Rei
Rei Как ВЫ будете действовать в этой ситуации?
Не надо подменять одни вопросы другими.
И ярлыки я умею навешивать не хуже. Как и все остальное. Видеть то, чего нет, но очень хочется, в силу личных качеств, дело сугубо индивидуальное, тут я ничем помочь не могу, да и не собираюсь.
Советы сделать что-то за кого-то из известной оперы, к теме обсуждения фильма не имеют никакого отношения.
Если задан еще один вопрос, именно про отношение к ситуации, то ответ банально прост - негативная. ГГ не смог взять контроль над ситуацией, свои личные переживания и отношения поставил выше, чем долг как перед всей своей расой, которую предал, получив новое тело (в чем нет ни малейшей его заслуги), так и перед новыми соплеменниками. Иногда надо вспоминать фразу "Мы в ответе перед тем, кого приручили" (С). Стихийный лидер, не имеющий мотивации, кроме гормональной, зло не меньшее, чем пресловутый полковник. Для тех, кто в теме, такого объяснения вполне достаточно, для любителей посмотреть красивые картинки дальнейшее углубление в разбор базовых императивов просто не нужно и бесполезно.
Что касается работы режиссера, то она выполнена только в отношении зрелищности. Вся конструкция, на которой построен замысел, настолько искусственна и далека от всякой логики, что совершенно излишне говорить о каких-то морально-этических задачах, которые поставлены создателями фильма. И если часть зрителей смогла все-таки найти для себя в сюжете весьма не простые вопросы, на которые еще и попыталась найти ответы, то заслуга в этом отнюдь не съемочной группы, а именно таких зрителей.
Позиция Ory AXE, кроме эмоций, ничем не подкреплена. Ни на один вопрос он убедительно не ответил, что является его правом и не более того.
Gregor пытался разрулить напряжение, но его мало кто понял, да и тема с самим фильмом уже мало кому интересна.
P.S. "Не молодой, и не человек" (С) (из меня, пока не изданное)
P.S.S. Найдите в моих постах оскорбления и вместе будем отвечать перед админами. За необоснованные обвинения во все времена тоже следовал адекватный ответ. Например - посмотреть сначала в зеркало, более сложные здесь не нужны. Ничего личного, просто напоминание о хороших манерах в нормальном обществе. _________________ Всем доброго времени суток.
Zybrilka
Позиция Ory AXE, кроме эмоций, ничем не подкреплена. Ни на один вопрос он убедительно не ответил, что является его правом и не более того.
То же самое могу сказать о Вас.
Rei писал(а):
Можете лучше - сделайте.
Rei, не сочтите за оскорбление, но это - фраза не правильная и не корректная. Такими ответами кормят троллей - не уподобляйтесь, прошу Вас
У каждого человека свое мнение а у нас, пока еще, свободная страна. и то, что человек не хотел свое мнение внятно высказать - тоже его право. Тем более, что мы это мнение все-таки услышали.
zybrilka
Вот видите - это совсем не больно Мне все ясно - больше вопросов нет. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
А почему Земля должна выживать за счет уничтожения других разумных существ? То есть, если мне для выживания необходимо что либо, я могу прийти к соседу и выгнать его нафиг из дома, попутно перебив половину семьи? И это будет правильно и законно?
Правило внутри одной расы неприложимо к отношениям между разными существами.
Инстинкт выживания вида выше любой этики.
Если речь идет о бизнесе (Управляющий просто набивал карман свой или компании) - Джейк поступил правильно. (Нет, строго говоря неправильно, но по крайней мере этично)
Если речь идет о выживании вида человека - неправильно. Вид человека априори выше любого другого, это базовые инстинкты. _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Иногда у меня появляется ощущение, что все смотрели разные фильмы... или имеющийся проспали. Откуда-то выползают "предательство человечества", "нарушение присяги" и т.п., хотя в фильме есть вся информация по вопросу. Это что, каждый видит свое больное место?
В частности, какое человечество? Прямо в первом кадре мы видим космический корабль с аббревиатурой RDA, дальше название корпорации мы видим везде - на кружках, на оборудовании, на вертолетах... то есть это по сути персонал большой корпорации, но уж явно не передовой отряд человечества. Ладно-ладно, отнесем все вопли о человечестве за счет высокой моральной ответственности того же человечества за всех своих представителей, особенно в космосе .
Какая присяга? Есть толпа наемников, которым боссы компании платят денежки, причем судя по одной фразе той же Труди, право на расстрел аборигенов в их контракт как раз не входит. Какую присягу нарушил Джейк, если он, цитирую, "теперь вроде как ученый"? Нарушение контракта? Опять же, что получается, у тебя на глазах развязывают геноцид местного населения, а ты сиди в обнимку с контрактом и подсчитывай, сколько тебе заплатят теперь, когда прибыли увеличатся? Ну-ну.
Какое умирающее человечество, опять же? Один раз за весь фильм звучит слово "умирающий", точнее "умирающая", потому как планета, а не человечество. Оно-то, судя по всему, живет и "процветает", воюют вон потихоньку, пиво пьют и в джинсах ходят. Ну, а планета без зелени умирает... ну да хрен с ней, у нас там на Пандоре местные мешают прибыли получать, а боссы компании, цитирую, "больше всего боятся не шумихи в прессе, а дыр в финансовых отчетах", так вот это проблема.
Полковник герой и умница? Извините, мне казалось, что некто, проведший несколько лет на планете, и кто не смог узнать об аборигенах ничего, кроме того, за сколько минут яд на стрелах останавливает сердце, не особо умен, как и тот, на ком лежит (как говорят) обязанность обеспечивать безопасность базы и людей, но не находит ничего лучшего, как рассорится с учеными - источниками той самой информации, между прочим, напасть на деревню аборигенов (полагаю, поводом стала разбитая камера на тракторе?), а потом, когда аборигены собрались попеть песни под деревом (может, это их траурный обычай?), объявить, что, дескать, они нас счас зарэжут и организовать ответ террором на террор. Героизм так и прет. Когда у него сосед сначала поет песни, а потом устраивает вечеринку, он, наверно, тоже пытется его расстрелять. Кстати, с точки зрения стратегии и тактики его "последний бой" плохонько как-то продуман оказался. Да и потом, считать достойным человека, который велит женщине, цитирую, "Заткнуть пасть"? Хо-хо, комплексы определенного рода налицо, особенно если учесть, что раньше, когда ветер еще не дул в сторону полковника, он был куда вежливее и старался с доктором Грейс не связываться, и уж в лицо ей подобного не говорил, разве что за спиной.
Вообще, по моему, обо всех этих спорах о предательстве, лучше всех сказал один человек на другом форуме. Поскольку искать там среди более сотни страниц маленькую фразу несколько затруднительно, позволю процитировать приблизительно: "Это прежде всего история о нас с вами, о землянах, только я с теми из них, кто смог остаться не просто землянином, но еще и человеком". _________________ Rien de nouveau sous la lune
Reine deNeige, в фильме показан частный случай, а мы обсуждаем, так сказать, общий.
Ведь и госкорпорация могла бы быть, и вместо наемников - кадровые солдаты, и Салли мог бы быть приказом загнан на Пандору.
И такая ситуация настолько же вероятна, как и показанная в фильме.
О полковнике. Как мне кажется, основной его недостаток в том, что он признает за разумных только людей. Так что если взглянуть с другой стороны - вполне достойный представитель "клана Солдафонов". Солдат бережет, напролом не лезет.
Не забывайте, последние годы, он именно воевал с на'ви. И те были вовсе не беззащитными жертвами. Если бы Эйва не вступилась за Салли, он бы не пережил своего первого выхода "в поле".
Reine deNeige писал(а):
Да и потом, считать достойным человека, который велит женщине, цитирую, "Заткнуть пасть"?
Причем говорит он это после того, как узнал о предательстве Салли (с точки зрения полковника). А Грейс за Салли вступается, так сказать лезет под удар. Мог бы и матом послать, я бы понял.
Reine deNeige писал(а):
Когда у него сосед сначала поет песни, а потом устраивает вечеринку, он, наверно, тоже пытется его расстрелять.
Если сосед делает это посреди ночи - я полковника поддерживаю.
Reine deNeige писал(а):
Кстати, с точки зрения стратегии и тактики его "последний бой" плохонько как-то продуман оказался.
Ну, не учат в военных училищах учитывать божественное вмешательство
Короче, повторюсь: в данном, частном случае Салли оказался прав, он поступил как достойный человек. Но ему просто повезло, небольшое изменение ситуации - и он оказался бы сволочью, как бы ни поступил. _________________ "Это же просто, это же ясно - все люди в мире - дятлообразны!" (с) Motor-roller
Фильм "Аватар" вызвал активные дискуссии - цель Камероном достигнута, фильм явно талантливый и неординарный. _________________ Duettaeann aef cirran Caerme Glaeddyv.Yn a esseath"...
Бледнеть, креститься и икать не надо!
Я - кысонька, а не исчадие ада!
И такая ситуация настолько же вероятна, как и показанная в фильме.
Но показана именно эта. Я понимаю, фильм может не понравиться по многим причинам - актеры не те да сыграли плохо, сюжет предсказуемый и т.д. и т.п., кому уж чего. Я сама не такая уж поклонница "Аватара", как можно подумать, но меня очень, честно говоря, раздражает, когда что-то ругают за то, чего в нем нет вообще. Ладно, опять относим к высокой моральной ответственности человечества за каждого своего представителя.
Gregor писал(а):
О полковнике. Как мне кажется, основной его недостаток в том, что он признает за разумных только людей.
Ну то есть как большинство из нас. Некоторые из нас также признают за разумных/достойных/вообще человеков только европеоидов/христиан/гетеросексуалов (нужное подчеркнуть/добавить) и ведут себя соответственно. На террор отвечают террором.
Ну, про соседа-то это уж был сарказм Про "пасть" все равно не соглашусь, после "предательства" Салли полковник дает ему по роже, вот это понятно, пусть и инвалиду вмазал. А Грейс заступается за свой взгляд на "проблему нави", вот только благосклонность менеджера уже не на ее стороне, вот полковник и ведет себя... мягко говоря так, как будто он ее на свидание приглашал, а она отказала . И солдат полковник не бережет, и я не божественное вмешательство имела в виду. Сидеть несколько лет на Пандоре и ничего не знать про их дерево с его несущими колоннами. Между прочим проблема уже назрела. Как бы ее решал полклвник без Джейка? Тоже бы ждал божественного вмешательства? Потом, сунутся туда, где очень важная составляющая преимущества землян - приборы наведения на цель - не работает. Позволить этим отсталым аборигенам навязать ему битву на их поле, правильно Джейк говорит. Проиграть летающим динозаврам и стрелам. Гоняться как ошалелому за вертолетом Труди, когда ситуация вокруг оставляет желать лучшего. В конце все нафиг бросить и бежать за Джейком. Чудеса стратегии и тактики. Но как злодей он, конечно, удался .
Цирилла писал(а):
Фильм "Аватар" вызвал активные дискуссии - цель Камероном достигнута, фильм явно талантливый и неординарный.
Это, по-моему, хорошо. Спорить о "Трансформерах" или о "Нашей Раше" нет никакого смысла, потому как и в них смысла немного, а в кино-то он все-таки должен быть . _________________ Rien de nouveau sous la lune
Кошмар... Народ, опомнитесь! Это ж сказка! Вы б ещё о моральном облике, к примеру, Емели на печи спор завели Сказочные персонажи, равно как и их действия, сами по себе гротескны. К ним нельзя применять вот так сразу и прямо в лоб кодекс строителя коммунизма или 10 заповедей. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Влезу последний раз, т.к. фильм, на мой взгляд, просто не дотянул до того, что бы быть предметом обсуждения.
Для начала вот такой пассаж ─ кто─нибудь захочет повторно смотреть фильм? Не для того, что бы сравнить разницу от просмотра «пиратки» дома и 3Д в кинотеатре, в компании, где любое зрелище воспринимается иначе? А именно потому, что хочется еще раз окунутся в атмосферу мира, побыть вместе с, а то и на месте героев? По мне, так нет. Скучно, если не размазывать кашу по чистому столу.
Какие цели и задачи ставил и решал режиссер? Опять же личное имхо, никаких, кроме как создать зрелище, за которое в дальнейшем получать бонусы в самой разнообразной форме. Он с этим справился. Все остальное уже шло помимо него. Можно сказать, что в этом и гениальность Кэмерона, но сомнительный комплимент, на мой взгляд.
Начало ветки было нормальным ─ именно обмен впечатлениями от просмотра, природа, краски, бабочки =)). Потом стали искать, что же там за сверхзадача была у режиссера, и пошло, поехало. Не задавались самые простые вопросы, которые сами собой напрашивались, все обсуждение, за некоторыми исключениями, строились на эмоциях и не более того.
Почему я назвал всю ситуацию искусственной и заведомо неустойчивой? Да по очень простой причине, это как раз тот случай, за который только самые ленивые не попинали Французскую Академию Наук ─ «Этого не может быть, потому что не может быть никогда!» (С). То есть, начальные посылки настолько взаимоисключающие, что такого мира (не Пандоры, а именно мира, в котором земляне долетают до Пандоры) не может быть по определению. Насколько жизненно необходим минерал для существования Земли, это уже даже не важно. Просто не имеет право хоть на сколько─нибудь длительное существование (не говоря уже о развитии, позволяющем летать к звездам) цивилизация, где во главе проекта стоят такие бездарные менеджеры, а полковники не знают азов тактики. Не доживут. Поэтому фильм даже фантастикой назвать не выходит. Хочется нам этого, или нет, но примеры мы видим, к сожалению, вокруг себя каждый день, каждый час. Как раз очень бы хотелось верить, что есть выход, можно что─то изменить, что когда люди все─таки доберутся до Пандоры, среди них не окажется ни менеджера, ни полковника, ни Джейка, ни Грейс.
Ну и, на закуску, для любителей потренировать мозги =)) Если строго следовать сюжету и копать не только в глубину, но и в ширину, то почему все упустили такой момент. Получив новое тело, ощутив все его преимущества по сравнению с искалеченным старым, Джейк просто перестал быть землянином, хомо так сказать. И мерять его поступки прежним аршином уже нельзя. _________________ Всем доброго времени суток.
Zybrilka
Влезу последний раз, т.к. фильм, на мой взгляд, просто не дотянул до того, что бы быть предметом обсуждения.
Но обсуждаете?
zybrilka писал(а):
кто─нибудь захочет повторно смотреть фильм?
По себе судите. Я смотрела два раза, именно потому что хотелось, и я этого не стыжусь.
zybrilka писал(а):
то почему все упустили такой момент. Получив новое тело, ощутив все его преимущества по сравнению с искалеченным старым, Джейк просто перестал быть землянином, хомо так сказать. И мерять его поступки прежним аршином уже нельзя.
Не упустили. Вот только кто начал мерить его аршином землянина?
The_Spirit писал(а):
Народ, опомнитесь!
По всем признакам, скоро должен начаться отходняк . Я так ко всем обсуждениям отношусь именно как к доказательству его качества. Проходную поделку не обсуждают, даже ругать такое и то лень. А тут, значит, задел, ох и задел, вон какой визг кругом стоит. _________________ Rien de nouveau sous la lune
Проиграть летающим динозаврам и стрелам. Гоняться как ошалелому за вертолетом Труди, когда ситуация вокруг оставляет желать лучшего. В конце все нафиг бросить и бежать за Джейком. Чудеса стратегии и тактики. Но как злодей он, конечно,
Как выше сказано, летающие динозавры напали по велению божества, а иметь противником божество - нигде не учат.
Вертолет с орудиями - реальная опасность для бомбардировщика.
Так что стратегия элементарна, так же как стратегия загонщика на сафари - загнать и заколоть.
Не вижу злодея. Тупого солдафона - вижу.
Reine deNeige писал(а):
Это, по-моему, хорошо. Спорить о "Трансформерах" или о "Нашей Раше" нет никакого смысла, потому как и в них смысла немного, а в кино-то он все-таки должен быть
Фильм полностью аналогичен любому фильму про индейцев.
Споры же возникли только потому, что Камерон вывернул сюжет наизнанку - если индейцев всегда били, в данном слечае "побили" бледнолицых, бледнолицые страшно возмутились и дали бой Камерону на страницах массы форумов
Это шутка, если кто не понял.
zybrilka писал(а):
Джейк просто перестал быть землянином,
Точно - как сказал полковник, завел себе сучку из местных, как Андрий Бульба, и перешел на их сторону
zybrilka писал(а):
захочет повторно смотреть фильм
Боже меня упаси Даже за пять мороженых не пойду _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Для начала вот такой пассаж ─ кто─нибудь захочет повторно смотреть фильм?
Захочу. На DVD или BluRay, когда таковой выйдет. Никаких 3D, мне эта пародия на трёхмерность не понравилась. И осталась масса деталей, которые я не успел (или не смог в идиотских 3D-очках) рассмотреть в кинотеатре. Потому что мир проработан очень подробно, хотя и с ляпами. Мне ОЧЕНЬ не хватало в кинотеатре кнопки ПАУЗА
Сюжет не обсуждаю, ибо занятие сие абсолютно бессмысленно и граничит с глупостью. А вот мир Пандоры как антураж мне понравился. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Reine deNeige
Я обсуждаю не фильм, а обсуждение =))
И про желающих повторно смотреть слова худого не сказал
Под настроение люблю посмотреть эпизоды из первых "Доспехов бога", а вот любую "Матрицу" даже за 10 мороженых смотреть не буду =)), так запишите меня в ретрограды, предпочитающего китайские боевики высокотехнологичному кино =))
The_Spirit
И в мыслях не было запрещать смотреть повторно, тем более, что цель просмотра обозначена и несколько отличается от той, что в моем посте.
Ну и совсем напоследок (в этой ветке) к All, не надо быть такими серьезными, старайтесь и светлые стороны видеть в окружающем нас сером мире =))) _________________ Всем доброго времени суток.
Zybrilka
в фильме показан частный случай, а мы обсуждаем, так сказать, общий.
Извините, но вот это я пропустил. Может быть, дадите ссылочку на пост, где это указано?
The_Spirit писал(а):
Народ, опомнитесь! Это ж сказка! Вы б ещё о моральном облике, к примеру, Емели на печи спор завели
Жму руку, Кэп
zybrilka писал(а):
Для начала вот такой пассаж ─ кто─нибудь захочет повторно смотреть фильм?
Смотрел два раза в 3D и куплю режиссерскую версию.
zybrilka писал(а):
Я обсуждаю не фильм, а обсуждение =))
К сожалению, это не очевидно. Видимо нужно четче формулировать свои мысли _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах