. В том что Артуро её рано или поздно бросит сомневаться не приходится. Вообще Кантор выбрал правильную позицию. Решил просто подождать. В принципе я не совсем понимаю почему Артуро еще за неё держится. Все чтобы продвинуть его она сделала. Больше от нее в плане раскрутки ожидать не приходится. Остаются только деньги.
Я возможно ошибаюсь. Если не прав, поправьте меня, только плиз с доказательствами. Wolf the Gray (7 Авг 2007 11:51)
| Heleg писал(а): |
| В принципе я не совсем понимаю почему Артуро еще за неё держится. Все чтобы продвинуть его она сделала. Больше от нее в плане раскрутки ожидать не приходится. Остаются только деньги. |
Как раз на деньги Артуро не рассчитывает - во-первых он наверняка уже знает что денег у Ольги не так много как с весны ей приписывает молва, во-вторых Артуро отнюдь не глуп и понимает что отобрать деньги у подружки короля-юриста - вовсе не то же самое что у отвергнутой фаворитки.
А в третьих неделю назад у матери Артуро озвучил краткосрочность своих планов. Т.е. он видимо придумал что конкретное хочет через использование Ольги быстро добиться - чего-то, чего он не потеряет, когда вышедшая из-под краткосрочного приворота Ольга сама его бросит. Так что не факт что планы Шеллара и Ко успеют исполниться раньше планов Артуро на расставание...Heleg (7 Авг 2007 12:14)
Ты меня заинтересовал... Что же может Артуро получить от Ольги, да еще безвозмездно? На ум приходит только недвижимость, но это нереально. Можно еще репертуар иномирных песен свистнуть. Что еще?.... Мдя а твоя версия чего Артуро хочет получить с Ольги?
Wolf the Gray (7 Авг 2007 12:21)
Heleg Или действительно репертуар песен или какую-то очень адресную протекцию для карьеры барда.
Т.е. что-то нематериальное, что Ольга не захочет и/или не сможет отобрать у брошенного ею любовника.
Вот к кому протекцию - в голову не приходит.
А своей недвижимости у Ольги пока нет...
Ксю (7 Авг 2007 13:32)
Можно парочку фактиков подбросить? А то народ, я вижу, где-то неверных посылок понастроил...
Если кто не понял, приворотного зелья мама Артуро так и не дала. Посему его не будет. Это раз.
Во-вторых, насчет нематериального: деньги - это тоже такая штука, которую сложно вернуть обратно, если они уже потрачены и при этом не подсчитаны. Опять же, как следует разбогатев, при необходимости можно и вернуть. Пуриш вон миллион вернул и не напрягся.
И еще один маленький намек пафосным обличителям Ольгиной неверности. Мы тут с вами умные все и точно знаем, что думал и что чувствовал благородный товарищ Кантор, за свое же благородство и поплатившийся. А попробуйте сначала прикинуть, как выглядят его поступки со стороны и как их можно истолковать с недружественной точки зрения.
Wolf the Gray (7 Авг 2007 13:41)
| Ксю писал(а): |
| Если кто не понял, приворотного зелья мама Артуро так и не дала. Посему его не будет. Это раз. |
Ура, Автор опять пришел в дискуссию! Праздник удался! Magelanik (7 Авг 2007 13:44)
| Ксю писал(а): |
| А попробуйте сначала прикинуть, как выглядят его поступки со стороны и как их можно истолковать с недружественной точки зрения. |
А фигово выглядит, если посмотреть. С Ольгиной точки зрения получается "поматросил и бросил". Действительно, она ж не телепат, что бы прочитать, что там творится в бедной больной башке страдальца Диего...попутчик (7 Авг 2007 14:32)
Помните такой старый фильм, где было сказано"Счастье - это когда меня понимают".
Так вот - мне кажется, проблемы Ольги даже не в том, что не поняла Кантора, а что никогда и не хотела понять. Даже не пыталась.
Весь мир вертится вокруг нее. Если Кантор исчез - то сбежал от нее... А что вообще идет война, Родина там в опасности и т.д. - даже не подумала.
Это называется вообще-то инфантилизм. Пора ей взрослеть. А взрослеют, к чожалению, чаще всего через страдания и потери.
И очень хочется, чтобы все ее страдания и потери вылились только в то, чтобы ее обокрал и бросил Артуро. Fael (7 Авг 2007 14:53)
попутчик
знаешь, чтобы понимать человека, надо что-то о нем знать. Кантор Ольге практически ничего о себе не рассказывал, и ЭТО очень ее задевало, ведь она рассказывала ему практически все, и хотела ответной открытости, доверия. А тут соответственно вполне логичная ассоциативная цепочка: мне не доверяют-меня не любят-а раз все еще со мной значит что-то надо-а раз я люблю, значит приворожили.
Ксю (7 Авг 2007 15:06)
Внимательно читаем первоисточник.
Про войну и Родину в опасности Ольга все поняла. Но.
"Но тогда бы он вернулся. Понял, что предсказания левые, и вернулся бы"
А он вместо этого передал свои извинения и попрощался. Вывод: тут не война виновата...
А может, ему ногу оторвало, или еще чего?
Да нет, говорит Жак, если бы что-то такое, король бы сказал. А так король только ругает Кантора дураком и ничего не объясняет. Видно, не в том дело.
А уж возвращение Кантора выглядит как минимум двусмысленно, если не сказать хуже, хотя сам он в этом и не виноват.
Wolf the Gray (7 Авг 2007 15:51)
| Fael писал(а): |
попутчик
знаешь, чтобы понимать человека, надо что-то о нем знать. Кантор Ольге практически ничего о себе не рассказывал, и ЭТО очень ее задевало, |
Но тем не менее ЭТО не побуждало её расспрашивать настойчивее (в том числе и косвенные источники) или строить совместные с Кантором планы - ей достаточно было что ей делают хорошо и она надеялась что этот курортный роман Кантора будет продолжаться вечно.
А Кантор - долгого счастливого будущего возле Ольги для себя не видел. Хотя бы потому что вообще не видел будущее для себя. И точно знал что его курортный роман скоро должен закончиться, как бы они ни нравились друг другу.
| Fael писал(а): |
| ведь она рассказывала ему практически все, и хотела ответной открытости, доверия. |
Если так хотела - объяснила бы кантору почему ей так необходимо копаться в его давнем прошлом не зная настоящего. Кантор вполне способен был тактично и аргументированно объяснить - почему он про свое прошлое рассказывать не будет, а Шеллар и Плакса подтвердили бы что причина нерассказывания не в Ольге.
| Fael писал(а): |
| А тут соответственно вполне логичная ассоциативная цепочка: мне не доверяют-меня не любят-а раз все еще со мной значит что-то надо-а раз я люблю, значит приворожили. |
максимализм надо лечить pilg (7 Авг 2007 16:22)
| Wolf the Gray писал(а): |
| Но тем не менее ЭТО не побуждало её расспрашивать настойчивее (в том числе и косвенные источники) |
может, она считала некорректным давить на него расспросами и тем более расспрашивать за его спиной ? Ники (7 Авг 2007 16:58)
Если Артуро планирует в ближайшее время смыться, зачем ему устранять Кантора? Да ещё так радикально? И если он разобрался в отношениях Ольга-король, неужели не учитывает, что Шеллар может попытаться его потом найти и спросить за всё? Или у Артуро просто природная подлость срабатывает?
Пробелы таки НАДО расставлять!
Представитель администрации Blood.
Heleg (7 Авг 2007 18:09)
Вообще мама Артуро была права. Ловить ему действительно нечего. В театр его не взяли. (или взяли? Чего-то меня память подводит. Хотя на месте Карлоса ни за какие ковришки бы не взял). Денег и особой недвижимости у Ольги нет. Перспективы познакомиться с сильными мира сего уже все исчерпаны. С песенным репертуаром тоже облом, как оказалось уже половина оного ходит по рукам в пиратском виде Жениться наш дон Жуан не намерен. Однако ж что-то он все-таки задумал. Осталось догадаться что именно. Причем это что-то должно стоить того чтобы идти на такой риск как его махинации
В общем есть над чем поразмыслить на досуге Cano HinArien (7 Авг 2007 20:21)
Это какая же ТАКАЯ Ольга, что кроме Кантора никому не нужна?
Привороженная. Ненастоящая. Не по своей воле пришедшая.
Wolf the Gray (7 Авг 2007 20:39)
| Heleg писал(а): |
| Вообще мама Артуро была права. Ловить ему действительно нечего. В театр его не взяли. (или взяли? Чего-то меня память подводит. Хотя на месте Карлоса ни за какие ковришки бы не взял). |
В артисты не взяли точно - его же не было на первой репетиции. А на счет подпевок - вроде тоже нет: Артуро по-прежнему ищет работу.
Мама конечно права, пора было закругляться. Вот только я считал что у того спора всего два возможных исхода: или мама переспорит и приворотного не даст или Артуро переспорит и мама ему поможет.
А говорят они разошлись при своих - Автор чего-то замышляет
pilg Если стеснялась задавать вопросы то нет морального права возмущаться отсутствием ответов.Света (7 Авг 2007 20:58)
Wolf the Gray
Ольга не стеснялась задавать вопросы Диего. И постоянно получала ответы, которые звучали приблизительно так "Не спрашивай, я не могу ответить..." А допрашивать окружающих - это на любителя. И речь ведь идет о том, что Кантор мог (должен?) бы быть немного пооткровенней с Ольгой, а не о том, что она оказалась плохой разведчицей и не смогла/не захотела добывать о нем информацию.
Или я ошибаюсь?
И с кем она должна была строить совместные планы? С человеком, который за нее решил, что ему в ее жизни не место? Вы пробовали строить жизнь с таким человеком? Получилось?
Wolf the Gray (8 Авг 2007 08:07)
| Света писал(а): |
Wolf the Gray
Ольга не стеснялась задавать вопросы Диего. И постоянно получала ответы, которые звучали приблизительно так "Не спрашивай, я не могу ответить..." А допрашивать окружающих - это на любителя. |
Что на любителя - спросить Эльвиру много ли ей Плакса рассказывает про жизнь повстанцев и что тот говорит о причинах своего аналогичного молчания?
| Света писал(а): |
И речь ведь идет о том, что Кантор мог (должен?) бы быть немного пооткровенней с Ольгой, а не о том, что она оказалась плохой разведчицей и не смогла/не захотела добывать о нем информацию.
Или я ошибаюсь? |
Не мог и не должен был говорить вообще. Всё что всё-таки рассказал своей любовнице - рассказал нарушая дисциплину и нормы безопасности отряда. И вот о рамках и причинах того что рассказывать нельзя - ей и надо было поинтрересоваться, чтоб потом не строить обиженную.
| Света писал(а): |
| И с кем она должна была строить совместные планы? С человеком, который за нее решил, что ему в ее жизни не место? Вы пробовали строить жизнь с таким человеком? Получилось? |
Ага. Именно с ним, и с самого начала. Чтобы знание что он-то долгосрочные совместные планы строить не планирует пришло к ней не тогда, когда у Диего время на курортный роман закончится и он уедет по своим делам.Fael (8 Авг 2007 12:58)
Wolf the Gray Я не понимаю, чего вы прикопались к Ольге? Она между прочим с самого начала была уверена, что все это не на долго. Она знала, что ее избранник - повстанец, убийца, которого посылают по заданию, и который может с задания не вернуться. Знала. Боялась этого. Хотела (естественно) продолжения сказки. Она ожидала конца отношений - но не такого. А он, помня ее склонность к суициду, не пожелал, чтобы она из-за него себя убила, или даже чтоб просто убивалась по мертвому герою. Он сам предпочел, чтобы она на него обижалась, чтобы думала, что он ее бросил. Но была при этом живая, и возможно счастливая - с кем-то другим. Ольге эта посылка пока непонятна.
Кстати, Плакса совал Эльвире фиалки, и она тоже на него жутко обижалась, не даром они чуть не каждую неделю ссорятся-мирятся.
А о понимании - Ольга между прочим очень неплохо угадывала настроение Диего.
Так вот, к чему я это все. Он ушел. сам, никто его не гнал. Ушел вдруг, оставив недописанное письмо. Ну и ладно, сказка кончилась, нашелся другой кабальеро. А тут прежний вернулся, и хочет вернуть Ольгу. А она уже не хочет, место занято.
Дайте в конце концов девушке хоть поломаться для приличия!
попутчик (8 Авг 2007 13:19)
| Fael писал(а): |
| Дайте в конце концов девушке хоть поломаться для приличия! |
Да пусть поломается. Только вот кому хуже-то делает?
Обидно просто, что уже восемь книжек с нами, а все еще дурочка....
Так, между прочим, любовь и отличается от "переспать" в частности умением прощать и понимать своего любимого, ждать его и верить. И когда видищь. что он загибается от гловной боли, то не ждать, пока он придет и попросит помощи, а хватать и тащить играть свадьбу. Потому что ему - больно...
Сначала - спасти, а потом уже можно и поломаться....попутчик (8 Авг 2007 13:20)
Кира, кстати, поняла это в день собственной свадьбы, тем удивительнее ее поведение сейчас. Впрочем, беременной женщиной не был, не знаю, может гормоны и впрямь ТАК крышу сносят... Fael (8 Авг 2007 13:32)
попутчик
СЕЙЧАС Ольга не считает Диего своим возлюбленным. Чисто по-человечески она ему предложила фиктивный брак, как только узнала причину его болей и способ избавления от них. Он не захотел фиктивно, ему надо по любви, а этого она сейчас ему дать не может. Ну как скажите хрупкая девушка может затащить куда-то там под венец мужчину, который не хочет?
Прощать, верить - это все замечательно, но ведь он сам своим уходом сказал, что ждать ей нечего, он сказал, что не вернется.
Сейчас Ольге важен Артуро. А как для него будет выглядеть свадьба, пусть и фиктивная, с его злейшим врагом, да еще если Ольга его туда насильно потащит?
Fael (8 Авг 2007 13:35)
Кстати, поведение Киры тоже не вполне понимаю. Беременной женщиной была, правда с двумя глазами, но что-то не помню таких диких вспышек ревности на пустом месте. Правда, Кира не просто беременная женщина, она воин, который вовсе не планировал стать матерью, и не готовился морально к периоду беременности, книжек вумных не читал по этому поводу...
но все равно странно.
попутчик (8 Авг 2007 16:15)
| Fael писал(а): |
СЕЙЧАС Ольга не считает Диего своим возлюбленным. Прощать, верить - это все замечательно, но ведь он сам своим уходом сказал, что ждать ей нечего, он сказал, что не вернется.
Сейчас Ольге важен Артуро. ? |
Вот и я об этом. Когда "перспать" - то все заканчивается, как только заканчивается постель. Что началось в постели, то там и осталось. А когда любовь - то можно злиться, можно ненавидеть, можно считать, что навсегда расстались... Можно даже сдуру залезть в чужую постель. Но прийти, увидеть какую боль терпит любимый, и спокойно уйти...
В мою больную голову это не укладывается. Ну, не кончается любовь за три месяца. Чтобы ее пережить и начать все заново, ученые подсчитали, надо примерно два года. Это когда все закончено обоюдно. А бывает - что и за два года не проходит...
И вот когда любовь - то немножко поступаешься и гордостью, и самостью своей... И важно уже не то, с тобой ли рядом человек, а важно, чтобы ему хорошо было.
Вы никогда не бегали за полгорода, чтобы просто на остановке увидеть случайно?
Вот за это и сержусь на Ольгу. Что любить не умеет.
А так - да пусть хоть со всеми сусликами Ортана переспит, если от этого у нее самооценка повысится - надо же, достижение - найти неудачника и позволить на себе висеть...Magelanik (8 Авг 2007 17:23)
| попутчик писал(а): |
| Ну, не кончается любовь за три месяца. Чтобы ее пережить и начать все заново, ученые подсчитали, надо примерно два года. Это когда все закончено обоюдно. А бывает - что и за два года не проходит... |
Согласна. Подобная ситуация была у моей младшей сестры, случилось ей в 16 лет безумно влюбиться. И молодой человек отвечал пылкой взаимностью. Но случилось так, что нужно ему было уехать на практику в Испанию (был он студентом иняза). Ждала она его, письма огненные писала. А когда он приехал, оказалось, что с его стороны чувства тю-тю! Так вот, страдала моя сестренка 7 (!!!) лет! Пыталась встречаться с другими, чуть замуж не вышла, но любила только этого поганца! А когда узнала, что он сильно заболел (пневмония), бросила все и помчалась к нему, готовясь все простить и быть рядом. А он... Попросил не беспокоить. После этого она превратилась в "холодную стерву". К чему я это? А к тому, что ежели любовь была, пройти просто так она не может. Тем более, когда предмет страсти рядом и страдает. Так то.Fael (8 Авг 2007 18:48)
Послушайте, во-первых, восьмой книги пока нет.Во-вторых, по выложенным главам, Ольга до недавнего времени вообще не знала о каких-то там приступах. В-третьих, когда она о них узнала, а так же о том, что является их причиной и лечением, она сразу пришла к Диего и предложила помощь, даже уговаривала. Он отказался. Просто повествование выложенных глав оборвалось в тот же день (ну или на утро следующего) как Ольга предложила фиктивный брак.
Время, товарищи, время! Его еще слишком мало прошло.
Blood (8 Авг 2007 18:51)
Кантор на фиктивный брак не согласится... Это не его...
Wolf the Gray (8 Авг 2007 18:54)
| Blood писал(а): |
| Кантор на фиктивный брак не согласится... Это не его... |
Точнее - он не согласится делать это только ради своего здоровья.
Если встанет вопрос о необходимости такого "лечения" для успеха текущего спектакля - то заранее я бы не зарекался...
Весной он недоумевал - чего ж ему не сказали про проблемы Ольги вовремя:
| Код: |
| Раз уж речь шла о жизни и смерти, он бы даже на все свои принципы наплевал и жениться бы не пожалел… |
Интересно в какой момент Диего заполучил эти свои принципы...
| Fael писал(а): |
Просто повествование выложенных глав оборвалось в тот же день (ну или на утро следующего) как Ольга предложила фиктивный брак.
Время, товарищи, время! Его еще слишком мало прошло. |
Если точнее - то повествование прервалось спустя 10 дней от того момента: например Шеллар успел организовать разговор Ольги с женой Артуро, упомянуто что было несколько репетиций с шагом через день...Dемоник (8 Авг 2007 19:56)
Blood,
Полностью согласна с вами! Кантор не много подождёт, и женится на Ольге только по её соглашению на предложение руки и сердца! ЧИМ (8 Авг 2007 21:19)
| Цитата: |
| Кантор не много подождёт, и женится на Ольге только по её соглашению на предложение руки и сердца! |
Полностью согласен с Вами. Но мне очень жаль. Ведь Ольга никогда его не любила. Это мое твердое убеждение!Cano HinArien (8 Авг 2007 21:31)
Интересно в какой момент Диего заполучил эти свои принципы...
Может, это были принципы Эль Драко?
Света (8 Авг 2007 21:35)
Wolf the Gray
Какой то разговор слепого с глухим получается…
Я поведение Ольги считаю абсолютно логичным и понятным, а вот понять людей, ее не понимающих, у меня никак не получается…
Давайте забудем пока 7 книгу и дальше? И рассмотрим отношения Ольги и Кантора в период от знакомства до битвы?
Ольга Кантора любила. В этом вопросе я совершено доверяю господам-эмпатам из мира Дельта. Считаю, что им виднее…
Кантор Ольгу любил. Против этого, по-моему, никто не возражает.
Ольга понимает, что значит «конспирация» и не пристает к любимому с лишними вопросами. И не надо ей из-за этого никого ни о чем спрашивать. Так же она отлично понимает, что их отношения до окончания войны будут именно такими, эпизодическими. Что Кантор не бросит свою борьбу ради нее она то же понимает. Но она считает, что когда (если) это все закончится, то можно рассчитывать на какое то развитие отношений.
О том, что Кантор нисколечко не рассчитывает остаться в живых после победы очередной революции – она не знает. И о пророчестве ей то же никто не сообщал…
Что мы с Ольгой не заметили?
Света (8 Авг 2007 21:36)
А теперь 7 и часть 8 книг.
Памятный день битвы.
Попытка похищения, совмещенная с полетом на пьяном драконе. Знакомство с разбившимся «инопланетяниным», поразительно похожим на Кантора. Почти целый день на острове без еды и хоть какого-то представления, что дальше. Пусть потом часть этого из памяти стерли, но нервы то уже потрепали. Всю ночь какие то эльфы снятся…
Вы серьезно можете считать, что по утру девушка проснется в трезвом уме и твердой памяти?
С утра Ольге рассказывают, что ее любимый ее бросил. Зная как к ней относятся придворные дамы, можно предположить КАК ей это преподносится. В качестве подтверждения сказанному представляют письмо, в котором «кабальеро безуспешно пытался обосновать свое бегство» и которое «оставил, зараза такая, прямо на столе, даже не запечатав».
Сильно подозреваю, что ей так же очень подробно и в красках рассказали, к чему привела их прогулка.
Так что несколько часов, прошедших от пробуждения и до появления короля, прошли в весьма грустных раздумьях и попытках отвязаться от придворных…
Так что к приходу короля девушка была абсолютно уверена что ее бросили. Именно бросили, а не ушли на битву.
И именно с этого момента начинаются те самые 2 года, которые надо пережить, что бы забыть любовь и начать все сначала. И Ольга это понимает, поэтому и ставит условие – «Если он не вернется, никогда не упоминайте о нем в моем присутствии. И ваших подданных обяжите.»
И жить она эти 2 года будет по отношению к Диего исключительно на эмоциях, потому что от любви до ненависти 1 шаг. И все это время будет доказывать всем (и себе!), что Диего она не любит, и великолепно может прожить без него. Женщины в таком состоянии любимых убивали, а вы говорите «голова болит…». Тем более сразу и не понятно было, из-за чего. И от разумного предложения пожениться и тут же развестись эта сволочь отказалась… Ну вот пусть теперь и мучается…
Последние два предложения приписываю Ольге. Считаю, что подслушала мысли…
Света (8 Авг 2007 21:40)
Cano HinArien
Скорее - семейные принципы.
Дед с прадедом - не женаты. Отец - так же...
ЧИМ (8 Авг 2007 21:40)
О пророчестве Ольге очень доступно растолковал король.
Wolf the Gray (8 Авг 2007 21:47)
| Cano HinArien писал(а): |
Интересно в какой момент Диего заполучил эти свои принципы...
Может, это были принципы Эль Драко? |
В смысле - театрального псевдонима?
Я и имел в виду, что это принципы именно не боевика Кантора, а (молодого) барда Диего.Света (8 Авг 2007 21:54)
ЧИМ
Извините, когда растолковал?
Wolf the Gray (8 Авг 2007 22:03)
| Света писал(а): |
Ольга Кантора любила. В этом вопросе я совершено доверяю господам-эмпатам из мира Дельта. Считаю, что им виднее…
Кантор Ольгу любил. Против этого, по-моему, никто не возражает. |
Оба утверждения можно оспаривать, но я наверно не буду.
А вот что между "любит" и "считает что любит" есть разница - напомню.
| Света писал(а): |
| Так же она отлично понимает, что их отношения до окончания войны будут именно такими, эпизодическими. Что Кантор не бросит свою борьбу ради нее она то же понимает. Но она считает, что когда (если) это все закончится, то можно рассчитывать на какое то развитие отношений. |
Угу. Расчитывать что Кантор после окончания войны завяжет со своей опасной работой черт те где, переедет к ней на курорт и они заживут вместе, долго и счастливо - так что-ли?
Кантор не похоже чтоб так же считал, и это было видно и до предсказания о его гибели.
При том что Ольга неоднократно высказывалась против принципиальной возможности брака (= долгосрочных отношений со взаимной ответственностью)...ЧИМ (8 Авг 2007 22:10)
Света (8 Авг 2007 22:15)
ЧИМ
Вы невнимательно читали мои посты. Или я плохо высказала свои мысли.
Про пророчество Ольга узнала уже после того, как ее убедили придворные и она смирилась с тем, что ее бросили...
ЧИМ (8 Авг 2007 22:20)
СВЕТАЭто через несколько часов?
Света (8 Авг 2007 22:28)
Wolf the Gray
Боевик Кантор вообще женщин целенаправленно избегал. Так что и жениться то же не собирался…
Можно уточнить? Кантор "считает, что любит" Ольгу? Или Ольга "считает, что любит" Диего, а Кантор ее чуства воспринимает как любовь? Или воспринимаемые чуства Кантор "считает любовью"?
Кантор еще до предсказания считал, что у него нет будущего. Поэтому и не считал никак. Вот кончится война - и жизнь кончится.
Ну высказывалась Ольга против брака. Так в каких условиях ей его предлагали? Согласишься только если уж замуж невтерпеж... Вы сами бы на ее месте согласились?
Света (8 Авг 2007 22:29)
ЧИМ
Это уже после свершившего (для нее) факта.
Wolf the Gray (8 Авг 2007 22:37)
| Света писал(а): |
| Вы сами бы на ее месте согласились? |
Я бы в аналогичной ситуации не лгал ни окружающим ни себе о принципиальном нежелании вступать в брак, а дал какой-то более конструктивный и определенный ответ, помогающий мне и окружающим.
Лгала ли она тогда или только тебе сейчас кажется что она тогда лгала - можно пообсуждать.
| Света писал(а): |
| Боевик Кантор вообще женщин целенаправленно избегал. Так что и жениться то же не собирался… |
Вот мне и непонятно - чего Ольга так психовала, когда человек не обещавший на ней жениться и вообще не дававший никаких долгосрочных обещаний - принес ей письменные извинения и куда-то делся? Где трагедия?
Если б она его любила - то этих писулек для прекращения любви не достаточно, а если только уязвленная гордость - то разругавшаяся с Плаксой Эльвира таки пыталась пробиться к нему в больницу, игнорируя пересуды придворных сплетников.ЧИМ (8 Авг 2007 22:44)
СВЕТА Я не могу понять такой любви. Из-за нескольких мятых бумажек, вытащенных из помойки -разлюбить. А черз несколько дней прыгнуть в постель к другому!
Dalrianna (8 Авг 2007 22:55)
| ЧИМ писал(а): |
| Я не могу понять такой любви. Из-за нескольких мятых бумажек, вытащенных из помойки -разлюбить. |
Кантора никто не разлюбливал. Ольге было просто адски обидно. Но, тем не менее, она повела себя немного глупо.Dемоник (8 Авг 2007 22:57)
ЧИМ
В ваших словах есть доля правды, но Ольга не говорила что она навсегда разлюбила Диего!
SKORP!ON (8 Авг 2007 23:04)
Dемоник
Я с вами полностью согласна! Она ничего не говорила о том что не любит Кантора! И я так думаю что Ольга не спит с Артуро! (если придераться к словам)
Wolf the Gray (8 Авг 2007 23:11)
| SKORP!ON писал(а): |
| И я так думаю, что Ольга не спит с Артуро! (если придираться к словам) |
1. тут ты ошибаешься - Автор уже высказывалась на эту тему.
2. ты когда-нибудь прекратишь ставить пробелы после ( и научишься ставить их после ! ?!?
Шпаргалку на монитор повесь, если запомнить не можешь, что-ли...ЧИМ (8 Авг 2007 23:27)
Dемоник Согласитесь, для ЛЮБВИ "временно " не подходит
SCORPION
Об этом уже очень много говорили и автор заявил открытым текстом и в 8 книге все ясно сказано
SKORP!ON (8 Авг 2007 23:29)
[quote="Wolf the Gray"] 1. тут ты ошибаешься - Автор уже высказывалась на эту тему.[quote]
Значит я пропустила этот момент!
Шпаргалку на монитор повесь, если запомнить не можешь, что-ли..
Уже!
Алёнка (8 Авг 2007 23:51)
| Света писал(а): |
| И именно с этого момента начинаются те самые 2 года, которые надо пережить, что бы забыть любовь и начать все сначала. И Ольга это понимает, поэтому и ставит условие – «Если он не вернется, никогда не упоминайте о нем в моем присутствии. И ваших подданных обяжите.» |
Тогда были горькие и жесткие эмоции. Пройдёт.
Да и Артуро, по-профилю, подходит под категорию “клин клином вышибают”. А после клин-клином можно и на светлую голову оценить ситуацию.ЧИМ (9 Авг 2007 00:41)
| Цитата: |
| клин клином вышибают”. |
Да, тут есть над чем подумать. Хотя симпатий к Ольге все равно не прибавляет.
SKORP!ON (9 Авг 2007 00:41)
Алёнка
Согласна на все 100%. Хорошо если Ольге двух лет хватит...
Ксю (9 Авг 2007 01:07)
Граждане, какой на фиг "разлюбила"?
То-то она регулярно сама себя уговаривает, что видеть его не хочет, слышать о нем не желает, и вапче она женщина независимая и бегать за ним не будет, и вот, посмотрите - у нее другой есть! Все видели? Вот! есть!
А между тем прибежала, как только заподозрила, что вернулся.
И если кто заметил, то самое заклинание на доверие стопроцентно работает, когда речь идет об Артуриной жене, но как только доходит до Кантора - "тут играем, тут не играем". Что-то перешибает.
Дальше спойлеры, посему умолкаю.
Алёнка (9 Авг 2007 01:50)
| ЧИМ писал(а): |
| симпатий к Ольге все равно не прибавляет |
Ольга мне симпатична вне зависимости от их отношений с Кнтором. (Тем более что там всё будет “вась-вась”. Ну, вот, верю я в это. Хочу - и верю! “И воздастся нам по Вере нашей..." Простите.)
Совершенно не вижу в ней ничего “не симпатичного”. Нет в ней ни подлости, ни зазнайства, ни гнили.
Есть чуткость, преданность, доброта, ум и ещё умение радоваться. Как говориться, “до-кучи”.
Не верю, что можно лишить человека своих симпатий только за то, что она (на данный момент, заметьте!) ошибочно держит сторону не симпатичного нам всем кабальеро. Для этого у неё БЫЛИ причины. А то что мы (читатели) видим со стороны и обективно... Так это не наша заслуга.
Преданность избраннику, не взирая на мнение окружающих - есть качество положительное! Представьте : “Тереза бросает Жака, узнав мнение о нем советника Блая” (не бейте тапком - это абсолютная гипербола!)Алёнка (9 Авг 2007 02:01)
| Ксю писал(а): |
| то самое заклинание на доверие стопроцентно работает, когда речь идет об Артуриной жене, но как только доходит до Кантора - "тут играем, тут не играем". Что-то перешибает. |
Королева, моё Почтение. Четко, точно и по-теме. Ну, что, спорщики, парируйте, если сможете!Нетка (9 Авг 2007 03:25)
Мне кажется не имеет смысла парировать... Во-первых, высказлся сам автор, а кому как не ему (т.е. автору) знать как там всё на самом деле будет? А во-вторых, по моему скромному мнению, эта тема слегка избита, и начинается уже переливание из пустого в порожнее... Алёнка (9 Авг 2007 03:45)
| Нетка писал(а): |
| эта тема слегка избита, и начинается уже переливание из пустого в порожнее... |
Не совсем верно упрекать людей в том, что их до сих пор интерисует тема. И мнение других по этой теме.
Не совсем верно отказывать Автору в участии, так как она “сама уже знает”.
Так уж получилось - “Это моё мнение и я сним согласен”.Алёнка (9 Авг 2007 03:51)
| Нетка писал(а): |
| эта тема слегка избита |
Дерзайте, предлагайте тему.Нетка (9 Авг 2007 04:07)
Обязательно предложу... И прошу не кидаться в меня тапочками или чем похуже... я просто высказала свое мнение, ничего более. И уж тем более я не писала ничего против Уважаемого автора, я всего лишь написала, что бессмысленно пытаться парировать то, что | Цитата: |
| Четко, точно и по-теме |
а насчет избитой темы, я про то, что в теме про Ольгу и Артуро стали обмусоливать отношения с Диего... И опять-таки это всего лишь мое мнение... Алёнка (9 Авг 2007 04:13)
| Нетка писал(а): |
| Обяательно предложу... |
Нетка, с удовольствием суну туда свой любопытный нос. Без тапочек, yпаси Бог.Света (9 Авг 2007 06:41)
Несмотря на вмешательство Автора позволю себе продолжить...
SKORP!ON
Кто ж ей эти 2 года даст?
ЧИМ
Я, вот, не могу понятять самоубийц. А они в нашей жизни существуют.
А что бы Вы считали правильным поведением для Ольги? Что она должна сделать, что ВЫ поверили, что она любит?
Wolf the Gray
А кто сказал, что Ольга врала про принципиальное несогласие? Ну нет у нее человека, за которого она хочет замуж, вот вам и принципиальное несогласие. Или она каждому должна подробно объяснять, почему она именно за него не хочет выходить замуж?
Ну, трагедию женщина, как известно, может сделать из ничего. А здесь:
1). свалил, не сказав даже "прощай"
2). оставил для всеобщего прочтения письмо о своем уходе
3). само письмо в свете выигранной войны выглядит ... неочень...
То есть получается, что пока шла война, все было нормально, а как закончилась - так он стал опасным спутником...
Так что на обидиться и начать внутренний бракоразводный процесс - вполне...
А что бы он случайно не затух:
1). человек исчез неизвестно куда
2). когда его нашли - сказал что возвращатся не собирается
И еще два вопроса к Вам:
1). Эльвира пробивалась к Плаксе в больницу. А что делать Ольге? Если по ее данным Кантор жив, относительно здоров и совершено неизвестно, где находится?
2). Что такое курортный роман? Почему Вы упорно называете отношения Кантора и Ольги именно этим словом?
Алёнка (9 Авг 2007 06:58)
Да любит она его, любит. А все “непонятки” вылезли из недоговорок. Причем, недоговорок, в большинстве своем, оправданных.
Wolf the Gray (9 Авг 2007 08:45)
| Света писал(а): |
| А кто сказал, что Ольга врала про принципиальное несогласие? Ну нет у нее человека, за которого она хочет замуж, вот вам и принципиальное несогласие. |
Какое ж тут принципиальное несогласие, если по-твоему она знает что замуж захочет - только данные кандидатуры не привлекают.
| Света писал(а): |
| Или она каждому должна подробно объяснять, почему она именно за него не хочет выходить замуж? |
Зачем же подробно? Главной причины обычно достаточно.
Ну и хотя бы себе объяснять - полезно, быстрее понимаешь чего сам хочешь на самом деле, а что только кажется.
| Света писал(а): |
| 1). Эльвира пробивалась к Плаксе в больницу. А что делать Ольге? Если по ее данным Кантор жив, относительно здоров и совершено неизвестно, где находится? |
Обсуждали это уже - выяснять где он и что с ним. Сразу и самой, не дожидаясь левых слухов.
Ольга единственное что сделала для поисков/возвращения любимого - поспорила с королем (при этом надеясь что обязательно проспорит). Гордость ей дороже любви.
| Света писал(а): |
| 2). Что такое курортный роман? Почему Вы упорно называете отношения Кантора и Ольги именно этим словом? |
Как всё запущено... Это устойчивое словосочетание.
[url=http://www.yandex.ru/yandsearch?text=курортный+роман]яндекс рулит[/url], ну или вот статья...Люся № 13 (9 Авг 2007 11:47)
| Нетка писал(а): |
| Во-первых, высказлся сам автор, а кому как не ему (т.е. автору) знать как там всё на самом деле будет? Smile |
Когда художника спрашивают, почему корова фиолетовая, он имеет право ответить, я так вижу. Вот и читатель может так же ответить, я так читаю(вижу). И эта точка зрения совсем не в укор автора, просто нас много, и каждый прокручивает ситуацию на себе.
| Алёнка писал(а): |
| Четко, точно и по-теме. |
Что убедительно для одного, совсем не убедительно для другого. Не каждый может влезть в шкуру персонажа. Вот я пыталась, не получается, не могу я понять Ольгино поведение, не влезает шкура, хоть ты тресни.Люся № 13 (9 Авг 2007 11:58)
А еще мне интересна реакция Ольги, когда(если) она узнает про приворот? И нужно ли ей об этом знать?
still (9 Авг 2007 15:11)
Специально зарегистрировался, чтобы присоединиться к одной мысли, которая уже проскакивала в форуме, но, почему-то, никто на нее не обратил внимание.
Ну, никак не состыковывается у меня Ольга из шестой книги с Ольгой из седьмой. Очень уж резко изменилась. А, вот, если учесть, что как раз на стыке этих книг Раэл чистил Ольге память! И, либо нечаянно, а, скорее, это просто неизбежный побочный эффект этой операции, удалил какую-то очень важную часть ее личности?
И сейчас Ольга просто потихоньку восстанавливается?
Кстати, с Кирой та же самая история - именно после прочистки памяти она тоже резко изменилась, стала вести себя странно, так, что никакая беременность не объяснит.
Тогда не все так страшно и есть надежда снова встретиться с любимыми героями такими, каких мы любили в первых книгах.
Wolf the Gray (9 Авг 2007 15:24)
| still писал(а): |
| Кстати, с Кирой та же самая история - именно после прочистки памяти она тоже резко изменилась, стала вести себя странно, так, что никакая беременность не объяснит. |
А ещё Диего после чистки памяти стал полным отморозком.
И только в Амарго никто не заметил изменений личности...
| Люся писал(а): |
| А еще мне интересна реакция Ольги, когда(если) она узнает про приворот? И нужно ли ей об этом знать? |
Наверно ж узнает: раз она интересовалась справочниками то наверно её расследование получит продолжение, там и до обнаружения на себе приворота недалеко.
Вот только Автор сказала что никакого приворота мамочка Артуро не выдала, т.е. отношения у Ольги с Артуро - вполне естественные.still (9 Авг 2007 15:43)
| Wolf the Gray писал(а): |
| И только в Амарго никто не заметил изменений личности... |
У него язва обострилась... У кого какое слабое место.
Может тоже были, просто мы про него в последних книгах очень мало слышим.Люся № 13 (9 Авг 2007 16:36)
| Wolf the Gray писал(а): |
| Вот только Автор сказала что никакого приворота мамочка Артуро не выдала, т.е. отношения у Ольги с Артуро - вполне естественные. |
Это в этот раз, а вначале приворот был, и Артуро признался, у той же мамочки, и автор в форуме написала.
| Wolf the Gray писал(а): |
| А ещё Диего после чистки памяти стал полным отморозком. |
Это не в результате чистки, а просто совокупность событий создали новую личность, к тому же его чистка делалась профессионально и не торопясь, а у Ольги действительно происходила в полевых условиях, так что все возможно.Wolf the Gray (9 Авг 2007 16:45)
| Люся писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | Вот только Автор сказала что никакого приворота мамочка Артуро не выдала, т.е. отношения у Ольги с Артуро - вполне естественные. |
Это в этот раз, а вначале приворот был, и Артуро признался, у той же мамочки, и автор в форуме написала. |
Процитируешь про признание?
| Люся писал(а): |
| Wolf the Gray писал(а): | | А ещё Диего после чистки памяти стал полным отморозком. |
Это не в результате чистки, а просто совокупность событий создали новую личность, к тому же его чистка делалась профессионально и не торопясь, а у Ольги действительно происходила в полевых условиях, так что все возможно. |
Зато Диего затирали несколько месяцев воспоминаний, а не несколько часов.
Да и как маг-менталист Макс пожалуй уступает Раэлу...
На счет того что чистка была сделана качественно - я не соглашусь вообще: была бы она качественной - Кантор бы не вспоминал как ему руку режут.
Я не утверждаю что Диего вырезали что-то сверх воспоминаний тех месяцев. Просто отсутствие большинства этих воспоминаний - стало существенным фактором, повлиявшим на формирование новой личности. Да, воспоминания неприятные - но это были его воспоминания...Люся № 13 (9 Авг 2007 17:10)
| Wolf the Gray писал(а): |
| Процитируешь про признание? |
Легко.
Часть из комментария автора(стр.11)
| Ксю писал(а): |
| 3. Возможно, Ольга поломалась бы подольше, но когда женщина уже колеблется, малая толика той же "пыльцы" или "аромата" творит прям-таки чудеса, а следов потом никаких не остается. Намек понятен? |
Теперь Артуро. Текст из 8 книги.
| Цитата: |
И зачем тебе в
такой ситуации понадобилось приворотное зелье? Что оно решит? - Теперь
только оно решит все проблемы! Понимаешь, оказалось, что "подарок"
чокнутого колдуна ни хрена не действует! - То есть как "не действует"?
Мы же проверяли! Молочница до сих пор верит, что ты на ней женишься, а
угольщик безропотно ждет, когда ты сам вернешь ему долг. - Вот не знаю
почему, но на молочнице работало безотказно, а с Ольгой постоянно
сбоит. То она верит, то фыркает и просит не говорить ерунды, а то,
дескать, люди засмеют. |
Значит, был приворот, не важно в устной или порошковой форме.Fael (9 Авг 2007 17:23)
Люся
Это не приворот, это тот самый амулет на доверие или как его там, который в восьмой книге упорно вычисляли Шеллар с Мафеем и Элмаром.
Но как ни назови, а воздействие маги было, а посему называть отношение Ольги к Артуро "естественным" несколько некорректно
Wolf the Gray (9 Авг 2007 17:40)
| Люся писал(а): |
Теперь Артуро. Текст из 8 книги.
| Цитата: | И зачем тебе в такой ситуации понадобилось приворотное зелье? Что оно решит?
- Теперь только оно решит все проблемы! Понимаешь, оказалось, что "подарок" чокнутого колдуна ни хрена не действует!
- То есть как "не действует"? Мы же проверяли! Молочница до сих пор верит, что ты на ней женишься, а угольщик безропотно ждет, когда ты сам вернешь ему долг.
- Вот не знаю почему, но на молочнице работало безотказно, а с Ольгой постоянно сбоит. То она верит, то фыркает и просит не говорить ерунды, а то, дескать, люди засмеют. |
Значит, был приворот, не важно в устной или порошковой форме. |
Данная цитата - о том что Артуро пришел к матери за приворотом (очередным или каким - книга умалчивает).
И по уточнению Автора - приворота Артуро (в этот раз) НЕ получил.
А амулет, который заставляет людей верить Артуро сильнее чем положено - вовсе не приворот, и imho как приворот годится плохо...Ллёля (9 Авг 2007 18:08)
| Цитата: |
| И только в Амарго никто не заметил изменений личности... |
А вот была там в книжке загадочная фраза, когда Макс Амарго память затирал, что-то типа "никакой патологии, кроме той, что была..." - где, интересно у Амарго, патология? В желании всех убивать самому?
И вообще- не побежать и не выяснить, не врёт ли Жак про Кантора - это странно. Может, Ольга просто БОЯЛАСЬ, что его убили или покалечили? И предпочитала верить в ложь и считать живым? ТАлёнка (9 Авг 2007 18:15)
Извините! не туда вписалась.
Сейчас исправлю!
still (9 Авг 2007 18:16)
| Люся писал(а): |
| Это не в результате чистки, а просто совокупность событийи создали новую личность, к тому же его чистка делалась профессионально и не торопясь, а у Ольги действительно происходила в полевых условиях, так что все возможно. |
Диего затирали память по альфийской методике, Амарго по шархийской, а Ольге и Кире по эльфийской. И у каждой методики свои плюсы и свои минусы.ЧИМ (9 Авг 2007 18:44)
Wolf the Gray Диего и Амарго память чистили шархи, а Ольге и Кире -Эльфы. Это и правда наводит на размышления
Люся № 13 (9 Авг 2007 19:41)
| Wolf the Gray писал(а): |
| И по уточнению Автора - приворота Артуро (в этот раз) НЕ получил. |
Не спорю, я просто пыталась доказать, что изначально приворот был. | Fael писал(а): |
| Это не приворот, это тот самый амулет на доверие или как его там, который в восьмой книге упорно вычисляли Шеллар с Мафеем и Элмаром. |
Вот этого момента не помню, поэтому спорить особенно не буду, и все же вставлю ранее написаную цитату от автора.
| Цитата: |
| но когда женщина уже колеблется, малая толика той же "пыльцы" или "аромата |
"
Названия больше смахивают на порошок, хотя это не столь важно.Света (9 Авг 2007 20:20)
| Ллёля писал(а): |
| И вообще- не побежать и не выяснить, не врёт ли Жак про Кантора - это странно. Может, Ольга просто БОЯЛАСЬ, что его убили или покалечили? И предпочитала верить в ложь и считать живым? Т |
Вы не моглибы уточнить - КУДА Ольга должна была бежать, что бы что-то выяснить что-либо о Канторе?Света (9 Авг 2007 20:30)
Люся
Изначально приворот был. Но сможет ли его теперь кто-то найти? И доказать его применение?
А амулет висит себе тихонечко, действует на всех... но не все ему поддаются... И что самое интересное, Артуро вполне может сказать, что это обычный подарок на память от кого-либо и он понятия не имеет, что это амулет. И причин ему не верить у Ольги не будет никаких. Другое дело, что ""подарок" чокнутого колдуна" может быть способен еще на что-то, и неожиданно вывести своего владельца на чистую воду. Слово то Автором взято в кавычки...
Света (9 Авг 2007 21:13)
Wolf the Gray
| Цитата: |
Какое ж тут принципиальное несогласие, если по-твоему она знает что замуж захочет - только данные кандидатуры не привлекают.
|
Так она не знает – захочет или нет. Ну вот сейчас – точно не хочет, ни за кого. Можно, конечно, каждому объяснить, почему за него не хочет, только… Тогда вспомнят, что «желающий ищет причины, а не желающий – повод» (или как там в оригинале?), и опять она окажется виновата, да еще обидит кучу народа… А так – не хочу и все! Принципиально!
| Цитата: |
Обсуждали это уже - выяснять где он и что с ним. Сразу и самой, не дожидаясь левых слухов.
Ольга единственное что сделала для поисков/возвращения любимого - поспорила с королем (при этом надеясь что обязательно проспорит). Гордость ей дороже любви.
|
Опять очередность событий перепутали…
Сперва она спала и вообще ничего не знала и не ждала. Причин искать Кантора и что-то выяснять у нее не было.
Как только встала – ей СРАЗУ подробно, в красках и с доказательствами объяснили, что ее бросили. И несколько часов доставали по этому поводу, пока она не озверела и не стала угрожать своим «доброжелателям» оружием.
ПОТОМ пришел король и сказал, что это все фигня, а Кантор фаталист и рассказал о проклятии. Между прочим, у него как раз никаких доказательств не было. Ольге оставалась поверить ему на слово! доверившись его знаниям о людях.
После это она спорит с королем о том, что Диего не вернется. На момент заключения спора известно только одно – Диего жив. Все!
И Ольга договаривается, что король:
1). найдет Кантора
2). убедиться, что он не нуждается в срочной помощи
3). узнать, намерен ли он возвращаться
Если Кантор вернется, то она его выслушает и не будет устраивать публичных скандалов. Если нет – не упоминать о нем самому и запретить это подданным.
Если кто не понял, то дура-переселенка, толком не адаптировавшаяся на новом месте, припахала этим спором на поиски своего любимого:
1. собственную невезучесть
2. стремление короля всегда быть правым и выигрывать споры
3. мощный аналитический ум вора-алхимика
4. вторую по мощности разведочную (или как она там называется?) сеть мира Дельта.
ВЫ могли бы на ее месте сделать больше?
| Цитата: |
Как всё запущено... Это устойчивое словосочетание.
яндекс рулит, ну или вот статья...
|
Не надо меня посылать читать так далеко. Это я знаю. Я не могу понять, ПОЧЕМУ ВЫ считаете отношения Диего и Ольги курортным романом. Cano HinArien (9 Авг 2007 21:51)
Я и имел в виду, что это принципы именно не боевика Кантора, а (молодого) барда Диего.
И псевдонима тоже! Вот он, псевддоним, разве женат был?
Ну и семейные, в общем, тоже. Тяжёлая наследственность
Вот только Автор сказала что никакого приворота мамочка Артуро не выдала, т.е. отношения у Ольги с Артуро - вполне естественные.
На порядке шутки: А кто сказал, что он его сам не взял?
На счет того что чистка была сделана качественно - я не соглашусь вообще: была бы она качественной - Кантор бы не вспоминал как ему руку режут.
Так он не хрен моржовый, он этого же Макса сын, это я снова про тяжёлую наследственность и стихийные неконтролируемые способности. SKORP!ON (9 Авг 2007 22:44)
Cano HinArien
То что Артуро сам не взял приворотное зелье мало вероятно. А вот про "дурную наследственность" соглашусь . still (10 Авг 2007 03:28)
Милые дамы и уважаемые господа!
А не хотите ли вы подумать над такими вещами:
1. После намека нашего дорогого Автора возник вопрос - не на драгоценности ли Ольги, которые она набрала в пещере дракона под руководством Этель, нацелился красавчик Артуро? Ведь Ольга по свойственной ей безалаберности, скорее всего, держит их у себя дома на виду или, в лучшем случае, в шкафу. И ему осталось только решить - пойти на элементарное воровство или все-таки выплакать у Ольги на раскрутку?
2. После того, как на Ольгу перестанет действовать "амулет/заклинание доверия", Флавиус поймает Артуро на краже и она поймет, что он из себя представляет, не обидится ли она еще сильнее на Диего? Вроде того, что "если бы не он (Диего), я бы никогда с этой сволочью не связалась". По ее логике в седьмом/восьмом томах, когда она во всем обвиняет Диего, совершенно не видя собственных ошибок, очень вероятная вещь.
Ну, а лекарство от обиды она уже апробировала, оно хоть и не сильно, а помогает, почему бы не пойти еще раз по этому пути?
Алёнка (10 Авг 2007 03:34)
| SKORP!ON писал(а): |
| А вот про "дурную наследственность" соглашусь |
И я соглашусь .
А с Артуро...
Если возьмет приворотное зелье сейчас, то его быстро поймают, и это не даст развиваться интриге “что же там у него за амулет (или заклятие на доверие)".
Если брал раньше, то только, чтобы начать отношения. Так как приворотное зелье имеет ограниченную продолжительность во времени. А сейчас Ольга не под воздействием зелья. А то бы смотрела Артуро в рот, веря всему-всему.Алёнка (10 Авг 2007 03:50)
У меня тут случилась мысль. А писал ли Артуро когда-нибудь сам вообще?
Мы знаем, что:
1. Он украл песню у Эль-Дракко.
2. Он был знаменит только во времена “у руля” папы-министра.
3. Он не поднялся как певец, сбежав из Мистрали (пусть он и объясняет это тем, что трагедь в семье подпотушила огонь - не хочу я ему верить!)
И - как вывод: песни за него писали. Как вариант - литературно-музыкальные “негры” из политзаключенных, которым разрешили Творить, что захотят. А дальше - цензура. Неблагонадежные произведения - в корзину, а аполитичные - дорогому дитятке Артуро.
Алёнка (10 Авг 2007 04:49)
| still писал(а): |
| не на драгоценности ли Ольги, которые она набрала в пещере дракона, нацелился красавчик Артуро? |
Да! Об этом ясно сказано у Aвтора.
| still писал(а): |
| пойти на элементарное воровство |
Нет! Он нацелился на законное обладание этим богатством. Цитирую Автора:
По городу всякое болтали, и все разное. Будто она отставная фаворитка. Будто она возвысилась при дворе после подвига, а потом впала в немилость. Разные были версии, но по всем она сначала прибилась ко двору, а потом ее оттуда попросили. Какова бы ни была причина, расклад казался самым вероятным и правдоподобным. Так часто бывает. И мне такое положение дел казалось очень подходящим. Кое-какие связи еще есть, но влияние уже потеряно. Можно воспользоваться, чтобы войти в высший круг общества и завязать там знакомства, можно жениться и получить законное право распоряжаться ее состоянием и ею самой, не опасаясь впоследствии гнева обманутой женщины...(Книга 8-я, беседа Артуро с матерью)
Ему-же нужно Богатство, Слава, и Признание. “Хапнуть бабки” и бежать нашего великого Артуро не устроит. Ибо это синоним беззвестности и позора.
| still писал(а): |
| Флавиус поймает Артуро на краже |
Кражи не будет. Разве что Артуро зарвется с наемными убийцами и ему прийдется “рвать когти”.
| still писал(а): |
| не обидится ли она еще сильнее на Диего? Вроде того, что "если бы не он (Диего), я бы никогда с этой сволочью не связалась". |
Не зна... Надо подумать. Вроде она ни кого ещё ЗА СВОИ промахи не винила... Как-то: “это из-за тебя я” и так далее.
Ну, да, это один из защитных механизмов психики, есть такой, название не помню, но могу найти.
Не уверена, что это типично для Ольги.
Подумаю!still (10 Авг 2007 09:45)
| Алёнка писал(а): |
| Ему-же нужно Богатство, Слава, и Признание. “Хапнуть бабки” и бежать нашего великого Артуро не устроит. Ибо это синоним беззвестности и позора. |
Правильно. Но это вариант максимум. А сейчас стараниями короля женитьба отодвинулась на неопределенный срок. А Ольга все больше выходит из-под влияния. Пришло время для варианта минимум.still (10 Авг 2007 09:50)
| Алёнка писал(а): |
| У меня тут случилась мысль. А писал ли Артуро когда-нибудь сам вообще? |
+1Света (10 Авг 2007 10:15)
| still писал(а): |
| Алёнка писал(а): | | У меня тут случилась мысль. А писал ли Артуро когда-нибудь сам вообще? |
+1 |
+1Ziarel (10 Авг 2007 10:28)
| Алёнка писал(а): |
| 3. Он не поднялся как певец, сбежав из Мистрали (пусть он и объясняет это тем, что трагедь в семье подпотушила огонь - не хочу я ему верить!) |
Я как то и не сомневалась что все это обычное развешевание фиалок на чьи то доверчивые уши...
Прошу прощения за безграмотность, а что значит +1???still (10 Авг 2007 10:32)
| Ziarel писал(а): |
| Прошу прощения за безграмотность, а что значит +1??? |
Это на других форумах так принято, на этом кажется тоже встречал. Означает - присоединяю свой голос. Полностью согласен.Heleg (10 Авг 2007 10:37)
Ziarel
Значит что + один балл, т.е. одобрение.
Кстати насчет бездарности Артуро. Что-то он мне сильно напоминает наших новоявленных поп-звездочек от шоу-бизнесса. Я например, совсем не уверен что они тексты и музыку сами пишут. Хотя даже если сами это делают, выходит из этого ...., ну вы поняли что.
still (10 Авг 2007 10:39)
| Wolf the Gray писал(а): |
| На счет того что чистка была сделана качественно - я не соглашусь вообще: была бы она качественной - Кантор бы не вспоминал как ему руку режут. |
Чистку делал Макс и с очень узкой целью - убрать из памяти Диего все пребывание на Альфе.
Тоже не понимаю почему нельзя было если не убрать совсем, то хотя бы смягчить воспоминания Диего. Отец, все-таки, какой-никакой.
Вот только бы тогда из книги целая линия исчезла. Пусть уж лучше Диего помучается.Света (10 Авг 2007 10:41)
still
1). Вроде как вынести от дракона много драгоценностей Ольга не могла. Там же условие было - "карманы на выходе из пещеры проверять не будем", а основная сокровищница - в казну. Здесь же на форуме говорилось, что Ольга сейчас живет на деньги, «полученные» от дракона. Значит, часть своих сокровищ она продала (не вяжется у меня такой поступок с ее личностью, но допустим…) Опять же, драгоценности опознать легче…
Нет, на мой взгляд, Артуро на прямое воровство не пойдет, слишком мало украсть можно по сравнению с возможными неприятностями и выгодой. А вот уломать Ольгу на деньги на раскрутку – вполне возможно… Кстати, насколько я понимаю Ольгу, отданные деньги она потом при любом раскладе обратно не потребует, даже когда убедится, что Артуро действительно суслик и бессовестно ее использовал.
2). В собственных ошибках Ольга обвиняет только себя. Диего она, вроде как, обвиняет только в скрытности и нежелании оставить ее в покое. Так что за Артуро ему попасть не должно.
Только вот не вернется она к Диего сразу после разрыва с Артуро. Не сможет. Если только какое то сильное внешнее воздействие будет, типа покушения…
А до разрыва – боюсь, да же покушения не хватит…
Света (10 Авг 2007 10:49)
Heleg
Вообще то это, наверно, в раздел "ассоциации". Но там картинки выкладывают.
А мне очень хочется, что бы Артуро услышал на Ольгиных кристаллах "Мальчики мажоры"...
still (10 Авг 2007 10:53)
| Heleg писал(а): |
| Кстати насчет бездарности Артуро. Что-то он мне сильно напоминает наших новоявленных поп-звездочек от шоу-бизнесса. Я например, совсем не уверен что они тексты и музыку сами пишут. Хотя даже если сами это делают, выходит из этого ...., ну вы поняли что. |
У Артуро хотя бы голос свой. И на гитаре он сам играет. А у сегодняшних голос на компьютере сделан. И кроме красивой внешности и умения легко двигаться от них ничего не требуется. Ну еще бабки, если какой-нибудь новый русский хочет свою любовницу на эстраду продвинуть.still (10 Авг 2007 10:59)
| Света писал(а): |
Только вот не вернется она к Диего сразу после разрыва с Артуро. Не сможет. Если только какое то сильное внешнее воздействие будет, типа покушения…
А до разрыва – боюсь, да же покушения не хватит… |
А вот если Артуро устроит покушение на Ольгины деньги и она это узнает, вот тогда у нее будет шок и стыд на себя, и она побежит к Диего прощения просить. А он ее простит и все станет хорошо. still (10 Авг 2007 11:16)
Не прошел пост, пишу повторно.
| Света писал(а): |
Только вот не вернется она к Диего сразу после разрыва с Артуро. Не сможет. Если только какое то сильное внешнее воздействие будет, типа покушения…
А до разрыва – боюсь, да же покушения не хватит… |
Сильнее всего на Ольгу подействует, если Артуро организует покушение на ее деньги и она об этом узнает. Вот это будет шок. И стыд на себя. И она помчится к Диего, особенно, если он пострадает, извиняться. А он ее, конечно, простит. А дальше все понятно. Света (10 Авг 2007 11:22)
still
Да, такого покушения должно хватить...
Только степень "пострадает" надо очень точно выверить, а то у нас окажется 2-3 лишних трупа... и куча читателей в трауре...
Heleg (10 Авг 2007 11:59)
Придется тогда Скаррона звать - оживлять. Или лучше Харгана если он умеет still (10 Авг 2007 13:12)
| Света писал(а): |
| Здесь же на форуме говорилось, что Ольга сейчас живет на деньги, «полученные» от дракона. Значит, часть своих сокровищ она продала |
И только что сообразил - театр у нее с короной на паях, т. е. она в него тоже деньги вложила, половину примерно, иначе бы ее никто владелицей не называл. Т.е. скорее всего денег у нее совсем мало осталось. На что же сейчас Артуро нацелился?pilg (10 Авг 2007 13:27)
| Heleg писал(а): |
| Придется тогда Скаррона звать - оживлять |
не умеет никто оживлять, толькр поднимать Люся № 13 (10 Авг 2007 17:04)
| Света писал(а): |
Heleg
Вообще то это, наверно, в раздел "ассоциации". Но там картинки выкладывают.
А мне очень хочется, что бы Артуро услышал на Ольгиных кристаллах "Мальчики мажоры"... |
Хихикнула в кулачек. Только боюсь до него не дойдет. Про таких говорят:
Плюнь в глаза, скажет Божья роса.Алёнка (10 Авг 2007 17:24)
| still писал(а): |
| А у сегодняшних голос на компьютере сделан. И кроме красивой внешности и умения легко двигаться от них ничего не требуется. Ну еще бабки, если какой-нибудь новый русский хочет свою любовницу на эстраду продвинуть |
Ага! И тексты им ваяет программа подбора рифм а-ля “грозный Генька-Генератор грубо грыз горох горстями” (с поклоном - к Лему)
| Света писал(а): |
| степень "пострадает" надо очень точно выверить, а то у нас окажется 2-3 лишних трупа... и куча читателей в трауре... |
Оксана Петровна не Вера Камша. У неё из безусловно положительных ушли только Оливия и дедушка Байли. Ну и Шанкар с Валентой. Так Шанкар вернётся, а к Валенте мы не успели сильно привязаться.
Лично мне ещё Ганзи жалко (ка-акой помощник по информации. Вот бы его - да к Шеллару! Очень могучая могла быть кучка.)
Собственно - все. Погибшие “до того” и “много на войне” - не в счёт.
Так что будет нам всем “степень выверенности” трудом уважаемого Автора.Алёнка (10 Авг 2007 17:31)
| Люся писал(а): |
| Света писал(а): |
Heleg
А мне очень хочется, что бы Артуро услышал на Ольгиных кристаллах "Мальчики мажоры"... |
Хихикнула в кулачек. Только боюсь до него не дойдет. Про таких говорят:
Плюнь в глаза, скажет Божья роса. |
Во-во! Потом подумает и побежит к Ольге жаловаться, что его опять обидели.Люся № 13 (10 Авг 2007 17:39)
| Алёнка писал(а): |
У неё из безусловно положительных ушли только Оливия и дедушка Байли. Ну и Шанкар с Валентой. Так Шанкар вернётся, а к Валенте мы не успели сильно привязаться.
Лично мне ещё Ганзи жалко (ка-акой помощник по информации. Вот бы его - да к Шеллару! Очень могучая могла быть кучка.)
Собственно - все. |
Про Саэту забыла, мне ее до слез жалко было.Алёнка (10 Авг 2007 21:35)
| Люся писал(а): |
| Про Саэту забыла, мне ее до слез жалко было. |
Верно! Хотя Ганзи мне, как ни странно, “жальче”...
Вообщем, пусть все шишки достаются Артуро. Долго и со вкусом. А мы будем жмурится от удовольствия.Fael (10 Авг 2007 22:15)
Экие все злые, накинулись на бедного суслика! А ведь он не виноват, его таким нарисовали!)))))
Cano HinArien (10 Авг 2007 23:08)
И - как вывод: песни за него писали. Как вариант - литературно-музыкальные “негры” из политзаключенных,
Я поняла - это переселившийся КИРКОРОВ!!!!
Алёнка (10 Авг 2007 23:18)
| Cano HinArien писал(а): |
| Я поняла - это переселившийся КИРКОРОВ!!!! |
Cano! Я вас любля, любли, люблю! Какое воображение! Cano HinArien (10 Авг 2007 23:22)
Cano HinArien (10 Авг 2007 23:24)
Алёнка (10 Авг 2007 23:30)
| Fael писал(а): |
| Экие все злые, накинулись на бедного суслика! А ведь он не виноват, его таким нарисовали! |
Вот-вот! Мальчик для битья. И бит будет! Dixi.
Подпись: Злые, злорадные и жестокие в моем лице. Heleg (10 Авг 2007 23:35)
Да, про Киркорова замечание было классное. Такой же кучерявый. А насчет того что Артуро не виноват - его таким Автор задумал, так его и задумали как отрицательного героя, чтоб его все не любили.
Алёнка (10 Авг 2007 23:38)
| Cano HinArien писал(а): |
| Какое-какое... Больное! |
Здоровые завидуют! Алёнка (10 Авг 2007 23:41)
| Heleg писал(а): |
| задумали как отрицательного героя, чтоб его все не любили. |
Агрессивно стыдясь: И не будем... E-ka (10 Авг 2007 23:49)
| Heleg писал(а): |
| А насчет того что Артуро не виноват - его таким Автор задумал, так его и задумали как отрицательного героя, чтоб его все не любили |
Ну он уж и ни такой и отрицательный. Скорей уж никакой. Он вроде ничего такого прям плохого не сделал. Просто испорченный он с детства.Алёнка (11 Авг 2007 00:04)
| E-ka писал(а): |
| Он вроде ничего такого прям плохого не сделал. |
Сделал, делает и делать будет.
| E-ka писал(а): |
| Просто испорченный он с детства |
Он не ПРОСТО испорченный, а сложноподчинено и плохоподобаемо испорченный.
E-ka, Вы сегодня милосердны.E-ka (11 Авг 2007 00:08)
| Алёнка писал(а): |
E-ka писал(а):
Он вроде ничего такого прям плохого не сделал.
Сделал, делает и делать будет. |
Ну то что он манипулирует Ольгой, да и закон хочет нарушить, хорошего тут мало. Но это все его избалованность его отцом. Да и не нравится он мне. Просто с одной стороны что он такой в основном виноват его отецАлёнка (11 Авг 2007 00:40)
| E-ka писал(а): |
| что он такой в основном виноват его отец |
А так-же школа, двор и рабфак с рабкрином. Ага!
Бедняжка, его воспитали мажором (поклон Свете за классный ярлык!). А в консерватории отбирали тортики!
E-ka, Я и не сомневаюсь, что Вам не нравится Артуро. Просто Вы взялись за труднейшую роль “Адвоката Дьявола” и я Вам с удовольствием оппонирую.E-ka (11 Авг 2007 11:04)
| Алёнка писал(а): |
| E-ka, Я и не сомневаюсь, что Вам не нравится Артуро. Просто Вы взялись за труднейшую роль “Адвоката Дьявола” и я Вам с удовольствием оппонирую. |
Просто жизнь у него не легкая ( а это я так, не в серьез)
"Всерьез" пишется слитно.
Опечатки бывают у всех, но давайте все же стараться писать грамотно.
С уважением, Шаманка. Heleg (11 Авг 2007 11:08)
Куда уж тяжелее, сам не работает, живет за счет любовницы. Бывает на всяких вечеринках бесплатно, в высшем свете... Мажор.
E-ka (11 Авг 2007 11:14)
| Heleg писал(а): |
| Бывает на всяких вечеринках бесплатно, в высшем свете... |
Ну на вечеринки в высший свет его вроде не боль-то так и приглашают.
мBlood (11 Авг 2007 11:14)
Heleg Это не мажор... Для таких типов есть другое определение... Cano HinArien (11 Авг 2007 12:50)
Угу. МОжет не в тему, но "Короли ночной Вероны, обошли мы все притоны..."
Heleg (11 Авг 2007 12:53)
Я даже с трудом но вспомнил эту песню. Жость, однако. В общем шоу-бизнесс делает из людей сусликов. SKORP!ON (11 Авг 2007 13:00)
Алёнка
А по-моему Артуро не кем-то испорченый, а изнунти заплесневевший. Его не учили жить за чужой счёт, и так подло врать. ЕГО ЭТОМУ НЕ УЧИЛИ!
E-ka (11 Авг 2007 14:20)
| Heleg писал(а): |
| В общем шоу-бизнесс делает из людей сусликов |
Но Кантор то сусликом не стал. а был вон какой популярный.Heleg (11 Авг 2007 14:55)
Тогда перефразирую: шоу-бизнесс делает из людей либо гениев как Эль Драко, либо сусликов типа Артуро. И хотелось бы чтобы первых было больше.
E-ka (11 Авг 2007 14:59)
Или алкоголиков как Карлоса
Люся № 13 (11 Авг 2007 15:30)
А щас как придет злой модератор, и даст всем предупреждение за флуд!!!
Кэрит (11 Авг 2007 16:19)
Считайте что накликали...
За флуд тут что-либо трудно давать, ибо я уже не разбираюсь, где тут флуд, где по теме, где ещё что.
Но, товарищи! 50 страниц тема, состоящая из флуда, переливания из пустого в порожнее и розовых соплей это уже слишком! Она слишком разлослась и, имхо, надо её в Архив убирать...
И так до выхода восьмой книги нечего нового не узнаете.
Вобчем, будут голоса за убирание темы, уберу... будут против, пусть это делает кто-нибудь другой.
Ушёл модератор
попутчик (11 Авг 2007 16:39)
Самая актуальная на сегодня тема - и вдруг убирать. Понятно, что до выхода 8 книги ничего не узнаем. Ну, так хоть поговорим... Я вообще предлагаю разбить на две тема - Ольга и Кантор и Артуро и его будущее. shamAnka (11 Авг 2007 16:47)
| попутчик писал(а): |
| Я вообще предлагаю разбить на две тема - Ольга и Кантор и Артуро и его будущее. Razz |
Хорошее предложение.
А эту в архив однозначно. Слишком большая.Heleg (11 Авг 2007 16:54)
Я за предложение высказанное попутчиком
Кэрит (11 Авг 2007 17:49)