В том-то и дело, что в Лондру переселиться никак не мог.
почему? Вполне мог. Для этого надо было обменяться с каким-нибудь умирающим магом (а маги смертны, и умереть могут в любой стране). При том что после охоты на магов их число в Мистралии уменьшилось, а в других странах, соответственно, выросло. Или бы его вытащил какой-нибудь ученик))).
Карудо писал(а):
Я имею в виду аналогии смысловые, а не формальные. Конечно, Альфа это как бы весь наш мир. Там и Тверь, и Москва, и все прочее.
Но сейчас-то весь мир так себя не ведет! Так себя ведет одна страна. Не будем тыкать пальцем, какая.
Вот вам и аналогия по сути.
Боюсь, так ведут себя крупные державы, нуждающиеся в дешевом сырье и рабочей силе. В 18 веке так вела себя Англия по отношению к Индии, например.
А положение Альфы в будущем предполагает глобализацию и глобальную политику. Поскольку там контакты с другими мирами.
Конечно, Альфа не похожа на мир Полудня ранних Стругацких, но и на Каппу не похожа, что и хорошо. Так что аналогия там по сути и смыслу с постиндустриальным и капиталистическим путем развития, единым для всего мира - и для России, и для Америки, и для Китая.
Хотя некоторые ассоциации очень и очень напрашиваются. Но опять же с разными событиями разных стран и времен).
Карудо писал(а):
А, вообще, конечно, тут никто никого ни в чем не убедит. У каждого так и останется свое мнение.
Но ведь интересно же, у кого какое!
Очень интересно! Тем более что книга чрезвычайно многослойна.
В том-то и дело, что в Лондру переселиться никак не мог.
почему? Вполне мог. Для этого надо было обменяться с каким-нибудь умирающим магом (а маги смертны, и умереть могут в любой стране). При том что после охоты на магов их число в Мистралии уменьшилось, а в других странах, соответственно, выросло. Или бы его вытащил какой-нибудь ученик))).
Не мог. Ни в Лондре, ни в Хине.
Ибо тогда это была бы уже совсем другая история.
Lake писал(а):
Вот вам и аналогия по сути.
Боюсь, так ведут себя крупные державы, нуждающиеся в дешевом сырье и рабочей силе. В 18 веке так вела себя Англия по отношению к Индии, например.
[/quote]
Не совсем так. Захватывали тех, кто послабей - да. Грабили -да.
А вот, как бы оставаясь в стороне, создавать в странах бардак, "цветные" революции, прошу прощения, "майданы"...
Это уже нынешнее "ноу хау". Причем, собственник присвоил на это себе патент.
Ладно, заканчиваю на эту тему, а то сейчас кто-нибудь жутко обидится. _________________ Фок-стаксели травить налево!
Не мог. Ни в Лондре, ни в Хине.
Ибо тогда это была бы уже совсем другая история.
Конечно, в рамках сюжета Жака понадобилось переселить в Мистралию, а Ольгу - в Ортан, это понятно.
Но в рамках данной Вселенной, по законам этой Вселенной, Жак, конечно, мог переселиться и в Лондру, и в Хину, и в Поморье. Что бы тут помешало? Только воля автора, но никак не законы созданного автором мира.
Не мог. Ни в Лондре, ни в Хине.
Ибо тогда это была бы уже совсем другая история.
Конечно, в рамках сюжета Жака понадобилось переселить в Мистралию, а Ольгу - в Ортан, это понятно.
Но в рамках данной Вселенной, по законам этой Вселенной, Жак, конечно, мог переселиться и в Лондру, и в Хину, и в Поморье. Что бы тут помешало? Только воля автора, но никак не законы созданного автором мира.
Переселенцев у нас, по большей части, таскает Мафей.
Где он живет? В Ортане.
Прочие страны - только обмен. _________________ Фок-стаксели травить налево!
Да, еще:
мэтра Истрана на самом деле зовут Вельмир (Велимир).
Какой язык приходит на ум?
А ведь имя-то, полагаю, выбрано не просто так.
И, в отличие от, книги Толкина, это не перевод, а оригинальный текст. _________________ Фок-стаксели травить налево!
Переселенцев у нас, по большей части, таскает Мафей.
Где он живет? В Ортане.
Прочие страны - только обмен.
Нет, не только.
Цитата:
Переселенцы считались здесь обычным явлением – время от времени они появлялись ниоткуда рядом с телом умершего мага. Или же возникали в руках неопытного ученика вместо какой-нибудь полезной вещи, до которой тот пытался магическим путем дотянуться и промахнулся
.
Отсюда следует, что вытащить переселенца мог любой ученик в любой стране. Пример такого ученика - Орландо.
Но если даже обмен, что тогда? Обмен опять же возможен в любой стране мира. Например, Хаббард обменялся с ортанским магом.
Карудо писал(а):
мэтра Истрана на самом деле зовут Вельмир (Велимир).
Какой язык приходит на ум?
Все же Вельмир, а не Велимир))). К западу от Ортана живут народы, похожие на славян . Почему бы ортанцу не носить такое имя? И как тогда быть с другими ортанскими именами: Шеллар, Кендар, Аллеар, Деимар, Келдон, Кира, Нона, Тина, Диана, Алиса, Эльвира, Юст. Скаррон, наконец? Фамилями Орри, Арманди, Гирранди, Дварри, Бакарри, Люменталь?
Нет, Ортан явно среднеевропейской страны, чего-то вроде Австро-Венгрии, юга Франции, севера Италии, Швейцарии. Где могут быть имена латинского, французского, итальянского, славянского происхождения.
Прямой аналог Руси на Дельте имеется - Поморье.
Нет, ваша мысль понятна. Но все же на Дельте имеются аналоги многих стран нашего мира, а то, что множество аллюзий наши - понятно и естественно.
Переселенцев у нас, по большей части, таскает Мафей.
Где он живет? В Ортане.
Прочие страны - только обмен.
Таки Жак и попал на Дельту "по обмену".
Да и вообще в Мистралии: " Лига учинила массовые расправы над магами, и число переселенцев соответственно возросло," - рассказывает Жак Терезе.
И, между прочим, господин Хаббард тоже попал на Дельту "по обмену".
Да и переселенцев таскает не только Мафей, а многие из обучающихся магов. Как например, Орландо притащил маэстро Гарри.
Имена Шеллар, Деймар и прочие это просто имена.
Вельмир же имя со значением.
Вельмир, Велимир - суть разницы нет.
(это, как Наталья и Наталия - разные варианты).
А так, по большей части, имена здесь ничего не значат. Сугубо для того, чтоб они как бы были из разных стран.
(Назови всех автор русскими именами, как бы воспринималось?).
Вот и взяла испанские, английские, итальянские... Кое что типично фэнтезийное.
Кстати, Мистралию некоторые ассоциируют не с Испанией, а с Грузией, вообще, с Кавказом.
P.S:
Да, пожалуй, от темы погоды мы отошли.
Может, модеры перенесут? _________________ Фок-стаксели травить налево!
Имена Шеллар, Деймар и прочие это просто имена.
Вельмир же имя со значением.
Почему?
Почему одни имена ничего не значат, а другие - значат? Большинство имен Ортана - западноевропейские. Правда, Шеллар и Кендар - несколько необычные.
Карудо писал(а):
А так, по большей части, имена здесь ничего не значат. Сугубо для того, чтоб они как бы были из разных стран.
(Назови всех автор русскими именами, как бы воспринималось?).
В Поморье у всех имена русские). А по всей Дельте - разные.
Автор создала мир - аналог нашего с аналогами наших стран. Не одной, а нескольких, разных. Чтобы был колорит, чтобы было разнообразие, чтобы были разные ассоциации и аллюзии.
Ассоциация Мистралии с Грузией и Кавказом имеет место, но это никак не противоречит аллюзии на Латинскую Америку. Гораздо больше там аллюзий с испаноязычными странами, и, да, с СССР времен индустриализации. Но Латинская Америка там доминирует. Ну Виктор Хара же! Первая ассоциация.
Карудо писал(а):
P.S:
Да, пожалуй, от темы погоды мы отошли.
Может, модеры перенесут?
Во-о-от!
Сама же говоришь: "Францию", тогда в чем ты не согласилась с Lake?
У тебя получилось, как в том анекдоте:
"- Ты на рыбалку?
- Нет, я на рыбалку.
- А-а-а... Я думал, ты на рыбалку." _________________ Миссия выполнима.
Нужны только желание и вера в себя.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах