А они, даже с учётом донесений шпионов, никак не могли даже предположить, насколько глубже и искренней чувства Шеллара по сравнению со стандартным королевским уровнем; чай, примеры браков на высшем уровне, приведены. Да и сама Юй - тоже супруга короля, с чего предполагать за другими - иное отношение к?
А зачем ей знать истинную глубину привязанности? Вполне достаточно того, что эта привязанность вообще есть! Плюс откровенное оскорбление мужских, человеческих и монарших чувств, не важно какова именно невеста, важно, что ее убили прямо на свадьбе и жених-муж-король ничего не смог сделать, не смог уберечь. Даже без душевных мук это просто потеря лица и доказазательство никчемности всей службы охраны. Вполне достаточно для мести.
Дальнейшее Юй вряд ли планировала. Переворот организовывала явно не она, ее использовали как ценного агента и только. Способность планировать что либо, как и интриговать, она наглядно продемонстрировала перед Харганом и верхушкой ордена - кроме самовлюбленности там ничего нет, мозги отсутствуют. Потому и о риске при покушении она просто не думала, ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО просто выше всяких там грязных домыслов. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Юй всю информацию практически из первых рук и получила.
Всю - да, разумеется. Но - лишь ту, которой располагали её источники!
А они, даже с учётом донесений шпионов, никак не могли даже предположить, насколько глубже и искренней чувства Шеллара по сравнению со стандартным королевским уровнем; чай, примеры браков на высшем уровне, приведены. Да и сама Юй - тоже супруга короля, с чего предполагать за другими - иное отношение к?
Лао Суон отнюдь не глупа. Очень наблюдательна. Уж если Шеллар после первой же встречи её похвалил, в смысле догадливости и проницательности. Оценка мастера дорогого стоит . После провала ОНВ в Хине и воцарения Лао Чжэня императорское семейство, если мне память не изменяет, даже визит дорогому другу Шеллару нанесло. Хинцев, насколько я понимаю, каменными физиономиями не удивишь и не особо проведешь. Догадаться могли, обсудить могли.
Тем более, согласна с остальными: за время "ухаживаний" Шеллара сплетни, рассказы и анекдоты разве что до варваров Ледяных островов не дошли. И обыкновенные граждане могли догадаться, что король себя немного необычно ведет: с фаворитками и прежними кандидатками в королевы он не особо церемонился, а тут "ни тпру, ни ну" по выражению Жака. Ведь недаром все в догадках терялись. А уж с учетом шпионских сетей... Разведка на Дельте неплохая. Да на Киру и её отношения с Шелларом собрали подробное досье ещё до дерева, с анализом и выводами. Насколько я понимаю государственное устройство Хины, у Лао Юй на крайний случай мог быть родственник в той же внешней разведке, семья-то влиятельная. Если не из сплетен, то и из разведданных могла информацию получить.
А можно было вообще никакую любовь в расчет не брать. Для хинцев, как и для китайцев , самое ужасное - потерять лицо (вспомним Флавиуса с его попытками покончить с собой после каждого провала на работе). Рассудить с точки зрения хинца - убийство собственной жены на собственной же свадьбе в присутствии элиты континента - позорище для короля на всю жизнь. Чисто хинская месть. _________________ Rien de nouveau sous la lune
А зачем ей знать истинную глубину привязанности? Вполне достаточно того, что эта привязанность вообще есть! Плюс откровенное оскорбление мужских, человеческих и монарших чувств, не важно какова именно невеста, важно, что ее убили прямо на свадьбе и жених-муж-король ничего не смог сделать, не смог уберечь.
Reine deNeige писал(а):
А можно было вообще никакую любовь в расчет не брать. Для хинцев, как и для китайцев Smile , самое ужасное - потерять лицо (вспомним Флавиуса с его попытками покончить с собой после каждого провала на работе). Рассудить с точки зрения хинца - убийство собственной жены на собственной же свадьбе в присутствии элиты континента - позорище для короля на всю жизнь. Чисто хинская месть.
А вот теперь представим, что мстить надо было не Шеллару а Элвису. Вот стоило бы убийство Ноны на какой-то публичной церемонии и связанная с ним потери лица короля Лондры (аналогичного "позорища на всю жизнь") - неприятностей, связанных с последствиями покушения? Мне почему-то кажется что нет...
Тут месть можно было бы считать удавшейся в любом исходе - так как мы от Автора знаем, что Кира Шеллару очень дорога. Вопрос то совершенно в другом - откуда Юй то знать то, что Кира именно настолько дорога, и убийство Киры будет серьезным персональным ударом по Шеллару, а не просто неприятный инцидент на празднике с одним из близких людей короля. Например та же Эльвира, хоть и видела что Кира Шеллару симпатична - до свадьбы ни за что бы не подумала, что Шеллар мог бы захотеть закрыть Киру собой, или что будет сильно переживать в случае её смерти - весь её длительный опыт наблюдения за Шелларом говорил о его низкой эмоциональности.
А уж если Юй заранее откуда-то узнала про Шеллара что-то такое о его любви к Кире, что и придворные Шеллара не знали - то кто мешал ей лучше продумать покушение и его последствия?
Осенью, когда ведьма чуть не оприходовала первого наследника прямо на празднике - никто про позорище для короля не судачил, а он даже никаких публичных мер для организации её поимки не организовал. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Степень страдания - откуда взялись данные о том, что её величина достаточно для столь серьёзной жертвы?
Jylia писал(а):
доказазательство никчемности всей службы охраны. Вполне достаточно для мести.
Нет. В данном способе исполнения - нет.
Вот если бы ей пришлось бы втираться в доверие, возникнув из ниоткуда и, успешно пройдя все проверки, получить приглашение на церемонию, причём не в общий зал, а в царскую-дипломатическую ложу - тогда да.
А так - всего лишь придурочный взбрык, с такими барышнями - бывает.
Jylia писал(а):
о риске при покушении она просто не думала
Нет; дураки бывают, конечно ; но ТАКИХ, чтобы о собственной, драгоценной жизни не задуматься - нет. Тут нужна все-поглощающая страсть, сжигающая изнутри; а тогда или действуют сразу - или тщательно всё продумывают.
Reine deNeige писал(а):
из разведданных могла информацию получить.
Разведданные - это те же самые слухи и сплетни, что ходили при дворе Шеллара с той единственной разницей, что сплетник клянётся в правдивости рассказываемого, а разведчик сообщает вероятность правдивости.
Если не знал, а только узнал (в соответствующей сцене описан разговор!) мэтр - не знал и никто. Кроме самого Шеллара. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
И не надо забывать, что сама Юй на почве любви травмированная. На ней Чженя жениться заставили, а вторую-то жену он взял именно по любви. И эта влюблённая парочка сдружилась с Шелларом, про которого слухи ходят, что тот странно женится, вроде как... Разве не логично предположить, что эти друзья одинаково мыслят и жен одинаково выбирают?
И ещё... Брак Шеллара всё равно выглядит странно в глазах подавляющего большинства. Повторюсь, его нельзя назвать ни династическим, ни политическим. С какой стороны ни посмотри.
То, что Флавиус говорил: "супругу вы себе выбрали, что не подкопаешься" как раз таки и значит, что копаются, но прицепиться не могут. То есть король выбрал себе в жены абсолютно не ту кандидатуру, что полагается по общепринятым правилам, хотя и соответствующую по закону. То, что дворяне вроде как равны перед законом - это да, но только в теории. На практике же совсем иначе. И дочка провинциального барона в качестве невесты короля - это нонсенс. Вспомните, как смеялись над Эльвирой и её мамашей. Прямым текстом сказано
Цитата:
провинциальная помещица пыталась породниться с королевской семьёй
То есть то, что вроде как разрешено по закону, на самом деле отметается общественным устройством. Тем более, что в сословном обществе множество подгрупп. И внутри одного сословия есть масса уровней.
Так что мотивы выбора Шеллара были ясны всем. Особенно в своей дворянской среде. Тем более для Юй, для неё выбор Шелларом одноглазой провинциальной баронессы абсолютно равнозначен выбору Чженем Суон.
Один лишь мэтр даже и не догадывался! Вот ведь сама наивность-то...
Татьяна П. писал(а):
Разве не логично предположить, что эти друзья одинаково мыслят и жен одинаково выбирают?
Нет, вот чего-чего, а ЛОГИКИ тут точно нет.
Это же не закадычные друзья детства, что вместе росли и взрослели и - влияли друг на друга.
Да и дружба их... Ну, в общем, политический её контекст слишком явен.
Татьяна П. писал(а):
Брак Шеллара всё равно выглядит странно в глазах подавляющего большинства
Да. Но Шеллар и сам, весь - сплошное исключение из правил; к чему, в общем-то, уже почти привыкли.
Татьяна П. писал(а):
Флавиус говорил: "супругу вы себе выбрали, что не подкопаешься" как раз таки и значит, что копаются, но прицепиться не могут.
Ну, копаются - это обязательно, это всегда, любое решение начальника анализируется на предмет поиска подоплёки. А вот то, что подкопаться не могут, как-раз и говорит,скорее, о тщательном выборе кандидатуры по многочисленным сословным, династическим, и прочая - параметрам; включая популярность выбора среди дворян. Чувсвта в расчёт принимать не принято. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
То, что Флавиус говорил: "супругу вы себе выбрали, что не подкопаешься" как раз таки и значит, что копаются, но прицепиться не могут. То есть король выбрал себе в жены абсолютно не ту кандидатуру, что полагается по общепринятым правилам
нет, раз "не подкопаешься" - то как раз ту, что полагается по династическим правилам, просто "нормальные" короли чаще выбирают как раз не по правилам, а по своему произволу. Что так получилось, что чисто под формальные правила и под 15 (или сколько их там было) критериев Шеллара вдруг подошла девушка, которая Шеллару не просто нравится и не является попросту наименьшим злом при обычной для королей процедуре выбора будущей жены - никто не ожидал и ожидать не мог.
А к любым странностям Шеллара - все с ним знакомые давно привыкли, делать из очередного заскока короля глубокие выводы о огромной его любви к Кире (а не к её игре в шахматы, например) - им совершенно не с чего.
Хоть какой-то информацией о чувствах Шеллара владели Мафей - который знал это из пророчества, и Кантор - с которым Шеллар консультировался в процессе ухаживания. Остальным знать об искренности чувств к кире (а не их демонстративности для публики) - совершенно неоткуда. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Один лишь мэтр даже и не догадывался! Вот ведь сама наивность-то...
Не понимаю, это вы типа иронию высказываете? Или всерьёз считаете, что мэтр не знал? Еще когда он успокаивал Шеллара после первого в его жизни приступа страха, он ясно сказал
Цитата:
значит вы всё-таки женитесь по любви
Лев писал(а):
Ну, копаются - это обязательно, это всегда, любое решение начальника анализируется на предмет поиска подоплёки. А вот то, что подкопаться не могут, как-раз и говорит,скорее, о тщательном выборе кандидатуры по многочисленным сословным, династическим, и прочая - параметрам; включая популярность выбора среди дворян. Чувсвта в расчёт принимать не принято.
Как раз наоборот. Выбор Шеллара только что не противоречит закону, и не больше. Дворянка и заслуги перед короной вот и всё. Потому и не могут прицепиться. А всё прочее как раз противоречит. Какую пользу короне может принести брак с бедной провинциальной баронессой? Какая популярность среди дворян? Кто вообще знал о Кирином существовании кроме ближайших соседей? А столичные аристократы спят и видят как в королевы своих дочек пропихнуть... Во все века существовала аристократия и высшая аристократия. И переход между ними был едва ли не более сложным, чем вообще простолюдину добиться дворянства.
Самым разумным с точки зрения династически-политического брака, не принимающего в расчёт чувства, а только пользу был бы брак с любой из принцесс, просто потому, что это принцесса. А если из своих, надо тогда было бы Шеллару выбрать именно Алису. И высшая аристократия, и деньги, и какие-то отдалённые права семьи на престол, и, как результат - избавление от интриг и заговоров... Вот это и разумно, и всем было бы понятно, и правильно с точки зрения всех. И аристократов, и соседей-королей...
А выбор Киры - нарушает абсолютно всё. Повторюсь, это только что не противоречит закону. И всё.
Какую пользу короне может принести брак с бедной провинциальной баронессой? Какая популярность среди дворян?
с популярностью среди дворян там всё нормально - Кира служила в гвардии.
Пользы короне от брака - больше чем от брака например Элвиса с Ноной - при несравнимых статусах наследной баронессы и ненаследной принцессы.
Татьяна П. писал(а):
Самым разумным с точки зрения династически-политического брака, не принимающего в расчёт чувства, а только пользу был бы брак с любой из принцесс, просто потому, что это принцесса
так попросту нету таких подходящих кандидатур, а то бы у Шеллара и выбора не было.
За отсутствием принцесс чужих королевств - подходит любая дворянка своего.
Татьяна П. писал(а):
А если из своих, надо тогда было бы Шеллару выбрать именно Алису. И высшая аристократия, и деньги, и какие-то отдалённые права семьи на престол, и, как результат - избавление от интриг и заговоров...
вот строго наоборот - влияние семьи и претензии на престол - это гарантия интриг и заговоров, почему Шеллар и не желал выбирать ту же Алису. Принадлежность невесты к высшей аристократии - это обида для остальных высших аристократок. А вот выбор темной лошадки - обижает всех высших аристократов минимально, так как они проиграли все минимально - по сути просто никто из них не выиграл, но зато и никто не проиграл от усиления влияния соседа. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
с популярностью среди дворян там всё нормально - Кира служила в гвардии.
Кира служила в гвардии не полных три луны. До этого она сидела дома и вместе со своими крестьянами два года отбивалась от Браско.
Чин лейтенанта гвардии - это её награда за дракона.
Wolf the Gray писал(а):
вот строго наоборот - влияние семьи и претензии на престол - это гарантия интриг и заговоров, почему Шеллар и не желал выбирать ту же Алису. Принадлежность невесты к высшей аристократии - это обида для остальных высших аристократок. А вот выбор темной лошадки - обижает всех высших аристократов минимально, так как они проиграли все одинаково.
Это мы понимаем почему не Алиса, и не прочие дамы. А я говорю обобщенно, с точки зрения стороннего наблюдателя, той же Юй.
До этого она сидела дома и вместе со своими крестьянами два года отбивалась от Браско.
В гвардии вообще-то есть не только лейтенанты - Кира и до войны с Браско где-то служила: она же с детства выбрала для себя военную карьеру, а конфликту с Браско - всего то два года, и как раз про него Эльвира не знала, когда говорила что у Киры с военной карьерой есть успехи.
Татьяна П. писал(а):
А я говорю обобщенно, с точки зрения стороннего наблюдателя, той же Юй.
А та же Юй вполне знает откуда берутся императрицы и как радуется император, когда берет в младшие жены не навязанную балансом сил аристократов "достойную девушку", а случайную выскочку со стороны.
Но отсюда же не следует что одна такая девушка чем-то лучше для императора чем дочь соседнего барона - с точки зрения Юй разницы между этими нищенками девушками вообще нет, почему должна быть разница для короля, и почему Шеллар обязательно должен очень уж сильно огорчится от убийства этой едва ему знакомой безродной девушки? Только потому что он её случайно выбрал среди других? Оскорбиться то он несомненно обязан, а вот с мотивацией мести - накладка.
Выше есть пример пример про Нону (которую Элвис таки любит по-своему), но возможное убийство которой несравнимо по воздействию на мужа - кстати при более серьезных политических последствиях. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Нет; дураки бывают, конечно ; но ТАКИХ, чтобы о собственной, драгоценной жизни не задуматься - нет. Тут нужна все-поглощающая страсть, сжигающая изнутри; а тогда или действуют сразу - или тщательно всё продумывают.
Так там и была всепоглощающая страсть, сжигающая изнутри. Ведь Шеллар ей всю жизнь и все планы поломал! Сначала ее обидели, первый наследник в жены не взял, пришлось довольствоваться третьим, т.е. никаких реальных перспектив на престол. Потом этот третий еще и не любит и не уважает, с другой женой живет, а несравненную Юй только терпит. Наконец она нашла союзников, общавших ей все, о чем только мечталось. И все уже было на мази, корона и полная власть практически в руках... А тут появился Шеллар и все разрушил. Ненавистный муж корону одел с еще более ненавистной второй женой, а она, Юй, опять на десятых ролях и снова ее просто терпят. И союзников уже нет, на возможность второго переворота расчитывать не приходится. И что теперь? Так всю жизнь и прозябать? И смотреть, как ЭТИ наслаждаются?! МЕСТЬ!!!! Вот и все мысли. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Так всю жизнь и прозябать? И смотреть, как ЭТИ наслаждаются?! МЕСТЬ!!!! Вот и все мысли.
Куда смотреть то, кто чем наслаждается? Шеллар с Кирой друг другом на офиальной церемонии? Не смешите: свадьба на то и является официальной церемонией, что поведение брачующихся (а особенно уровня короля) на ней никак не соотносится с их личными отношениями.
Мотивировалась бы Юй чисто местью Шеллару - целью бы был он, причин рисковать вероятностью ошибки в оценке того, насколько же дорога Кира королю - у Юй никаких не видно, её то жизнь - тоже на кону, и при такой цене - месть не имеет права быть малорезультативной. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Куда смотреть то, кто чем наслаждается? Шеллар с Кирой друг другом на офиальной церемонии?
Конечно, нет. А вот эта тряпка Чжень, который посмел пренебречь несравненной Юй и полюбить ничтожную Суон - да! И к тому же отказывает ей, первой жене, в подобающих почестях и власти, и даже супружеским долгом пренебрегает. И ничего тут сделать не получается, даже убить ненавистную соперницу и то не удалось.
Wolf the Gray писал(а):
Мотивировалась бы Юй чисто местью Шеллару - целью бы был он, причин рисковать вероятностью ошибки в оценке того, насколько же дорога Кира королю - у Юй никаких не видно, её то жизнь - тоже на кону, и при такой цене - месть не имеет права быть малорезультативной.
Такая прямолинейность не в хинских традициях. Убить Шеллара - это слишком просто, а вот сделать его вдовцом раньше чем мужем - вполне достойная месть. Что же до риска собственной жизнью, то Юй слишком глупа и самоуверенна, чтобы всерьёз допустить такую возможность. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Убить Шеллара - это слишком просто, а вот сделать его вдовцом раньше чем мужем - вполне достойная месть.
А в чем же будет месть, если король через пару недель траура найдет себе другую безвестную баронессу?
Непрямые пути мести хинских традиций вовсе не отменяют здравый самысл - которого у Юй хоть и не так много, как ей кажется - но таки присутствует. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах