Reine deNeige
Никогда не увлекалась палеонтологией. Но просто как-то не верится, что размер мозга по отношению к массе тела - столь серьезный аргумент. У сурриката (типа грызун) мозг с мелкое куриное яйцо, а рост 60-70 см - социум как у людей. Они знают и помнят 2-ва поколения своих родственников. Но со спецами спорить не буду, пока не доказанно обратное. _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Reine deNeige
Ну да примерно из такого же возраста помню что у кажеться Стегозавра мозг был чуть меньше чем грецкий орех _________________ †Все люди в мире шизики,а у каждого шизика свой бзик...
†Живя мечтами человек не замечает мира, но мир замечает его…
ХАКУНА МАТАТА!!!
Не стоит, все-таки, сравнивать теплое с мягким. Динозавры - это динозавры, а драконы - это драконы.
Драконы - магические существа из магических миров, и законы нашего мира на них не распространяются. Летать, например, исходя из своих размеров, массы и пропорций, драконы тоже не могут, а уж про выдыхание пламени я и вовсе молчу.
Однако фантастика, на то и фантастика, что в ней присутствуют так называемые "фантастические допущения" в число которых входит и гигантская, летающая на антигравитационной тяге рептилия, по IQ превосходящая любой ученый совет, да еще и оборудованная встроенным огнеметом и минифабрикой по производству напалма, в простонародье известная как "дракон". _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Так вроде драконы - побочный эффект "прогрессорской" деятельности на Земле-2?
Теплокровные, живородящие, огнём не пыхают, зато регенерируют из половины, IQ примерно как 8 человеческих, нет? _________________ http://bezbash.org.ru
Николай
эээ неприпомню откуда информация _________________ †Все люди в мире шизики,а у каждого шизика свой бзик...
†Живя мечтами человек не замечает мира, но мир замечает его…
ХАКУНА МАТАТА!!!
oelim
Есть такая книжка. И даже не одна. Павел Шумил, кажется.
Честно говоря - мне не понравилось. Драконы там слишком своеобразные и к Аррау, Хриссу и прочим никакого отношения не имеют. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Ory AXE
Прост упоминание о земле 2 мне Лукяненко напомнило _________________ †Все люди в мире шизики,а у каждого шизика свой бзик...
†Живя мечтами человек не замечает мира, но мир замечает его…
ХАКУНА МАТАТА!!!
Так вроде драконы - побочный эффект "прогрессорской" деятельности на Земле-2?
Теплокровные, живородящие, огнём не пыхают, зато регенерируют из половины, IQ примерно как 8 человеческих, нет?
1. Это в детстве, когла скорость роста и регенерации максимальная.
2. Большую часть этого IQ они расходуют на то, чтобы заставить все 8 мозгов работать на одну цель, а не драться за контроль над телом Рассинхронизация альфаритмов - страшное мучение, опьянение (пока организм не выучится ОЧЕНЬ бытсро нейтрализовать алкоголь) - простейший способ заработать временную шизофрению.
Почти дословная цитата: потому драконы известны как мастера компромисов.
Ory AXE писал(а):
oelim
Есть такая книжка. И даже не одна. Павел Шумил, кажется.
Честно говоря - мне не понравилось. Драконы там слишком своеобразные и к Аррау, Хриссу и прочим никакого отношения не имеют.
Он самый, Шумил. Там и миры тоже, своеобразные, местами социально уродливые на грании нежизнеспособности (Секонд, например).
[/ОФФТОПИК]
ОНТОПИК. На самом деле имеет значение не соотношение масс, а соотношение:
К= масса мозга /сигнал от всех источников данных(в битах). [1]
Напиример, при увеличении массы в 8 раз площадь тела возрастает приблизительно в 4 раза, а значит поток тактильной информации которую нужно обрабатывать возрастаетв столько же раз.
К_пороговый - соотношение, при котором часть мозга можно выделить заниматься посторонней деятельностью, не реагировать а строить более-менее сложные зависимости.
масса свободного мозга=масса мозга * К_пороговый(Вид) [2]
Важно: К_пороговый зависит от биологического вида, втч. от структуры мозга.
Ненулевая масса свободного мозга говрит о том, что объект может иметь некоторый интеллект. (А не банальные инстинкты, как землеройка).
Действительное соотношение средней интелектуальной мощности определяется соотношением масс свободных мозгов.
СоотношениеIQ = (масса свободного мозга(Вид1)*Кк(Вид1))/(масса свободного мозга(Вид2)*Кк(Вид2)) [3]
При этом нужно еще учитывать Кк - компенсирующий коэфициент или нормализирующий коэфициент, определяемый структурой мозга.
В качестве послесловия
Коэфициенты К_пороговый(ВидХ) и Кк(ВидХ) для разных видов пока еще неопределены, еси кто хочет - может заняться, получит нобелевку. (Если непопадет в психушку раньше )
Ezh
Я уже....
вызовите мне людей в белых халатах _________________ †Все люди в мире шизики,а у каждого шизика свой бзик...
†Живя мечтами человек не замечает мира, но мир замечает его…
ХАКУНА МАТАТА!!!
Давайте тогда вспомним славного рыцаря Борха Три Галки
( Ведьмак), по совместительству дракона Виллентретермента... И выпить, и с воительницами...хм ...пообщаться... и превратиться в кого хош
Или драконы у Андре Нортон, там они могли тоже превращаться в кого хош, перемещая часть массы тела "вовне" И обчество у них вполне "человеческое" было, ну + некоторые особенности... _________________ я кот, я всегда падаю на четыре лапы, даже если этого не помню(с) А. Сапковский
Всегда ваша, в рамках разумного, Olphy
Ezh
Теория занятная, для фэнтезийных миров вполне хороша. Но к реальности нашего мира (Альфы) отношения не имеет. По банальной причине - противоречит фактам. Ну не связан интеллект с массой и объёмом мозга. Хотя бы по статистике внутри вида Homo Sapiens. Рабочая теория на сегодняшний день соотносит мыслительные способности с количеством связей между клетками мозга, а не его объёмом/массой. А уж если выйти за пределы класса млекопитающих... Считать немного больше, чем до 10 умеют даже муравьи, экспериментально установленный факт. Хотя о какой там "массе свободного мозга" может идти речь Вороны тоже считают великолепно, могу историю про орнитологов рассказать, как они ворону на гнезде обмануть пытались. А птицы, если на то пошло, они к драконам наиболее близки из найшей фауны.
Ну и фраза про землеройку с биологической точки зрения некорректна совершенно. Голые инстинкты будут разве что у каких-нибудь червей-нематод. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Ezh
Теория занятная, для фэнтезийных миров вполне хороша. Но к реальности нашего мира (Альфы) отношения не имеет.
В каждой шутке есть доля шутки.
"Через три-четыре года научный сторудник приобретает удивительну способность генерировать наукоподобный бред столь высокого качества, что при поверхностной проверке доказать противоречивость формально бывает очень трудно" (знакомый из отдела занимающегося распознаванием изображений) копирайт не ставлю, т.к. за точность цитаты не ручаюсь.
В этой шутке - тоже только доля, и если критиковать мою шуточную конструкцию серьезно... хорошо.
The_Spirit писал(а):
По банальной причине - противоречит фактам. Ну не связан интеллект с массой и объёмом мозга. Хотя бы по статистике внутри вида Homo Sapiens.
А у меня IQ напрямую на массу не завязан, см [3].
The_Spirit писал(а):
Рабочая теория на сегодняшний день соотносит мыслительные способности с количеством связей между клетками мозга, а не его объёмом/массой.
Ага , я что зря ввел Кк - коэфициент зависящий от структуры ? См [3].
Если правильно подобрать коэфициенты, то монстр с сумарной массой мозга 20+ кг может оказаться изрядно глупее обычной кошки Например, за счет того, что К_порогрвый отчекает у него 19,9 кг на нервную систему отвечающую за координацию движений и пищеварение См [2].
И вообще, дотошный исследователь заметил бы, что между формулами [1] и [3] - связи нет
The_Spirit писал(а):
А уж если выйти за пределы класса млекопитающих... Считать немного больше, чем до 10 умеют даже муравьи, экспериментально установленный факт. Хотя о какой там "массе свободного мозга" может идти речь Вороны тоже считают великолепно, могу историю про орнитологов рассказать, как они ворону на гнезде обмануть пытались. А птицы, если на то пошло, они к драконам наиболее близки из найшей фауны.
Ну и фраза про землеройку с биологической точки зрения некорректна совершенно. Голые инстинкты будут разве что у каких-нибудь червей-нематод.
Да, про землеройку - преувеличение. Остальное - см. выше.
Ezh
Ну объявляя теорию шуточной, спор вести легко.
Ezh писал(а):
Если правильно подобрать коэфициенты,
Ха-ха! Это если теория шутливая А если серьёзно, то их не подбирать нужно, а определять. А при том, что Кк будет разный у каждой особи, то это опять ха-ха В смысле формула просто становится бесполезной.
Разбирать более дотошно и серьёзно, честно признаюсь, мне лень _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
А при том, что Кк будет разный у каждой особи, то это опять ха-ха В смысле формула просто становится бесполезной.
"Дотошный исследователь найдет среднее, очень дотошный - уточнит с помощью матожидания, а настоящий ученый - полностью определит вид распределения этой величины."(с) ответ ЕМНИП профессора Никитченко аспиранту
Я к тому, что приведенный мной пример наукоподобного текста очень непросто завалить, это даже при том, что в нем не используется методы вроде "Чайника Рассела"
The_Spirit писал(а):
Разбирать более дотошно и серьёзно, честно признаюсь, мне лень
Ответ "мне лень" именно то, чего от вас хотят в таких случаях добиться.
[/ОФФТОПИК]
ОНТОПИК
С драконами, тут другой момент интересен:
Цитата:
-Здесь эволюция пошла дpугим путем. Упустила свой шанс. Звеpьки вытеснили ящеpов еще до того, как те достигли стадии pазумных существ. Понимаешь, эти теплокpовные млекопитающие слишком хоpошо пpиспособлены к жизни. Им не нужен интеллект. Тупиковая ветвь.
- Как это - тупиковая?
- Посуди сам. У них шеpсть. Им не нужно защищать тело от холода. У них подвижные уши. Они легко опpеделяют, с какой стоpоны подкpадывается вpаг. Ну и так далее. Все, чего мы добивались тяжелым тpудом, у них есть от пpиpоды. Если подходить к эволюции чисто утилитаpно, они более pазвиты, чем мы.
(с) Шумил. (За что собственно я его и читаю, несмотря на все его завихрения.)
А драконы намного более развиты чем люди.
ПМСМ разумнсть драконов из той же серии как и "нейроимпульсная защита". Доказать или опровергнуть нельзя, а по сюжету надо.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах