В свете магии мне интересны шархи, у них что, изначально в принципе не мог появиться некий "злой колдун", более того отслеживались с откатом все проступки
Цитата:
А боги — они видят все. И взятку, которую ты сунул. И страх того бедняги, которого ты шантажировал и который, может быть, всю ночь после твоего визита глотал лекарства и безуспешно пытался уснуть. И всю твою ложь, до последнего слова. Да, для живущих среди людей на этот счет существуют некоторые поблажки. Скидки на то, что там иначе просто не выжить. Но всему должна быть мера, и Макс Рельмо эту меру недопустимо превысил. Лишь обычное человеческое свойство постоянно себя оправдывать позволяло думать, будто все делается ради благой цели, а на деле, если вдуматься, эгоистичные мотивы изо всех дыр торчат. Для себя старался, агент Рельмо. Для собственного душевного спокойствия. Уж как ни крути, а так оно и получается. Жизнь и здоровье твоего сына — это тоже твое душевное спокойствие и комфортность бытия. Если бы ты хоть его не обманул…
Поймет ли Справедливый, на каком крутом повороте занесло провинившегося шамана? Узрит ли, что судимый заблуждался искренне?… Впрочем, дурацкий вопрос, боги видят и знают больше, чем высшие посвященные. Лишь бы не решил, что самым справедливым будет лишить презренного обманщика и шантажиста того, что он с таким рвением старался спасти…
Это что, своего рода Общество идеальных людей или у них в Истории тоже мог быть некий аналог Кощея или Скаррона? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Шархи не идеальны, иначе бы в их обществе (или даже в популяции/виде) не возникла бы такая система с расплатой за "излишек" и у них вообще не было бы способностей совершать всякие противоправные деяния.
Но, похоже, любой потенциальный Скаррон отлавливается на ранеей стадии и подвергается такому вот откату, как у Саши.
Lake
Вот я это и имею в виду, похоже в их магическом мире достигнуто некоторая "идеальная" составляющая, которая не дает появиться какому то супер-злодею, типа сдохнет в обучении. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Я бы не назвала ее "идеальной", скорее "оптимальной".
Вид/раса, которая по своей природе способна воздействовать на сознание так, как шархи, и обладает столь мощными силами некромантского типа, наведения порчи и так далее, вынуждена была выработать жесточайший моральный кодекс (или подчиняться воздействию богов, или же вся эта система сдержек и противовесов выработалась в процессе эволюции как плата за силу и единственная возможность ее поддерживать.
В то время как у людей за порчу бывает "не откат, а уголовная ответственность". Наверно, потому, что сила иной природы или не настолько мощная.
Последний раз редактировалось: Lake (30 Янв 2012 17:37), всего редактировалось 1 раз
Lake
Я думаю там Боги менее ленивы или менее доверяют своей пастве. Что то натворил и получишь от них по шее. На Дельте по другому и самим людям приходится ловить нарушителей и воздавать им должное. Кстати, возможно, что наказание от богов у Шархи, куда более отмеренно. чем от людей, Бог четко знает насколько превышена мера и дает только за это, а люди... в общем "бей колдуна, эй, голова его оценена". _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Мне кажется, не в том дело, что Боги не ленивы, а в том, что много дав - все шархийские возможности - они много испрашивают. То есть возможности даются на четких условиях. Это даже не постоянный присмотр, это просто технические условия работы всей системы... _________________ <i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
То есть возможности даются на четких условиях. Это даже не постоянный присмотр, это просто технические условия работы всей системы...
Согласна с вами полностью. И тогда получается, что у шархи таким образом ограничена свобода воли? Или их способность рассчитывать будущее и реакцию богов представляет собой просто дополнительное знание? И отношения шархи с их богами основаны не на вере, а на знании?.
Серый крот
Цитата:
Кстати, возможно, что наказание от богов у Шархи, куда более отмеренно. чем от людей
Шархийские боги четко отмеряют должное и излишнее именно для того, чтобы шархийская сила работала и шархийское сообщество было стабильным. Конечно, у них это получается лучше, чем у людей и иногда более жестко.
Согласна с вами полностью. И тогда получается, что у шархи таким образом ограничена свобода воли? Или их способность рассчитывать будущее и реакцию богов представляет собой просто дополнительное знание? И отношения шархи с их богами основаны не на вере, а на знании?.
Почему ограничение? Свобода воли жить порядочно или нет. Если ты живешь как следует то все хорошо, нет, платишь по счетам. а какая еще нужна свобода воли. Просто если в христианском мировозрении отвечаешь за большую часть проступков после жизни, то у шархи сразу. Может просто нарушителю дается шанс исправиться?
Цитата:
Шархийские боги четко отмеряют должное и излишнее именно для того, чтобы шархийская сила работала и шархийское сообщество было стабильным. Конечно, у них это получается лучше, чем у людей и иногда более жестко.
А часть и менее. За смертельное проклятие дочурке Дэна люди бы голову открутили, а Боги ее сделали как бы вечным ребенком, дескать поумнеешь - подрастешь. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Почему ограничение? Свобода воли жить порядочно или нет. Если ты живешь как следует то все хорошо, нет, платишь по счетам. а какая еще нужна свобода воли. Просто если в христианском мировозрении отвечаешь за большую часть проступков после жизни, то у шархи сразу. Может просто нарушителю дается шанс исправиться?
Шанс, конечно, дается. Но у шархи очень развито гадание и предсказания, причем с расчетом вероятностей. Насколько это уменьшает если не свободу воли, то степени свободы для такого общества?
Цитата:
За смертельное проклятие дочурке Дэна люди бы голову открутили
Но ведь не открутили же. Если бы не шархийский откат, Саша вообще не понесла бы никакого наказания.
Lake
Я думаю не уменьшает, просто выбираешь стоит это того или нет. Не уверен, что не понесла бы. Там ведь Дэну удалось объяснить все, что дескать не невинные овечки все, иначе бы проклятие не сработало. И бучу поднимать было по сути некому. папаша в тюряге сидел, новая маман думала. как мужа менять и оставалась только настоящая мать девочки. Ей не до того было. А если поднять официальный хай, думаю, Дэн бы много проблем поимел. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Я думаю не уменьшает, просто выбираешь стоит это того или нет.
У меня впечатление, что шархийский откат неотвратим технически и неизбежен, в буквальном смысле, как отдача. И связан не с верой, а со знанием. Это предполагает несколько иную психологию, чем у нас.
Почему же это ограничение свободы воли? Каждый волен выбирать свои поступки - четко осознавая их последствия. Просто для шархи этот процесс более... прозрачен. Им сложнее лгать самим себе. И все равно, тот же Макс - все знает, все понимает - но совершает поступки не самые хорошие сверх необходимого. Вот она - свобода воли в действии. _________________ <i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
И все равно, тот же Макс - все знает, все понимает - но совершает поступки не самые хорошие сверх необходимого
Но в момент совершения этих поступков Макс, кажется, не вполне осознает, что получит откат.
А Дэн - сознает, что на него наложены какие-то запреты, и не совершает ничего сверх необходимого.
Цитата:
Вот она - свобода воли в действии
Как осознанная необходимость? Но это скорее просто свобода... Если понимать свободу воли как моральное самоопределение человека, то у шархи все действительно, прозрачнее, и более детерминировано. Но насколько шархийский детерминизм позволяет им управлять судьбой? Ведь их моральный кодекс все равно получается более строгим, чем у людей, не только по исполнению, но и по содержанию.
Но в момент совершения этих поступков Макс, кажется, не вполне осознает, что получит откат.
Так это тоже - выбор. Поддаться эмоциям и забыть об ответственности.
Это как с УК - можно в порыве эмоций кого-нибудь убить, но это твой выбор, мог бы и сдержаться, выбрал не сдерживаться - отвечай перед законом.
Свобода воли - это право на выбор. Вот елси бы шархи физически неспособны были на преступление - да, можно было бы говорить об ограничении свободы воли. Однако они вполне себе способны. Просто за все нужно отвечать - ну так это верно для любого мира. Просто технология "отката" везде разная. Для истинно верующего идея посмертного наказания так же реальна, как для шархи - ответ богов на превышение необходимого. _________________ <i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Для истинно верующего идея посмертного наказания так же реальна, как для шархи - ответ богов на превышение необходимого.
Да, понимаю, насколько это возможно для неверующего человека. То есть для верующего в данном случае вера равносильна знанию?
И все же между идеей будущего посмертного наказания, в которое веришь, и реальным откатом, о котором знаешь, и который физически обязательно происходит с тобой и другими людьми, разница имеется. ИМХО
Цитата:
Вот елси бы шархи физически неспособны были на преступление - да, можно было бы говорить об ограничении свободы воли. Однако они вполне себе способны.
Да, способны, но, видимо, совершают их на порядки реже, чем люди.
Цитата:
возможности даются на четких условиях. Это даже не постоянный присмотр, это просто технические условия работы всей системы...
А у нас? Условия, на которых даются возможности для людей, полкучаются менее четкими? При разных конфессиях, разных законодательствах?
Возвращаясь к книге: если различные боги существуют, пока в них верят, то как обстоит дело с шархийскими богами? Насколько они зависят от самих шархи?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах