Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиЗвездный час Главного.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Королевская Библиотека
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2007 15:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ezh писал(а):
1. Личное дело барда, но все же желательно хоть чуток ориентироваться в том о чем пишешь. Где в буддизме пантеон?
По поводу буддистов - не точно выразился. У них нет не только богов, но и бога. Зато есть множество существ, "Чьи тела здорово отличаются от человеческих и возможности тоже"(с). Добавить к ним еще сколько-то не проблема, в смысле не вызовет никаких несовместимых с мировозрением паствы трудностей. С чего вы решили, что Главный атеист, не понял.
В книге китайцы\индусы и прочие негры помянуты скупо и вскользь. Либо их численность сильно сократилась, либо для героев они полностью не интересны и не занимают никакого места в мыслях.
Ezh писал(а):
А теперь вопрос. Почему получив наводку от Макса по поводу группы "Север" шаманы этого не сделали раньше сразу после выхода Макса из больницы? Что-то помешало?

Тетушка Сибейн, увидев Оливию вознамерилась вспомнить молодость и найти этого маньяка. Значит, занималась этим. Что-то подсказывает, что найдя искомое, она не передавала его властям.
Об этике шархи не известно ничего толком. Из того, что есть, можно предположить, что не только искать улики на "Север", но и убивать Жорика Макс не мог. Поэтому работал Мануэль. (см. Жаково:-"Его за это высшие шаманы размажут..." и диалог Дена с Кантром в 4-книге)
Ezh писал(а):
Если при малейшей - то точно "стрелять как террористов". Для справки, стоит посмотреть как работает сердце

Не состыковка в подделке сигнила. Еще раз попробуете объяснить мне, как осуществляется сердечный автоматизм, что такое пучок Гиса и какие виды аритмий бывают - буду смеятся.
Ezh писал(а):
Повторяю, когда дело доходит до серьезной конфронтации между силами способными стереть в порошок все живое, все делается совсем по другому.
Предложите свой вариант, как это должно делаться.
Ezh писал(а):
По части первой особых возражений нет. За вычетом того, что это вообще-то не до конца стыкуется с базовыми текстами, но ввиду явно выписанного противоречия - пойдет.

Какие противоречия, по подробней, пожалуйста.
Ezh писал(а):
Убил. На месте. Земля, кстати, крутится вокруг Солнца. А оно в свою очередь вокруг центра галактики. Если учесть, что миры даже не являются копиями, которые разошлись от одного корня (древовидная вселенная), то размеры накопляемой ошибки намного превосходят размеры солнечной системы.

... а галактика кружится вокруг оси и сама дрейфует по вселенной. А вселенная расширяется. В курсе. Просто под "астрономически та же Земля" я понимаю, что ее положение в астрономической вселенной тоже самое. Равно как если в Киеве 10 утра, то на Дельте, в той же точке тоже 10-ть утра.
Ezh писал(а):
Нерассчитываемость координат - не проблема. Вообще. Не. Проблема. Красиво это описано у Шумила. ("Иди, поймай свою звезду").

Мы не знаем, как происходит телепортация. Если путешествие на Луну принципиально не отличается от телепорта в другую страну, то
правы вы. Если, для перемещения на другую планету необходимо учесть влияние небесных тел, включая мелкие, солнечную активность и т.д, то я. Соответственно, может статься, что точность при переброске с Земли будет десятки-сотни километров. Для точного расчета нужен опыт подобного перемещения. Про мониторинг мозгов писал andrewus.
Ezh писал(а):
Т.е. есть полноценная инфраструктура эквивалентная или превосходящая современную, применяемую для защиты ядерных боеголовок с поправкой на время. Но если все так серьезно, зачем тогда городить город о неизвлекаемых зарядах? Раздражает жутко. И в фанфике этого нет.
Заменю слово "заряд" на слово "устройство", если вы такой раздражительный. Говоря, что "тогда стартуют ракеты" мы имеем в иду не транспортное средство, использующее реактивный принцип движения, а все: как принцип движения, так и боевую часть(по умолчанию ядерную). Разве не так? Кабины-то, тоже условное название. Кроме того, одноразовые, вместе с зарядами образуют не расторжимую систему.
Ezh писал(а):
Биоритм - гадость. В лучшем случае спасет от немедленного убиения. Но убивать то и не надо. Проще и удобнее взять под контроль.

Нигде не указанно, что через Лабиринт можно управлять бодрствующим человеком, если, даже менять сновидение спящего, шаману трудно. То, что можно убить, указанно конкретно. Для гипноза нужен контакт. При переговорах не было возможности, потом тем более.
Wolf the Gray ядерно-телепортационная дубина нужна только для того, чтобы исключить прямое влияние извне. Как только не будет влияния, средствами грамотной пропаганды можно обеспечить внимание к другим мирам.
Wolf the Gray писал(а):
А если помахать ядерной дубиной на соседей - значит вся своя молодежь завтра же побежит записываться в исследователи космоса, забыв что вчера не хотела селиться на гамме и выращивать в теплицах экологически чистую хавку для детей метрополии? А на Альфе, соответственно, не хотели работать - чтоб покупать эту хавку по рыночным ценам. Вот ведь гады, не понимают своего счастья - не хотят строем ходить без дубины...

Дубина- для чужих. Хавка по рыночным ценам - не доступна для полного большинства, по определению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andrewus Горячий кабальеро

Демон-искуситель
Демон-искуситель
Отпечатков копыт: ∞



Откуда: Moscow

Оплетен косами Silvern

Родители: Лиорэль и redfoxius
Дети: ERIS, Кэрит, Rusher, Аранта

СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2007 16:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Кстати, в фанфике ещё нет и мер безопасности против собственных "сокетных магов" - которым ну абсолютно ничего не мешает захватить власть на Альфе, включая и привитые традициями и историческими прецедентами моральные принципы эльфов/шархи.

Сокетные маги отличаются тем, что могут колдовать ТОЛЬКО когда на них кастует что-либо классический маг. То есть являются исключительно оружием самозащиты и власть захватить не могут...
Тем более, что в большинстве своем сокетные маги будут интернетчиками подвидов "программеры", "админы" и "геймеры", которым власть, прямо скажем, нужна как корове седло...
_________________
Чиним все. С помощью бубна и русских народных заклинаний.
Да не «Ах, секс» — Access! А, впрочем, ладно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2007 18:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

andrewus писал(а):
Сокетные маги отличаются тем, что могут колдовать ТОЛЬКО когда на них кастует что-либо классический маг. То есть являются исключительно оружием самозащиты и власть захватить не могут...

Если честно, то я имел в виду, что базы т-оружия закрыты полиагровым излучением. Сокетные маги носят какие-нибудь артефакты. В случае атаки излучение отключается на пару секунд. Охрана дружно проваливается в субреальность. Производятся магические действия с нападающими, излучение включается снова. При необходимости повторить. При обычной охране, автоматических охранных системах и включении\выключении излучеия через неравные промежутки времени, достигается сложность для нападающих просчитать тактику охраны. Извиняюсь, что написал не понятно.
А что до заговора, то из таких соображений и милицию содержать нельзя, вдруг захватить власть захотят.
_________________
Много говорить и многое сказать - не одно и тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2007 18:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Об этике шархи не известно ничего толком. Из того, что есть, можно предположить, что не только искать улики на "Север", но и убивать Жорика Макс не мог. Поэтому работал Мануэль. (см. Жаково:-"Его за это высшие шаманы размажут..." и диалог Дена с Кантром в 4-книге)

1. "Его за это..." - это не Жак говорит, а Амарго, а Жак по некоторому размышлению соглашается (причем это касается не убийства, а нарушений принципов взаимодействия с другим миром против законов шархи);
2. Но тот же Жак не сомневается, что Макс его беспроблемо убьет в случае необходимости;
3. Макса не могут выставить из агентства за просто так, потому как Главному не улыбается нарваться на разборки с шархи.
4. Мануэль убивал по собственному желанию, а не потому, что Макс не мог (Максу в этом случае просто незачем было напрягаться, вот если бы он был единственным, кто мог, но не убил - это другой вопрос).
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2007 18:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

владимир писал(а):
Поэтому работал Мануэль.
Мануэль "работал" для собственного удовольствия - он привык лично расправляться с преступниками, угрожавшими его семье. Аллергия у него на подлецов.
Не было бы Макса с Мануэлем - убийцу Жака казнил бы ортанский палач, это совершенно не личная проблема Макса/Амарго. Их проблемой было то, что публичная казнь теоретически могла спровоцировать контакт, совершенно не нужный официальным властям Альфы, Беты, Дельты и Эпсилона, но выгодный преступной группировке "Север"...

Кстати, канону противоречит и утверждение "работа взбесившегося мясника":
1. в каноне кроме следов пыток и прибитой гвоздиком шляпы сплетни ничего не обсасывали.
2. работали одним ножом, а не двумя - экспертам это должно быть очевидно, иначе они не эксперты.
3. у Мануэля элементарно не было времени на долгую демонстрацию мастерства (конкретно - на переодевание: изобразить шинковалку и никак не заляпать одежду кровью совершенно не реально), да и Шеллар бы не понял такой кровожадности члена правительства Мистралии.
4. никаких свидетельств и поводов думать о причастности ортанского палача к телу Жорика, найденному у себя в конторе - никто не находил, а Гриша - ничего Главному не докладывал.
Т.е. вся цепочка обвинений в причастности Шеллара и Макса - откровенно притянута за уши, возникают мысли что так же неадекватно построены и прочие "доказательства"

владимир писал(а):
Дубина- для чужих.
И смысл размахивать дубиной, если на производство своими продуктов для себя - дубина не влияет? Smile

владимир писал(а):
Хавка по рыночным ценам - не доступна для полного большинства, по определению.

Чтобы довести производство хорошей хавки до состояния нерентабельности - государство должно очень постараться. А если производство рентабельно - то при вменяемых налогах рыночные цены сам установятся ниже, чем если бы государство их регулировало напрямую.
И продавать НЕ по рыночным ценам - это означает сначала отобрать у населения заработанные ими средства в виде прямых и непрямых налогов, а потом широким жестом вернуть им в виде гуманитарной еды по некоммерческой цене. Проходит только в тоталитарных государствах, в нормальных - правительства от такой экономической политики слетают на раз.

владимир писал(а):
В случае атаки излучение отключается на пару секунд.
За эту пару секунд - сговорившиеся маги (НЕ входящие в правозащитные силы - если технология изобретена, то её можно повторить) отключают охрану ближайшего подавителя, и в продолжение традиции предшествующих "доброжелателей" предъявляют ультиматум: на попытку обратного включения поля - они уничтожают города, в которых живут семьи принявших такое неинтересное им поличитеское решение. Ведь если можно грозить ядренбатонами Бете за мифическое нехорошее поведение отдельных шаманов, то грозить правительству Альфы, нагло вмешивающемуся в свободы и частную жизнь альфовских магов - куда ближе, проще и традиционнее Smile

владимир писал(а):
А что до заговора, то из таких соображений и милицию содержать нельзя, вдруг захватить власть захотят.
Поэтому милиции ядерное оружие никто и не доверяет.
Что характерно - и армии его тоже НЕ доверяют, вернее доверяют только хранить, БЕЗ возможности использовать в отсутствие решения законных представителей политической власти на его применение. Которым власть захватывать - незачем, она у них и так есть.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz


Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (29 Ноя 2007 09:57), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2007 20:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

По списку.

I. Уровень дискомфорта.

Определение повторю еще раз.
Цитата:
Несмотря на все свои прогессивно-технологические замашки человек был есть и будет существом биологическим и полудиким. Мы пока ни до уровня Проволочников(мозг в банке, эффекторы отдельно, или более поздний вариант - копия мозга на носителе ), ни до уровня Внешников(а это вообще песня - интегрированый со скафандром человек живет в открытом космосе) не дотягиваем. Так что, подозреваю, старая гвардия рулит.
Так что "уровень дискомфорта" величина относительная, будем считать - то насколько изменилась среда и изменились люди по отшношению к текущему уровню противоречий между технологической природой хомо сапиенаса социального и биологической природой хомо сапиенса(последняя у нас базируется на уровне Полинезии/Амазонки, совсем в мартышек загонять не стоит).


владимир писал(а):

Хавка по рыночным ценам - не доступна для полного большинства, по определению.

Это даже не Орруэл. Если большая часть населения сидит на дотациях, не имея возможности купить еду (т.е. даже концентраты) – это тоталитаризм типа СССР в период «военного коммунизма» или Народная Республика Хевен перед самой революцией(Д.Вебер рулит), поскольку даже «1984» в полный рост и то не такой мрачный.

Если же сделать «бардовскую скидку» и взять данные из фанфика, то все не так мрачно. Просто на рынке цены на экологически чистую генетически не модифицированную еду очень высоки.


II Проникатели.

Вместо кабин – вполне пойдут. Несмотря на то, что в каноне их нет. Вот только в текущей версии я их все еще не вижу. Там все еще
владимир писал(а):
Кабины с неизвлекаемыми зарядами на боевом взводе. Настроены на мой биоритм, и еще некоторых людей.


И перенесено.
владимир писал(а):

Ezh писал(а):
По части первой особых возражений нет. За вычетом того, что это вообще-то не до конца стыкуется с базовыми текстами, но ввиду явно выписанного противоречия - пойдет.

Какие противоречия, по подробней, пожалуйста.

Это как раз то, что проникателей в каноне нет. Как нет явно выписанного механизма разноса кабин по мирам. Если ввести – некоторое противоречие, но допустимое.


III Реальные возможности шархи.

Тут целый клубок спагетти.
III.А. В фанфике все еще постулируется, что мол всех найдут и уничтожат.

владимир писал(а):
Несколько тысяч шаманов будут прочесывать сновиденя всех, мало-мальски, смыслящих в электронике и ядерной физике


владимир писал(а):
Наиболее упертые сторонники проекта, так за него сражались, что внезапно поумирали. В силу, разумеется, естественных причин. Нервное напряжение, инфаркты. В их возрасте, дело обычное.


В каноне же уже есть подозреваемый. Распотрошить самого Главного – раз плюнуть. И почему тогда он еще жив к моменту, описываемому в фанфике? Раз они такие крутые, эти шархи?

III.Б.

владимир писал(а):
Тетушка Сибейн, увидев Оливию вознамерилась вспомнить молодость и найти этого маньяка. Значит, занималась этим. Что-то подсказывает, что найдя искомое, она не передавала его властям.

Варианты в порядке возрастания гадостности и уменьшения вероятности.
- Просто не знание канона. Маньяком был Повелитель, его и искать не надо было.
- Или опять «бардовская скидка»
Или налицо откровенное искажение фактов.


владимир писал(а):
Об этике шархи не известно ничего толком. Из того, что есть, можно предположить, что не только искать улики на "Север", но и убивать Жорика Макс не мог. Поэтому работал Мануэль. (см. Жаково:-"Его за это высшие шаманы размажут..." и диалог Дена с Кантром в 4-книге)

По второй части отлично откомментировали gro и Wolf the Gray.

III.В.

Пришлось переставить сюда, но так надо, поскольку именно в эту группу входит.

владимир писал(а):
Нигде не указанно, что через Лабиринт можно управлять бодрствующим человеком, если, даже менять сновидение спящего, шаману трудно. То, что можно убить, указанно конкретно. Для гипноза нужен контакт. При переговорах не было возможности, потом тем более.

В том то и дело, что в каноне четко прописано, что был поединок между Максом и Хавьером. Хорошо видимый со стороны. И Макс просто выпотрошил память того гремлина, что у него в тарелке сидел, безо всяких Лабиринтов.
Выводы:
- Просто не знание канона.
- Или опять «бардовская скидка»
Или налицо откровенное искажение фактов.

IV
владимир писал(а):
Не состыковка в подделке сигнила. Еще раз попробуете объяснить мне, как осуществляется сердечный автоматизм, что такое пучок Гиса и какие виды аритмий бывают - буду смеятся.

См. III.В. После взятия под контроль можно вообще ничего не подделывать.

V
владимир писал(а):
Ezh писал(а):
Повторяю, когда дело доходит до серьезной конфронтации между силами способными стереть в порошок все живое, все делается совсем по другому.

Предложите свой вариант, как это должно делаться.

Я уже упоминал о том, что у нас в истории уже наблюдался похожий конфликт между СССР и США. И был там Карибский Кризис. А теперь скажите мне, что было бы с полковником (с любой стороны) который бы через голову президента(или генсека) полез бы в это дело. И что была потом построена специальная линия, по которой полагалось уточнять в случае пуска – это ошибка или это война.

Ключевой момент – а какого рожна НИКТО не догадался позвонить и уточнить, какими именно полномочиями обладает этот самый Главный.

VI

владимир писал(а):
Ezh писал(а):

Нерассчитываемость координат - не проблема. Вообще. Не. Проблема. Красиво это описано у Шумила. ("Иди, поймай свою звезду").


Мы не знаем, как происходит телепортация. Если путешествие на Луну принципиально не отличается от телепорта в другую страну, то
правы вы. Если, для перемещения на другую планету необходимо учесть влияние небесных тел, включая мелкие, солнечную активность и т.д, то я. Соответственно, может статься, что точность при переброске с Земли будет десятки-сотни километров. Для точного расчета нужен опыт подобного перемещения.


Значит так. Это косяк надо рубить на корню. Сегодня у меня уже времени почти не осталось, но завтра я в «Обсуждении» выкладываю прописанную технологию, как БЕЗ координат поставить связь в любую точку солнечной системы. БЕЗ координат и БЕЗ орбитальных катапульт.

владимир писал(а):

Про мониторинг мозгов писал andrewus.

Про мониторинг накосячил andrewus. После вывода на орбиту первой же т-кабины, стоимость вывода грузов падает до стоимости пересылки по Земле. БЛИН! Да с таким преимуществом при желании МОЖНО ВООБЩЕ ВСЮ ИНДУСТРИЮ НА ОРБИТУ ВЫВЕСИТЬ.

andrewus писал(а):

Неа, нужно прочистить мозг довольно узкой группе людей, которые принимают решения и ведают политикой сверхдержав. Заметь, уже сейчас НАСА космонавтов набрать не может среди своей молодежи, им всем пофигу на космос, видеоигры подавай и хавку пожирнее.

См. выше. При таких возможностях, особенно если учесть, какие ОГРОМНЫЕ преимущества это дает в металлургии, электронике, и пр. на Альфе ДОЖНЫ быть ОГРОМНЫЕ заводы на высоких орбитах. А тогда плевать на НАСА! Сверхприбыли это такая штука, что если НАСА что-то бы вякнуло, то его на следующий день полным составом сменили бы.

VI
владимир писал(а):

Заменю слово "заряд" на слово "устройство", если вы такой раздражительный.

Чего не надо делать :
- это упирать на «неизвлекаемость», т.к. четко пахнет старыми химическими зарядами.
- это применять термин «кабина» т.к. это, по сути, парный артефакт.
Что надо сделать:
- если там такая серьезная защита, так пусть и будет прописано, что в глубоких шахтах(на армейских базах) или еще где. В тексте фанфика этого пока нет.

Результат:
Или править безжалостно.
Или так и написать «По мотивам произведений О.П.П., к мирам, описанным в книгах О.П.П., имеет только косвенное отношение»

Прим. Вообще-то «бардовская скидка» полагается, когда человек крайне невнимателен к реальности – настоящий бард посреди процесса творения. Вот только надо помнить, что к таким ошибкам прилагается тезис «Это хуже чем преступление – это ошибка».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2007 21:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Чуть не забыл...

VIII

Если там несколько человек дают сигнал, то у них что-то типа мобильного. Так? А что будет если кто-то из них случайно зайдет в зону где НЕТ СИГНАЛА? Планеты жечь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
владимир Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2007 18:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

I.
Насчет дискомфорта-Не читал, если не трудно, перескажите своим языком.
Ezh писал(а):
Если же сделать «бардовскую скидку» и взять данные из фанфика, то все не так мрачно. Просто на рынке цены на экологически чистую генетически не модифицированную еду очень высоки.
А я что писал? Более того, это есть и в самом Тексте. Аллергии на продукты явление частое, Жорик планирует поставки чистых. Угадайте с одного раза, какова будет цена этих продуктов, если окупит риск преступного ремесла и затраты т-транспортировки. И, соответственно, доступность для большинства жителей. Оруэлла не люблю. 1984 вещь сильная, но не приятная.
II
Ezh писал(а):
Это как раз то, что проникателей в каноне нет. Как нет явно выписанного механизма разноса кабин по мирам. Если ввести – некоторое противоречие, но допустимое.
Механизма разноса нет и в Тексте. Противоречие- не уверен. Меня учили, что противоречие, грубо говоря, когда один утверждает одно, а другой другое, нечто противоположное и противоречит первому. В Тексте только одно упоминание, как Альфа открыла другие миры, причем с оговоркой, что это "официальная версия". Читай- не совсем то, что бывает на самом деле. Поскольку механизм не прописан, мне противоречить не чему. Я предложил свою версию, только и всего.
III.А
Вопрос по большому счету не ко мне.
а)Ден прямо обещал Джоане, что убьет ее, войдя в ее сон, если Кантор погибнет. И приходил, готовый исполнить угрозу. Отсюда следует, что это возможно. Ден не может брать учеников - запрет Высших, тайно не получится. "Ты не пробовал делать что-то тайком, под боком могущественного мага?"Убить же Джоану можно, в порядке мести.
б)О том, что за Жориком кто-то стоит, очевидно, слишком много народа задействовано. Главного не трогают, самого Жорика не сканируют, хотя Макс видит его насквозь, ничего не предпринимая. Так продолжается до покушения на Макса, после которого он разрешает Мануэлю "поиграться ножичками".
в) Полагая, что это Жак взломал его файлы, угрожает узнать правду не спрашивая согласия, последний в реальности угрозы не сомневается.
Из приведенных случаев я делаю вывод, что шархийские шаманы следуют какому-то кодексу поведения. Распоряжения ли Высших, воля ли называемых на Бете богами, имеют абсолютную силу. И накладывают на использование способностей серьезные ограничения. При этом, вероятно, защищатся и мстить можно. Использовать с упреждением- нет.
Причем, мой фанфик читали не внимательно. Главный говорит, что это может случится после переговоров. Начнется поиск тех, без кого угроза будет не выполнимой. То есть, применение шаманских способностей подпадет под статью "самооборона" и, будет допустимым.
IIIб. Я-то, как раз, Текст знаю. Сибейн это сказала за 1\3 страницы, до появления на сцене Скаррона.
IIIв. см выше. Действия с гремлином - подпадают под самооборону (восстановление контроля над миской). для этого он имел контакт на расстоянии вытянутой руки. Снятие заклятия с Хрисса - прямая видимость. Никак не из другого мира. А Лабиринт не признает меж мировых границ, по видимому. Я писал о "прочесывании сновидений" (верхнего Лабиринта).
IV. Самое начало фанфика. "Трудно воевать... но можно ". Человек представляет, кто его противники. По-умолчанию меры противодействия приняты. Какие именно - не могу сказать, поскольку списка способностей шаманов нигде в Тексте нет. Дописывать от себя не нашел возможным, стараюсь быть предельно деликатным к Оригиналу.
V. Повторяю, предложите свой вариант. Карибстий кризис перевести в войну мог не полковник, а капитан любого корабля, или даже матрос. Зацепил рычаг - пушка выстрелила, залп в ответ. Я говорил с участником, нашим бывшим морпехом. Первые сутки нервы на взводе, ждали приказа атаковать. В одной телепередаче рассказывалось, что по нашей ПЛ американцы стреляли. Пример не удачный.
VI. Жду. Мониторинг мозгов+ "режим благоприятствования" для избранных вещь отработанная. См. отечественную историю последних 20-ти лет.
Ezh писал(а):
Про мониторинг накосячил andrewus. После вывода на орбиту первой же т-кабины, стоимость вывода грузов падает до стоимости пересылки по Земле. БЛИН! Да с таким преимуществом при желании МОЖНО ВООБЩЕ ВСЮ ИНДУСТРИЮ НА ОРБИТУ ВЫВЕСИТЬ.
У такого вывода будет много противников. Немного пропаганды и толпы будут требовать, чтобы не вешали над головами Дамоклов Меч. Или еще проще. Эта идея не выйдет из учреждения, в котором родилась. Как мы знаем, Договор наложил на Альфу тяжелые ограничения. Я писал о "игнорировании перспективных разработок". Никакого противоречия нет.
Наверное это VII Наконец-то разумное и, что главное, обоснованое, предложение. Вот только собеседника все-таки потрудитесь уважать. Попробуйте обойтись без плохо замаскированных оскорблений. Вас-то никто не оскорблял.
VIII. Если Толик на Дельте(!) пользуется мобильником, то на Альфе связь не проблема. Кроме того, разумеется, дублировано-передублировано.
[/code]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2007 02:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Хорошо.
владимир писал(а):
I.
Насчет дискомфорта-Не читал, если не трудно, перескажите своим языком.

Это интегральный параметр, описывающий отклонение от адекватного биологического существования. Разбивать его на части можно только после определения компонент, что потребует дополнительного обсуждения. Пока удобнее пользоваться им как есть.
Разберем на примерах. "Война и Мир" имеет низкий уровень дискомфорта. Экология в целом хорошая, социальная компонента не характеризуется повышенной стрессовостью. Все проблемы такие, как и были у предков, т.е. или привычны или даже имеют вошедшие в обычай решения.

Современность, как мы ее наблюдаем из окна, задает текущий уровень дискомфорта. Экология паршивая, но в большинстве мест проживания не является смертельно опасной. Социальная компонента насыщенная, но пока еще не заставляет всех поголовно пользоваться разнообразными средствами для того, чтобы не рехнуться. Большинство пока способно выдерживать режим Алисы: "Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте, а чтобы попасть в другое место нужно бежать вдвое быстрее." Дауншифтинг не особенно распространен.

Киберпанковские миры имеют высокий уровень дискомфорта. От кошмарной экологии (у некоторых авторов - кислотные реки в стеклянных берегах), до массового эскапизма.

владимир писал(а):

Ezh писал(а):
Если же сделать «бардовскую скидку» и взять данные из фанфика, то все не так мрачно. Просто на рынке цены на экологически чистую генетически не модифицированную еду очень высоки.
А я что писал? Более того, это есть и в самом Тексте.

В ходе дискуссии это было выражено так, что вызвало полное непонимание у Wolf the Gray. Если бы я не перечитал текст еще раз, я бы тоже что-то очень нехорошее написал бы. Прим (*): Надо быть внимательнее, оппоненты мысли читать не могут, и трактуют только то, что видят в виде текста.

Уровень дискомфорта определяет социальное давление. Чем оно выше - там больше желание что-то изменить. Любым способом. Описанный в фанфике уровень создает социальное давление достаточное для революции. Сдержать его можно только хорошо отлаженным механизмом массового подавления.

владимир писал(а):

II Противоречие- не уверен. Меня учили, что противоречие, грубо говоря, когда один утверждает одно, а другой другое, нечто противоположное и противоречит первому.

Это только в бинарной логике. В реальной жизни (и нечеткой логике) возможны варианты |А|= |не А|. Или в цветовой интерпретации "красный - это не синий".
По факту, пункт II можно считать закрытым, т.к. проникатели наверное допустимы. Как и пункт вероисповедания - после нескольких прочтений можно сделать вывод, что герой таки искренне верующий. Странный, но люди разные бывают, так что прохристианская риторика тоже вопросов больше не вызывает.

III.А
владимир писал(а):

Из приведенных случаев я делаю вывод, что шархийские шаманы следуют какому-то кодексу поведения. Распоряжения ли Высших, воля ли называемых на Бете богами, имеют абсолютную силу. И накладывают на использование способностей серьезные ограничения. При этом, вероятно, защищатся и мстить можно. Использовать с упреждением - нет.
O.K. Зафиксируем на будущее.

IIIб.
владимир писал(а):

Я-то, как раз, Текст знаю. Сибейн это сказала за 1\3 страницы, до появления на сцене Скаррона.


Ага. Вот только риторика вида
владимир писал(а):

Тетушка Сибейн, увидев Оливию вознамерилась вспомнить молодость и найти этого маньяка. Значит, занималась этим. Что-то подсказывает, что найдя искомое, она не передавала его властям.

опять вызывает Прим. (*). Это потому, что дискуссия идет доброжелательная. Если бы дискуссия шла злая, то за примерами, что можно написать, далеко ходить не надо. Достаточно заглянуть в гости к Злобному Ыху, на Си, комменты к «Ошибкам…» Там сидят люди, которые не первый год и книги пишут и спорят.

владимир писал(а):

IIIв. см выше. Действия с гремлином - подпадают под самооборону (восстановление контроля над миской). для этого он имел контакт на расстоянии вытянутой руки. Снятие заклятия с Хрисса - прямая видимость. Никак не из другого мира. А Лабиринт не признает меж мировых границ, по видимому. Я писал о "прочесывании сновидений" (верхнего Лабиринта).
Там раньше было
владимир писал(а):

Нигде не указанно, что через Лабиринт можно управлять бодрствующим человеком, если, даже менять сновидение спящего, шаману трудно. То, что можно убить, указанно конкретно. Для гипноза нужен контакт. При переговорах не было возможности, потом тем более.

Адекватного ответа, почему нельзя взять под контроль прямо на переговорах я не получил. Тем более, что переговоры из рядовых перешли в стадию угроз. Это уже можно считать поводом к применению табельного оружия. В начале предупредительный, потом на поражение. Или в случае шархи – повод для сканирования и потом прямого контроля.

IV.
владимир писал(а):

Самое начало фанфика. "Трудно воевать... но можно ". Человек представляет, кто его противники. По-умолчанию меры противодействия приняты. Какие именно - не могу сказать, поскольку списка способностей шаманов нигде в Тексте нет. Дописывать от себя не нашел возможным, стараюсь быть предельно деликатным к Оригиналу.

Ладно, к этому мы еще вернемся, после того, как утрясем п III.

V.
владимир писал(а):

Повторяю, предложите свой вариант. Карибстий кризис перевести в войну мог не полковник, а капитан любого корабля, или даже матрос. Зацепил рычаг - пушка выстрелила, залп в ответ. Я говорил с участником, нашим бывшим морпехом. Первые сутки нервы на взводе, ждали приказа атаковать. В одной телепередаче рассказывалось, что по нашей ПЛ американцы стреляли. Пример не удачный.

Пример очень удачный. Первые сутки обе стороны действовали по старым планам, которые подразумевали немедленный агрессивный ответ. Вот только обе стороны понимали гибельность такого подхода, и каждая сторона пыталась переложить тяжесть решения на противоположную. По тут по ходу мелькнула ПЛ. А почему же в ответ на обстрел не началась война? Потому, что НИКТО не хотел начинать войну и обе стороны были готовы при необходимости терпеть мелкие потери, но дождаться либо массированной атаки или приказа сверху. Так действуют серьезные силы. А Главный и некоторое количество других людей в качестве «белых мышек» действуют как террористы. Цель оправдывает средства? Или как?

Далее, я так и не получил ответа на
Ezh писал(а):

Ключевой момент – а какого рожна НИКТО не догадался позвонить и уточнить, какими именно полномочиями обладает этот самый Главный.

Непорядок, вопрос не закрыт.

VI.
владимир писал(а):

Жду. Мониторинг мозгов+ "режим благоприятствования" для избранных вещь отработанная. См. отечественную историю последних 20-ти лет.


владимир писал(а):

Ezh писал(а):
Про мониторинг накосячил andrewus. После вывода на орбиту первой же т-кабины, стоимость вывода грузов падает до стоимости пересылки по Земле. БЛИН! Да с таким преимуществом при желании МОЖНО ВООБЩЕ ВСЮ ИНДУСТРИЮ НА ОРБИТУ ВЫВЕСИТЬ.
У такого вывода будет много противников. Немного пропаганды и толпы будут требовать, чтобы не вешали над головами Дамоклов Меч. Или еще проще. Эта идея не выйдет из учреждения, в котором родилась. Как мы знаем, Договор наложил на Альфу тяжелые ограничения. Я писал о "игнорировании перспективных разработок". Никакого противоречия нет.


1. Тут не избранных надо мониторить. Тут надо ВСЕХ мониторить. См. «уровень дискомфорта». В таких условиях социум на грани взрыва.
2. Есть хороший тезис о 300% прибыли и о том, что ради этого сделает частный капитал. Так что нужно мониторить КАЖДУЮ корпорацию способную позволить себе спутник на орбите. Потому что прибыль будет не 300% а 3000% . Это круче чем торговля оружием и наркотиками. А даже при современном уровне технологий таких корпораций уже много.
3.Можно, не значит нужно. Но металлургия или, по крайней мере, электроника так и просится на орбиту. Сверхбольшие кристаллы для ЭВМ – наш выбор. См. тезис о прибыли.
По этому поводу стоит задуматься над фактом, почему это в нашей реальности в дело пошли многоядерные технологии и перестали наращивать частоту.

владимир писал(а):

Наверное это VII Наконец-то разумное и, что главное, обоснованое, предложение. Вот только собеседника все-таки потрудитесь уважать. Попробуйте обойтись без плохо замаскированных оскорблений. Вас-то никто не оскорблял.

Прошу прощения. Я не собираюсь никого оскорблять.

VIII.
владимир писал(а):

Если Толик на Дельте(!) пользуется мобильником, то на Альфе связь не проблема. Кроме того, разумеется, дублировано-передублировано.

1. Наличие мертвых зон, где связи нет, как-то не мешает мне пользоваться мобильником, не так ли?
2. Чем больше дублирование, тем легче вычислить «белую мышку»

Обещанная технология.

Общий вывод остается тем же. Или фиксить или писать, что это происходит совсем в другом мире.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2007 10:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

И последнее. Но поводу «дамоклова меча» вывешеной на орбиту индустрии. «Жить захочешь - и не так раскорячишся» (с)
Чем хуже жизнь, тем сложнее убедить людей отказаться от средства которое даст им облегчение. Пример - угольные шахты в Китае. Смертность кошмарная, а уголек рубят. Тем более, что никто не заставляет держать все это на низких орбитах. Но даже если не перенесли на орбиту всю индустрию, то наиболее от этого выигрывающую - тоно перенесли. Ради 3000% прибыли и не такое сделать можно.

Так что это еще одна проблема, да. Но это уже проблема канона. ЕМНИП в свое время совет магов в сюжете появился в результате явного вскрытия очередной проблемы - чем магов контролировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2007 11:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ezh писал(а):
Так что это еще одна проблема, да. Но это уже проблема канона.
В каноне никаких проблем с космосом нет - Жак сходу опознал резак для космического строительства, при том что людям в космосе делать обычно нечего - при наличии Т-кабин обслуживающий космическое производство персонал будет преимущественно сидеть на земле. Это чисто дешевле для работодателя.
Если 100 лет назад были возможности ставить транспортные порталы на Бете - то те же 100 лет назад были аналогичные возможности поставить транспортные порталы в геостационарных орбитальных городах...
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2007 11:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Ezh писал(а):
Так что это еще одна проблема, да. Но это уже проблема канона.
В каноне никаких проблем с космосом нет

То что есть приличное снаряжение для космоса - не значит, что все хорошо. Раз экология далека от идеальной (читай: не все производство вынесено на орбиту, на Луну, на Марс или еще куда) - значит какие-то проблемы остались. Sad

В каноне нет четкого и ясного описания что и как на Альфе, а это оставляет кучу места для разных толкований, в том числе и для того, которое изложил владимир. То что оно неправдоподобно теперь приходится доказывать, вместо того, чтобы ткнуть пальцем в текст и закрыть вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2007 12:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ezh писал(а):
Раз экология далека от идеальной
О том что экология Альфы далека от идеальной - это чисто домыслы Владимира, не говоря уж о виновности в этом сговора с эльфами или торможения программы экспансии помойки по галактике.
А по впечатлениям Орландо, тусовавшегося в лесу с торчками - экология там уже вполне сносная, никакого сравнения с Каппой.
Качество продуктов в магазинах имеет к экологии весьма отдаленное отношение: сейчас вот на экологию в какой-нибудь Сибири жаловаться особо не приходится, а купить в магазине колбасу без соевого белка и вкусовых имитаторов "идентичных натуральным" - врядли получится. И если выпустить в продажу колбасу с себестоимостью ещё в 10 раз дешевле (но непригодную для 1% аллергичного населения) - то она моментально выдавит из магазинов соевую.
То что в магазинах уже лет 10 нет нормального молока - ведь никого особо не возмущает...
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ксю 

Бедный Автор


Откуда: Никополь


СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2007 12:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мнэээээ...
Техническая сторона - это конечно хорошо.
А вот расклад на плохих-хороших получился на голых эмоциях.
Недостаточно заставить "плохих" злобно клацать зубами и устаривать истерику на ровном месте (а то иначе они будут недостаточно плохо выглядеть), а хорошим возложить мудрые мысли на высокое чело, заставить немножко пострадать и дать возможность поговорить красиво.
А на деле, если отбросить красивые слова и оставить голые факты, "высокая цель" окажется ничем не лучше средств, которые должна оправдывать.
Кстати, вы уверены, что упоминание христианства в том контексте вызовет у всех непременно нужное вам благоговение, а не отвращение?
_________________
Глазь по площадям!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2007 12:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Ezh писал(а):
Раз экология далека от идеальной
О том что экология Альфы далека от идеальной - это чисто домыслы Владимира, не говоря уж о виновности в этом сговора с эльфами или торможения программы экспансии помойки по галактике.

Давйте отделим мух от котлет.

Что дает канон:
а)То что экология Альфы далека от идеальной нам сообщает тот же Жак. Когда он объясняет, почему у него было столько видов аллергии и со зрением нелады.
б)То что в космосе работают - ты сам про резак напомнил, так что тут даже легче, не надо выводить по косвенным уликам.

Что на выходе:
а+б = не вся промышленность на орбите, или еще ДО того так уделали Альфу, что до сих пор (по времени канона) там жить некомфортно. Я предпочитаю вариант "не все на орбите".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Королевская Библиотека Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».