Понятия "ведьмак" вообще нет на Дельте - это Вы из какого-то чужого мира его заимствовали... Ибо ведьмовские способности предаются от матери к дочери (исключительно по женской линии) - и, как я понял, мать после родов их теряет?
Так что - шаманом! Шаман - это не только самоназвание шархийских магов, это и вполне распространённая реальность мира Дельта. Шамана, оркского, играл Кантор. Шаман состоит при непризнанной королеве непризнанного Таката... Разумеется, после того, как Макс занял высокое положение при Мистралийском дворе (а также победил в поединке вызвавшего его мага), шаманом его называли вслух и в глаза только очень хорошие знакомые; ибо - чревато!
Lake писал(а):
ведьма просто перепутала
Пожилая, много чего повидавшая ведьма - перепутала, а вот молодой, неопытный, наскоро натасканный и, к тому же, ещё не пришедший в себя от наркотика полу-демон - установил точно? _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Шаман, как я понял, больше оперирует заклинаниями отсроченными. типа проклятий, вроде еще больше способен на управление психикой. эманации, лечению, управлением сна (шархи) и т.п. Не сказано, что шаман способен к заклинаниям стихий, но способен к левитации предметов. Наверно, как мы обсуждали, есть и элементы боевой магии, но только не понятно какие, кроме левитации предметов и нападеню во сне.
Ведьма, вроде бы, способна к заклинаниям типа приворота/отворота, привлекательности (не знаю, изменяет внешность ли реально или просто вызывает ощущение красоты, как произошло у Ольги, под действием Силы ее плода), противозачаточная магия, наверняка магия облегчения родов и т.п. Боевой магии вроде у ведьм нет. если не считать также возможность проклинать, во всяком случае у шархи, психологическое воздействие на уязвимые элементы психики (страхи), известно пока только про шархи. Вроде бы и ведовство и шаманство это эелементы неклассической магии. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
По крайней мере Оливия ничего боевого за время пребывания в плену не продемонстрировала.
А вот шаман... В мюзикле, где Кантор играл орка-шамана, по сюжету был поединок между ним и магом классическим; т.е. такой поединок возможен в принципе - не как, например, дуэль биатлониста с саблистом. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Не всегда, возьмите мать Артуро.
А когда Джоана назвала Макса шаманом?
Она, кажется, называла его, и Диего - неклассическими магами.
Цитата:
Шаман состоит при непризнанной королеве непризнанного Таката
А где сказано, что шаманы Такката, вымершие шаманы-орки и шаманы-шархи - это одно и то же? Шаманы, опять же, черпают силу внутри себя, но приравнивать их к магам-шархи не следует. "Много общего, но не то". Лабиринт -
вообще шархийский феномен. У шархи своя магия.
Саша - шархийская волшебница - сама называла себя ведьмой, но опять же она при этом не является ведьмой Дельты. Нигде, например, не сказано, что шархийские волшебницы теряют силу после замужества. Нигде не сказано, что дельтовские ведьмы (или дельтовские шаманы) способны к "пробою восприятия", двусторонней эмпатии и другим подобным вещам. Это все - иная магия.
Цитата:
шаманом его называли вслух и в глаза только очень хорошие знакомые; ибо - чревато!
И сам себя он называл неклассическим (нетрадиционным) магом. Скажите, пожалуйста, где и когда шархи называли свою магию равной ведовской? Равную шаманству Дельты? Где и когда ведьмы ходили в Лабиринт, приходили в чужие сны и занимались шархийской некромантией? Где и когда ходили в Лабиринт дельтовские шаманы ?
Цитата:
Пожилая, много чего повидавшая ведьма - перепутала, а вот молодой, неопытный, наскоро натасканный и, к тому же, ещё не пришедший в себя от наркотика полу-демон - установил точно?
Ну, во-первых, мы уже видим, что дельтовское ведовство и шархийская магия (шаманизм) - имеют много общего и много различий. Вполне вероятно, что ведьма не дошла до этих различий. Кроме того, она тоже не приравнивала силу ребенка к дельтовскому шаманизму. А молодой маг, который имеет опыт в изучении артефактов других школ, видел и классическую, и куфтийскую магию - да, разглядел.
Кроме того, его наблюдение подтвердили шархийские маги.
Зачем молодой ведьме заводить семью и рожать детей, рискуя лишиться способностей?
Вероятно, риск определяется ...полом ребёнка?
Т.е. мальчик - мать остаётся ведьмой, а если девочка - мать способности передаёт.
Lake писал(а):
где сказано, что шаманы Такката, вымершие шаманы-орки и шаманы-шархи - это одно и то же?
Это - не одно и то же, но все они - шаманы.
Равно как и классические маги разных школ - не одно и то же, но все они - маги.
Lake писал(а):
Саша...называла себя ведьмой
Так она других ведьм и не видал; не авторитет. Хотя шархи - видела и не раз; и правильно считает свои способности аналогичными способностям иных шархи.
Lake писал(а):
Где и когда ведьмы ходили в Лабиринт, приходили в чужие сны и занимались шархийской некромантией?
Скажу, но столько после того, как Вы мне укажите, где классические маги одной школы с Джоаной телепортировались или "лечили" мебель.
Lake писал(а):
вероятно, что ведьма не дошла до этих различий
Или дошла - но сочли эти различия несущественными по сравнению с тем главным, которое было общим и позволило соотнести эти явления.
Lake писал(а):
его наблюдение подтвердили шархийские маги.
Нет - они лишь определили дочь Ольги и Кантора как обладательницу шархийских способностей; и - ни слова про аналогию с дельтовсими ведьмами сказано не было. Что вовсе не означает подтверждение слов Харгана! _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
В "Юности волшебника" идет поединок между классическим магом и не просто шаманом. а шаманом-орком. Мы вообще не знаем природу магии орков, ведь они вымерли, но она явно должна отличаться от подобной у людей, шархи и т.п. Раса то другая совсем, наверняка еще более удаленная, чем эльфы от людей, те то способны давать гибриды, а про орков такого нет. Пока по большинству свидетельств мы видим, что шаманы вроде бы черпают силу из себя и не нуждаются в источнике магической энергии.
Да, пример Оливии показателен, даже в момент нападения она не успела ничего применить, а она не спала, раз Мафея разбудил ее визг. Да и говорилось про нее, только что она знала лечебные травы, отпаивала Мафея после попойки. наверняка владела лечебными заклинаниями, противозачаточными, для собственного употребления хотя бы... _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Равно как и классические маги разных школ - не одно и то же, но все они - маги.
Но из книги следует, что и шархийские шаманы - тоже маги, только неклассические.
Цитата:
Нет - они лишь определили дочь Ольги и Кантора как обладательницу шархийских способностей; и - ни слова про аналогию с дельтовсими ведьмами сказано не было. Что вовсе не означает подтверждение слов Харгана!
Но выше я приводила слова Макса после катастрофы, из которых следует, что он относит себя к нетрадиционным магам, а ведьм причисляет к иному виду магии.
Цитата:
Скажу, но столько после того, как Вы мне укажите, где классические маги одной школы с Джоаной телепортировались или "лечили" мебель.
Разница между ведьмами и классическими магами заключается, прежде всего, в том, откуда они черпают свою силу (извне или изнутри). Затем уже в способностях.
Шархи же по своей природе уже не относятся к дельтовским ведьмам и шаманам, потому что принадлежат к особой расе людей, с особым генотипом и способны ходить в Лабиринт.
О способностях дельтовских шаманов или ведьм ходить в Лабиринт ничего не известно.
Ну шархийская магия - типа Пламени духа также черпает энергию из себя. Мне кажется есть еще различие, вроде бы за исключением уникума Козака, неклассики не способны к телепорту, или не так? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Кроме Казака, неспособны.
Но и некоторые классические маги тоже неспособны телепортироваться.
По книге получается, что маги - это разумные существа, обладающие силой. Сила бывает разной природы и дает разные возможности. Возможности иногда пересекаются.
Lake
Классики не способные к ТП это по идее мастера школы Чистого духа, только ментальные навыки. Хотя Ален ведь тоже менталист, а не сказано, что не умеет ТП. Просто у них, думаю, не учат ТП делать, вряд ли все маги телепортисты, иначе бы эта услуга ничего бы не стоила. А вот неклассики: о куфти тут спорят, свой телепортист у них или "приблудный", шархи вроде бы все не способны, не так ли? Козак, читаю сейчас книгу прообраз о Козаке-Мамае, он вообще как бы легендарная личность со своими особенностями, так что он тут не в счет. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Серый крот
Как я понмаю, к телепортации неспособны маги, которые относятся только к школе Чистого разума, и никакой другой.
Но сама по себе эта школа телепортационные способности не блокирует.
Ален, действительно, телепортироваться может. Это ясно, например, из 11 книги, где маги собираются спасать Шеллара. Еще бы Алену не уметь
Цитата:
Магистр пяти стихий седьмой ступени, бакалавр чистого разума четвертой, потомственный боевой маг, четверть-эльф, сын Алиенны, внук Аэллана…
По поводу куфти я даже не знаю. Если бы они вдобавок к своим ментальным способностям владели телепортацией, то имели бы, наверно, больше влияния. Но это надо у автора спрашивать.
Касательно умения шархи. Макс телепортироваться не умеет, про других ничего не говорится. Телекинезом он владеют, а телепортацией - вряд ли.
Магистр пяти стихий седьмой ступени, бакалавр чистого разума четвертой, потомственный боевой маг, четверть-эльф, сын Алиенны, внук Аэллана
Кстати по сравнению с другими королевскими магами он не такой уж гранд. Другое дело, что универсал (и стихии и немного ментальных умений и боевой маг сильный) и наверняка по блату его пристроила Алиенна _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Ален достаточно сильный, просто молодой еще, двухсот нет.
Ну и характер, и поведение у него почти мальчишеские. А так мы не знаем, насколько он сильнее других магов Дельты (за исключением, конечно, Морриган, Истрана и остальных участников Магического совета).
Lake
С молодостью согласен. тем более в нем эльфийская кровь. а такие взрослеют медленно, тот же Орландо и Мафей к примеру. Кстати, а сколько примерно Вельмиру/Истрану, ведь со Скарроном они разбирались лет 300 назад и тогда он уже был грандом, понятно, что моложе Хирона. но все таки, лет 500-600? Морри по идее более-менее ровесница ему?
И еще, ну Истран, скорее всего, Хирон. понятно, что универсалы. Силантий - змеиный глаз, буде короли-оборотни, скорее всего чуть ли не глава школы или супер в ней, а Морриган, знает еще что то кроме некромантии, вроде бы порталы делать должна уметь, она не ныла, что не может? Или все маги их возраста в основном универсалы? Кроме разве что Джоаны, хотя она помоложе будет. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
