| Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати |
| Автор |
Сообщение |
Nurrus
Отдан Скорму
Познавший суть Пути
Откуда: Уфа
|
|
|
|
|
| Лев писал(а): | | Nurrus писал(а): | | внеморальность ведет в садизму. |
Нет. Внеморальность - отдельно, садизм - отдельно.
Садизм есть получение наслаждения именно от причинения страданий другим.
Этого в тексте нет.
Есть равнодушие. И есть себялюбие; в высочайшей степени. |
См. пример выше. Для нормальных людей вышеприведенные действия - это садизм.
| Цитата: | | Nurrus писал(а): | | всевластие это атрибут одного бога. |
Можете подтверить? |
Да, наличие других богов показывает, что на некоторых участках власть данного бога ограничена.
| Nurrus писал(а): | | Всевластие в мире множества богов не возможно |
Возможно; просто область существования каждого бога (и, соответственно, область всевластия) - разная. Ничего из того, что не входит в область данного бога, для него не существует.[/quote]
Зато для внешних наблюдателей - людей существует. И, следовательно, бог не всемогущ, даже если он не в курсе, чем занимаются Локи и Афродита.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skiv 
Комендант женских сердец
Откуда: Кременчуг
Cогрет теплом Ton Bel
Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк
|
|
|
|
|
| Nurrus писал(а): | | (с)Самизнаетекто. |
Конечно, знаю. Даже подскажу вам - Это Шеллар!
Только вот про научный садизм вы писали применительно к Повелителю, а потом просто нашли подходящую цитату, чтоб отмазаться.
| Nurrus писал(а): | Лев писал(а):
Nurrus писал(а):
Моральное удовлетворение от совершения преступления
1. Повелитель вне-морален, а не садист.
Он поступает целесообразно, не считаясь при том с окружающими; сведений, что он получает удовольствие от совершения преступлений, нет.
Именно внеморальность ведет в садизму. Научному садизму. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лев
Отпечатков копыт: 2
Стражник на Окольном Пути
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
|
|
|
| Алёк писал(а): | | как одно связано с другим |
Без логики; интуитивно.
Точнее, мне так представляется логика сюжета...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лев
Отпечатков копыт: 2
Стражник на Окольном Пути
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
|
|
|
| Nurrus писал(а): | | Для нормальных людей вышеприведенные действия - это садизм. |
Нет. Точнее - да, но это ошибка.
Ибо никакого удовольствия именно от мучений и гибели кошки Шеллар не получал и не стремился их получить.
Он удовлетворял именно научное любопытство. Да если бы не осознал, несколько насильственным путём, сострадания - всё равно больше кошек бы не убивал - за полным отсутствием нужды в сём. | Nurrus писал(а): | | на некоторых участках власть данного бога ограничена. |
Не для данного бога - ибо для него этих участков не существует; а в сфере его существования его власть безгранична. | Nurrus писал(а): | | следовательно бог не всемогущь |
Но он(а) этого не знает - и не станет проверять.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сирин 
Гаишник на Пути
Откуда: все оттуда же
|
|
|
|
|
Вряд ли Азиль пережила бы ритуал превращения в Скаррона в бога. Помниться, на Дельте Вельмир и компания ополчились на него за то, что при попытке возвыситься и обрести бессмертие мог погибнуть целый мир. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nurrus
Отдан Скорму
Познавший суть Пути
Откуда: Уфа
|
|
|
|
|
| Skiv писал(а): | | Nurrus писал(а): | | (с)Самизнаетекто. |
Конечно знаю. Даже подскажу вам - Это Шеллар!
Только вот про научный садизм вы писали применительно к Повелителю, а потом просто нашли подходящую цитату, чтоб отмазаться. |
Вы просили перевести на русский язык "научный садизм" - я вам привел пример.
Ни о каком повелителе в вашей просьбе речь не шла.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nurrus
Отдан Скорму
Познавший суть Пути
Откуда: Уфа
|
|
|
|
|
| Лев писал(а): | | Nurrus писал(а): | | Для нормальных людей вышеприведенные действия - это садизм. |
Нет. Точнее - да, но это ошибка.
Ибо никакого удовольствия именно от мучений и гибели кошки Шеллар не получал и не стремился их получить.
Он удовлетворял именно научное любопытство. Да если бы не осознал, несколько насильственным путём, сострадания - всё равно больше кошек бы не убивал - за полным отсутствием нужды в сём. |
Ничего подобного. За один раз много информации не получишь. Поэтому надо продолжить изыскания.
| Цитата: | | Nurrus писал(а): | | на некоторых участках власть данного бога ограничена. |
Не для данного бога - ибо для него этих участков не существует; а в сфере его существования его власть безгранична. |
Существует. Все политеистические религии говорят о контактах богов с другими богами.
| Цитата: | | Nurrus писал(а): | | следовательно бог не всемогущь |
Но он(а) этого не знает - и не станет проверять. |
Знает. Проверит.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лев
Отпечатков копыт: 2
Стражник на Окольном Пути
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
|
|
|
| Nurrus писал(а): | | За один раз много информации не получишь. |
Почему?Вы же не знаете суть эксперимента! А главный результат получен был - эксперимент, для кошки, смертелен. | Nurrus писал(а): | | религии говорят о контактах богов с другими богами. |
И даже о конфликтах между ними! Т.е. области - пересекаются; всего-то! Но в своей области каждый бог всесилен. А если просто усомнился в этом - значит, и не бог вовсе... | Сирин писал(а): | | мог погибнуть целый мир. |
Эт`пожалуй, да. Эт`возможно и даже вероятно. Ибо никаких мер для сохранения окружающей среды Скаррон предпринимать не стал бы. И даже если бы его непосредственное окружение (в небольшом радиусе от центра катаклизма) уцелело бы, катастрофа наверняка бы уничтожила и Первый Оазис, и "крольчатник", и всех его обитателей.
Но столь далеко вперёд Харган не заглядывал - а ведь предстоящее обожествление зависело целиком и полностью от успешности его личных усилий! От сроков завершения его поисков...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nurrus
Отдан Скорму
Познавший суть Пути
Откуда: Уфа
|
|
|
|
|
| Лев писал(а): | | Nurrus писал(а): | | За один раз много информации не получишь. |
Почему?Вы же не знаете суть эксперимента! А главный результат получен был - эксперимент, для кошки, смертелен. |
Эксперимент проводится для получения каких-либо знаний. То что кошка умрет в результате эксперимента шеллар мог просчитать до начала. Значит его инетресвала информация получаемая в процессе.
повторение эксперимента необходимо для его научности.
| Цитата: | | Nurrus писал(а): | | религии говорят о контактах богов с другими богами. |
И даже о конфликтах между ними! Т.е. области - пересекаются; всего-то! Но в своей области каждый бог всесилен. А если просто усомнился в этом - значит, и не бог вовсе... |
Если области пересекаются, то абсолютного могущества нет.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Татьяна П.
Трактирщик на Окольном Пути
Откуда: Дублин
Родители: Ton Bel и Skiv
|
|
|
|
|
Я не могу больше читать весь этот бред. Честно пыталась разобраться в логике топикстартера, но так и не увидела никаких доводов, кроме одного "я так решил, значит это нерушимо"...
Как там сказал Элмар старейшинам селения? 
| Цитата: | | - Господа, не кормите тролля. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nurrus
Отдан Скорму
Познавший суть Пути
Откуда: Уфа
|
|
|
|
|
Татьяна, спасибо.
слив засчитан.
_________________
Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лев
Отпечатков копыт: 2
Стражник на Окольном Пути
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
|
|
|
| Nurrus писал(а): | | Эксперимент проводится для получения каких-либо знаний |
Да, хотя и не столь прямо.
Для проверки гипотезы. | Nurrus писал(а): | | что кошка умрет в результате эксперимента шеллар мог просчитать до начала |
Нет.
Нет данных - ни о сути эксперимента, ни об уровне развития ребёнка на этот момент времени.
Напомнить фильм "Внимание черепаха"? Там вполне себе не-злые ребёнки ставили эксперимент, долженствовавший подтвердить неповреждаемость черепашьего панциря танком; вполне жизненная ситуация, увы. | Nurrus писал(а): | | повторение эксперимента необходимо для его научности |
Не обязательно.
Это если ставится цель именно умертвить животное, необходима серия, иначе результат может быть случайным - например, попалась уже погибающая особь. Если же цель эксперимента иная, гибель животного однозначно доказывает, что опыт чреват подобным результатом.
В определённых случаях этим обстоятельством приходиться пренебрегать - но в описываемом случае они таковыми не были; ни мэр Истран, ни, впоследствии, сам Шеллар не сочли эксперимент столь важным, что он оправдывал бы гибель подопытных. | Nurrus писал(а): | | абсолютного могущества нет. |
Только в области пересечения - и в момент пересечения, если они совпадут.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
