Заметила странную тенденцию: тему задал мужчина и... собственно, самоустранился. Подавляющее большинство сообщений от прекрасных дам. Гложат меня смутные сомнения
Касаемо вышесказанного: сомнения и раздумья наконец-то облекли реальные очертания и проблема на мой взгляд состоит в том что все таки правильнее: немного жертвенности на благо ближних в ущерб себе или упорство в отстаивании собственного мнения и независимости. Вот уж не знаю что собственно выбрала бы я. Наверно - немного жертвенности. Поскольку не уверена к какому классу я могла-бы принадлежать на Дельте, точно знаю одно - воином я бы стала в последнюю очередь. Со всеми вытекающими последствиями. _________________ Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек!О.Уайльд
Поскольку не уверена к какому классу я могла-бы принадлежать на Дельте, точно знаю одно - воином я бы стала в последнюю очередь. Со всеми вытекающими последствиями.
Я могу себе представить в своей шкурке все классы, и воина в том числе.
Нападения на Киру необоснованы и предвзяты. Самостоятельный человек не может только от факта замужества поменяться. Она прежде всего думает о психологическом комфорте для себя, а потом уже своих друзей и прочих.
К тому же, люди не становятся семьей за 1 день и выясняют границы дозволенного очень долго.
Шеллар искал САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ половинку, а один из побочных результатов этой черты есть совершение поступков без консультаций и оглядок.
Что ж Вы тут ольгу не осуждаете за полет на драконе? Это с ее молчаливого согласия все произошло. Но нет, Киру автор так часто не описывает, Киру мы не знаем, и вообще видели рядом с королем что-то мягкое, пушистое, поддатливое и высокообразованное. А посему будем кости обмывать и возмущаться.
Стыдно, товарищи. _________________ Стань донором - спаси жизнь
Mary_l
Не переживай Ольге уже досталось за Раэла, а сейчас, как все прочитают, начнут опять по Ольге ездить... как она могла? У нее такой Кантор, а она на демона бесхвостого заглядывается.
Mary_l писал(а):
Шеллар искал САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ половинку, а один из побочных результатов этой черты есть совершение поступков без консультаций и оглядок.
Не совсем согласна. Будь Кира в здравом уме, она бы потребовала реальных причин, почему не стоит ей делать этого и этого, и сделав соответствующие выводы приняла бы решение. _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Не совсем согласна. Будь Кира в здравом уме, она бы потребовала реальных причин, почему не стоит ей делать этого и этого, и сделав соответствующие выводы приняла бы решение.
Уф, ну как объяснить что не должен человек советоваться на каждом шагу.
Я знаю что кто-то будет против пятничного пива, но это не повод опять выяснять кто прав, а кто не прав. Я просто поставлю перед фактом В субботу Это сбережет мои нервы и его. _________________ Стань донором - спаси жизнь
Мне очень понравилась Кира в день своего появления, когда от ее лица комментировалось всё увиденное-нетрезвая теплая компания, девица, висящая на шее Элмара и дрыгающая ногами...общее ощущение, что мир сошел с ума, но как же он хорош именно в эту минуту
Тогда и Кира была очень обаятельной, и все в ней было гармонично-и грусть, и мужество, и юный интерес ко всему вокруг.
А потом она стала будто героем одной роли, как заложница образа, я например, так и ждала, что Кира поскорее передаст ребенка нянькам и побежит искать меч. _________________ «Динозавры – очень тактичный народ, хоть с виду и не скажешь.»
Макс Фрай, «Жалобная книга» |
А давайте насчёт Киры и ребёнка вспомним следующее: Дельта. На дворе - глухое средневековье, печки на дровах, утюги на углях. А ведь даже и в просвещённом девятнадцатом веке дамы дворянских кровей не отягощали себя пелёнками, полуночными бдениями над кроваткой и порчей формы груди кормлением детей. Для этого существовали кормилицы (дородные крестьянки), няньки (бабульки, которые в поле пахать уже не могли, но умирать ещё не собирались), а попозже - гувернантки (девушки из более бедных семей). Не нужно равнять дщерей феминизма, коими являемся мы, и дворянок, общение с детьми у которых сводилось к поцелую перед сном... иногда. Да и в двадцатом веке... не думаю, что принцесса Диана самолично стирала пеленки принцу Уильяму!
Кира мало того, что Воин, который априори не может вдруг, так сразу, превратиться в заботливую сюсюкающую клушу - вот этого Автору бы точно не простили. Она ещё и дворянка, привыкшая к слугам! Да, денщик-то у ней мужик, поэтому стирать собственные панталоны она сяк-так научилась. Но не более! Кроме того, Кира - карьеристка, но стать королевой, выйдя замуж за короля - это не то! Она хочет снискать славу именно на ратном поприще, а с пузом или ребёнком на руках не особо-то и повоюешь... Отсюда и задвиги, и капризы, и откровенное игнорирование разумных советов. Путь Воина не терпит остановок.
Код:
"Иначе - бросай меч, шуруй на кухню!"
Что-то Мараху понесло... Думаю, мою мысль поняли? _________________ -Смех, он жизнь продлевает...
-Это тем, кто смеётся, продлевает. А тому, кто шутит - укорачивает... (барон Ф.-И. фон Мюнхгаузен. Тот самый...)
...вспомним следующее Дельта. На дворе - глухое средневековье, печки на дровах, утюги на углях...
Вот-вот. А еще Ортан, как я понимаю, абсолютная монархия. Во всяком случае я не припоминаю никаких намеков на наличие Ортанской Конституции. Так вот - абсолютная монархия. Король - единовластный владыка, следовательно - когда он говорит подданным: "Я хочу, чтобы мне достали звезду" - подданным остается только уточнить какую именно. Никто не станет отрицать, что Кира - подданная Шелара. Да - она его любимая жена, но как, позвольте спросить, венценосному мужу сохранить королевское величие, когда собственная супруга чихать хотела на его приказы/пожелания/просьбы. А как же авторитет и тому подобное? Не думаю, что положение королевы позволяет Кире игнорировать королевскую волю.
Что касается чепчиков, пялец, грязных пеленок и тому подобного. Это, как правильно заметили вышенаписавшие, не дело дворянки, тем более королевы. Упаси боже и в мыслях не могла себе представить Киру самолично полоскающую грязные портки юного Кендара. Однако спешу напомнить, что теперь она не просто воин. Она все же королева. Парадные доспехи прекрасный наряд, но, думаю, в бальном зале он несколько неудобен. Кире все же пора задуматься над тем, что ей придется представлять свою страну вместе с супругом на мировой арене и выглядеть при этом дамой высшего света а не королевским палладином на параде. Для этого есть Элмар и весь его корпус.
Резюме данного опуса: чудесной женщине Кире, на мой взгляд, не стоит так зацикливаться на своем независимом героическом воинском прошлом. У нее прекрасные перспективы на будущее, и ради них стоит самосовершенствоваться (уточняю не становиться прачкой, нянькой, служанкой и т.д. и т.п., а стать КОРОЛЕВОЙ) _________________ Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек!О.Уайльд
А еще Ортан, как я понимаю, абсолютная монархия. Во всяком случае я не припоминаю никаких намеков на наличие Ортанской Конституции.
Конституции нет, однако: "...ты - король. Пусть твоя власть не абсолютна и не безгранична..." (Кн. 1 стр. 11), то есть нет и абсолютизма. Нормальная сословно-представительная монархия с дворянским собранием и, возможно, чем-то вроде время от времени собираемых Генеральных штатов. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Да, согласна. Поторопилась. По-видимому настал час обновить в памяти первоисточник. Да и повод есть.
Однако, насколько я понимаю, в Ортане дворянское собрание имеет, все же, в основном только совещательную функцию. Решающий голос остается за королем. Да дело собственно и не в этом.
Я о том, какой пример Кира подает подданным своего мужа. Так глядишь и его любимая поговорка о том "Я здесь кто или что" приобретет неожиданную трактовку
Шеллару, конечно, тоже не мешало бы поразмыслить над тем, что Кира не просто его подданная, а все же жена и любимая. Поэтому, приказы типа "Я так решил и точка " не мешало бы дополнить "почему собственно я так решил" и "давай договоримся". Глядишь Кира может и не стала бы так агрессивно сопротивляться. _________________ Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек!О.Уайльд
Возвращаемся к королеве Кире и учим матчасть.
"Поступь повелителя", глава вторая (цитата зверски почикана)
Код:
Слышать от женщины на сносях категорическое требование доверить ей командование военной операцией – само по себе выходит за рамки здравого смысла. Но кроме этого ее величеству пришло в голову еще и отложить операцию на день два, чтобы она успела и родить, и войсками покомандовать.
– Кира, это бред, и ты сама это должна понять, как только отбросишь эмоции и подумаешь логически.
...............
Вот почему мы не имеем права медлить ни минуты. Нужно нападать, пока они не закончили строительство, иначе мы можем получить какой нибудь весьма неприятный сюрприз. Ты поняла?
– Да поняла… – грустно согласилась королева .............
......................................
Ну, так мы договорились?
Королева вздохнула.
– Это у тебя называется «договорились»? Ты мне аргументировано доказал, что я не права и что ты сделаешь все так, как считаешь нужным. Хорош «договор»! Ладно, беги уже. Я ведь вижу, что ты, как всегда, торопишься.
Шеллар III с сожалением оторвался от любимой супруги и выпрямился во весь рост.
– Ты бы знала, как мне надоело все время торопиться! Но мне действительно надо бежать. Войска уже собрались, вот вот начнется переброска, а мне нужно видеть, что там происходит.
– А мне ты даже посмотреть не позволишь? – вскинулась Кира, и ее единственный глаз засветился обидой.
– Если ты так уж хочешь, можно и посмотреть. Я бы не хотел этого, но если ты так настаиваешь…
– Настаиваю!
– Тогда пойдем. Только пожалуйста, без комментариев и уж тем более без истерик.
– А если комментарии будут по делу? – возмутилась королева.
– Хорошо, но только по делу и лично мне тихонько на ухо. Договорились?
– Вот теперь – договорились! – довольно улыбнулась Кира и так резво выпрыгнула из кресла, словно живот и не мешал ей вовсе.
Рука об руку, как подобает примерной супружеской паре, их величества быстрым шагом направились в апартаменты придворного мага.
Итак, что мы видим. Кира не дура, нормальные аргументы она прекрасно слышит и принимает. А вот тупое давление и запреты без объяснения причин или с, по ее мнению, надумаными объяснениями вызывают серьезную ответную реакцию. Кира реагирует на такое давление как нормальный воин, это во-первых. А во вторых гормональная буря вызывает неконтролируемую разумом реакцию. Вот в сумме и получается, что чем больше на нее давят, тем сильнее взрыв. А если давления прямого нет, то и реакция нормальная, разумная и достаточно сдержанная. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Я, собственно, никогда и не утверждала, что Кира - дура, как раз совсем наоборот. И вышеприведенная цитата показывает, что она оказывается вполне способна адекватно оценить обстановку и договориться с мужем. Прогресс налицо.
По поводу матчасти касаемо будущего Киры читаем "Пересекая границы":
Код:
Принц-бастард расхохотался.
– Так ты выработал себе модель идеальной жены и теперь ищешь, так сказать, соответствующую ей женщину? А если таких не бывает?
– Что за чушь! Идеальных жен вообще не бывает. Бывают более-менее терпимые. И пятнадцать параметров я определил исходя исключительно из интересов короны. Единственный, который касается лично меня, – это чтобы будущая королева не была лично мне противна. Это шестнадцатый.
– Но Шеллар… – Элмар даже растерялся. – Разве так можно? Это же противоестественно… Не по-человечески как-то… Люди должны жениться по любви, а не вот так вот…
– То люди, а я король. Не для себя женюсь, а для государства. И, по моему мнению, это великое счастье, что меня так мало волнуют женщины. Я могу спокойно выбрать вариант, наиболее подходящий для блага короны, и не страдать потом.
– И какие же параметры ты определил? – полюбопытствовал Элмар.
– Основной – способность родить наследника. Ради этого, собственно, все и затевается. Затем я рассудил так: обычно король должен руководить своим войском лично, то есть быть главным полководцем страны. Но я, как ты знаешь, не силен в военном деле. Я вообще не должен был заниматься армией… Эта корона на меня свалилась, как птичье дерьмо на голову. В экономике я за пять лет разобрался, но тянуть еще и армию даже при моей работоспособности слишком. Значит, этим должна заняться королева. Отсюда еще семь параметров. Есть и другие семь, но они не столь существенны.
Исходя из вышеприведенного: от будущей королевы что ожидалось - что она родит наследника и займет место главнокомандующего Ортанской армии. Плохо себе представляю генерала на коне в чепчике и с пяльцами. То есть никто совершенно не собирался завершать воинскую карьеру Киры. По-видимому Шеллару не удалось до конца донести данную мысль до жены. _________________ Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек!О.Уайльд
Dariona
Между "родить наследника" (и не одного есть подозрение) и "занять место главнокомандующего" есть промежуток "воспитать наследника" А Кира в этом смысле немного, как Элмар (Шеллар женится, ребенок родится - и все сразу хорошо)
А еще Киру бесит сверхопека, которой окружил ее муж, а избавившись от нее( я уже говорила) она чувствует себя нужной племени и резко прекращает глупости. _________________ я кот, я всегда падаю на четыре лапы, даже если этого не помню(с) А. Сапковский
Всегда ваша, в рамках разумного, Olphy
Кажется, дискуссия зашла в тупик.
Как медик могу сказать, что заезды королевы Киры - это, в принципе, норма.
то что они малость непродуманы, это да.
но давайте не будем забывать, что если бы Шеллар логически обосновал ей почему не стоит ехать с Александром на колесницах кататься, уверена, что его мысль бы поняли и приняли.
катание на драконах.... это не очень полезно, зато офигенно интересно))))))))
я бы, будь я беременная, поехала бы. тем более срок-то прям не большой.... середина первого триместра.
а чисто теоретически Шеллар и не должен был бы узнать.... покатались и вернулись. то, что его величество это бы быстро вычислил, понятно.
а уж про выселение из спальни... и запрет на супружескую жизнь. чушь!!!!!!
прикосновение, общение, ласка НЕОБХОДИМА женщине в период беременности.
и физическую любовь тоже нет нужды запрещать. есть позиции когда никакого вреда для плода нет. а мужские гормоны нужны любой женщине, независимо от того, беременна она или нет. это физиология и великий маг Истран-Вельмир это должен знать.
и родившая Кира, по определению Макса, мать-ехидна.... спорно. молока нет, женщин, желающих возиться с младенцем пол-племени. чего ради? муки ради мук? возись себе с детенышем, пока он бодрствует. и пусть спит с няньками.
а потом, я тут подумала. если Кантор-Диего может приходить во сны, то почему нельзя взять в такой поход по снам спящего Шеллара и прогуляться до сновидения Киры? приходили же они вместе с Максом к Шеллару....
чтоб муж сказал обожаемой жене, как он ее любит, как он ей благодарен за наследника...
что скажете? _________________ Несогласных проще убить, чем доказывать свою правоту...
а потом, я тут подумала. если Кантор-Диего может приходить во сны, то почему нельзя взять в такой поход по снам спящего Шеллара и прогуляться до сновидения Киры? приходили же они вместе с Максом к Шеллару....
чтоб муж сказал обожаемой жене, как он ее любит, как он ей благодарен за наследника...
что скажете?
Я думаю, это случится непременно, если уже не случилось. Вот успокоится Кантор за Ольгу и вспомнит, что не он один разлучён с любимой. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Это все хорошо и замечательно по поводу поведения Шеллара во время беременности Киры. Но скажите мне, где была в это время сама Кира? Она же почему-то не пошла интересоваться из других источников, что ей можно, а что нельзя. Она про процесс рождения по каким-то там невнятным рассказам знала. Не могла хотя бы с Терезой побеседовать на этот счет? _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах