Более того, Дельта не застыла, там идет эволюционное развитие - и магическое, и техническое.
В какой области, кроме магии, идет развитие?
Что изменилось с момента смерти Скаррона 300 лет назад? Появились пистолеты?
Для большинства населения Дельты - на дворе просвещенный 15-16 век, причем этот 16 век длится уже лет так 250 - 300. А то и больше.
А для 5% жителей - как раз тех, о ком мы читаем - век действительно 18-19.
Lake писал(а):
Да. медицина - действительно ценная вещь. Единственно ценная, как мне кажется. Антигравитация, очевидно, способствует космическим программам и может препятствовать каким-то природным грозам из космоса, но они все же не столь вероятны. Но на Альфе при этом плохо с экологией. А еще один технологический мир - Каппа - вообще доразвился до ядерной катастрофы. Третий пример технологического развития - это история Беты после контакта. Упоминается, что этот мир загадили. Но вообще трех миров для статистики по последствиям НТР - просто недостатчно. А у Дельты на эволюционном пути свой бонус в виде магии. И свои достижения.
Не единственная, а одна из многих.
И да - откуда вообще информация, что на Альфе с экологией плохо, и кто дает подобное оценочное суждение? В книге из персонажей нет ни одного эколога-биолога, который об этом говорит.
Последний раз редактировалось: Designer (25 Ноя 2012 12:20), всего редактировалось 1 раз
откуда вообще информация, что на Альфе с экологией плохо
Ну, это, скорее. не сама информация - это вывод из судьбы Елены Соколовой, которую на Альфе от аллергии не могли избавить - но от которой она сама-собой избавилась на Дельте.
И Жак со своим пребыванием на Дельте связал прекращении прогрессировавшего у него ослабления зрения...
Так что, вероятно, проблема существует; из чего вовсе не следует, что она не имеет решения - просто на него нужно время, а жить хочется уже сейчас. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
А экология то при чем? Аллергия была на пищевые добавки (кстати, что за ерунда - если добавки так опасны, что от них зрение садится, и от аллергии загибаются - в развитых странах ими бы не кормили население).
Ну, раз от них невозможно избавится - значит, они присутствуют в любой пище.
А тогда это - уже экология.
Но - не суть же... Экология - чай, не Каппа с заражёнными территориями - вполне исправляема; собственно, и Каппа тоже исправляема, просто необходимо ещё больше времени. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
кстати, что за ерунда - если добавки так опасны, что от них зрение садится, и от аллергии загибаются - в развитых странах ими бы не кормили население
А то в наше время их совсем не существует, ага! И в развитых странах ими-то в основном и кормят население. Эти добавки используются для того чтобы пища не портилась. Крупные города, супермаркеты - основной потребитель. В маленьких городках такого пока нет. Пока...
А то в наше время их совсем не существует, ага! И в развитых странах ими-то в основном и кормят население. Эти добавки используются для того чтобы пища не портилась. Крупные города, супермаркеты - основной потребитель. В маленьких городках такого пока нет. Пока...
Вы таки верите в теорию заговора?
Я давно заметил, что женщины более восприимчивы к различным "исследованиям", жена такая же.
Что-то оффтоп пошел..
Про Альфу - добавка, от которой "прогрессирующая близорукость", и несколько операций на глазах - это маленько перебор.
Равно как и добавки, от которых умирают - если, конечно, у человкека не ослабленный организм.
Кстати - добавки, красители, консерванты и проч. - к экологии не имеют ни малейшего отношения.
Да не было там никакой "колонизации" в ее классическом смысле и с Дельтой такого не предполагалось, и с Каппой не делается.
Я полагаю, что колонизация там была в стиле отношений Запад - древние страны Азии. А именно - навязывание неравноправных договоров, финансовое подчинение, всякие концессии, экономическое разорение и так далее. На примере Ирана, Китая, частично Японии, частично Индии, которую, в отличии от названных стран, все-таки завоевали и подчинили.
Цитата:
Увозя с собой огромными обозами балласт конъюнктуры и халтуры, завоеватели оздоровляют культуру народа, стимулируя его к созданию новаторских и более качественных произведений
А еще стимулируют народ к созданию халтурных произведений, чтобы массой гнать их в метрополию
Designer писал(а):
И да - откуда вообще информация, что на Альфе с экологией плохо, и кто дает подобное оценочное суждение? В книге из персонажей нет ни одного эколога-биолога, который об этом говорит.
Жак, конечно, не эколог, но он продвинутый и образованный человек.
Цитата:
Но зато этот мир – экологически чистый. Никакой радиации, химических отходов и прочих прелестей цивилизации. Здоровый воздух, чистая вода, шикарная природа. Натуральная пища без всяких там биодобавок, синтетических заменителей и вкусовых симуляторов. Разве это не классно? Между прочим, здесь у меня сразу прошли четыре вида аллергии и прогрессирующая близорукость. А дома я к двадцати годам успел сделать три операции по восстановлению зрения.
Из этого можно сделать вывод, что с чистым воздухом, чистой водой и природой на на Альфе - плохо. тот же Витька сразу почувствовал разницу.
А натуральные продукты там очень дороги, что видно из проблемы с Леночкой Соколовой и из разговора двух кумушек в скоростной электричке Тверь-Москва.
Designer писал(а):
если добавки так опасны, что от них зрение садится, и от аллергии загибаются - в развитых странах ими бы не кормили население).
Зрение у Жака могло падать не только от добавок, но от какой-то химии в атмосфере.
Экология самым прямым образом связана с наличием химических веществ в окружающей среде и в продуктах питания. И, к сожалению, рост заболеваний аллергией, а также астмой (у которой смешанная этиология) в развитых странах очень вырос. И растет. Я уж не говорю о радиации, которую Жак тоже упоминает.
Designer писал(а):
Вы таки верите в теорию заговора?
Это не заговор. Это экономическая выгода. Кстати, ГМО, о которых постоянно шумит пресса, вовсе не опасны. Точнее, опасны не более, чем любое культурное растение, выведенное путем селекции. А вот химия - опасна.
Designer писал(а):
Про Альфу - добавка, от которой "прогрессирующая близорукость", и несколько операций на глазах - это маленько перебор.
К сожалению, нет, не перебор. Обмен веществ непосредственно влияет на зрение, в частности, на состояние глазной мышцы. А вещества доставляются извне.
Designer писал(а):
Для большинства населения Дельты - на дворе просвещенный 15-16 век, причем этот 16 век длится уже лет так 250 - 300. А то и больше.
А для 5% жителей - как раз тех, о ком мы читаем - век действительно 18-19.
Нет там 15-16 века. Жизнь крестьян в 15-16 и 19 веках мало отличалась. А жизнь горожан - отличалась, и сильно. Рабство кое-где и в 19 веке существовало.
Лев писал(а):
Нет, я понимаю, что тезис "Бить врага на его территории" верен - но чтобы отбить вторжению, его использование не обязательно. Есть и открыт для воздействия тот контингент, который уже основал колонию на Бете.
Воздействие напрямую на альфовское руководство более эффективно. Поскольку нужно не только отбить вторжение\прекратить экспансию, но и пресечь возможные попытки в будущем.
Последний раз редактировалось: Lake (26 Ноя 2012 22:14), всего редактировалось 2 раз(а)
Жак, конечно, не эколог, но он продвинутый и образованный человек.
У нас любой, кто прочитал статью о политике - политолог, и любой, кто посмотрел научно-популярную передачу - эколог.
Это вышка, её пять лет получают.
Lake писал(а):
Из этого можно сделать вывод, что с чистым воздухом, чистой водой и природой на на Альфе - плохо. тот же Витька сразу почувствовал разницу.
А натуральные продукты там очень дороги, что видно из проблемы с Леночкой Соколовой и из разговора двух кумушек в скоростной электричке Тверь-Москва.
Я вам таки как опытный в шатаниях по лесам-горам человек скажу - по возвращении из долгого выхода - в городе тяжело дышать.
А уж Витька, который прибыл с Каппы сразу резко в "охотничий домик" на Дельте... Неудивительно что он "почувствовал".
Он и в обморок свалился, наверно, от внезапной ударной дозы чистого воздуха.
А продукты чистого фермерства дороги. Но доступны - не для миллионеров, просто в два-три раза дороже. Для "среднего класса" - нормально. В Москве, по крайней мере (когда я там был крайний раз) - терпимо.
Lake писал(а):
Зрение у Жака могло падать не только от добавок, но от какой-то химии в атмосфере.
Экология самым прямым образом связана с наличием химических веществ в окружающей среде и в продуктах питания. И, к сожалению, рост заболеваний аллергией, а также астмой (у которой смешанная этиология) в развитых странах очень вырос. И растет. Я уж не говорю о радиации, которую Жак тоже упоминает.
Да бросьте - вместе с ростом заболеваний растет продолжительность жизни. Причем нормально так растет.
Подозреваю, что рядовой житель Альфы, с их медициной и "добавками" живет в среднем лет по 150.
Но ужасТно страдает!
Цитата:
Это не заговор. Это экономическая выгода. Кстати, ГМО, о которых постоянно шумит пресса, вовсе не опасны. Точнее, опасны не более, чем любое культурное растение, выведенное путем селекции. А вот химия - опасна.
Мне это известно. А Химия - это такая наука, она не опасна. Опасны конкретные вещества.
Где-то видел яблоко, разложеное на "добавки" т.н. Порядка 30 Е разных.
Lake писал(а):
К сожалению, нет, не перебор. Обмен веществ непосредственно влияет на зрение, в частности, на состояние глазной мышцы. А вещества доставляются извне.
Тут вам виднее, наверное.
Lake писал(а):
Нет там 15-16 века. Жизнь крестьян в 15-16 и 19 веках мало отличалась. А жизнь горожан - отличалась, и сильно. Рабство кое-где и в 19 веке существовало.
.
Да? Правда? Я был в доме деда, который построил мой прадед в 19 конце века на Белом озере. И примерно представляю дом крестьянина 15-16 века. Небо и земля.
Горожане Ортана (некоторые, особо зажиточные) - живут, действительно, на уровне 19 века. Остальные горожане - век 18. Крестьянство - 16 век - потолок.
В какой области, кроме магии, идет развитие?
Что изменилось с момента смерти Скаррона 300 лет назад? Появились пистолеты?
Для большинства населения Дельты - на дворе просвещенный 15-16 век, причем этот 16 век длится уже лет так 250 - 300. А то и больше.
Ну по прогрессу военной техники тут судить мало, тем более, что отсутствует движущая часть прогресса - злобные соседи. А так..., мы не знаем, что было на Дельте во времена Скаррона. Сейчас да, есть центральное водоснабжение, как приложение - канализация, некое печное отопление, аналог электричества - магические шары и холодильников - стазис-ящики. По сути... "викторианская Англия" 19 века. А про 5-10% населения, так ведь и в 21 века российская глубинка то не с полным прогрессом живет и это учитывая годы господства "коммуняк", которые пытались некое подобие равенства создать. В той же России дореволюционного периода всеми благами цивилизации пользовались от силы процентов 7 и ничего. Кстати, прогресс это понятие довольно медленное, фактически все, чем мы сейчас пользуемся это плоды 20 века.
Лев писал(а):
Ну, это, скорее. не сама информация - это вывод из судьбы Елены Соколовой, которую на Альфе от аллергии не могли избавить - но от которой она сама-собой избавилась на Дельте.
И Жак со своим пребыванием на Дельте связал прекращении прогрессировавшего у него ослабления зрения...
Допустим это показатель того, что есть какой-то распространенный аллерген от которого ей не удается избавиться вообще... или в ее социальном классе (кстати, далеко не самом высоком). Жак, профи компьютерщик, наверняка все эти шлемы тоже на глаза влияют, хоть и не так как наши мониторы, имплант же он далеко не сразу поставил.
Designer писал(а):
Аллергия была на пищевые добавки (кстати, что за ерунда - если добавки так опасны, что от них зрение садится, и от аллергии загибаются - в развитых странах ими бы не кормили население).
Не факт, одежда, краска, мебель... вариантов масса. Причем именно все это масс-потребление Шеллар же сразу возмутил Витьку своим "преуспевающим видом":
Цитата:
– Нет, мне пришлось на него дорожку занять. Подозрительный тип, все выспрашивал, вынюхивал… говорит, бывший конторщик, а одет как миллионер. Обувь из натуральной кожи, шмотье из натуральных тканей, вот спорить готов, если бы его раздеть, то и трусы бы натуральные оказались. Весь в каких-то побрякушках, в перстнях, как педик… Но когда я его стукнул, чуть руку мне не сломал. Очень подозрительный. А ты чего так подкинулся, правда, что ли, твой знакомый?
Т.е. эти самые простые вещи на Альфе времен Витьки для подавляющего большинства населения недоступны в принципе. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Точнее, опасны не более, чем любое культурное растение, выведенное путем селекции.
Это не совсем верно. Исходное растение, полученное методом ГМ, само по себе действительно не представляет угрозы, даже при употреблении в пищу. ГМ-растения опасны тем, что их геном в результате искусственных манипуляций становится гораздо менее устойчив к мутациям, чем у диких растений или растений полученных путем обычной селекции. А в геноме, например, хлоропластов присутствуют куски генетического кода, гомологичного коду некоторых весьма опасных вирусов, в том числе смертельно опасных. В норме этот код не активен, по сути почти балласт. Но в процессе культивирования таких растений в силу различных факторов могут возникать непредсказуемые мутации, в том числе никто не застрахован от "выпускания джинна из бутылки".
Designer писал(а):
Про Альфу - добавка, от которой "прогрессирующая близорукость", и несколько операций на глазах - это маленько перебор.
Равно как и добавки, от которых умирают - если, конечно, у человкека не ослабленный организм.
Это не перебор даже в наше время. Некоторые виды добавок недаром попали под запрет - они действительно опасны для жизни и здоровья при регулярном употреблении.
Серый крот писал(а):
Т.е. эти самые простые вещи
Это не "самые простые вещи". Это одежда короля ведущей мировой державы. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Это не перебор даже в наше время. Некоторые виды добавок недаром попали под запрет - они действительно опасны для жизни и здоровья при регулярном употреблении.
Не, ну понятно что есть много вредных добавок - но запретили же!
Серый крот писал(а):
Ну по прогрессу военной техники тут судить мало, тем более, что отсутствует движущая часть прогресса - злобные соседи. А так..., мы не знаем, что было на Дельте во времена Скаррона. Сейчас да, есть центральное водоснабжение, как приложение - канализация, некое печное отопление, аналог электричества - магические шары и холодильников - стазис-ящики. По сути... "викторианская Англия" 19 века. А про 5-10% населения, так ведь и в 21 века российская глубинка то не с полным прогрессом живет и это учитывая годы господства "коммуняк", которые пытались некое подобие равенства создать. В той же России дореволюционного периода всеми благами цивилизации пользовались от силы процентов 7 и ничего. Кстати, прогресс это понятие довольно медленное, фактически все, чем мы сейчас пользуемся это плоды 20 века.
А я и не по пистолетам сужу - тем более, что судить не о чем. Осветительные шары и стазис - думаете "заклинания-инновации"? Думаю, что 300 лет назад на дельте было то же самое.
И да - "центральное водоснабжение" - это вы преувеличили.
Серый крот писал(а):
– Нет, мне пришлось на него дорожку занять. Подозрительный тип, все выспрашивал, вынюхивал… говорит, бывший конторщик, а одет как миллионер. Обувь из натуральной кожи, шмотье из натуральных тканей, вот спорить готов, если бы его раздеть, то и трусы бы натуральные оказались. Весь в каких-то побрякушках, в перстнях, как педик… Но когда я его стукнул, чуть руку мне не сломал. Очень подозрительный. А ты чего так подкинулся, правда, что ли, твой знакомый?
Т.е. эти самые простые вещи на Альфе времен Витьки для подавляющего большинства населения недоступны в принципе.
Ну, я футболки ХБ вообще не ношу - только Coolmax, от каких-нибудь UnderArmour или TacGear. ХБ менее удобно и практично.
Сорочки на службу не "натуральные" а "саморазглаживающиеся синтетические" - потому что на теле приятней и удобней.
Только костюмы из натуральных тканей остались, по сути. Ну и обувь из кожи - но не кордуровые боты или пластиковые высотные ботинки же носить, черт возьми.
А "обувь из натуральной кожи" - кирзачи тоже натуральная кожа, тут описание неконкретное, образное. Миллионеры нынче носят Armani, но это не значит, что эта фирма шьет из натуральных тканей. Скорее наоборот.
Да бросьте - вместе с ростом заболеваний растет продолжительность жизни. Причем нормально так растет.
Подозреваю, что рядовой житель Альфы, с их медициной и "добавками" живет в среднем лет по 150.
А как же дедушка Байли, умерший в 86 лет, ну да, во время секса, но судя по разговору Дэна с Максом - 86 лет и в конце 22 века - это уже многовато . Вспомните еще Гаврюшу, который остался единственным из группы. А ему где-то за 60. Софья, его дочь, выглядит женщиной средних лет, а она, скорее всего, ровесница Дэна, которому 44-45. В общем, не видно, что продолжительность жизни так уж выросла. Что странно - возможности клонирования должны были сильно увеличить и реальную продолжительность, и старость отдалить.
В наше время сильно выросла средняя продолжительность жизни, за счет резкого снижения детской смертности. Стареют люди тогда же, когда и раньше. Им, конечно, ставят искусственные хрусталики и лечат от всего, что возможно, но не от собственно старости.
Designer писал(а):
Да? Правда? Я был в доме деда, который построил мой прадед в 19 конце века на Белом озере. И примерно представляю дом крестьянина 15-16 века. Небо и земля.
Конец 19 века, русский Север? Вполне вероятно, что крестьяне Дельты в каких-то регионах живут примерно так же. Или "на век раньше". Нам ведь не показан точно крестьянский быт Дельты в Поморье, Ортане, Мистралии. Только несколько штрихов о путешествии Элмара в Даэн-Рисс и поездке Диего в замок Муэрреске.
Серый крот писал(а):
Жак, профи компьютерщик, наверняка все эти шлемы тоже на глаза влияют, хоть и не так как наши мониторы, имплант же он далеко не сразу поставил.
Не влияют. Он это Ольге говорил.
Последний раз редактировалось: Lake (25 Ноя 2012 16:03), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах