Lake
Первоначально на Каппе была именно магическая империя Куфти. Постепенно цивилизация пошла по техногенному пути, но это не исключает полностью забытую магию.
Маги были на Каппе и в последние века. Скаррон же добывал магичек для пропитания! Это из куфти он только одну брал. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Первоначально на Каппе была именно магическая империя Куфти. Постепенно цивилизация пошла по техногенному пути, но это не исключает полностью забытую магию.
Не исключает, но у нас нет информации о других государствах. Вряд ли империя Куфти была глобальной. И кроме того, магия едва ли играла роль в развитии цивилизации на Каппе, иначе там получилось бы что-то вроде Дельты.
Цитата:
Маги были на Каппе и в последние века. Скаррон же добывал магичек для пропитания! Это из куфти он только одну брал.
Да, он добывал женщин, обладающих силой (с определенным генотипом и фенотипом, скажем так), но не факт, что эта сила ранее регулярно применялась в цивилизации.
Lake
Если все объяснять так просто - "это не факт", то зачем обсуждать первоисточник? В котором четко сказанно, что маги на Каппе были и есть. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Маги (в смысле - люди с магическими способностями) на Каппе были и есть - согласна. Но нигде не сказано, что они играли существенную роль в управлении, как на Дельте или в регионе шархи на Бете. Куфти были объединены в "автономную республику" и их не особенно трогали. Но цивилизация оставалась техногенной, по крайней мере о другом не говорится. И более того, после ядерной войны она продолжала существовать именно на техногенной основе, а Повелитель оказался внешней силой.
Lake
Еще раз повторяю, кроме Куфти на Каппе существовали и другие маги, классические. Играли они какую либо роль или нет, мы не знаем. Но то что они были это факт.
Нимшаст, например, кто по вашему? _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Нимшаст - маг (человек с магическими способностями), которого нашел и обучил пришелец из иного мира Скаррон (а не местные маги).
Однако наличие магов в популяции (или даже в общине) и существование магической (или техномагической) цивилизации, на мой взгляд, разные вещи.
Наша цивилизация тоже не всегда была техногенной, хотя люди, способные к работе в современных условиях , существовали всегда.
Другое дело - будущее Каппы, где куфти смогут сыграть важную роль, или же маги Дельты захотят искать и обучать способных к классической магии каппийцев, а потом создавать управленческие структуры с участием магов. Вот тогда возможно формирование техномагической цивилизации. А в древности, в любом случае, была магия, но не было техники.
Всегда.
Просто уровень был разным - иные не-техногенные цивилизации существуют ныне только в силу воображения. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Всегда.
Просто уровень был разным - иные не-техногенные цивилизации существуют ныне только в силу воображения.
Разрешите с Вами не согласиться. Могла бы поспорить, но данная ветка не место для дискуссии о природе цивилизаций. Кроме того, тут многое зависит от определения.
Зачем?
Просто вместо угрозы опровержения привели бы пример не-технологической цивилизации. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Да кто ж вам угрожает?
Все опять же зависит от определения. К тому же между понятиями техногенная и технологическая можно провести некоторые различия. А на Земле есть традиционное и техногенное общество.
http://spkurdyumov.narod.ru/Stepin51.htm
Цитата:
Техногенной цивилизации предшествовал исторически первый и более ранний тип цивилизационного развития - традиционное общество. Древняя Индия и Китай, Древний Египет и государство Майя, славянский и арабский мир в средние века и т. д. - все это образцы традиционных обществ.
Но это уводит нас от темы. В теме речь шла о наличии магов на Каппе и их роли в развитии каппийской цивилизации, такой, как она описана в книге. Насколько куфти влияли на историю? Можно ли совместить куфтийскую, классическую магию и ту техногенную цивилизацию, которая все же сохранилась на Каппе?
Ну, несовсем.
Осуждаем же возможный тип цивилизации Каппы - в свете наличия там куфти-магов.
Lake писал(а):
зависит от определения.
А что, В.С. Степин - определятель, чьё мнение бесспорно?
В указанных им "традиционных обществах" гончарных кругов не было? Землю не пахали? Огонь не разжигали и не поддерживали?
Всё это - технологии!
Lake писал(а):
Насколько куфти влияли на историю
Через какое-то время после ухода Ушеба - перестали влиять; возможно - обнаружится и связь...
Lake писал(а):
Можно ли совместить куфтийскую, классическую магию и ту техногенную цивилизацию
Можно. Классическая-магическая цивилизация с технологической совместима, Дельта тому пример. А куфтийская магия совместима с классической. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
А что, В.С. Степин - определятель, чьё мнение бесспорно?
В указанных им "традиционных обществах" гончарных кругов не было? Землю не пахали? Огонь не разжигали и не поддерживали?
Всё это - технологии!
Бесспорного определения в гуманитарных науках не существует
Дело не в наличии технологии, а в динамике развития и роли носителей технологии в управлении. Ну вот как у нас последние лет триста-четыреста.
Вот вам еще определение:
Цитата:
Техногенная цивилизация - общество, для которого характерны:
- стремление преобразовать природу в своих интересах;
- свобода индивидуальной деятельности, определяющая относительную независимость по отношению к социальным группам
Насчет куфти: при имеющейся информации, как вы полагаете, почему магическая составляющая на Каппе уступила место, ну, скажем, техническому прогрессу? И если там есть классические маги, то почему они не сорганизовались, как на Дельте?
как вы полагаете, почему магическая составляющая на Каппе уступила место, ну, скажем, техническому прогрессу?
Боюсь, что Вы не совсем верно адресовали вопрос - скажем так.
Или узнаем из текста - или так и останется неизвестным; но факт - на лицо!
Lake писал(а):
если там есть классические маги, то почему они не сорганизовались, как на Дельте?
Можно предположить, что классические маги там не традиционно, а благодаря Скаррону - классическому магу, воспитывающему обучающему мальчиков-куфти с магическими задатками. Так что они, как-раз, объединились - для службы Повелителю, согласно договору.
Что они, уже объединившиеся, будут делать дальше - может, узнаем; если доживём...
Lake писал(а):
Дело...в динамике развития и роли носителей технологии в управлении.
Так они же, вроде бы, меняются - со временем? У кого-то быстрее, у кого-то - медленнее; но общая направленность на у всех реально известных нам цивилизаций одинакова.
Вот среди выдуманные цивилизаций не-технологические присутствуют!
Например, у Мюррея Лейнстера - разумный океан, покрывающий поверхность планеты. Или у целого ряда фантастов - цивилизация типа "Рой". Авторы канадско-американского сериала "Звёздные врата" придумали цивилизацию паразитов - не-технологическую саму по себе, хотя и исползующую технологии носителей.
Про цивилизацию шархи мы ничего не знаем - может, она тоже не-технологичекая? А технологии обеспечивают живущие рядом ыххыны и т.д. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Можно предположить, что классические маги там не традиционно, а благодаря Скаррону - классическому магу, воспитывающему обучающему мальчиков-куфти с магическими задатками. Так что они, как-раз, объединились - для службы Повелителю, согласно договору.
Но куфти - неклассические маги, их магия только совместима с классической. Нимшаст - вроде бы не куфти, и мы не знаем, кем была мать Харгана, классического мага.
Скаррон занимался генетическими экспериментами - вероятно, он проводил какую-то селекцию на классические магические способности?
Касательно технологических, а также техногенных цивилизаций. Можно различать биологическую и технологическую цивилизацию, как это делаете вы, а можно - техногенную и традиционную. Наличие технологий еще не делает цивилизацию технологической, также как наличие крестьян не делает ее аграрной.
О шархи, я надеюсь, нам расскажет автор. Думаю, они все же самодостаточны, потому и смогли успешно противостоять альфийцам. А вот интересно, как дело обстоит у эльфов? Кто им дома строит и вообще кормит, если они такие раздолбаи, неспособные к физическому труду, какими хотят показаться?
куфти - неклассические маги, их магия только совместима с классической.
Вроде бы - шире. Упоминаются телепортирующие маги-куфти. А за помощью Кайден обращается к приятелю - некроманту.
Lake писал(а):
Наличие технологий еще не делает цивилизацию технологической
Если это - технологии собственной разработки, как же это - не делает?
Возникла у цивилизации проблема, она её решила с помощью новой технологии; вот и путь развития цивилизации! _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах