А платят больше, потому, что властям плевать на Непознаное.
Вот только платят не власти, а купцы. Власти - своих денег не имеют и не зарабатывают, а живут как раз на средства от успеха деятельности купцов, организующих производство пылесосов и производство+продажу товаров, окупающих расходы на производство пылесосов.
владимир писал(а):
А вот столкнуться с простирающейся на десятки миров (а то и планет) империей, в перспективе 100-150 лет, не интересно и не приятно.
Угу, причем империей, ориентированной не на развитие собственного народа, а на безграничную экспансию техносферы и уничтожение экосистем - что своих, что чужих - ради прогресса техносферы... _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Это объявление войны, в то время, как Вы же писали, что противоречит их менталитету.
А иные способы геноцида - не противоречат, потому что их придумали вы?
Какие смычки, контакта как такового вообще не было бы, и живого эльфа никто бы в глаза не увидел. Зачем разговаривать с тем, кого собираешься уничтожить? Притом есть масса способов это сделать, не засвечиваясь. А "обществу" и война не интересна, пока их напрямую не касается. _________________ Глазь по площадям!
Угу, причем империей, ориентированной не на развитие собственного народа, а на безграничную экспансию техносферы и уничтожение экосистем - что своих, что чужих - ради прогресса техносферы...
И? Это как-то меняет дело? Менее интересно, такую империю задушить в зародыше? Более того, если бы на "троне" Альфы сидел бы "коронованный философ", трогательное внимание к экологии - официальная политика, то дело бы обстояло еще хуже.
Ксю писал(а):
А иные способы геноцида - не противоречат, потому что их придумали вы?
Вообще-то я писал о менталитете эльфов.
Приехали . Пожалуйста, ткните меня лицом в монитор, где я написал, что Главный собирается устроить Геноцид?!? Будь он воспетым Вами сторонником уничтожения всего и вся, то сделал бы именно то, что Вы только что предложили. _________________ Много говорить и многое сказать - не одно и тоже.
Ксю писал(а):
А иные способы геноцида - не противоречат, потому что их придумали вы?
Вообще-то я писал о менталитете эльфов.
Так и я об эльфах.
Если уничтожение другой цивилизации для них допустимо в принципе, как вы утверждаете, и может даже практически осуществляться, чем один способ "недопустимее" другого? Или им просто интересно делать сложно там, где можно просто? _________________ Глазь по площадям!
Так, ведь речь не идёт об уничтожении, в буквальном смысле.
Речь о том что проводится политика сдерживания человечества и воспитания по образу и подобию магических миров. Совершенно без учёта человеческой психологии. (Загляните в мировую историю как только какое-нибудь государство останавливалось на достигнутом и погружалось в "комфорт " - оно тут же начинало разваливаться. И наша нынешняя мода на "комфорт" нам скоро аукнется.)
Возможно ельфы хотели как лучше, а получается в самом деле геноцид.
А что Вы имели в виду под простыми методами уничтожения? Атаку с приложением всех магических сил? То есть эльфы совершенно не в курсе, чего могут наворотить человские хакеры "с дыркой в голове"? )) И "сложные " методики применяют просто из любопытства? (Кстати не такие они и сложные)
Война, знаете ли им самим не упёрлась. Уж очень они ценят всяческие проявления жизни, особенно эльфийской. _________________ Харганчика жалко.
----------------------------------------------------------
Ну да, если судить по названию, это она и есть - кулебяка.
(с) Белянин
Фраза "чтобы нас не было" трактуется однозначно. Без переносных смыслов. Если имелось в виду что-то другое, то надо сказать прямым текстом - что именно.
"Перевоспитать" сложившуюся техническую цивилизацию по образу магической нельзя, поздно перевоспитывать, и эльфы прекрасно это понимают, не дурнее нас. А вот некоторые изменения в менталитете человечества пойдут человечеству только на пользу.
Развитие как таковое никто никому не запрещал. А ограничение контактов - мера вынужденная и справедливая. Любой контакт двух человеческих цивилизаций с разным уровнем развития для одной из них кончается печально. Это всегда было на Альфе, это продолжилось потом на Бете, и продолжалось бы дальше. _________________ Глазь по площадям!
контакт двух человеческих цивилизаций с разным уровнем развития
Вот! В этом вся соль. Контакт-то всё равно происходит, но от людей он не зависит. И эльфы и шархи свободно появляются на земле, проводят свою политику, внедряют агентов влияния, а люди??
И кста, кого из них Вы считаете более высокоразвитыми? _________________ Харганчика жалко.
----------------------------------------------------------
Ну да, если судить по названию, это она и есть - кулебяка.
(с) Белянин
Я специально уточнила: двух ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ цивилизаций.
Эльфы и шархи - не люди. Это биологически иные виды, причем не то, чтобы более развитые, а более совершенные изначально.
Воспитать людей "под себя" они не смогут, потому что их жизненные устои просто не рассчитаны на людей - существ, с рождения обделенных набором чувств и способностей, которые у них и развить-то можно в очень редких случаях.
Та же религия шархи, коротая помянута в фанфике как угроза христианству - люди ее всерьез исповедовать не способны. Разве что изучать теоретически да побаловаться, потому что модно. А для серьезного вхождения нужно видеть, слышать и чувствовать намного больше, чем способен вид гомо сапиенс.
В то же время у людей есть свои собственные моральные нормы, собственные принципы жизни в обществе ими же самими выработанные за тысячи лет существования цивиливзации, которые все эти тысячи лет людьми громко провозглашались и самими же людьми не исполнялись. И если они научатся хотя бы не желать добра ближнего на деле, а не на словах - это и то будет большой шаг вперед для человечества. _________________ Глазь по площадям!
Если уничтожение другой цивилизации для них допустимо в принципе, как вы утверждаете, и может даже практически осуществляться, чем один способ "недопустимее" другого? Или им просто интересно делать сложно там, где можно просто?
1) Менталитет Эльфов. Вы же сами писали, что эльфы существа сентиментальные и не просто чувствительные, а остро чувствительные. Соответсвенно сравнивать их с обываетелями некоторых стран не надо. Ну, с теми, что между хотдогом и ток-шоу узнают, что их ВВС начали кого-то бомбить. Послушали, почесали затылки "а где это?" и забыли.
2)Сотношение затраты - прибыли. Эльфы долгожители. Соответственно могут себе позвольть путь дольше, но вернее и дешевле. То, что с помощью Геноцида решается за несколько лет, с помощью "воспитательных" мер, достигается за несколько людских поколений. И не надо человечество именно истреблять. Просто достаточно сделать его неактивным.
Ксю писал(а):
Фраза "чтобы нас не было" трактуется однозначно. Без переносных смыслов. Если имелось в виду что-то другое, то надо сказать прямым текстом - что именно.
А Вы что имели ввиду под
Ксю писал(а):
Ой, чем-то с детства знакомым повеяло...
Потому, что и в Ваше и в мое детство наша страна была едина, называлась по другому, но никаких "нас", сейчас, больше нет. Хотя "численный состав" жив. Остальное см. выше.
Ксю писал(а):
Эльфы и шархи - не люди. Это биологически иные виды, причем не то, чтобы более развитые, а более совершенные изначально.
1) Для справки: разные биологические виды не могут иметь общего потомства. Даже потомство разных "пород" не всегда полноценно.
2) Каждый биологический вид приспособлен для своей экологической ниши. Понятие "более развитые" ( и тем более Совершенные) вызывают вопрос "а для каких условий?"
3) Понятие Совершенные, вызывает некоторые ассоциации не времен детства, а относительно недавних. Когда одним можно все, а другие не имеют права ни на что, особенно на сопротивление. Эльфам нравятся свои леса - никого не пустим, нравится "физеологический ньюанс"- добро пожаловать на Альфу. Это и сейчас популярно в странах Совершенного социально-экономического устройства. Когда за просмотр
некоторых материалов(фотографий) дают срок, но можно поехать в страны юго-восточной Азии и все, что дома нельзя даже видеть, можно делать.
Ксю писал(а):
В то же время у людей есть свои собственные моральные нормы, собственные принципы жизни в обществе ими же самими выработанные за тысячи лет существования цивиливзации, которые все эти тысячи лет людьми громко провозглашались и самими же людьми не исполнялись. И если они научатся хотя бы не желать добра ближнего на деле, а не на словах - это и то будет большой шаг вперед для человечества.
Человечество адаптированно к этим нормам, равно как к их обходу. Это не хорошо или плохо. Это наш путь. Посягать на него преступление.
А на счет большого шага для человечества... Сказал же представитель страны "купцов", на счет "Маленького шага для человека и огромного прыжка для человечества" ( выпрыгивая из лунного модуля, Нейл Армстронг)
Человечество адаптированно к этим нормам, равно как к их обходу. Это не хорошо или плохо. Это наш путь. Посягать на него преступление.
Горные абреки адаптированы к нормам рабовладения, скотоводства и разграбления живущих в долинах земледельцев. Это их путь.
Это не хорошо и не плохо, и посягать на их путь - преступление?
10-15 миров, которые по мнению Главного должны бы войти в Империю за 100 лет - большей частью ныне принадлежат их владельцам. Демагогия о обязательной неограниченной экспансии - на заявленном уровне развития декларирует геноцид.
Потому как если Альфа сумеет разработать технологии, позволяющие колонизировать необитаемые миры - то
1. миров без биосферы дофига уже в Солнечной системе, про отношение имеющихся НульТ и гравипривода к влиянию на стоимость космической программы неоднократно пИсано.
2. Имея такие технологии несложно восстановить экологию Альфы до любого наперед заданного состояния. По крайней мере это точно дешевле (по человеко-часам и энергии), чем терраформировать любую другую необитаемую планету. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (7 Дек 2007 20:16), всего редактировалось 1 раз
Демагогия о обязательной неограниченной экспансии - декларирует геноцид.
Для так называемого демократического и либерального общества да. Вспомните индейцев Северной Америки. Для экспансивной Российской Империи, а затем Советского Союза способного только "загаживать экологию" как ни странно видимо нет, большинство народностей вошедших территориально в состав упомянутых образований до сих пор существует и осознает себя этносами. Да но насчет колонизации миров никаких признаков экспансии, не смотря на ограничение более простого способа(экспансии в параллельные миры посредством т-перехода), нет никаких признаков колонизации околосолненого пространства. А насчет абреков пока они пользуются этими нормами на своей территории то и фиг с ними( такую возможность в 1996-1999 г. им дали), но как только эти товарищи пытаются навязать свое виденье мира и вторгаются на чужую территорию, я лично терпеть не намерен _________________ Не верить, а знать.
Per aspera ad astra
нет никаких признаков колонизации околосолненого пространства.
При описанном уровне технологии он не очень-то кому интересен: грабить биосферу соседей - гораздо выгоднее. Только вот подлые эльфы сговорились с правительством (которому также должно быть интереснее научить свое население жить производством, а не грабежом) и не дают развернуться "честным" акулам предпринимательства из группы "Север".
Кирдим писал(а):
но как только эти товарищи пытаются навязать свое виденье мира и вторгаются на чужую территорию, я лично терпеть не намерен
Ну вот и эльфы не намерены терпеть. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
При описанном уровне технологии он не очень-то кому интересен: грабить биосферу соседей - гораздо выгоднее. Только вот подлые эльфы сговорились с правительством (которому также должно быть интереснее научить свое население жить производством, а не грабежом) и не дают развернуться "честным" акулам предпринимательства из группы "Север".
Секундочку, но ведь писалось что эльфы этого делать не дают, поэтому даже в течении короткого времени будет задействован второй по затратности вариант, т.е. в нашем случае экспансия в околосолнечное пространство(Вы ведь утверждаете что человечество экспансивно за что и получило по сусалам).
Нигде в Тексте указаний о вторжении на территторию эльфов не, найдете укажите где( желательно издание и № страницы, но не обязательно) _________________ Не верить, а знать.
Per aspera ad astra
Секундочку, но ведь писалось что эльфы этого делать не дают,
процитируйте.
разработкой ресурсов на какой-то планете - альфовцы занимаются.
телепорт на близкокосмические расстояния - работает.
Проблема только в низком желании альфовцев вкладывать в колонии адекватное количество своего труда (НЕ невозобновимых ресурсов).
Кирдим писал(а):
Нигде в Тексте указаний о вторжении на территторию эльфов не, найдете
Мне кажется что эльфы считают Дельту частью своей территории. И готовы помочь ей всем прочим встреченным альфавцами цивилизациям защититься от перспективной участи индейцев, даже если часть индейцев будут рады продать свои территории за вагон водки или безделушек. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
1.Вы же не соизволили процитировать где и на каких расстояниях работает телепорт и на какой такой планете альфовцы добывают ресурсы( ваш ответ на - какой-то).
2. у альфовцев считать дельту своей территорией прав ничуть не меньше( основная часть населения homo sapiens как вид) в конце концов не плохо бы было узнать мнение самих жителей дельты( что они предпочитают магию и/или технологию). вариант который описан у Автора это как раз таки для дикарей которые не способны выбирать сами, а готовы продатся за бусы и вагон водки (что как раз таки основной путь для т.н. демократических стран). Отмечаю еще раз что большинство народностей вошедших в состав Российской империи, а затем Советского Союза сохранили язык, свое мироощущение и как правило своих богов, имею достаточный опыт общения что с чеченцами, что с ингушами, что с бурятами. Я не понимаю причем здесь вопрос космической экспансии это мир людей и только они в праве решать куда в пределах этой вселенной им двигатся, человек как любой вид пытается освоить максимум доступной территории и ресурсов - это вопрос выживания как вида. Представитель хотя и не типичный столь близкого Вам цивилизованного общества Р. Хайнлайн сказал " разум есть признак свойственный человеку как виду, но если он не будет служить выживанию вида то быстро атрофируется и исчезнет".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
. Пожалуйста, ткните меня лицом в монитор, где я написал, что Главный собирается устроить Геноцид?!? Будь он воспетым Вами сторонником уничтожения всего и вся, то сделал бы именно то, что Вы только что предложили.
