Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиотречение Шеллара
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Протоколы Обсуждений
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Rufina 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 25 Фев 2006 04:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вовка-морковка писал(а):
Rufina писал(а):

Ничего подобного. У комиссии был ровно один рычаг давления - отбор. По крайней мере о других их полномочиях в тексте ничего не сказано.
При приказе на прямое убийство самой комиссии конечно ничего не грозило, а вот исполнителю - по полной программе.

Я Вас уверяю - этот "рычаг давления" перевешивает все остальные, имеющиеся в распоряжении короля и Флавиуса. Потому, что когда стоит выбор - погибнуть самому или дать погибнуть своему ребенку... Брр, лучше не думать. В нашем мире такое поведение называется "взять в заложники семью".


Об этом и речь. Разговор с Хаббордом происходил сразу после оглашения списка, а значит у Короля было где-то полгода-год относительно безопасной жизни. До следующего отбора.
Вот если бы Хаббард пришел к нему на месяц раньше... и сказал или Корона, или Ольга и прочие девочки, тогда поняла бы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вовка-морковка Горячий кабальеро

Лихач на Пути


Откуда: Из России с любовью


СообщениеДобавлено: 1 Мар 2006 14:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Rufina писал(а):
Об этом и речь. Разговор с Хаббордом происходил сразу после оглашения списка, а значит у Короля было где-то полгода-год относительно безопасной жизни. До следующего отбора.
Вот если бы Хаббард пришел к нему на месяц раньше... и сказал или Корона, или Ольга и прочие девочки, тогда поняла бы...
Вообще-то именно так и должны были развиваться события по логике короля. Он даже предсказал Ольге, что осенью с него снимут корону. Просто Хаббарт запаниковал, узнав, что существуют способы (по крайней мере один, но где один, там несколько) уничтожить Комиссию. Вот он и пришел требовать корону. Причем уже тогда силы были на стороне Комиссии - Дворянское собрание контролировалось Коммисией, армия тоже. На стороне короля был только корпус палладинов и, отчасти, ведомство Флавиуса (отчасти, т.к. даже там начались интриги в пользу Комиссии). При этом, если король не уступил бы, началась гражданская война в Ортане. Которая закончилась бы либо поражением короля, либо полным хаосом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GON 

Делающий первые шаги...


Откуда: RU, SPb


СообщениеДобавлено: 3 Апр 2006 22:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Застрелить шесть человек даже умея стрелять "по-македонски" не так просто как кажется, по причине ограниченности боекомплекта, подвижности мишеней (кстати, почему все решили, что мишени ломануться к дверям, а не к королю, дабы вывести его из строя), живучести мишеней, и т.д.... Особенно учитывая, что пришедшие в кабинет члены комиссии будут явно ожидать подвоха и тот же маг (и не только) будет увешан всеми защитными заклинаниями-амулетами до которых сможет дотянуться...
По поводу сканирования короля... Эльфы почуствуют обман и без сканирования (во всяком случае я так понял, что это просто особенность эльфов).
Неее... Подстава Жака на банкете - оч. неплохой вариант, хотя и не единственный, но автор решила сделать так... Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ephie 

Вступивший на Путь


Откуда: Верхний Лабиринт


СообщениеДобавлено: 5 Июн 2006 17:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вовка-морковка писал(а):
Король раньше возглавлял Департамент Порядка и Безопасности. Уж чего-чего, а иллюзий относительно совмещения реальной политики и таких вещей, как мораль, верность слову и т.п. у него не было.

К морали и этике у короля действительно очень прагматичный подход, но вот верность слову и законопослушность у него доходят до прямо-таки маниакальной стадии. Издержки травмированной проклятиями психики, плюс методы воспитания мэтра Истрана (которые ненамного уступают по эффективности промыванию мозгов в ордене Небесных Всадников) привели к тому, что Шеллару было бы легче отречься, чем допустить, чтобы трон занимал государственный преступник. Вот Элвис - он смог бы и Комиссию перестрелять, и корону удержать.
Вовка-морковка писал(а):
Я Вас уверяю - этот "рычаг давления" перевешивает все остальные, имеющиеся в распоряжении короля и Флавиуса. Потому, что когда стоит выбор - погибнуть самому или дать погибнуть своему ребенку... Брр, лучше не думать. В нашем мире такое поведение называется "взять в заложники семью".

Такой рычаг применим только к нормальным людям, а не к эмоционально ущербным королям, не умеющим бояться ни за себя, ни за других - и, что немаловажно, не делающим из этого секрета.

Именно поэтому его никто никогда и не пытался прямо шантажировать - по крайней мере, до пресловутой свадьбы, о которой сложили баллады все уважающие себя барды, раструбившие на всю Дельту о том, что Шеллар научился переживать за близких людей.
_________________
Инспектор Темной Канцелярии Таэль-Глеанна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вовка-морковка Горячий кабальеро

Лихач на Пути


Откуда: Из России с любовью


СообщениеДобавлено: 16 Июн 2006 10:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ephie писал(а):
Вовка-морковка писал(а):
Я Вас уверяю - этот "рычаг давления" перевешивает все остальные, имеющиеся в распоряжении короля и Флавиуса. Потому, что когда стоит выбор - погибнуть самому или дать погибнуть своему ребенку... Брр, лучше не думать. В нашем мире такое поведение называется "взять в заложники семью".

Такой рычаг применим только к нормальным людям, а не к эмоционально ущербным королям, не умеющим бояться ни за себя, ни за других - и, что немаловажно, не делающим из этого секрета.

Именно поэтому его никто никогда и не пытался прямо шантажировать - по крайней мере, до пресловутой свадьбы, о которой сложили баллады все уважающие себя барды, раструбившие на всю Дельту о том, что Шеллар научился переживать за близких людей.
Он и применялся к нормальным людям. К свите, которая играет короля. К людям короля на ключевых постах в экономике, в силовых структурах и т.д. А короля никто не шантажировал таким образом еще и по банальнешей причине - у короля нет дочерей, племяниц и других родственников женского пола подходящего возраста.

Хотя у короля была одна возможность разделаться с Комиссией не подставляя Жака и не увольняясь с должности. Надо было издать королевский указ о роспуске Комиссии. Или о создании Комитета по контролю за Комиссией с правом физического уничтожения членов Комиссии на месте. Главное, чтобы это было официально и законно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
al103 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 16 Июн 2006 21:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вовка-морковка писал(а):
Надо было издать королевский указ о роспуске Комиссии. Или о создании Комитета по контролю за Комиссией с правом физического уничтожения членов Комиссии на месте. Главное, чтобы это было официально и законно.


Указы о коммисии могла издавать ТОЛЬКО коммисия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ephie 

Вступивший на Путь


Откуда: Верхний Лабиринт


СообщениеДобавлено: 21 Июн 2006 11:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Еще пара мыслей:

1. Жак - специалист по вскрытию заклятий любого уровня, так? По идее, король мог бы просто попросить его вынуть затычку из сокета, дать ему оригинал Закона о Комиссии, и сказать, чтобы он взломал магическую поддержку оного Закона.

2. Почему к такому мощному инструменту, как магически защищенные законы, не прибегли мистики ордена Небесных Всадников после прихода к власти? Один закон - и вся революционно-оппозиционная деятельность в стране прекращается, как по мановению волшебной палочки. Smile
_________________
Инспектор Темной Канцелярии Таэль-Глеанна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
al103 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 22 Июн 2006 02:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ephie писал(а):
2. Почему к такому мощному инструменту, как магически защищенные законы, не прибегли мистики ордена Небесных Всадников после прихода к власти? Один закон - и вся революционно-оппозиционная деятельность в стране прекращается, как по мановению волшебной палочки. Smile


Тут ИМХО проблема в том, что они не признавались народом как законная власть. "Небесного мандата" у них небыло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вовка-морковка Горячий кабальеро

Лихач на Пути


Откуда: Из России с любовью


СообщениеДобавлено: 29 Июн 2006 10:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

al103 писал(а):
Вовка-морковка писал(а):
Надо было издать королевский указ о роспуске Комиссии. Или о создании Комитета по контролю за Комиссией с правом физического уничтожения членов Комиссии на месте. Главное, чтобы это было официально и законно.


Указы о коммисии могла издавать ТОЛЬКО коммисия.

Абсолютно верно. Именно поэтому ни король собственноручно, ни Жак в состоянии трансформации ничего не могли сделать с Комиссией, и история закончилась на второй книге импичментом короля Sad

А если серьезно, то я тут полистал одну книжку ("Государственное право для чайников") и понял одну забавную вещь. Король ПОЧТИ догадался, как можно умножить влияние Комиссии на ноль. Причем легальным путем. Но именно почти. Все-таки работа в контрразведке дает свой отпечаток.

Ephie писал(а):
1. Жак - специалист по вскрытию заклятий любого уровня, так? По идее, король мог бы просто попросить его вынуть затычку из сокета, дать ему оригинал Закона о Комиссии, и сказать, чтобы он взломал магическую поддержку оного Закона.
Там уже все взломано. Надо просто воспользоваться огромнешей дырой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ллёля 
Отдан Скорму

Гаишник на Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 22 Июл 2006 20:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Блин, а какой? Просто отменить как королю магический закон - ведь король НАД законом? Или ещё какой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вовка-морковка Горячий кабальеро

Лихач на Пути


Откуда: Из России с любовью


СообщениеДобавлено: 1 Авг 2006 11:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Естественно. Раз король над законом, он может не только издавать законы, но и отменять их и, что немало важно, изменять эти законы. Просто отменить закон о выборе жертв - это, конечно, проще всего, но и не эффективно (закон как раз правильный и отчасти справедливый). Задача ведь стоит нейтрализовать комиссию. А для этого можно сделать следующее:
1) Вывести из под действия закона "группу товарищей". С примерно такой формулировкой: имеют право физически ликвидировать членов комиссии, нарушивших закон. Но это не очень интересно. Гораздо интереснее последовать принципу "на каждую хитрую ж.. винтом найдется свой х.. с левой резьбой" (пардон). И сделать так:
2) Издать поправку (магическую) к закону, согласно которой члены комиссии, нарушившие ЛЮБОЙ закон королевства Ортан (включая Правила дорожного движения, если таковые существуют, если нет, то срочно ввести), обязаны в 6-часовой срок повесить себя за яйца на площади правосудия (или как она там называется). В случае отсутствия таковых место повешивания определяет король или Флавиус.
И вот тогда к комиссии гарантированно приходит северный пушной зверек, обычно склонный к полноте. Недостаток у этого метода один - он не сработает в условиях цейтнота, т.к. закон обратной силы не имеет.
_________________
_________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Варвар 

Шагающий по Пути


Откуда: сами мы не местные...


СообщениеДобавлено: 1 Авг 2006 14:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Во-первых, закон был ни на йоту не справедливее обычного жребия - если кто помнит, Шеллар упоминал крайне расплывчатые критерии отбора, как раз и дававшие широчайший простор для произвола и, выражаясь модным термином, коррупции.
Во-вторых, закон, как уже упоминалось, обратной силы не имеет. Стало быть, какие бы законы о "группах товарищей" ни принимались, Комиссия все равно была неуязвима для граждан Ортана. А если принимать какой угодно магический закон о приятном глазу окружающих самоубийстве членов Комиссии в случае нарушения любого закона - так ведь, батенька, члены Комиссии ТОЖЕ граждане Ортана - и ТОЖЕ не имеют права нанести вред членам Комиссии, то бишь, самим себе. Так что без физической ликвидации всей этой компании визита к Комиссии священного зверька Того, Кто Подкрадывается Незаметно, пришлось бы ждать неизвестно сколько времени
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вовка-морковка Горячий кабальеро

Лихач на Пути


Откуда: Из России с любовью


СообщениеДобавлено: 1 Авг 2006 14:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Насчет закона - я имел в виду положение о обязательности прихода выбранной жертвы к дракону. А единственно относительно справедливый выбор жертвы - это жребий.
По поводу "группы товарищей" - после появления такой группы Комиссия должна либо самораспуститься, либо перейти на жеребьевку. И в дальнейшем уже не имела бы такого влияния.
А по поводу
Цитата:
А если принимать какой угодно магический закон о приятном глазу окружающих самоубийстве членов Комиссии в случае нарушения любого закона - так ведь, батенька, члены Комиссии ТОЖЕ граждане Ортана - и ТОЖЕ не имеют права нанести вред членам Комиссии, то бишь, самим себе. Так что без физической ликвидации всей этой компании визита к Комиссии священного зверька Того, Кто Подкрадывается Незаметно, пришлось бы ждать неизвестно сколько времени
в поправке указываются не просто граждане Ортана, а граждане, принадлежащие конкретной группе, которой разрешается причинять вред членам Комиссии. По сути, это модифицированный второй вариант, только "группой товарищей" выступают сами члены Комиссии. И единственное, что может сделать Комиссия - это самораспуститься.
_________________
_________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Варвар 

Шагающий по Пути


Откуда: сами мы не местные...


СообщениеДобавлено: 1 Авг 2006 17:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да в том-то и дело, что указы короля Ортана распространяются только на ГРАЖДАН Ортана. А они, как уже неоднократно указывалось, НЕ МОГУТ ни при каких обстоятельствах причинять вред членам Комиссии, это аксиома, в которую все упирается. Хаббард - опытный юрист, и не мог этого не предусмотреть, а значит и Шеллар должен был это учесть.
Единственное, в чем можно упрекнуть короля - что он не нашел иностранных спецов, которые организовали бы Комиссии серию несчастных случаев в течение пары часов (тут стоит вспомнить сожаление самого Шеллара, что он слишком долго помнил, как он безуспешно пытался съездить Хаббарду по роже). Зато это был бы подарок для дворянского собрания на предмет неподобающего поведения короля, поскольку на случайное совпадение это не тянет. Отмазка могла быть следующая: пригласить некроманта, который бы засвидетельствовал, что все "несчастные случаи" - результат проклятий, которых Комиссия успела заработать много. Однако: 1) некромантия официально запрещена, 2) ложь под присягой в магических делах может иметь непредсказуемые последствия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 1 Авг 2006 18:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

От жеж. Развели спор на ровном месте.

Рассмотрим такую последовательность утверждений:

1.Деятельность коммиссии после того самого закона может регулироваться теперь разве только магически укрепленными законами. Т.к. на обычные законы им начхать, а магический может чего и заставит сделать.
2. Хаббард об этом знает.
3. В руках коммиссии есть нужные рычаги влияния.
4. Законы укрепляют люди. А Шеллар отнюдь на мистик, чтобы самому справится.

Что бы я сделал на месте Хаббарда. Лучший способ защитится - предотвратить возможность принятия магического закона опасного для самой комиссии. Средства есть. Так что любая попытка провести опасный закон... будет зарублена на корню(зарезана в переулке, стоптана лошадьми, и что это мистик магистр высокого уровня особого значения не имеет). И нечего говорить о глупости короля.

Так что там ситуация - не подкопаешся. Остаются или группа наемников или безумец.

З.Ы. А вот сам сюжетный ход "магически подкрепленный закон"... бррр. Очень уж много флуда и флейма вызывает. Не знаю кто как, а я бы в принципе с таким бы связываться не стал. Но я не автор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Протоколы Обсуждений Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».