Откуда: Замок Разноцветных Муз Родители: Cano HinArien
Цитата:
О-хо-хо, кто только не успел пообвинять меня во всех смертных грехах...
Ох-ох-ох, а с чего ты решил, что я говорю сугубо о твоих, а не о своих грехах, которых было не меньше? Мы с тобой наворотили изрядно. Поэтому опыт и печательный для меня. Если бы я был во всем правым, такого ощущения не было бы... И я больше не хочу такого конфликта, который был когда-то у нас. И который мог бы быть разрешен, не будь я столь нетерпим, а ты - столь выведен из равновесия.
Цитата:
суд нужен для однообразия правил принятия решений о допустимости/недопустиммости тех или иных высказываний на форуме.
ИМХО, надо сначала с критериями разобраться. Сделать их четкими, понятными и правильными. Поскольку в последнее время они носят извращенный характер (опять-таки ИМХО)
Цитата:
тебе известен какой-то путь, идя по которому администрация сможет примирить ну например тебя и меня (или другой пример - попутчика с Бладом) и ты можешь им поделиться?
Для меня на этапе конфликта - и давно канувшего в Лету с тобой, и моего антагонизма на уровне полюсов с Бладом - единственным способом выяснения отношения был бы честный разговор тет-а-тет. Да, тот самый круг. Где нет публики, на которую работают оба участника конфликта, где есть возможность искренне выяснить все.
Поскольку я на эмоциональном накале всегда искренне говорю то, что чувствую и думаю - мне это легко. Другим, очевидно, не очень. Поэтому этот путь не сработал.
Был и другой путь. Еще в феврале-марте, когда противоречия были не столь сильны, я искренне предлагал Андрею примирить оба полюса. В виде, к примеру, подписанной обоими полюсами декларации с четкими обязательствами обоих полюсов друг к другу. Но произошедшие после этого события сделали это невозможным. Во всяком случае для меня - слишком много негатива у меня возникло к некоторым людям. (Нет, Блад, это я не про тебя. Вдаваться в подробности и разъяснять я не буду, это уже тоже - дела давно минувших дней. ).
Цитата:
система сдержек и противовесов - доказала свою работоспособность...
Вот, к сожалению, нет. И если противоположный полюс удовлетворен позицией Админа, то с нашей стороны она многих не устраивает. И Эндрюсу приходится вертеться как ужу на сковородке - то он поддерживает тот полюс резкими выражениями в наш адрес, а затем бегает по аськам у нас и извиняется за свои слова. ("Ты этого хотел, Жорж Данден" - Ж.-Б. Мольер)
Поскольку такая ситуация повторяется не один раз, то никакого доверия к
Цитата:
решениям ныне подрабатывающего судьей Андрея
у меня больше нет. Поскольку у человека в силу возраста, склада характера и отсутствия жизненного опыта - нечеткая система координат, которая в ближайшее время точно не выправится. Мои усилия в этом направлении оказались тщетными, я был обвинен в давлении. Поэтому этим я больше не занимаюсь (за исключением высказывания недовольства за оскорбление своих друзей) и перехожу к водным процедурам... то есть умываю руки. _________________ Наше основное место жительства - http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Там и творим!
На тему судей... Честно говоря, даже если вводить эдакие "тройки" по решению САМЫХ спорных вопросов, то брать туда надо по-настоящему мудрых людей.
К примеру, Елену, Беливингу и Талинну. Потому что, во-первых, у них достаточно жизненного опыта. Во-вторых, у них есть дети, и взрослые, и не очень. И, в третьих, у них как раз есть необходимый ресурс доверия.
Вопрос в другом: а надо ли оно вообще?
Тот факт, что недовольные всегда будут, очевиден. Количество активных пользователей на форуме продолжает расти, и я очень сомневаюсь, что хотя бы процентов 30 прочитали правила или хоть раз заглянули в Департамент.
Ошибки признавать и исправлять я умею, но вот не всегда хочется это делать. _________________ Чиним все. С помощью бубна и русских народных заклинаний.
Да не «Ах, секс» — Access! А, впрочем, ладно...
quote="Wolf the Gray"]личное мнение человека - это его внутреенее дело, проблема не в том что человек считает правильным, а в том что и как он пишет на форуме. [/quote]
Морис писал(а):
с чего ты решил, что я говорю сугубо о твоих, а не о своих грехах, которых было не меньше? Wink Мы с тобой наворотили изрядно. Поэтому опыт и печательный для меня. Если бы я был во всем правым, такого ощущения не было бы... И я больше не хочу такого конфликта, который был когда-то у нас.
Так вот почему в Москве так погода меняется! Ура! Кабальеро, вы задумались не о том, что он\она не прав\ва! А о том что все мы сами и вы в том числе бываете\бываем неправы. Иногда в силу воспитания (бывает и такая неправота). Иногда в силу возраста и привычек.
Молодцы мужики! Вы взрослеете и мудреете. Это без всякого хамства и подкола. Я
andrewus писал(а):
Потому что, во-первых, у них достаточно жизненного опыта.
в силу выше сказанного подтверждаю - признать собственные ошибки труднее всего людям умным и сильным.
А по поводу суда, и тем более троек - нет, нет и еще раз нет!
Слишком хорошо я всё это помню - профсоюзная тройка, комсомольская или партийная. Они мне молодость чуть не сломали.
На личном, индивидуальном уровне, советом или нагоняем - пожалуйста. Но только при личной просьбе одной из спорящих сторон и согласии второй. _________________ Никак не могу собраться с мыслями: то я занята, то они...
http://zamok.pp.ua/index.php http://www.diary.ru/~9551412/
О господи! Почитал я все выше сказанное, и четко убедился в правильности вчерашнего высказывания Шелли - на форуме нужно срочно переработать и создать нормальные четкие правила, которые могли бы регламентировать все аспекты и конфликты, и создать разделение властей на условно законодательную, исполнительную и судебную. В данном случае судью не обязательно знать спорящим сторонам, достаточно знать, что слово судьи окончательно и обжалованию не подлежит. Далее, если Эндрюс не хочет менять ситуацию, это его право, наше с Шелли дело - предложить. Вы можете отказаться, но ситуация на форуме будет усугубляться. Я сказал. _________________ Call of the magic,
Call of the dream,
Call of the danger,
Call of the wind...
Русич
О! Умница! Вот пусть и займется! _________________ Я - старая гусеница, больная склерозом. Потому никак не могу вспомнить от танка или от трактора....
Hanaell
Блииииин! Она-то согласна. Она готова этим заняться, время и желание у нее есть, но ей крайне не хотелось бы, что бы все задавали вопросы "Что оно такое и откуда взялось?" Если администрация даст добро, она готова работать и работать над форумом. _________________ Call of the magic,
Call of the dream,
Call of the danger,
Call of the wind...
но ей крайне не хотелось бы, что бы все задавали вопросы "Что оно такое и откуда взялось?"
Ты думаешь, что если, скажем, я скажу "да будет так", таких вопросов не будет?
Ханаэльку вот все знают и любят. Почему? Потому что у нее сообщений много и в очень большом количестве тем она отмечалась.
Меня тоже все знают, но не все любят, потому что я тут дольше всех сижу.
А играть в демократию и три ветви власти на отдельно взятом форуме считаю неправильным, ни к чему хорошему это не приведет. Хотя, не спорю, игра довольно-таки интересная. Но мы тут собрались прежде всего ради общения.
Администрация должна работать. Придумывать новые фишки для форума, создавать-делить-переносить в архив темы, подсказывать пользователям... Пример показывать, короче. А разбор конфликтов - дело вторичное. Не так и часто они случаются.
Создавать зачем-то суд, которой будет работать три раза в месяц, надо?
И, кстати, начинать стоит все-таки не с предложения "а давайте сделаем", а с чего-то более конкретного. Например, в деталях разобрать недавний конфликт, четко все расписать и рекомендовать Администрации сменить/отменить/исправить меры наказания каким-то иным образом. _________________ Чиним все. С помощью бубна и русских народных заклинаний.
Да не «Ах, секс» — Access! А, впрочем, ладно...
andrewus
Дело твое. Уже были масштабные скандалы, при которых тебя обвиняли в предвзятости, и они еще будут. Все потому, что нет упорядоченной системы регулирования, а создавать (не играть в нее!) мы не хотим. На этом затыкаюсь. _________________ Call of the magic,
Call of the dream,
Call of the danger,
Call of the wind...
Русич
Вопрос в том, что предвзятого меня никакой суд остановить не может в принципе. Ты же, наверное, представляешь себе спектр возможностей у администратора с полным доступом ко всем файлам и всей базе данных? _________________ Чиним все. С помощью бубна и русских народных заклинаний.
Да не «Ах, секс» — Access! А, впрочем, ладно...
Русич
А позволь спросить: почему интересы и идеи Шелли отстаиваешь ты, а не она сама? Может, она нашла бы слова, способные убедить Эндрюса (вот заодно и практика, вот заодно все и увидят, что Шелли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО такая, как ты говоришь).
andrewus
Мдя... А я думала, что меня любят за то, что я вся такая из себя замечательная... _________________ Я - старая гусеница, больная склерозом. Потому никак не могу вспомнить от танка или от трактора....
Я вот тут читала, читала и у меня возник вопрос: почему никто при обсуждении создания суда не озаботился таким непреложным правилом как незаинтересованность судей?
Вот выдержка из АПК
1. Судья не может участвовать в рассмотрении дела и подлежит отводу, если он:
1) при предыдущем рассмотрении данного дела участвовал в нем в качестве судьи и его повторное участие в рассмотрении дела в соответствии с требованиями настоящего Кодекса является недопустимым;
2) при предыдущем рассмотрении данного дела участвовал в нем в качестве прокурора, помощника судьи, секретаря судебного заседания, представителя, эксперта, переводчика или свидетеля;
3) при предыдущем рассмотрении данного дела участвовал в нем в качестве судьи иностранного суда, третейского суда или арбитража;
4) является родственником лица, участвующего в деле, или его представителя;
5) лично, прямо или косвенно заинтересован в исходе дела либо имеются иные обстоятельства, которые могут вызвать сомнение в его беспристрастности;
6) находится или ранее находился в служебной или иной зависимости от лица, участвующего в деле, или его представителя;
7) делал публичные заявления или давал оценку по существу рассматриваемого дела.
2. В состав арбитражного суда, рассматривающего дело, не могут входить лица, являющиеся родственниками.
Обратите внимание на пункт 5, так вот, любой из зарегистрированных на форуме автоматически под него подпадает. _________________ Мудрые люди не попадают в ситуации, из которых умные выходят с достоинством
предвзятого меня никакой суд остановить не может в принципе. Ты же, наверное, представляешь себе спектр возможностей у администратора с полным доступом ко всем файлам и всей базе данных?
А у некоторых в руках есть чемоданчик, и там красная кнопка. И остановить их тоже не может никто, кроме них самих, зравого смысла и понимания, что власть - это ответственность...
насчет суда и арбитров. Не знаю, сложно мне судить. В реале срешениями судов тоже масса несогласных.. И чоо брать за основу? Формальную этику? Нравственные основы? Уголовный кодекс? Мнение большинства форумчан? Общественную безопасность?
Если расаматривать любой конфликт с этих разных точек то и оценки и решения будут разными.
Хани, админ неправ. Ты и правда замечательная.)) И любят именно за это) Я тебе со знанием дела говорю - у меня сообщений не меньше))
_________________ «Что-то здесь не так…» – задумчиво произнес Колобок, медленно пережевывая остатки лисицы.
Искать меня -
http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Откуда: Замок Разноцветных Муз Родители: Cano HinArien
Цитата:
И чоо брать за основу? Формальную этику? Нравственные основы? Уголовный кодекс? Мнение большинства форумчан? Общественную безопасность?
Что возвращает нас к главному вопросу - вопросу приоритетных ценностей и исходящих из него принципов допустимого поведения.
То есть, что самое важное - то, чтобы форумчанам было хорошо, или то, чтобы модератором приходилось меньше тем делить?))))
А вот когда будет четко сформулированы ценности, принципы, приоритеты, когда из них будут (возможно) даже переформулированы правила, ... только тогда можно говорить о суде. Потому, что если создавать суд, который будет руководствоваться только буквой закона, так чем эта ситуация будет отличаться от современной? _________________ Наше основное место жительства - http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Там и творим!
Попутчик, правильно в реале с решениями суда тоже масса несогласных, более того, с КАЖДЫМ решением суда кто-то не согласен (иначе все вопросы решались бы в досудебном порядке), другой вопрос что обжалуют не все. Но я в данном случае не обсуждаю согласие или несогласие сторон с решением, я даже не обсуждаю правильность или неправильность вынесенного решения ( в конце концов судьи тоже люди) я говорю о том, что если судья будет являться заинтереованной стороной, а он будет, то и восприниматься его решение будет не как независимое. А если так то зачем менять Эндрюса (обвиненного в заинтересованности и предвзятости) на кого то еще, кого после первого же решения обвинят в том же самом. _________________ Мудрые люди не попадают в ситуации, из которых умные выходят с достоинством
Часовой пояс: GMT + 4 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах