Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиАналитика: Магия и религия
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 2 Сен 2023 22:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кот Баюн писал(а):
Карудо писал(а):


Конечно нет! Мало ли кто явится под видом ангела или даже самого Спасителя?
(Скорее всего, кто-то нехороший). Это же элементарные вещи.
таких людей все же мало.Если в реальности где богов не наблюдается. Они может и есть но не вмешиваются. Так вот если в реальности аьтернативным религиям приходилось туго. То что будет если боги данной религии реально будут присутствовать? Не говоря о том что ересь станет просто невозможной что хочет бог он прямо так и говорит.


Общение с богами доступно далеко не всем. Даже на Дельте. И, если там есть атеисты, они будут уверены, что общение с богами это просто глюки.
_________________
Фок-стаксели травить налево!


Последний раз редактировалось: Карудо (3 Сен 2023 23:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Баюн Горячий кабальеро

Гонщик на Пути





СообщениеДобавлено: 3 Сен 2023 00:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Кот Баюн писал(а):
Карудо писал(а):

Ну, вот атеизм говорит, что есть материя и что она вечна.
ничего подобного он не говорит. Атеизм отрицает существование богов и только. Если в рассширенном варианте то атеизм или точнее материализм утверждает научный принцип. Ни во что не верить без доказательств.То есть если кто то скажет что на Альфа Центавре живут такие то существа. то верить не соит.на слово надо проверить.и если там действительно есть такие существа то и хорошо. а если проверить невозможно то неважно. Есть они там или нет.


Не совсем тттттттттттттттттттттттттак. Атеизм (материализм) утверждает первичность и вечность материи. Доказать это невозможно. Следовательно, атеисты в это просто верят.
Материя появилась 13 миллиардов лет назад))) Раньше .. Что было раньше узнать просто невозможно в принципе. А потом материя исчезнет в Большом ли Разрыве или как то еще..Это базовая научная теория сейчас никакой вечности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Баюн Горячий кабальеро

Гонщик на Пути





СообщениеДобавлено: 3 Сен 2023 00:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):


Общение с богами доступно далеко не всем. Даже на Дельте. И, если там есть атеисты, они будут уверены, что общение с богами это просто глюки.
это точно не атеизм.. солипсизм ли или вера в матрицу.. в космос летали единицы. но мало кто сомневается в этом например
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 3 Сен 2023 23:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Любое доказательство в конечном итоге опирается на веру. Вопрос лишь в содержании этой веры.
А вера атеистов в вечность материи никуда не делась, они просто считают, что до большого взрыва она находилась в неком сингулярном состоянии.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Баюн Горячий кабальеро

Гонщик на Пути





СообщениеДобавлено: 4 Сен 2023 02:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Любое доказательство в конечном итоге опирается на веру. Вопрос лишь в содержании этой веры.
А вера атеистов в вечность материи никуда не делась, они просто считают, что до большого взрыва она находилась в неком сингулярном состоянии.
Я о себе лучше знаю)))Атеизм не вера. А отсутствие веры. А место веры там где нет знаний. когда то люди верили в о что солнце бог например .ю гроза итд. Но сейчас почти все обьяснила наука.Но осталось непонятное. смерть. Что это такое. Тут есть место вере. Но если станет ясно что там.. то вера исчезнет. Останется знание.Если бы появилась какая нибудь Звезда Теслы кк в Кредо Лукьяненко.Религии бы почти исчезли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 4 Сен 2023 21:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кот Баюн писал(а):
Карудо писал(а):
Любое доказательство в конечном итоге опирается на веру. Вопрос лишь в содержании этой веры.
А вера атеистов в вечность материи никуда не делась, они просто считают, что до большого взрыва она находилась в неком сингулярном состоянии.
Я о себе лучше знаю)))Атеизм не вера. А отсутствие веры. А место веры там где нет знаний. когда то люди верили в о что солнце бог например .ю гроза итд. Но сейчас почти все обьяснила наука.Но осталось непонятное. смерть. Что это такое. Тут есть место вере. Но если станет ясно что там.. то вера исчезнет. Останется знание.Если бы появилась какая нибудь Звезда Теслы кк в Кредо Лукьяненко.Религии бы почти исчезли.


Хорошо, "объяснила наука". То есть имеется некое объяснение чего-то, которому Вы верите.
(Вот, например, в ту же теорию Большого взрыва). Вы ж ведь не могли его непосредственно наблюдать, но ведь верите жев то, что он был, ведь так?
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Баюн Горячий кабальеро

Гонщик на Пути





СообщениеДобавлено: 4 Сен 2023 23:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):


Хорошо, "объяснила наука". То есть имеется некое объяснение чего-то, которому Вы верите.
(Вот, например, в ту же теорию Большого взрыва). Вы ж ведь не могли его непосредственно наблюдать, но ведь верите жев то, что он был, ведь так?
разумеется я вер обьяснению. но сама наука и вера. Они различны. Вера. Есть некий.. Наор тезизов вкоторый надо верить. Они не изменяются со впременемМожет появится другой набор тезисов. И станет две веры три веры. Но сами эти веры не изменяются. наука же . В ней главное эксперимент. То еть она подмечает реальный мир.И только. Некоторые вещи остаются пока науке не очнь понятными. кВ космологии например но они решаются.Я не верю что Большойвзрыв был. Я знаю что на данном этапе развития науки ольшой взрыв наиболее адекватная теория.Возможно его и не было.Экспериментально пока провеить трудноУ науки есть ограничения.н наука развивается.Она меняется но она одна. А вера. Она неизменна но их много.и научное знание. оно общее. Для всех.И как бы не противились религии что Дарвин не пв. все теперь знают человек произошел от обезьяны. И теория Дарвина сильно увеличила количество атеистов. Развитие науки. Чем оно ильнее тем мньше религиозность. Сейчас мало кто из верующих постоянно ходит в церковь. Соблюдае посты. Итд. А раньше это было обязательным. Религиозность была значительно выше. есть четыре точки снижения религиозности. первая. Галилей. То что Земля крутится вокруг Солнцаю После него появились атеисты в заметных количествах. Потом Дарвин. происхождение человека. Атеизм стал массовым. Есть еще две точки. Возможны. Пявление инопланетчян. религиозность еще упадет.А то что их нет .. поднимает религиозность.Ну и послелнее. Тайна Жизни и смерти.Тогда вера исчезает и остается знание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 5 Сен 2023 23:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вот в том-то и дело, что знать можно лишь то, что можно проверить наблюдением или экспериментом. Гипотезу Большого взрыва не проверишь, а объяснений, ежели задаться такой целью, можно придумать не одно. И они также будут пригодны для рассчётов. (Ведь использовали же в той же морской навигации геоцентрическую систему с её эпициклами и она работала). Это потом уже стали накапливаться ошибки, появились работы Кеплера и от геоцентрической системы отказались. А если бы нет? Ввели бы ещё один дополнительный эпицикл, ещё и так далее?
А сотворён мир или возник как-то сам не проверишь никаким способом. Второе начало термодинамики не позволяет миру возникнуть самому, но атеисты веруют в какую-то суперпуперфлуктуацию, в результате которой всё и началось.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Баюн Горячий кабальеро

Гонщик на Пути





СообщениеДобавлено: 6 Сен 2023 00:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Вот в том-то и дело, что знать можно лишь то, что можно проверить наблюдением или экспериментом. Гипотезу Большого взрыва не проверишь, а объяснений, ежели задаться такой целью, можно придумать не одно. И они также будут пригодны для рассчётов. (Ведь использовали же в той же морской навигации геоцентрическую систему с её эпициклами и она работала). Это потом уже стали накапливаться ошибки, появились работы Кеплера и от геоцентрической системы отказались. А если бы нет? Ввели бы ещё один дополнительный эпицикл, ещё и так далее?
А сотворён мир или возник как-то сам не проверишь никаким способом. Второе начало термодинамики не позволяет миру возникнуть самому, но атеисты веруют в какую-то суперпуперфлуктуацию, в результате которой всё и началось.
Не проверишь.Но можно проверить теории из которых он выводится. Насчет вторых законов термодинамики и прочего. все законы природы нам известнные находятся в нашем пространстве времени.За его пределами могут находится миры совсем отличные от нашего. Ну а насче не проверишь. То если дойти до абсолюта недоверия то доказать нельзя ничегог кроме факта собственного существования. Здравствуй солипсизм. Но много ли солипсистов в нашем окружении? Так вот. Атеисты конечно будут в мире среальено существующими богами. Но количествах НАСТОЛЬКО мелких. Как солипсистов или верящих в плоскую землю сейчас.А основная масса народу будет верить собственнм глазам.И образ жизни изментся настолько...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 6 Сен 2023 22:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А при чём тут солипсизм? И атеист, и исповедующий любую другую религию признаёт реальность окружающего. вот все ли свои ощущения он признаёт отражением внешних причин, а не внутренних (глюки) - вот в чём вопрос.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Баюн Горячий кабальеро

Гонщик на Пути





СообщениеДобавлено: 7 Сен 2023 02:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
А при чём тут солипсизм? И атеист, и исповедующий любую другую религию признаёт реальность окружающего. вот все ли свои ощущения он признаёт отражением внешних причин, а не внутренних (глюки) - вот в чём вопрос.
Можно признавать рельность "глюком" но.. Почему только часть? ТОгда уж всю.А так. Научная картина мира так как она одна для всех имеет преимущетво. Когда Маггелан проплыл вокруг Земли то количество верящих в плоскую Землю резко сократилось. Когда Галлилей свою теорию то все узнали что Земля вертится вокруг Солнца. Дарвин. После Дарвина сомневатся в происхождении человека от общих предков с обезьянами стало трудновато.Потом выяснилось что Земле миллиарды лети про динозавров итд. И если обьявятся какие нибудь боги.. их истинности будет сомневатся абсолютное меньшинство. Нет будут конечно но в количествах очень малых
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 7 Сен 2023 22:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Шарообразность Земли это проверяемо, значит, к нашему с Вами спору отношения не имеет. Общие предки человека и обезьяны это уже интересней. Из всех животных обезьяна похожа на нас больше всех. У нас не то 98, не то 99 процентов общих генов.
Но общее потомство человека и человекообразной обезьяны получить не удалось (даже неплодовитое). Опыты проводили и в СССР, и в нацистской Германии ("Анненербе"). Но так ничего не добились.
Значит, в происхождении от обезьяны можно усомниться. Лошадь с ослом даёт потомство (неплодовитое), тигр со львом, волк с собакой, а человек с обезьяной нет.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Баюн Горячий кабальеро

Гонщик на Пути





СообщениеДобавлено: 8 Сен 2023 15:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):

Но общее потомство человека и человекообразной обезьяны получить не удалось (даже неплодовитое). Опыты проводили и в СССР, и в нацистской Германии ("Анненербе"). Но так ничего не добились.
Значит, в происхождении от обезьяны можно усомниться. Лошадь с ослом даёт потомство (неплодовитое), тигр со львом, волк с собакой, а человек с обезьяной нет.
Нет не в чем сомеватся. Лошалди и осел это один родю тиры и львы тоже.Все представители рода людей уже вымерли. как неандертальцы наприер. Что касается волка и собак . то собак вообще вывкли люди тысяч 40 лет назад. а виды бабочек переставшие друг с другом размножатся появляются вообще лет за 100
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 8 Сен 2023 22:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лошадь и осёл принадлежат к одному отряду, но к разным видам. У одного 62 хромосомы, у другого 60.
Человека и обезьяну относят к отряду приматов. Геном человека и шимпанзе соответствуют друг другу на 98 %.
Значит, по идее, должны бы давать потомство, ан нет, не дают.
Да и с какого перепугу обезьяна потеряла шерсть и перешла на прямохождение? На четырёх бегать сподручней. Да и устойчивость лучше. Я уже не говорю про схему кисти. Такая, как у человека появилась намного раньше. Обратного хода эволюция не делает.

Что, Вы всё ещё верите в происхождение от обезьяны?
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кот Баюн Горячий кабальеро

Гонщик на Пути





СообщениеДобавлено: 8 Сен 2023 23:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Лошадь и осёл принадлежат к одному отряду, но к разным видам. У одного 62 хромосомы, у другого 60.
неверно. Лошадь и осел. принадлежат одному роду. А не отряду. Тигр и лев принадлеждат одному роду а не отряду. Собака и волк принадлежат одному роду а не отряду Человек разумный род Люди такие виды
Цитата:
Биологические виды и подвиды рода Люди

Человек разумный (Homo sapiens)
Человек разумный старейший (Homo sapiens idaltu)
Человек разумный разумный (Homo sapiens sapiens), ранние представители известны как кроманьонцы
Человек умелый (Homo habilis) — высокоразвитый австралопитек, первый представитель рода Homo
Человек рудольфский (Homo rudolfensis)
Человек работающий (Homo ergaster)
Человек прямоходящий (Homo erectus)
Человек флоресский (Homo floresiensis) — карликовый представитель рода Homo с острова Флорес, известен также как «хоббит»
Человек-предшественник (Homo antecessor)
Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)
Человек неандертальский (Homo neanderthalensis) — неандерталец, в советской литературе также носил название «палеоантроп»
Человек родезийский (Homo rhodesiensis)
Человек из Чепрано (Homo cepranensis)
Дманисийский гоминид (Homo georgicus)
Денисовский человек (Homo denisovensis)
Человек из Диналеди (Homo naledi)
Homo longi — также известен как «Человек-дракон»
Человек лусонский (Homo luzonensis)
Человек из Бодо (Homo bodoensis)[9]
кроме человека разумного все вымерли. А с неандертальцами денисовцами скрещивались вполне нормальнодалее подтриба Хоминина все представители вымерли кроме Человека разумного далее триба Гоминини. вот тут мы родственики с шимпанзе далее подсемейство Гоминины тут мы родственники с горилами еще далее семейство Гоминиды тут мы родственники с орангутанами далее надсемейство Человекообразные обезьяны тут мы родствнники с гиббонами и некоторыми другими видами далее паровоотряд узконосые обезьяны там мы родственники с мартышками. далее инфраотряд Обезьянообразные. Тут полно видов например лемуры совсем дальние от нас далее сухоносые оезьяны и наконеуц отряд приматы все обезьяны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».