Мэтр Оливье
Брак с Диего наврядли отразился бы на гербе подданой Ортана.
Не говоря уже о том, что она получила дворянство раньше, чем вышла замуж. Герб дворянину дается один раз и последующие браки и т.д. в нем не учитываются.
Дворянство дается земельное и безземельное. В случае награждения землёй ( герцогством, графством, маркизатом, баронством и т.д.) новому дворянину переходит старый герб этих земель. В редких случаях допускается небольшое изменение в гербе, а точнее в его девизе, который больше соответствует новому владельцу и утверждается королем или сеньором прима.
В случае безземельного дворянства герб может и не даваться. Пример - опричники Ивана Грозного.
В случае с Ольгой мы не знаем законов геральдики Ортана, а также не указано в тексте дали ли ей какую либо деревушку? Во всяком случае вариантов было много, например об одном из них Шеллар и говорил графу Монкару, когда угрожал отдать титул и земли Монкаров Ольге. Значит, по Ортанским законам это могло быть сделано! Тгода Ольга получила бы герб Монкаров, например с таким девизом - " Истинно видящая - истинно верная"
Ну а рисовать герб Ольги, как безземельной дворянки можно насколько фантазии хватит. Тем более, что мы не знаем формы гербов Ортана ( драгоар и т.д.) Знаем только государственные цвета, но они вообще то привилегия королевской семьи - жовто/блакитные! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
А скажите мне, вообще где-нибудь в книге упоминаются дворянские гербы? Хоть раз? _________________ <i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
LadyRo, Вот мы суслика не видим, а он есть!(почти (с)) Другое дело, что в контексте данной книги гербы не играют никакой роли, это да. Но если они и не упоминаются, то это не значит, что их нет! Королевские гербы и флаги есть, значит геральдика, как наука, присутствует. Если есть дворяне, должны быть и знаки отличия одного дворянского рода от другого, опять-же, "гербами померяться", на платочке гладью вышить, а так же прослеживание генеалогий, хитросплетения семей или отметки о славе или позоре и т.д... Иначе это не дворянин, а голодранец, да и как иначе отличить его от просто крестьянина или ремесленника? Любой дворянин, даже самый мелкий, герб имел (причем, чем меньше дворянин, тем пафоснее герб. Даже вон, у Пушкина, Александра Сергеича, был!)
Судя по тому, что Ольге дали "дворянство", но о земельных наделах ни слова, значит она у нас "безземельная", хотя и не бедная (ну тут уж чисто её заслуга!). И про титул Автор не упомянула, значит он совсем уж незначителен, вроде английского "эсквайра", который по сути не даёт его владельцу ничего, кроме почухивания ЧСВ (чувства собственного величия) или как в случае с Ольгой - заткнуть рты родовитым злопыхателям... _________________ -Смех, он жизнь продлевает...
-Это тем, кто смеётся, продлевает. А тому, кто шутит - укорачивает... (барон Ф.-И. фон Мюнхгаузен. Тот самый...)
И еще защитить ее. Чтобы ее нельзя было осудить, как Казака, если она убьет дворянина
А дворянские гербы на Дельте упоминаются, только без описания, кажется.
Книга 6
Цитата:
Гаэтано, поди, тоже меч фамильный полирует да герб начищает.
Книга 7
Цитата:
Идти было неблизко, и по дороге он успел основательно вымокнуть и замерзнуть. Где-то ближе к центру Кантора окатила водой из лужи проезжавшая мимо карета с гербами на дверцах, отчего он расстроился окончательно и даже перестал обращать внимание на дождь.
Книга 9
Цитата:
Разрешить конфликт помогла дама из второй кареты. О, такие дамы не пропадают нигде и никогда, они способны справиться с любой ситуацией и повергнуть в прах любого противника звучным командирским голосом, непререкаемым потоком текста и грозной выправкой боевого бюста. Если же ко всему указанному комплекту добавить гербы на дверцах кареты, дама становится практически непобедимой.
Последний раз редактировалось: Lake (5 Окт 2012 16:42), всего редактировалось 1 раз
Кстати, а может кто помнит, чтоб не рыться в книгах, Жаку дали дворянство?
Во всяком случае в нашей истории многие королевские шуты были дворянами!
Вот бы еще и на герб Жака посмотреть! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Lake, спасибо за цитаты. Вот помнила-же, что что-то такое где-то было, а вот где...
Жак как дворянин точно нигде не упоминался. Скорее всего он принадлежит к простым горожанам на службе у короля. Или тоже молчит о своём титуле, дабы "не дразнить гусей". _________________ -Смех, он жизнь продлевает...
-Это тем, кто смеётся, продлевает. А тому, кто шутит - укорачивает... (барон Ф.-И. фон Мюнхгаузен. Тот самый...)
Кстати, а может кто помнит, чтоб не рыться в книгах, Жаку дали дворянство?
Во всяком случае в нашей истории многие королевские шуты были дворянами!
В книге такого точно нет. Если брать историю Альфы то люди сперва были дворянами, так сказать, а уже потом становились шутами. Кстати, таких было вообще-то не так много, небезывестный Шико Генриха III был одни из таких. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Мэтр Оливье
Гербы есть, хотя бы по тому, что для знающих людей это возможность проследить практически всю историю рода, понять откуда он вышел и даже близость к правящей династии и некоторые заслуги. Даже в Польше, где с гербами было полное безобразие и один общий герб зачастую принадлежал десяткам родов, в стиле как у меня "из герба топора", тем не менее гербы то были.
Ольга, естественно нетитулованная и безпоместная (безземельная не совсем правильно), но дворянка. Не знаю только как именно в Ортане такие именуются, так как Кантор формально рыцарь (кабальеро).
Цитата:
вроде английского "эсквайра"
ну это не совсем так, эскайр или "оруженосец" также мог иметь поместье и в Англии вообще то был не самым последним человеком.
Да и в любом случае, нам, из бессословного общества достаточно тяжело понять ту разницу, что разделяла "нобилей" и простонародье, вне зависимости от богатства и титулованности благородных. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Ольга, естественно нетитулованная и безпоместная (безземельная не совсем правильно), но дворянка. Не знаю только как именно в Ортане такие именуются, так как Кантор формально рыцарь (кабальеро).
Дворянка Ольга, надо полагать - дама, но если так именуют только замужних дворянок, то тогда её должно называть благородной девицей. А после замужества она точно стала дамой.
Цитата:
Цитата:
вроде английского "эсквайра"
ну это не совсем так, эскайр или "оруженосец" также мог иметь поместье и в Англии вообще то был не самым последним человеком.
Эсквайр - нетитулованный дворянин, не имеющий права на рыцарский титул "сэр", к нему обращаются "мистер". _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Дворянка Ольга, надо полагать - дама, но если так именуют только замужних дворянок, то тогда её должно называть благородной девицей. А после замужества она точно стала дамой.
Я к тому, как к ним обращались. К Кантору по логике должны бы как "кабальеро", хотя. похоже, в Ортане ко всем вежливое обращение "господин", а по титулованию обращаются только к королю и его семье "Ваше высочество/величество". Та же Мокар совершенно споконо разговаривает с Ольгой. да и с другими, не требуя обращения "Ваша светлость". Применительно к Альфе, раз Мистралия аналог Испании, к Ольге шли бы обращения "сеньорита", позже "сеньора".
Цитата:
Эсквайр - нетитулованный дворянин, не имеющий права на рыцарский титул "сэр", к нему обращаются "мистер".
Это да, как и рыцарь входят в разряд "джентри" или "джентельментов". Обращения "мистер" или "мисс/миссис" к женщине. Вообще в группу "джентри" входило большое количество разных сословий, от просто образованных людей и духовенства до военных: рыцарей и сквайров/оруженосцев. Часто сквайрами именовали детей рыцарей. проходивших обучения и еще не посвященных в рыцари.
Кстати, сейчас мне пришло в голову, что изначально по знатности Кантор схож с Эльвирой. У обоих были поместья, только в случае с Эльвирой последнее ушло за долги немеренно честолюбивой матушки. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Его, отдавая должное его мистралийскому происхождению, в Ортане называют дон Диего, а Ольгу, как его жену, должно называть донья Ольга, но в Ортане она скорее зовётся госпожой де Кастельмарро, поскольку обращение "донья" в ходу только в Мистралии, как и сеньора с сеньоритой.
Серый крот писал(а):
Часто сквайрами именовали детей рыцарей. проходивших обучения и еще не посвященных в рыцари.
Собственно, слово сквайр первоначально и означало оруженосца:
"Везде с собою сына брал отец (рыцарь).
Сквайр был весёлый, влюбчивый юнец
Лет восемнадцати, а то и мене..."
(Чосер, "Кентеберийские рассказы")
Серый крот писал(а):
изначально по знатности Кантор схож с Эльвирой. У обоих были поместья, только в случае с Эльвирой последнее ушло за долги немеренно честолюбивой матушки.
С той только разницей, что Эльвира законнорожденная, а Кантор - признанный бастард. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
С той только разницей, что Эльвира законнорожденная, а Кантор - признанный бастард.
Абсолюно верно, толко, как я понимаю на Дельте признанные бастарды не особенно уступали по правам законным детям.
Кстати, обсуждаю вопрос о возможном дворянстве Камиллы и Жака - вполне возможно, что определенные придворные должности или автоматом давали дворянство или занимать их могли только люди благородного сословия.
А вообще с титулованной знатью есть интересная проблема - вообще то земельные угодья могли быть приобретены лично -куплены, украдены. захвачены, а также получены в надел (феод) за службу. Аналогично на альфовской Руси - вотчины и поместья. Вот второй разряд таких угодий могли в принципе отобрать, буде занимающий не нес службу или оказывался "плохим человеком"
Вот только попытка вышибить феодала с врученного ему надела вызывала архизлобную реакцию, напоминающую оную при попытке выселения современного альфовского депутата из служебной квартиры, буде он этим самым депутатом перестал быть _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
как я понимаю на Дельте признанные бастарды не особенно уступали по правам законным детям.
Как, собственно, и на Альфе. Признанный бастард получал права младшего сына, то есть имя и долю в наследстве, кроме майората, а если у его отца не было законных детей, то мог наследовать и майорат. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Признанный бастард получал права младшего сына, то есть имя и долю в наследстве, кроме майората, а если у его отца не было законных детей, то мог наследовать и майорат.
Ну да, в целом еще зависело от системы наследования, но вполне мог. Признанный бастард получал права младшего сына, отцовский герб со знаком побочной линии (полосой незаконнорожденности) и соответствующее положение в обществе, и на этом все вопросы заканчивались. Ведь не даром серьезно опасались. что Генрих II передаст престол официальному бастарду Годфри во время мятежа его старших детей. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Приветствую всех, освежу темку.
Сегодня мне на глаза попался флаг УПА. Красное на черном. В значении крови, пролитой в борьбе за родную украинскую землю. Учитывая, что Оксанана Панкеева родом из Украины, усматриваю связь.
Такая трактовка цветов вполне возможна. Однако она точно не является исчерпывающей, т. к. у нас есть ясная подсказка: отсылка на песню "Алисы", которую услышал Кантор в доме Ольги.
При этом трактовка, на мой взгляд, раскрывает не просто страну, а в первую очередь персонажей - Диего и Орландо. Мистралия - не просто их страна, это Родина, они сыны этой земли и все, сказанное про символику страны, сказано про них, про их характер, грани их личностей.
(И вообще, по сути эта песня - карта внутренней жизни Кантора, но сейчас хочу про флаг).
На Вики есть хорошая статья о значении сочетания красного и черного в творчестве Кинчева. Если брать его песни и мировоззрение за основу для трактовки, а также добавить мои размышления, то:
1)Красный и черный - это цвета борьбы по Кинчеву, цвета ответа на "стены", которые "...давят...собой" ("стены" - это внешняя угроза, те же Всадники с их травлей магов (а правитель Орландо, олицетворяющий страну - маг, как мы помним, а потому это ущемление всего народа Мистралии (в том числе немагов, т. к. на магии завязан сам быт)), с их партийными нападками на свободу творчества бардов (Орландо еще и бард, плюс все мы знаем историю маэстро Карлоса, искусство не терпит давления).
2) Мистралийцы - народ гордый, с чувством достоинства и благородства (пример: в ходу обращения типа "достойный кабальеро", есть "правило круга"). И давления, а также навязываемых рамок такой народ не потерпит.
И потому "Как смиренье — глаза Заратустры/ Как пощёчина — Христос!". Сверхчеловекам не хватало смирения - и черный разместили "под" - в знак усмеренных заратустр, а красный цвет христова поместили "на" - заявив миру: "терпение не бесконечно". И только в таком сочетание есть баланс, равновесие между гордостью и кротостью, разжигающее ясные и благородные "костры" в груди.
3) Мистралийцы - народ горячий. Тут вижу два смысла - про знаменитый темперамент и про бардовский Огонь, о поиске которого поется в песне. Даже сочетание цветов можно использовать - красный огонь, который "успели сложить на черном" - на углях/поленьях/в черном очаге. Огонь в очаге с его двойным смыслом можно даже использовать в гербовой символике, учитывая как много в стране бардов (Плакса (огненный маг, кстати), Эль Драко, Аллама, братья Бандерасы, Карлос, суслик (не к ночи будь помянут) и т. д.) и вообще - пылких людей с горячими сердцами.
Последний раз редактировалось: Гера Рондо (31 Мар 2022 02:57), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах