Почитав темки о психотипах, о картах и вообще о персонажах, возникло желание найти старшие арканы среди героев книг.
К примеру, Жак вовсе не кажется мне Шутом, а видится вовсе Магом - Первым Арканом.
Шут больше подходит Азиль.
Мэтр Истран, пожалуй, Первосвященник - Пятый Аркан.
А вот с остальными возникает вопрос
К сожалению, не знакомым с колодой могут быть не сразу понятны параллели...
Не уверена, что тема должна быть в этом разделе) _________________ Не пытайтесь понять женщину. Не дай Бог, поймете.
Аста
Я честно говоря не шибко разбираюсь в Таро, только по верхам. Почему я предожила Жака на роль Шута - на сколько я понимаю, Шут - это некий непредсказуемый фактор, который запросто может все поставить с ног на голову. Более непредсказуемый чем Жак, пожалуй, только Ольга.
А Азиль-то почему? _________________ Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных!(c)
Хммм... Шут - это легкость, это человек, который идет через пропасть, через которую нет моста, потому что ему не приходит в голову посмотреть под ноги. Он не знает, что моста - нет. Мне кажется, эта легкость и наивность подходят Азиль.
Маг - Алхимик. Ему подвластны все стихии, он должен научиться ими управлять не во вред и не во благо, а просто так - для гармонии. у Жака есть и луч алхимика, и огонь барда, и все подряд) Ему подходит быть Магом. _________________ Не пытайтесь понять женщину. Не дай Бог, поймете.
0. Дурак (Шут)
The Fool
Le Fou Наиболее сложная карта, символ "святой простоты". Сочетает в себе ум и глупость, добро и зло, правду и ложь. Символ наивности, неискушенности, но также и большого потенциала, новых начинаний, перемен.
Тогда уж Ольга. Ей все это тоже подходит _________________ Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных!(c)
1. Маг
The Magician
Le Bateleur Как правило, маг символизирует человека, со способностями организатора, манипулятора, сильную личность, контролирующую ситуацию.
Ну какой из Жака организатор и манипулятор? Тогда уж либо Истран (ему и по классу подходит. и по значению), либо Шеллар, но он ни разу не маг, так что ИМХО все-таки Истран _________________ Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных!(c)
Не стоит увлекаться буквальными трактовками типа: если "Дурак", значит тупит, если "Маг", значит колдует. Ага, а если человек - "Смерть", то он умирает, если "Отшельник" - не общается... Страшно подумать, кто же тогда "Башня".
Так вот, первый Аркан, "Маг" или "Ученик":
1)Он умело жонглирует различными инструментами коммуникации.
2) Он - гений в использовании всех доступных ему возможностей.
3) Он ставит под вопрос все установившиеся идеи и суждения.
4) Как творческое существо он не имеет совести.
5) Он использует все инструменты, все методы для достижения своей цели.
6) Его способности и умение дают ему превосходство и власть.
7) Ему нужно постоянное самоисследование.
Он может использовать свои таланты в поиске себя или же в служении любви и свету.
9) Он всегда на службе у высшего закона.
10) Когда он признает и принимает свою истинную функцию, он несет проясняющий свет во тьму невежества и непонимания.
(Алистер Кроули)
Разумеется, все эти качества не обязательно встречаются в одном человеке. Более того, я перекопировала сюда не все возможные трактовки, но большую их часть. Так что совпадение вряд ли случайно.
Не стоит забывать и о том, что существует множество различных традиций Таро, зачастую противоречащих друг другу, так что вряд ли можно говорить об истине в последней инстанции.
В сборнике Макса Фрая "78" есть менее пафосные, но не менее толковые интерпретации Арканов. Если о "Маге" - вот:
Наиважнейшее из значений этого Аркана - воля.
Все наконец-то зависит не от какой-то абстрактной "судьбы", не от обстоятельств, не от окружающих близких-далеких, а именно от вашей воли. Хотеть (осмысленно и искренне одновременно) - значит мочь. {ВОТ-ВОТ!!!}
В такой ситуации чрезвычайно важно разобраться в себе. Как только человек поймет, чего он на самом деле хочет, и начнет действовать в нужном направлении, все у него получится. И обстоятельства покорятся, и ближнее окружение поменяется соответствующим образом, и так далее. Личная воля и намерение в данном случае действительно решают все. Перекладывать ответственность не на кого.
Еще одно ключевое слово для Мага - самостоятельность. Формула "я сам" для него - нечто естественное, само собой разумеющееся, ее даже вслух нечасто произносят, как не начинают всякое знакомство с объявления: "Я - человек, хожу на двух ногах..."
Кроме того, Маг - карта ученичества, причем такого, когда учатся не ради процесса, а ради результата, немедленного применения новых знаний на практике.
Онда
О, трактовки Кроули часто отличаются от классических Пожалуй, мага по Кроули можно отнести и к Кантору - как к ученику, прошедшему и барда, и воина, и мага - терявшему, учившемуся и очень любящему слова "я сам".
Кого же мы наречем 14м арканом? Как по мне, так один из самых интересных. Может быть, Раэл?
Смерть не есть "умирание", это перерождение. Окончание одного пути и начало другого. Момент, когда Кантор, поговорив с Ольгой, в трезвом уме и твердой памяти "увлекся". Когда погиб (болезненно и остро) воин и убийца и вернулся бард.
Сборник Фрама не люблю, честно скажу.
Шеллар... ему, мне кажется, не хватает легкости для мага. Маг все-таки одиночка. В пафосном варианте ему бы подошел Суд. Во всех, кстати, трактовках - в том числе и по Кроули, где Суд назван маленьким богом Эоном (больше похожим на Мафея с первого взгляда).
Орландо - ученик, маг, бард, король.
Отчасти Азиль подходят Солнце и Луна. Если вместе. Потому что это и темный путь, колдовство, тайна, нечто непонятное. Но и счастье, ясность, чистота. _________________ Не пытайтесь понять женщину. Не дай Бог, поймете.
О, трактовки Кроули часто отличаются от классических
А какие именно трактовки ты считаешь классическими (ничего, что на ты? могу и выкать, если так удобнее )? Каждая традиция своебразна и не похожа на другие. Малоотличимы друг от друга разве что толкования на бумажках, прилагающихся к покупным колодам, да в поп-брошюрках.
Мне на данный момент ближе всего колода Кроули, но я не против - можем пообсуждать любые интерпретации, хоть по Казанлару, хоть по Хейндлю, да хоть по Таро Гномов или Вуду - там тоже есть любопытные моменты.
Аста писал(а):
Пожалуй, мага по Кроули можно отнести и к Кантору - как к ученику, прошедшему и барда, и воина, и мага - терявшему, учившемуся и очень любящему слова "я сам".
Ой, не знаю. Он же такой фаталист. Судьба сказала: на пытки в Голдиану, он туда и поехал. Судьба сказала: на войну, умирать, он и отправился погибать героем, вдумчиво и добросовестно. И не его вина, что не удалось умереть, парень сделал для этого все, что мог. Да и портал этот... Нет, не вижу я в Канторе "Мага".
Отчасти Азиль подходят Солнце и Луна. Если вместе. Потому что это и темный путь, колдовство, тайна, нечто непонятное. Но и счастье, ясность, чистота.
А мне Азиль напомнила Звезду. Ну хоть в чем-то сходимся - она точно светило. Как там бишь у Кроули: вдохновение, излучение, ясное видение, вера в себя. Она - это канал, используемый божественной энергией для проявления на земле. Сила вдохновения придает крылья душе и позволяет явно невозможному проявляться чудесным образом.
По-моему, похоже. "78" цитировать не буду, раз не нравится, но там тоже очень в тему.
Да я тоже не вижу в Канторе Мага. Я даже не знаю, что в нем...сам-то он, подозреваю, взял бы себе Башню) особенно будучи в плохом настроении)
Кантор - Башня - это очень-очень подходит. Смерть - тоже ничего, я грешым делом на нее подумала, но Башня еще точнее. Просто на удивление. Будто сюжет с этого аркана писали:
Сила пожирающего, очищающего Огня разрушает и уносит старое. Ничего не пощажено; башня эго будет потрясена до самого основания.
Все, за что пытаетесь уцепиться, будет разрушено этой трансформирующей силой. Очевидное благополучие прошлого начало качаться и опрокидываться.
Все, что остается, - это вера; знание о том, что все события в жизни исходят из бесконечной любви вселенной и несут возможность учиться и признавать. Такое понимание истинной природы событий трансформирует даже явные потери или болезненные разочарования в ценные дары, которыми они в действительности и являются.
Времена отчаяния и внутреннего напряжения, когда они признаны, могут стать самыми плодотворными фазами роста.
Офигеть. Впору у Ксю поинтересоваться, руководствовалась ли она Таро при написании книг.
Аста
по-моему Умеренность - это Тереза _________________ Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных!(c)
да, народ, у кого есть толковые описания по Таро, вы их выкладывайте пожалуйста, чтоб видно было, что и почему _________________ Уровень жизни у нас, конечно, меньше чем у некоторых..
Зато по уровню маны, я уверен, нам нет равных!(c)
Fael
Умеренность в её высшем понимании - андрогин. Алхимия. Солнечный гений. Высшая Мера. Свадьба Короля и Королевы. Мне кажется, эльфы наиболее андрогинны из всех.
угу, щас поищу где-нибудь трактовки..) _________________ Не пытайтесь понять женщину. Не дай Бог, поймете.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах