Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиНа Самиздате появились главы заключительного тома.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 35, 36, 37, 38  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 3 Янв 2013 09:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
Насколько помню из текста, маги входят в субреальность для схватки с другими магами. Для обычных заклинаний это не требуется. И ориентиры для телепорта маг берет в этой реальности используя местные координаты и привязку к рельефу или обстановке. Жак учил Мафея своим приемчикам именно в субреальности, куда Мафей его вытаскивал (активировал).

Не обязательно битвы должны проходить в субреальности. Битва Мафея с Алоизом Браско, да и с мэтром Алехандро тоже проходила в обычной реальности. По крайней мере они так описаны по тексту.
А Жак он не маг в полном смысле слова, у него многое не так, все магические манипуляции он может делать только в субреальности. Кстати, по тексту упоминается, что в отличие от магов он к зеркалу подключается напрямую.

Skiv писал(а):
Однако сам Мафей ничему Жака не учил.

А это не факт. Просто не рассказано подробно, чем они занимались. Мафея Жак своим штучкам научил. Но опять же возвращаясь к зеркалу - кто научил Жака фокусу с подключением напрямую? (Вот если бы еще понимать, что же это значит!) Возможно Мафей и научил, он же в зеркало постоянно лазил по делу и без. А возможно Вельмир научил. И вышло, что действие из классической магии, но у Жака оно работает "круче".

Skiv писал(а):
Неужели Жак не захотел бы научиться телепорту? Чтобы вовремя смыться?

Жак то бы безусловно захотел бы. Но, как уже замечено всеми, он не может в любой момент по своему желанию воспользоваться Силой, чтобы колдовать. Его активировать нужно кому-то. Учитывая, что Жак наверняка знаком с устройством Т-кабин, а также легко ломает заклинания классической магии, - он на мой взгляд вполне может освоить и телепортацию. Вот только пользоваться ей по своему желанию не сможет. Ну разве что какой-нибудь магический артефакт заряженный с собой таскать, чтобы выходить самому в субреальность. Кстати, еще встает вопрос с физическим перемещением его тела. В телепорт же входить как бы нужно. А он во время работы с магией в отключке валяется. В общем это все получается из разряда "если бы, да кабы, то бы выросли грибы" Smile
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ory AXE Горячий кабальеро

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Тайный приГород, Люберцы


СообщениеДобавлено: 5 Янв 2013 21:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Господа, обсуждая теоретическую способность Жака телепортироваться, вы забываете один важный момент: у заклинания телепортации есть конкретный соматический (жестовый) компонент - маг должен очертить рукой полукруг. В тексте несколько раз прямо говорится о том, что для телепортации магу нужна хотя бы одна свободная рука.
Жак физически не сможет этого сделать, поскольку, находясь в субреальности, он не контролирует свое тело.
The_Spirit писал(а):
В телепорт же входить как бы нужно.
В телепорт, кстати, входить не нужно - маг может очертить тот самый полукруг вокруг себя и переместиться не сходя с места.

К вопросу о телепортации эльфов: в тексте упоминалось, что телепортироваться между мирами могут только эльфы и полуэльфы - у мэтра Алена - квартерона - это уже не получается, так что это действительно можно назвать их расовой способностью. Другой вопрос - все ли все эльфы умеют телепортироваться. Уверен, что не все, так же, как и не все маги-люди. Другое дело, что магические способности у эльфов в среднем гораздо выше, чем у людей, так что обучаются они этому быстрее и проще.
_________________
Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 6 Янв 2013 09:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ory AXE писал(а):
один важный момент: у заклинания телепортации есть конкретный соматический (жестовый) компонент - маг должен очертить рукой полукруг. В тексте несколько раз прямо говорится о том, что для телепортации магу нужна хотя бы одна свободная рука.

Так то для магов. Маги и зеркалом пользуются строго определенным образом и кажется тоже используя жесты. Жак же к зеркалу просто подключается - как именно не описано, но не думаю, что он использует какие-то жесты магов. В том то и весь интерес, что у Жака всё иначе работает.
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
villars123 Прекрасная леди

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Новороссийск

Родители: Skiv

СообщениеДобавлено: 6 Янв 2013 11:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В последней книге Жак пытается обойти датчики кабин. Может он откроет новы способ телепортации без магии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ory AXE Горячий кабальеро

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Тайный приГород, Люберцы


СообщениеДобавлено: 6 Янв 2013 15:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

The_Spirit писал(а):
Так то для магов. Маги и зеркалом пользуются строго определенным образом и кажется тоже используя жесты. Жак же к зеркалу просто подключается - как именно не описано, но не думаю, что он использует какие-то жесты магов. В том то и весь интерес, что у Жака всё иначе работает.

Зеркало - это предмет. Для Жака это практически тот же монитор или шлем - так что он может экстраполировать на него свои навыки компьютерщика. При телепортации же никаких предметов не используется - чистая Сила, так что вряд-ли Жаку так просто удастся обойти соматический компонент.
Кстати, не помню, чтобы при манипуляциях с зеркалом использовалась соматика - в тексте на это прямых указаний нет.

villars123
Не путайте теплое с мягким - если он обойдет эти грешные датчики - это всего лишь даст возможность Максу пользоваться кабинами и не спалить при этом кого, куда и как часто он через них перемещает. Ни о каком новом способе телепортации, да еще и без магии, тут речь даже не идет.
_________________
Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий512 Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Сев.Медведково, Москва, Россия


СообщениеДобавлено: 6 Янв 2013 16:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ory AXE писал(а):
Кстати, не помню, чтобы при манипуляциях с зеркалом использовалась соматика - в тексте на это прямых указаний нет.
Есть. Чтобы активировать зеркало, маг должен к нему несколько раз прикоснуться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 6 Янв 2013 17:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

The_Spirit, Жак не активирует зеркала сам. Он "подключается" к уже активированному и настроенному магом зеркалу.
_________________
"А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 6 Янв 2013 18:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ory AXE писал(а):
Кстати, не помню, чтобы при манипуляциях с зеркалом использовалась соматика - в тексте на это прямых указаний нет.

В 10 книге описано:
Цитата:
Мальчишка принялся за дело с нормальным для юных мстителей энтузиазмом и невероятной для эльфа тщательностью. Два дня он сидел перед зеркалом, обложившись своими антикварными фолиантами, и пытался, по его собственным словам, «выплести правильную нить». Выглядело это довольно однообразно. Сначала недоученный волшебник внимательно что-то читал в течение десяти минут, затем несколько секунд водил руками перед зеркалом, после чего резко от него отшатывался, вполголоса ругался, и весь цикл повторялся сначала.


Susamidim писал(а):
Жак не активирует зеркала сам. Он "подключается" к уже активированному и настроенному магом зеркалу.

Если можно, цитату дайте. Я подробного описания процедуры не запомнил. Понятно, что начать колдовать сам Жак не может. Но кто или что нуждается в активации - у меня в памяти не отложилось.
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 13 Янв 2013 20:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
один важный момент: у заклинания телепортации есть конкретный соматический (жестовый) компонент - маг должен очертить рукой полукруг. В тексте несколько раз прямо говорится о том, что для телепортации магу нужна хотя бы одна свободная рука.
А как Харган умудрился одновременно тащить двух пленников, правда потерял одного по дорогеSmile?
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 13 Янв 2013 20:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ory AXE писал(а):
Уверен, что не все, так же, как и не все маги-люди. Другое дело, что магические способности у эльфов в среднем гораздо выше, чем у людей, так что обучаются они этому быстрее и проще.

Я не исключаю, что для эльфов это может быть нечто сродни врожденному качеству, как их умение сидеть на высоте и не сваливаться и т.п. Нигде не говорится, что они пользуются услугами других магов, а на Альфу даже добираются, та же оливковая мама Толика ведь как-то добралась туда.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий512 Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Сев.Медведково, Москва, Россия


СообщениеДобавлено: 14 Янв 2013 16:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
как Харган умудрился одновременно тащить двух пленников
Похоже, физически держать телепортируемого магу необязательно:
«Поступь Повелителя», гл. 7 писал(а):
Обрадованный подвернувшейся возможностью спихнуть на подчиненных разбор доносов и сортировку новых союзничков, господин наместник чуть ли не вприпрыжку ринулся вниз по лестнице, окликая на ходу потерявшегося духа и прикидывая, сколько еще продержится упрямый Шеллар, если рядом с ним вздернуть этих двоих. Из-за своего радужного настроения он и пострадал. Ослабил внимание, не подумал, что даже в чужом телепорте и лишенный Силы маг все равно остается магом. Не взял с собой ни одного охранника, да и сам не додумался, что телепорт можно создать и одной рукой, другой в это время держа пленников за шкирку. За то и получил.

Когда довольный Харган со своей добычей материализовался в кабинете главы департамента Безопасности, с ним было не три человека, а два. Проклятый мальчишка даже без Силы, на одних теоретических знаниях сумел определить момент перехода и точно в этот момент, когда в сером тумане ничего невозможно было разглядеть, прыгнул в сторону.
Непонятно, правда, как, вообще,- держать двух гуманоидов одной рукой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ory AXE Горячий кабальеро

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Тайный приГород, Люберцы


СообщениеДобавлено: 14 Янв 2013 18:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Для того, чтобы телепротировать кого-то абсолютно не нужно его держать руками. Если помните - Мафей телепортировал мага из клуба вообще одного и не прикасаясь к нему, да и другие примеры можно найти, только мне лень Smile

Серый крот писал(а):
Я не исключаю, что для эльфов это может быть нечто сродни врожденному качеству, как их умение сидеть на высоте и не сваливаться и т.п. Нигде не говорится, что они пользуются услугами других магов, а на Альфу даже добираются, та же оливковая мама Толика ведь как-то добралась туда.

Все-таки, если я правильно помню - именно способность телепортироваться между мирами - есть расовая способность эльфов. О том, что все эльфы умеют телепортироваться - информации нет. Впрочем, равно как и об обратном.
А мама Толика здесь не пример - она должна была быть достаточно одаренной магичкой. Не от папы же Толик унаследовал свои способности.
_________________
Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NNNNatali 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 14 Янв 2013 18:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Smile Почитала отрывок, посмотрела картинки и обложку ... Хм, а где новые картинки обсуждают? (не нашла темы) Просто если общее представление кого намалевали на обложке последнего тома (почему непохоже на остальные иллюстрации серии - отдельный разговор) у меня есть, то группа в кустах с подсобным оружием (чуть не сказала с дрекольем) вызвала у меня стойкое недоумение. Понятное дело мы этого эпизода еще не видели, но ведь по внешнему виду героев можно было бы догадать кто это, а догадок увы никаких Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
villars123 Прекрасная леди

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Новороссийск

Родители: Skiv

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2013 18:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=4643&postdays=0&postorder=asc&start=75

NNNNatali
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 17 Янв 2013 15:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ory AXE
Хорошее замечание, просто практически во всех других случаях телепортатор или держал объект или тот к нему прикасался. Хотя это вполне могло быть сделано для того, чтобы не "схватить лишнее пространство", как Мафей раковину раскурочил с тем магом.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 35, 36, 37, 38  След.
Страница 36 из 38

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».