Мне хотелось бы узнать, что думает народ по поводу двух вопросов, на которые сама я ответа так и не придумала (таких вопросов, правда, не два, не не стану уподобляться Шеллару ).
1. Сцена в Лабиринте. Макса так потрясло и возмутило зверство, учиненное над совершенно чужой, даже не знакомой ему девушкой, что он проклял Повелителя и чуть не сунулся за ним в туннель. Возникает мысль: что должен был ощутить Макс, увидев, в каком состоянии вытащили из Кастель Милагро его единственного сына, и почему советник Блай до сих пор не покрылся язвами и не издох с громкими воплями, как приснопамятный кадавр Стругацких? Ведь, по идее, увидев Диего, Макс должен был немедля сглазить Блая, да и весь персонал Кастель Милагро, как говорится, до самых печенок. Так почему Блай не только жив, но у него еще и хватило удачи куда-то сбежать? Или Макс пожелал ему чего-то настолько изощренного, что оно требует длительного времени для воплощения пожелания, а удача для побега была дана Блаю лишь затем, чтобы дожил до момента, когда на него со всей силой обрушится Максово проклятье? Кто что думает?
2. Какие воспоминания Диего Макс так старательно запер, опасаясь, что они повредят психике сына? Только ли память о том, что его вылечили на Альфе? Мне кажется, там должно быть что-то еще. Потому как лично я очень сомневаюсь, что Диего мог бы сойти с ума, вспомнив, что его перемещали в другой мир.
Идея множественности миров сама по себе не может никого потрясти на Дельте - учитывая наличие феномена переселенцев.
Перемещение? Шеллар и Орландо тоже перемещались, и ничего с их рассудком не стало. Амарго перемещался и пользовался услугами альфовской медицины - тоже до сих пор в своем уме.
ИМХО, выдумки насчет "ложных воспоминаний" и "галлюцинаций" могли повредить душевному здоровью Кантора куда сильнее.
Информация о том, что отец не тот, за кого себя выдавал? Ну так в седьмой книге Диего об этом узнал, и ничего не случилось.
Так чего боялся Макс, если, конечно, не предполагать, что он просто в недобрый час прочитал на ночь "Овода"?
PS. Только ради неба не подумайте, что я пытаюсь выловить спойлеры. Просто интересно узнать, кто что думает. На основании той информации, что есть на данный момент.
Brigita,
Как варианты ответов:
1. Аналог ситуации с Хаббардом - сколько раз его не проклинали (как и Блая - не думаю, что Макс был единственным, кто это делал), а реакция на это последовала только в посмертном варианте. Нигде же не утверждается, что любое проклятие Макса в обязательном порядке (что-то и где-то автор в пояснениях писал, еще и про наложение астральных потоков или что-то вроде) будет исполнятся и непременно при жизни.
2. А при чем тут возможность сойти с ума для Диего? Ему просто не положено было знать, что он вообще находился на Альфе. А в 7-й книге Макс вроде как прекратил играть в особую секретность. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Brigita,
Как варианты ответов:
1. Аналог ситуации с Хаббардом - сколько раз его не проклинали (как и Блая - не думаю, что Макс был единственным, кто это делал), а реакция на это последовала только в посмертном варианте.
Верно. Спасибо, странно, что я сама об этом не подумала.
Цитата:
Нигде же не утверждается, что любое проклятие Макса в обязательном порядке (что-то и где-то автор в пояснениях писал, еще и про наложение астральных потоков или что-то вроде) будет исполнятся и непременно при жизни.
Однако все ужасно боятся его способности "глазить", а тут такой повод... Там, имхо, все душевные силы должны были устремиться на то, чтобы покачественнее проклясть тех, кто это сделал.
Про астральные потоки и пояснения Автора - каюсь, упустила. Постараюсь быть внимательнее.
Цитата:
2. А при чем тут возможность сойти с ума для Диего? Ему просто не положено было знать, что он вообще находился на Альфе. А в 7-й книге Макс вроде как прекратил играть в особую секретность.
Ну, то что "не положено знать" - это да.
Но еще:
Цитата:
И должен тебе сказать, Макс, напрасно ты его так упорно держишь в неведении. Психика у парня устойчивая, несмотря на внешнюю эмоциональность, и от шокирующей информации не пострадала бы. Между прочим, несколько дней назад я встретил его в Лабиринте, где он очень решительно пытался снять твои блоки со своей памяти. За тобой, конечно, сила и опыт, но за ним – упорство.
(с) "Рассмешить Богов"
Стало быть, Макс полагал, что помимо секретности, психике все-таки есть отчего страдать? Вот я и пытаюсь понять, почему Макс так считал. Что настолько шокирующего в факте, что его вылечили на Альфе? Или было что-то еще?
Если рассуждать логически, должно быть что-то ещё. А то получается стрельба из пушки по воробьям. И Кантор не нервная институтка - действительно уже получается перебор с секретностью...
Наверное, это будет в девятой-десятой книге...
Однако все ужасно боятся его способности "глазить", а тут такой повод...
Если, например, один раз из трех срабатывает - вы же не будете заранее надеяться, что именно это проклятие не сработает - лучше подстраховаться.
Цитата:
Там, имхо, все душевные силы должны были устремиться на то, чтобы покачественнее проклясть тех, кто это сделал.
Так Морриган, в частности, даже вполне профессионально "глазит". Под этот сглаз последний президент попал - и ничего, пять лет после этого вполне себе прожил.
Цитата:
Про астральные потоки и пояснения Автора - каюсь, упустила
Это не в книге было, а в пояснениях то ли на форуме, то ли на СИ.
Цитата:
Стало быть, Макс полагал, что помимо секретности, психике все-таки есть отчего страдать? Вот я и пытаюсь понять, почему Макс так считал
Мало ли почему он считал? Может, потому что думал, что у Диего не такая уж устойчивая психика (все-таки один раз он уже с ума сходил) + это все-таки его ребенок - тут десять раз перестрахуешься.
Лёна,
Например, что именно там могло быть?
А почему перебор с секретностью? Как раз стандартное ее обеспечение, которое не исклюяает наличие дополнительных мотивов. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Может, потому что думал, что у Диего не такая уж устойчивая психика (все-таки один раз он уже с ума сходил)
Цитата:
Я одно понять не могу, зачем ты мне сказал, что это галлюцинация? Чтобы я считал себя более ненормальным, чем я есть на самом деле? Я ведь его отлично помню.
(с) "Поспорить с судьбой"
ИМХО: какой-то странный способ беречь чью-то неустойчивую психику. А если б он еще раз свихнулся - уже на почве диссонанса между тем, что он "прекрасно помнит" и тем, в чем его пытаются убедить?
Если Макс действительно считал его психику хрупкой и уязвимой - как не побоялся?
*умильно*
Лёна, а у тебя теоретических предположений нет?
PS. Кстати, господа, как у вас принято на форуме: на "Вы" или на "ты"?
Если Макс действительно считал его психику хрупкой и уязвимой - как не побоялся?
Люди обычно стараются поступать так, как по их мнению будет лучше. Ну, а что уж из этого получается...
И даже не надо вспоминать про дорогу, вымощенную благими намерениями. Один Черномырдин чего стоит - "Хотели как лучше..." _________________ «Что-то здесь не так…» – задумчиво произнес Колобок, медленно пережевывая остатки лисицы.
Искать меня -
http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Brigita,
Это мнение Кантора, о котором Макс (кстати, он не является специалистом в психиатрии, а барьеры для Диего ставил именно он, поэтому, например, мог не учесть этого самого диссонанса) не имел ни малейшего представления. К тому же, сам факт того, что у него психический сдвиг произошел никто не скрывал - просто потерю памяти заодно "списали" на это. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Brigita,
Это мнение Кантора, о котором Макс не имел ни малейшего представления.
Не знаю... Думаешь, Амарго молчал? Он-то должен был видеть, что происходит. Учитывая, что Кантор его достал расспросами на тему руки.
А кроме того, просто представь себе: человек отлично помнит, что какое-то событие произошло, а его уверяют, что этого не было. Что будет твориться в душе и в уме у этого человека, и какого он будет мнения о своем душевном здравии, когда у него воспоминания и реальность в разные стороны разбегаются?
Тут и психиатром не надо быть, чтобы понять, чем это может обернуться!
Цитата:
(кстати, он не является специалистом в психиатрии, а барьеры для Диего ставил именно он, поэтому, например, мог не учесть этого самого диссонанса)
А Дэн куда смотрел?
Цитата:
К тому же, сам факт того, что у него психический сдвиг произошел никто не скрывал - просто потерю памяти заодно "списали" на это.
Но его-то беспокоила не столько потеря памяти, сколько несовпадение того, что он помнит, и того, что ему говорят.
А в результате что получилось: парня пять лет (ненамеренно, но ему от этого не легче) уверяли в том, что он не отличает бред от яви. И надо сказать, психика у него действительно железная - если вынесла такое над собой издевательство.
Вот я поэтому и подумала: что мог скрывать Макс, если не испугался ТАК рисковать?
А впрочем, возможно, я действительно умножаю сущности, и прав Попутчик относительно благих намерений. А я, будучи Бардом-Алхимиком, вижу темы для "пьес на три акта" там, где их нет.
по поводу первого вопроса еще такая мысль. Диего, конечно, сын, но он мужчина и воин, и он все-таки выжил. Оливия - девушка, на Максе длагословение Эрулы, и отношение к женщинам у него совершенно особое, женщины - это святое, это воплощение богини, и изувечить юную девушку, неважно ради чего, провести какой-то мерзкий ритуал, отобрать силу - это не просто преступление, это святотатство. Да и спасти ее нельзя было, оставалось только проклинать, а с Диего ему могло быть и не до проклятий. _________________ Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных!(c)
Не знаю... Думаешь, Амарго молчал? Он-то должен был видеть, что происходит. Учитывая, что Кантор его достал расспросами на тему руки
.
Насколько достал - совершенно не ясно. Скорее, ситуация видится в том, что заранее не предусмотрели этот вопрос, вот и пришлось выкручиваться. Кантор задает вопрос - ему отвечают в духе легенды. А верит он в это и насколько - не известно. По книгам влияние данного противоречия на психику Кантора не прослеживается. И вообще, серьезно проявляется только после того, как "недосдача" рук проявляется не только в его видениях.
Цитата:
А кроме того, просто представь себе: человек отлично помнит, что какое-то событие произошло, а его уверяют, что этого не было. Что будет твориться в душе и в уме у этого человека
Если при этом человек совершенно точно знает, что где-то в этот момент рехнулся - то он все будет списывать на это обстоятельство. Да, ничего хорошего нет, но от факта, что Диего свихнулся тоже никуда не денешься.
Цитата:
А Дэн куда смотрел?
Это вопрос не ко мне, а к нему
Потом, психическое состояние Кантора на момент минус пять лет к первой книги и момент книги четвертой - значительно различается. В первом случае такие вещи могли казаться достаточно разумными - это спустя какое-то время выясняется, что все нормально.
Цитата:
Но его-то беспокоила не столько потеря памяти, сколько несовпадение того, что он помнит, и того, что ему говорят
Вряд ли. Думаю, его все беспокоило. Просто на вопрос о потери памяти иного ответа, чем "Извини, это ты свихнулся, поэтому ничего не помнишь, что я тебе могу сказать?" Кантор не получит, а про руку - можно и пораспрашивать, так как вполне выраженный и спорный вопрос. Когда Диего вспоминал, что тогда произошло в КМ, он как-то констатацией факта, что руки действительно не было не ограничился - пошел проверять, что у него вообще с памятью.
Цитата:
А в результате что получилось: парня пять лет (ненамеренно, но ему от этого не легче) уверяли в том, что он не отличает бред от яви
Вообще-то, ему говорили про это не вообще, а про конкретный момент, который относится к явлению, произошедшему на грани сумасшествия. И потом, повторю, я что-то не заметила, чтобы вопрос с рукой влиял на психику Диего.
Цитата:
Вот я поэтому и подумала: что мог скрывать Макс, если не испугался ТАК рисковать?
Я такой вопрос вообще не считаю нужным рассматривать до того момента, как будет предложена хоть какой-то вариант. А память Диего Макс все равно бы "стер" - если не из психических соображений, то из служебных.
Wave,
Спасибо, про этот момент я забыла.
Но все-таки имела ввиду некое объяснение, предложенное автором в качестве варианта (что это так и будет не говорилось, естественно) по поводу именно проклятия Макса. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
по поводу первого вопроса еще такая мысль. Диего, конечно, сын, но он мужчина и воин, и он все-таки выжил. Оливия - девушка, на Максе длагословение Эрулы, и отношение к женщинам у него совершенно особое, женщины - это святое, это воплощение богини, и изувечить юную девушку, неважно ради чего, провести какой-то мерзкий ритуал, отобрать силу - это не просто преступление, это святотатство. Да и спасти ее нельзя было, оставалось только проклинать, а с Диего ему могло быть и не до проклятий.
А про Оливию я это так, для примера: Оливия ему чужая, а что бы он сделал за своего ребенка? Несмотря на то, что тот уже взрослый, для Макса это все равно его ребенок, как тут уже gro говорила совершенно правильно. И, строго говоря, на тот момент Диего еще не воин, что выжил - так в каком состоянии выжил-то? Живого места нет, да еще и помешан. Макс за одни его страдания проклял бы виновников всеми силами своей весьма эмоциональной души, я думаю.
А что до "не до проклятий" - так Максу разве много времени для этого нужно? Он вон чуть всю Дельту не сглазил, когда ему померещилось, что Диего должен стать жертвой за ее спасение.
Разъяснения в четвертой книге нашла, спасибо. ПризнаЮ, что первый вопрос был глупым. Надо было быть внимательнее.
gro писал(а):
Скорее, ситуация видится в том, что заранее не предусмотрели этот вопрос, вот и пришлось выкручиваться. Кантор задает вопрос - ему отвечают в духе легенды.
Возможно.
Цитата:
Если при этом человек совершенно точно знает, что где-то в этот момент рехнулся - то он все будет списывать на это обстоятельство. Да, ничего хорошего нет, но от факта, что Диего свихнулся тоже никуда не денешься.
Ну так рехнулся-то пять лет назад, а нестыковки между своей памятью и утверждениями Амарго до сих пор остались. А насчет "списывать на обстоятельство" - он и списывал. И считал себя "более ненормальным, чем есть на самом деле". Действительно ничего хорошего, особенно для человека, который уже один раз с ума сходил.
Цитата:
Это вопрос не ко мне, а к нему
Так я и не тебе, это был риторический вопрос, Дэна-то на форуме нет.
Цитата:
В первом случае такие вещи могли казаться достаточно разумными - это спустя какое-то время выясняется, что все нормально.
Все-таки, имхо, если уж решили убедить, что "хлеборезки не было", так надо было и на "хлеборезку" блок ставить. Чтобы он вообще не помнил, что руки в какой-то момент не было. Не рассчитывали же они, что он сам такой кошмар забудет. Только потому что кто-то сказал: "Тебе это померещилось"...
Цитата:
Вряд ли. Думаю, его все беспокоило.
Это я неправильно выразилась. Я не хочу сказать, что потеря памяти его вообще не тревожила. Мне просто показалось, что в первую очередь его волновали загадки, которые его окружали, а уже попутно - амнезия, из-за которой он не мог найти ответов на свои вопросы. Для амнезии в его ситуации легче найти внятное объяснение.
Цитата:
Вообще-то, ему говорили про это не вообще, а про конкретный момент, который относится к явлению, произошедшему на грани сумасшествия.
Угу, в конкретном моменте он до сих пор не отличает бред от яви, хотя прошло пять лет, и вроде бы вылечился.
Цитата:
И потом, повторю, я что-то не заметила, чтобы вопрос с рукой влиял на психику Диего.
Потому что психика у него, как сказал Дэн, гибкая и прочная. Но, по твоему предположению, Макс-то считал ее нежной и хрупкой.
Цитата:
Я такой вопрос вообще не считаю нужным рассматривать до того момента, как будет предложен хоть какой-то вариант.
Так его никто пока и не рассматривает. Предположений-то еще нет. Так что это пока тема для размышлений, а не обсуждения.
Меня смущает то, что Диего и Лабиринта не помнит, хотя по тому, как описал Дэн "механизм" его сумасшествия, забывать Лабиринт ему вроде бы не с чего, а Альфу он не помнит потому как "при этом не присутствовал".
Так может это в Лабиринте что-то произошло? То, что Дэн потом поминал как "шокирующую информацию"?
Цитата:
А память Диего Макс все равно бы "стер" - если не из психических соображений, то из служебных.
Так это понятно. Вот только если бы Диего честно сказали, что блок у него стоит потому, что за этим блоком спрятано что-то конспиративное, было бы проще, имхо. Не считал бы себя "ненормальней, чем есть", и не рвался бы эти блоки снимать. Конспирацию-то он уважает, так что все бы понял правильно. ИМХО.
А кто вам сказал, что сглаз Макса (после того, как он увидел сына) не удался? Практически все задумки Блая, его любимые детища, потерпели крах - танки не ползали, самолеты не летали инжееры бухали, и т.д. Если бы не Харган и спецы с Каппы - кончил бы Блай зеком в лагере.
А про блоки я так думаю - Макс спрятал от Диего часть воспоминаний, связанных с желанием умереть.
Ведь еще в пещере Диего много раз просил Жака "Добей!". Может он и на Альфе хотел покончить с собой, вот те воспоминания и заперты накрепко от Кантора... _________________ Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
).
