Однако после свадьбы Шеллар не застрелился.
И армия мистралийских повстанцев не была застигнута в горном ущелье.
Nurrus писал(а):
получается, что будущее предопрделнно
Если по тексту, то - нет, будущее поддаётся корректировке.
Nurrus писал(а):
предвидение будущего - это элементарный просчет вариантов с развличной вероятностью
Та же пирамида, на которую карабкался Шеллар, не могла быть таким вариантом, ибо на момент предвидения Мафей о пирамиде не знал. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Что совершенней, чем алмаз?
Сияют сказочные грани...
Но он, услада наших глаз,
Не содрогнется, плоть поранив.
Не он виной, что вновь и вновь
Кругом него вскипают страсти...
Он отразит пожар и кровь -
А сам пребудет безучастен.
Ему едино - зло, добро...
Желанен всем и проклят всеми,
Своей лишь занятый игрой,
Плывет сквозь суетное время...
Но это камешек в земле.
А если взор поднять повыше?..
Молись хоть десять тысяч лет,
Коль Совершенен - не услышит.
Ведь гнев, любовь, упрек судьбе -
Суть рябь на лике Совершенства.
А значит, нет Ему скорбей,
Ни мук, ни страсти, ни блаженства.
Ему что радость, что беда,
Что ночь перед последней битвой...
Коль Совершенен - никогда
Не отзовется на молитвы.
Ему хвала или хула,
Святой елей и комья грязи,
Благой порыв и козни зла -
Что блики пестрые в алмазе...
Не изменяется алмаз,
Хоть свет, хоть тьма его окутай...
Вот так и жреческий экстаз
Не достигает Абсолюта.
Он - сам в себе. Он полн собой.
И наше напряженье духа
Не возмутит Его покой:
Коль Совершенен - Небо глухо...
Ему едино - зло, добро...
И, что б ни пело нам священство, -
Своей лишь занято игрой,
Плывет сквозь время Совершенство.
Хоть вечный век Ему молись,
Ни с чем останешься в итоге...
И поневоле брезжит мысль:
"А для чего такие Боги?"
(c) М.Семенова _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
1. Если я знал, что будет нападение на мой дом и не предпринял никаких дейсвтий для того, чтобы защитить своих близких - то я соучастник.
2. Если полиция не сработает, и мне придется мстить самому, то если в процессе мести пострадает невиновный человек (Шеллар пострадал из-за действий богини), то я не только престпник, совершивший самосуд, но еще и моральный урод
Ключевые слова - если я знал!!! И еще - невиновный человек!!! Простите, а откуда богине знать, что на ее храм будет совершено нападение? И откуда ей знать, что Шеллар - невиновный человек? Это Саваоф с аллахом у нас всезнающие, вездесущие и всемогущие, а, скажем, даже могущество Зевса было жестко ограничено Судьбой! Есть сцена, кажется, в "Илиаде", когда Зевс, видя, что ненавистные ему троянцы лупят любезных его сердцу ахеян в хвост и гриву, хочет поддержать своих союзников, но не решается, ибо в этот день Весы Судьбы склоняются на сторону Трои... Впрочем, это лирика и иллюстрация того, что Мать Богов совершенно необязательно всезнающая. А если она не всезнающая, как мы, - то ее точка зрения проста: какие-то уроды ворвались в ее дом, обитателей перебили, ценный артефакт сперли, и даже в полицию не обратишься, поскольку элементарное наблюдение показывает - главарь-то и полицию "держит"! А тут еще и сообщник главаря крутится, на его работающий... Ну, и что пострадавшей богине делать? _________________ Во всем мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте...
1. Если я знал, что будет нападение на мой дом и не предпринял никаких дейсвтий для того, чтобы защитить своих близких - то я соучастник.
2. Если полиция не сработает, и мне придется мстить самому, то если в процессе мести пострадает невиновный человек (Шеллар пострадал из-за действий богини), то я не только престпник, совершивший самосуд, но еще и моральный урод
Ключевые слова - если я знал!!! И еще - невиновный человек!!! Простите, а откуда богине знать, что на ее храм будет совершено нападение? И откуда ей знать, что Шеллар - невиновный человек?
1. Вспомните один интересный момент.
Когда богиня убеждает Харгана, что с Азиль все будет в порядке.
Так что тут есть два-три варианта.
а) Богиня предвидит будущее.
б) Богиня не предвидит будущее, но вещает лапшу на уши.
в) Богиня рассчитала будущее или получила данные из других источников, но все равно вещает лапшу на уши.
2. Шеллар - невиновный человек по умлочанию - согласно презумпции невиновности.
Цитата:
А если она не всезнающая, как мы, - то ее точка зрения проста: какие-то уроды ворвались в ее дом, обитателей перебили, ценный артефакт сперли, и даже в полицию не обратишься, поскольку элементарное наблюдение показывает - главарь-то и полицию "держит"! А тут еще и сообщник главаря крутится, на его работающий... Ну, и что пострадавшей богине делать?
Именно в этой - обратиться к героям.
Но эта ситуация не похожа на ваше изложение - Богиня знает, что полиция играет в свою игру. недаром она убеждает Харгана, что с Азиль все будет в порядке.
К тому же, в любом из последних случаев Богиня должна извиниться перед Шелларом за причииненные ему неудобства, повлекшие тяжелый вред здоровью и риск для жизни. Если она конечно нормальное существо, имеющее хоть какие-то нормы морали.
Июльчик писал(а):
Держите, Nurrus. Especially for you:
И поневоле брезжит мысль:
"А для чего такие Боги?"
(c) М.Семенова
Спасибо, но вы меня не поняли. Таких идеальных сферических богов в вакууме, которые ни во что не вмешиваются - я уважаю.
Разве что институт жречества, который присутвует в стихотворении мне не нравится.
Мне больше нравится вот это.
http://www.youtube.com/watch?v=pE5dtCZXt00 _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Сдается мне, это Вы меня не поняли. Ну да и ладно, иначе бы откуда браться дискуссиям _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
И армия мистралийских повстанцев не была застигнута в горном ущелье.
Главное - не место, а действие. Все равно их загнали в ловушку.
Цитата:
Если по тексту, то - нет, будущее поддаётся корректировке.
Незначительно.
Кстати, ситуация с куфти и их предсказанеим падения, говорит о том, что будущее все же в магических мирах предопределено.
Nurrus писал(а):
предвидение будущего - это элементарный просчет вариантов с развличной вероятностью
Та же пирамида, на которую карабкался Шеллар, не могла быть таким вариантом, ибо на момент предвидения Мафей о пирамиде не знал.[/quote]
Скажем так просчитывают ситуацию боги и скидывают результат людям. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Так какие претензии к Богине?
Если храм все равно бы разрушили а жрица разбилась?
Если Харган, тем или иным способом, рано или поздно, покончил с собой?
Если Шеллар все равно попал бы в Пирамиду?
Так какие претензии к Богине?
Если храм все равно бы разрушили а жрица разбилась?
Если Харган, тем или иным способом, рано или поздно, покончил с собой?
Если Шеллар все равно попал бы в Пирамиду?
Вы, батенька, уже сами себе все и доказали!
Тем, что она не попыталась спасти, в отличие от Шеллара, который спорил с судьбой.
И тем, что именно она довела Харгана до самоубийства, а не другая женщина.
Так что виновна. Даже с учетом преопределения. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Я только надеюсь, что это заболевание мозга не заразно...
Нет, конечно. Как показывет опыт Шеллара мораль передается не через церебральный секс, а через воспитательный садизм, сиречь розги. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Не указан вариант, когда богиня СОЗДАЁТ будущее; она чётко ЗНАЕТ, что с Азиль всё будет в порядке.
Nurrus писал(а):
Богиня должна извиниться перед Шелларом за причииненные ему неудобства
С чего бы это?
Что ей, богине - до Шеллара?
"Что мне до тебя, жено?"®... Любой её поступок или отсутствие такового кому-то причинит неприятности, а кому-то наоборот. И она - вовсе не Саваоф Баалович Один, от подобной перспективы "завязавший" с магической деятельностью.
Nurrus писал(а):
Зато его "застрелили".
Шеллар же не бессмертен; рано или поздно, но к тому придёт. Но факт несомненен - будущее изменилось!
Nurrus писал(а):
их загнали в ловушку.
Если главное - действие, то их в ловушку не загнали; ибо в ущелье шансов выиграть время не было - а вот в крепости им это удалось.
Nurrus писал(а):
Незначительно.
Скорее, с точностью до наоборот - КАРДИНАЛЬНО!
Nurrus писал(а):
ситуация с куфти и их предсказанеим падения, говорит о том, что будущее все же в магических мирах предопределено.
Если не предпринимать никаких мер, как куфти - да.
Nurrus писал(а):
просчитывают ситуацию боги и скидывают результат людям.
Мафей - не совсем человек; а у эльфов богов нет!
Собственно, и о религиозности Мафея сведений нет.
Nurrus писал(а):
именно она довела Харгана до самоубийства,
Не доводила - наоборот, пыталась одёрнуть; да, не слишком настойчиво и категорично. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Не указан вариант, когда богиня СОЗДАЁТ будущее; она чётко ЗНАЕТ, что с Азиль всё будет в порядке.
Является частным случаем предвидит.
Цитата:
Nurrus писал(а):
Богиня должна извиниться перед Шелларом за причииненные ему неудобства
С чего бы это?
Что ей, богине - до Шеллара?
"Что мне до тебя, жено?"®... Любой её поступок или отсутствие такового кому-то причинит неприятности, а кому-то наоборот. И она - вовсе не Саваоф Баалович Один, от подобной перспективы "завязавший" с магической деятельностью.
Если богине нет дела до Шеллара, то богиня не относится к добрым богам.
Цитата:
Nurrus писал(а):
Зато его "застрелили".
Шеллар же не бессмертен; рано или поздно, но к тому придёт. Но факт несомненен - будущее изменилось!
Не факт. Емнип, Мафей видел кровь на Шелларе, т.е. рана могла быть тяжелой, но не смертельная,
Цитата:
Nurrus писал(а):
их загнали в ловушку.
Если главное - действие, то их в ловушку не загнали; ибо в ущелье шансов выиграть время не было - а вот в крепости им это удалось.
Нет разницы. Юез помощи шеллара, они остались бы лежать и в ущелье и в крепости.
Цитата:
Nurrus писал(а):
Незначительно.
Скорее, с точностью до наоборот - КАРДИНАЛЬНО!
ладно сдаюсь.
Цитата:
Nurrus писал(а):
ситуация с куфти и их предсказанеим падения, говорит о том, что будущее все же в магических мирах предопределено.
Если не предпринимать никаких мер, как куфти - да.
Т.е. куфти виновны еще и в бездействии? клевая идея.
Nurrus писал(а):
просчитывают ситуацию боги и скидывают результат людям.
Мафей - не совсем человек; а у эльфов богов нет![/quote]
он эльф на четверть, это раз во вторых
кстати раз у эльфов богов нет, значит с богами не все ладно -видимо эльфы понимают, что боги - паразиты. Понятно откуда у эльфов магический коммунизм - вместо того чтобы тратить ману на содержаение богов они тратят ману на себя.
Цитата:
Собственно, и о религиозности Мафея сведений нет.
это неважно. Вы же сами отставиваете теорию расового превосходва богов, поэтому на атеистичность мафея по вашей версии богам наплевать.
Цитата:
Nurrus писал(а):
именно она довела Харгана до самоубийства,
Не доводила - наоборот, пыталась одёрнуть; да, не слишком настойчиво и категорично.
Ничего подобного. Именно довела - потому что знала, как довести так чтобы он попал ей в руки.
Зы. Лев, пока мы с вами два тролля троллим другн друга, остальные едят попкорн.
Может быть объявим перемирие? Благо тут есть кем полакомиться. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Это понятно только вам. Остальные отдыхают и едят попкорн!
Nurrus писал(а):
Зы. Лев, пока мы с вами два тролля троллим другн друга, остальные едят попкорн.
Может быть объявим перемирие? Благо тут есть кем полакомиться.
Ну-ну!
Только чтоб деликатесы получить, требуется и умение и сноровка, а не долбеж по пустой коре!
Давайте, ребятки, мозги напрягите, а то уже надоело эту Санта-Барбару смотреть! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Для тех кто не знает матчасти - про добрую богиню.
http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?p=190155#190155 _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах