Так что, по-вашему, религия и мораль тождественны? А не являются ли эти понятия отдельными друг от друга?
Любая мораль существует в данной религиозной системе.
Материализм - такая же религия, как и прочие.
Научный работник вовсе не обязательно исповедует материализм.
Вот, как раз, "выживание вида важнее выживания отдельного индивида" и может оправдать эсэсовские эксперименты (мол, ради всего человечества.). Так что,ежели пользоваться сугубо материалистическими представлениями... _________________ Фок-стаксели травить налево!
Нет, потому что в религии мораль жестко привязана к догмам.
А у атеистов мораль может быть какая угодно: у одних человек человеку - волк, у других человек человеку друг, товарищ и брат, у третьих убей чужого и так далее. _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Нет, потому что в религии мораль жестко привязана к догмам.
А у атеистов мораль может быть какая угодно: у одних человек человеку - волк, у других человек человеку друг, товарищ и брат, у третьих убей чужого и так далее.
Но не забывайте, что в материализме тоже существуют догмы.
Да и мораль к оным привязана не менее жестко, чем в прочих. Догма следующая: "морально все, что благоприятствует процветанию вида.".
"Человек человеку = волк/товарищ и брат" - лишь разное понимание, что именно будет полезно. _________________ Фок-стаксели травить налево!
В религии за соблюдением догм пристально следят.
А кто следит за атеистом?
Есть такие индивидуумы, которые плевать хотели на процветание вида. _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
В религии за соблюдением догм пристально следят.
А кто следит за атеистом?
Есть такие индивидуумы, которые плевать хотели на процветание вида.
Следят там, где религия не отделена от государства. А пример сих индивидов и подтверждает тезис, что в материализме мораль есть просто целесообразность. Если цель - собственное эго, горячо любимое, то и результат соответствующий.
А насчет того, что в материализме нет догм... Хм, хм... Попробовали бы Вы задать какой-нибудь неудобный вопрос преподавателю по диамату, не стали бы так говорить. _________________ Фок-стаксели травить налево!
Там, где атеизм - государственная религия, следят похлеще, чем в некоторых религиозных обществах.
Мораль всегда сакрализируется каким-либо образом. Без нее обществу не выжить, по крайней мере, в прежнем виде.
Попробовали бы Вы задать какой-нибудь неудобный вопрос преподавателю по диамату
Спросила родителей. Ага, было такое, еще про стиляг рассказали.
Но на минуточку, тут не материализм главное слово, а диктатура.
Сталин велел чихать налево - чихаем налево, Сталин велел чихать направо - чихаем направо. Стругацкие его и обсмеяли в Обитаемом острове.
Lake писал(а):
Без нее обществу не выжить, по крайней мере, в прежнем виде.
Какая мораль в Америке? Хапай всё, что можешь хапнуть? Это не мораль, это отсутствие морали. Так еще как выживают и другим указывают, как жить. _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Демократия от диктатуры не отличается ничем.
При диктатуре - правит один человек, а при демократии - несколько кланов, гильдий, сообществ, но принцип тот же.
Поэтому, наилучшей формой правления, я считаю монархию. Если, конечно, монарх - настоящий, что заботится о стране.
А не тряпка (как Николай Второй) или дегенерат (как его величество Луи Галлантский).
В России, сейчас, именно монархия, пусть она и называется президентской республикой. Поскольку, демократией у нас и не пахнет, хотя свобода слова есть.
Для сравнения, в тех же США, есть демократия, но нет свободы слова.
У них это политкорректностью заменяется.
Поэтому, свободы больше в России. _________________ Если дракон - штурмовик, то врагам - не позавидуешь.
Но на минуточку, тут не материализм главное слово, а диктатура.
Скорее - власть. Власть (церковная, монархическая, коммунистическая - не важно) поддерживает определенные моральные нормы, которые считает нужными для выживания общества. Эта поддержка может быть внешне незаметной или очень жесткой, может являться пропагандой, но она всегда есть. И нормы эти записаны либо в священных книгах, либо в законодательстве, им обучают в школах, они считаются правильными в данный период. Тут не важно, как это называется - десять заповедей или моральный кодекс строителя коммунизма (куда много чего из священного писания потянули).
Ассоль писал(а):
Сталин велел чихать налево - чихаем налево, Сталин велел чихать направо - чихаем направо. Стругацкие его и обсмеяли в Обитаемом острове.
Ну, не только его. А такое положение называется "колебаться вместе с генеральной линией". Она при всех режимах имеется, связанных с религией и церковью или же нет. И самых мягких, и самых жестких.
Мораль есть во всех обществах и у всех народов. Другой вопрос - как она выглядит и как соблюдается. И насколько сильно наказание за несоблюдение.
Материализм - не религия, а мировозрение. Мировозрение бывает трех видов: мифологическое, религиозное и научное/философское. Как нетрудно догадаться, материализм относится к третьему виду.
Карудо писал(а):
Но не забывайте, что в материализме тоже существуют догмы.
Догмы существуют в религии.
До́гма́т, или до́гма (др.-греч. δόγμα, δόγματος — мнение, решение, постановление) — утверждённое высшими религиозными инстанциями положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащей критике (сомнению).
Наука же оперирует теориями. В любой науке голословные утверждения не могут приниматься на веру. Требуются доказательства, расчеты, эксперименты, логические выводы.
Карудо писал(а):
Научный работник вовсе не обязательно исповедует материализм.
Но и религиозным фанатиком научный работник не станет. Насколько мне известно, верующие ученые считают, что существует некий информационный центр Вселенной, тот Абсолютный Разум, который мистики называют Богом.
Карудо писал(а):
Вот, как раз, "выживание вида важнее выживания отдельного индивида" и может оправдать эсэсовские эксперименты (мол, ради всего человечества.). Так что,ежели пользоваться сугубо материалистическими представлениями...
Не ради всего человечества, а ради "арийской расы". По сугубо материалистическим представлениям, эсэсовцы являются угрозой для существования всего человеческого вида.
Вы неверно истолковали мои слова об альтруизме. Может, вам неизвестно значение данного термина?
Альтруи́зм (лат. Alter — другой, другие) — понятие, которым осмысливается активность, связанная с бескорыстной заботой о благополучии других; соотносится с понятием самоотверженность — то есть с приношением в жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом — ради общего блага. В некоторых смыслах может рассматриваться как противоположное эгоизму. В психологии иногда рассматривается как синоним или часть просоциального поведения.
То есть речь идет о самопожертвовании, принесении в жертву ради общего блага своей жизни, а не чужой.
Конечно, таким смертным грехом, как выживание человеческого вида, уж никак не страдала Святая Инквизиция, в 15-16 веке почти поголовно уничтожившая женское население в некоторых европейских городах и сильно попортившая генофонд бедных западных европейцев.
А не эсэсовскими ли принципами руководствовались крестоносцы? А как насчет современных религиозных фанатиков-экстремистов?
А Льва Николаевича Толстого, великого гуманиста, за какие прегрешения официальная церковь анафеме предавала?
Lake писал(а):
Там, где атеизм - государственная религия, следят похлеще, чем в некоторых религиозных обществах.
Атеизм - не религия. Другое дело, что была государственная идеология. Да и то, только в Советском Союзе. Мы ведь рассматриваем не пост-советское пространство и его политические проблемы, а религию и атеизм как мировозрение? На Западе тоже атеистов предостаточно, особенно во Франции.
А вот религия - это идеология. Веками она была официальной идеологией во всех государствах. И черным пиаром по отношению к конкурентам церковь занималась так, что могла бы дать мастер-класс современным политиканам. Сначала языческих богов объявили демонами, потом еретиков на дрова пустили. Кстати, не было в истории таких примеров, чтобы алхимики мочили мистиков. А вот наоборот было. Вспомнить хотя бы печальную судьбу Джордано Бруно.
Все вышесказанное относится не к Вере, а именно к официальной религии, которая веками, тысячелетиями была опорой власти монархов. И тезис "Цель оправдывает средства" иезуиты придумали, не атеисты.
А вот настоящих, искренне верующих мистиков их предприимчивые собратья с потрохами готовы были съесть.
Карудо писал(а):
Любая мораль существует в данной религиозной системе.
То есть вы утверждаете, что любой верующий свят, а любой неверующий - гад и сволочь? И откуда же такая нетерпимость? Злой препод по диамату обидел?
Меня просто умиляют религиозные фанатики. Вот в Средневековье, к примеру, какой-нибудь рыцарь убивал всех почем зря, не гнушался грабежом и всяческими зверствами, а потом шел к попу и покупал индульгенцию. В наше время какой-нибудь бандюган творит то же самое, а потом на награбленные денежки строит церковь. Грехи замаливает.
Они, по-вашему, святы? А добрый парень Жак, милая девушка Ольга, самоотверженный король Шеллар - сволочи и макиавеллисты?
Любой священник подтвердит, что религия и мораль - не одно и тоже. Понятие религии намного шире и включает в себя, прежде всего веру. Для морали же важна совесть. Вы как хотите, а мне совесть больше по сердцу.
Религиозные фанатики готовы обвинить алхимиков в чем только можно и всячески смешать с грязью. Мол, для тех, у кого нет бога, нет и греха, а мораль от религии неотделима.
А с чего вы взяли, что для атеистов не существует такого понятия, как мораль? Мэтр Истран-Вельмир, неверующий как и большинство магов, являет собой образец высокой морали и нравственности. И ведь благодаря его воспитанию Шеллар не вырос бесчувственным монстром.
Я не горю желанием доказывать, что кто-то лучше, а кто-то хуже. Сволочью может быть как верующий, так и атеист. И точно также оба могут быть хорошими людьми. Свобода совести подразумевает свободу вероисповедания, в том числе и возможность отказа от него. Обвинения атеистов в отсутствии морали является проявлением одного из вариантов религиозной нетерпимости. Я все же полагаю, что участники нашего форума - люди цивилизованные, с уважением относящиеся к чужим убеждениям, даже если эти убеждения отличаются от их собственных.
И вместо того, чтобы слушаться злых и нехороших Небесных Всадников, предлагаю прислушаться к мнению доброго, по-настоящему верующего мистика.
" - А почему тогда ты меня любишь, такого дремучего атеиста?
- Потому, - с обычной своей серьезностью ответила Тереза, - Что ты в сто раз больше христианин, чем большинство верующих." _________________ Ведьма-вор-алхимик-бард решит любые ваши проблемы... и с легкостью создаст вам новые!
До́гма́т, или до́гма (др.-греч. δόγμα, δόγματος — мнение, решение, постановление) — утверждённое высшими религиозными инстанциями положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащей критике (сомнению).
Уверяю вас, в советское время марксизм, материализм, атеизм - были догмами. И представлялись как непреложные истины, не подлежащие сомнению.
Джессика писал(а):
Атеизм - не религия. Другое дело, что была государственная идеология. Да и то, только в Советском Союзе. Мы ведь рассматриваем не пост-советское пространство и его политические проблемы, а религию и атеизм как мировозрение? На Западе тоже атеистов предостаточно, особенно во Франции.
Атеизм в Советском Союзе был возведен в степень религии. Во Франции во времена Великой Французской революции - тоже.
Но именно у нас долгое время наша идеология, марксистско-ленинское учение обладало всеми признаками религии и церкви тоже.
И священное писание было (труды классиков, которые нужно было конспектировать, так называемые первоисточники, хотя труды Маркса и Энгельса были, естественно, на русском). и свои святые- - те же классики, и свои молебны (см. партсобрания и прочие съезды, и свои крестные ходы - демонстрации).
Конечно, со временем все это смягчалось, и учебник научного атеизма был очень даже интересным (история религии, в общем-то).
Короче, дело в том, что человек особо сильно не меняется. И всевозможные социальные институты очень похожи друг на друга.
Что же касается атеизма - сразу скажу, я атеист. Но атеизм - это тоже вера. Вера в то, что бога нет. Точнее - это скорее знание на грани веры. Доказать то, что бога нет, чрезвычайно трудно. Как и доказать обратное. Это гуманитарная сфера, сфера философии, в которой нет строгих доказательств в отличие от точных наук.
Джессика писал(а):
Все вышесказанное относится не к Вере, а именно к официальной религии, которая веками, тысячелетиями была опорой власти монархов. И тезис "Цель оправдывает средства" иезуиты придумали, не атеисты.
Есть вера, есть религия, есть церковь. И никогда ни вера, ни атеизм не мешали людям быть благородными или подлыми, добрыми или жестокими, и так далее.
Но любая мораль встроена у человека в картину мира, и в мировоззрение, какими бы они ни были. Есть в этой картине мира Бог или нет его - не суть важно. Главное, что есть какая-то система, куда встроена мораль.
Ты один во Вселенной - будь достоин и веди себя как подобает.
Ты не один, а вместе с Богом - то же самое. Будь достоин и веди себя как подобает.
Уверяю вас, в советское время марксизм, материализм, атеизм - были догмами. И представлялись как непреложные истины, не подлежащие сомнению.
Неправильный подход тогда был. Ведь по существу наука ни доказать, ни опровергнуть существование бога не может. Так что самые объективные ребята - это агностики.
Lake писал(а):
Атеизм в Советском Союзе был возведен в степень религии.
Уфф, хорошо, что я этого не застала. Теперь понятно, почему у некоторых форумчан такое отношение к атеизму. Сама терпеть не могу, когда мне что-то навязывают. Но тогда получается, что в советское время не настоящий атеизм был, а своеобразная религия без богов.
Lake писал(а):
Есть вера, есть религия, есть церковь. И никогда ни вера, ни атеизм не мешали людям быть благородными или подлыми, добрыми или жестокими, и так далее.
Но любая мораль встроена у человека в картину мира, и в мировоззрение, какими бы они ни были. Есть в этой картине мира Бог или нет его - не суть важно. Главное, что есть какая-то система, куда встроена мораль.
Совершенно с вами согласна. Каюсь, мой предыдущий посто был несколько резким , но уж очень возмущают меня высказывания о том, что у людей нерелигиозных нет морали. "А судьи кто?"
А вообще странные существа люди. При любой религии, идеологии и системе подставляют, убивают, душат друг друга... Вроде бы и мораль всегда существовала, а кто ее придерживается? Как были друг другу волками, так и остались.
А хочется, чтобы были "друг, товарищ и брат"... Эх, шархи на нас нету! _________________ Ведьма-вор-алхимик-бард решит любые ваши проблемы... и с легкостью создаст вам новые!
Ты один во Вселенной - будь достоин и веди себя как подобает.
Ты не один, а вместе с Богом - то же самое. Будь достоин и веди себя как подобает.
Да, именно так. Иначе, в первом случае тебе никто не поможет, во втором получишь по голове.
Мировоззрение и религия - суть одно и то же. В любом мировоззрении имеются вещи, принимаемые на веру, без доказательств. Все же доказательства строятся на их основе. Называть их догмами, аксиомами, или парадигмами - суть не меняется.
ЗЫ:
Кстати, материализм, отнюдь, не единственная мировая религия без бога. Есть еще буддизм, где бога также нет, точнее - вопрос о его существовании не рассматривается вообще. Будда - не бог, а просто просветленная личность, достигшая состояния нирваны.
Кстати и наука также существование Бога (или богов) просто не рассматривает, а вовсе не отрицает. Это вне ее сферы интересов.
То есть, дано:
имеем Мир, природу, человека, итд.
Исследуем, изучаем. И не имеет значения, само по себе это все возникло, или кто-то придумал и создал.
Мы же знаем, что компьютеры появились не в результате флуктуации вакуума и не из "первичного бульона", но изучаем же их устройство, языки программирования... _________________ Фок-стаксели травить налево!
Господа, кажется вы с темы о современной цензуре в литературе перешли в тему религии и атеизма. Закругляйтесь, иначе начну лягаться! Искренне ваш модератор. _________________ -Смех, он жизнь продлевает...
-Это тем, кто смеётся, продлевает. А тому, кто шутит - укорачивает... (барон Ф.-И. фон Мюнхгаузен. Тот самый...)
В этом и дьявол, который в мелочах.
Когда наказание условное, можно считать, что его нет.
Цензура в современном обществе - работа Windows 10
Цитата:
Что именно крадет у пользователя Windows 10.
Выпуск Windows 10 уже наделал больше шума, чем все предыдущие релизы от Microsoft вместе взятые. И причина вполне понятна — в новой операционной системе найдены беспрецедентные средства контроля за пользователем. Некоторые эксперты уверены, что наступает новая эра в IT, когда свободный пользователь исчезнет как класс. Каждому человеку будет присвоен инвентаризационный номер, на каждого будет составлено досье на основании данных из его личной переписки, перемещений, SMS и т.д.
Итак, предварительные данные анализа. Microsoft берет с вашего компьютера:
1. Весь печатаемый текст. Не важно, каким приложением вы пользуетесь. Нажатия клавиш перехватываются на уровне операционной системы, данные собираются в пакеты и отправляются с периодичностью 1 раз в 30 минут на следующие сервера:
Например, пользователь пишет письмо с помощью сервиса Gmail, работающего в Chrome или Firefox. Но текст письма всё равно будет перехвачен на низком уровне ОС и отправлен на сервера Microsoft. Зачем? Для того, чтобы работал этот сервис. Формальное объяснение от Microsoft: нужно для улучшения работы системы предиктивного ввода (ускоренный набор текста).
2. Геолокационные данные. И названия сетей Wi-Fi поблизости. Накапливаются и передаются раз в 30 минут. Позволяют отслеживать физические перемещения пользователя с точностью до нескольких метров. Объяснение от Microsoft: данные нужны для поисковой системы Bing, чтобы она могла выдавать более релевантные ответы. Что это значит для пользователя: Microsoft знает ваш домашний адрес (зачем он нужен см. п. 5). Если у вас мобильное устройство с Windows 10, в Microsoft знают о всех местах, где вы бываете.
3. Запись с микрофона. Микрофон в Windows 10 включен постоянно (см. статью «Windows 10 тайно включает микрофон». Сначала высказывались предположения, что это необходимо для работы сервиса Cortana (голосовой помощник), но чуть позже стало известно, что отключение Cortana не решает проблему. Записи голоса пользователя могут накапливаться, какая-то часть из них отправляется на сервера Microsoft. Эксперты по компьютерной безопасности предупреждают: если вы пользуетесь зашифрованными средствами связи (например, используете SIP-телефонию с шифрованием трафика), такая несанкционированная запись звуков с микрофона может поставить вашу безопасность под удар. Использовать надежный канал VoIP одновременно с Windows 10 — совершенно бессмысленное занятие. Лучше сразу выйти на улицу и прокричать.
4. Телеметрия. Фантастическая по своей потенциальной небезопасности функция, которая даже не скрывается компанией-разработчиком. Телеметрия — это передача данных в Microsoft о состоянии вашего компьютера и вашей активности. Собирается буквально всё: какие программы установлены, какие запущены, объем занятой памяти, журналы приложений, фрагменты оперативной памяти и так далее. Учитывая, что в оперативной памяти может оказаться что угодно — от данных для служебного пользования до номеров кредиток — такая передача на чужие сервера является потенциальной уязвимостью. Хотя в Microsoft уверяют, что данные надежно шифруются, кто может гарантировать, что шифр не будет тайком взломан злоумышленниками? Ведь всем известно, что у Microsoft всегда были большие проблемы с безопасностью. Точнее, с устойчивой неспособностью эту безопасность обеспечить.
Данные по телеметрии передаются на следующие сервера:
5. Борьба с пиратством. Windows 10 просматривает названия пользовательских файлов и сверяет с постоянно обновляемым списком пиратских новинок. Если находятся соответствия, листинги пользовательских директорий отправляются в Microsoft. Фактически, компьютер доносит на своего же владельца.
Напомним, данные об антипиратской активности Windows 10 были известны давно (см. «Windows 10 сотрет пользователям пиратские игры»). Но предполагалось, что акцент будет сделан на борьбе с контрафактными играми. Сейчас становится понятно, что главная цель — лишить пользователей возможности скачивать с торрентов пиратские копии американских фильмов и сериалов.
Особо следует отметить, что сопоставление данных о наличии нелицензионного видео на компьютере пользователя с собранными геолокационными данными открывает отличную возможность для MPAA (Американская ассоциация кино) и RIAA (Американская ассоциация звукозаписи) отсудить у какой-нибудь американской домохозяйки очередную пару миллионов долларов. Российским пользователям, похоже, пока бояться нечего: система срабатывала только при обнаружении американских фильмов.
6. Портрет на память. Некоторые пользователи заметили, что после первой активации Windows 10 на короткий период включается web-камера. Исследования это подтверждают — в Microsoft передается 35 Мб данных сразу после активации и включения встроенной камеры. Предположительно, данные привязываются к пользовательскому аккаунту Microsoft.
Редакция Либератума уже предупреждала, что имеющиеся в сети рецепты борьбы со слежкой Windows 10 могут не работать. Это ведь очевидно: все эти инструкции основаны на одной и той же простой идее — прописать шпионящим серверам Microsoft локальный IP-адрес 127.0.0.1. Тогда, якобы, Windows 10 не сможет отправить данные. Но нужно быть очень наивным человеком, чтобы и вправду полагать, что все знают о файле C:\Windows\System32\drivers\etc\hosts, только в Microsoft о нем не слышали. Ну так вот, все нужные адреса на этот раз жестко прописаны в исполняемых бинарных файлах. Редактирование hosts не помогает.
_________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах