Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиСравнительный уровень развития Дельты
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 8 Фев 2015 20:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Идея интересная, но надо учесть, что в каждой стране есть свои "традиционные национальные" воинские части. И доспехи у них должны быть соответствующие. Например, в Ортане - паладины, в Лондре - лучники, в Эгине - гоплиты, в Поморье - гусары. Правда, мечи есть и в Поморье, и в Ортане, и Кира носит меч, и Пафнутий. Может быть, мечи обладают или могут обладать магической силой, их можно зачаровывать. Например, меч ортанских королей Доллегар был заколдован гномами.
Но есть и другое оружие, например, мистралийцы дерутся на ножах, а Эспада фехтует.
Еще один момент, влияющий на развитие вооружений - защитные заклинания и магическое оружие.

Цитата:
Как поднимались по мраморной лестнице закованные в броню королевские паладины, напоминающие те самые боевые машины, о которых рассказывал переселенец, и над ними висели, переливаясь разными цветами, ауры защитных заклинаний.<...>, как летали над дворцом огненные шары, ледяные стрелы, молнии, слепящие радуги и прочие атрибуты битвы магов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 8 Фев 2015 20:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Про первый случай применения огнестрела я помню. Но это как раз иллюстрация моего тезиса о том, что огнестрельное оружие не продукт развития техники Дельты, а анахронизм, внесенный переселенцами. Один предложил, сделали, не пошло, забыли. Если бы это было естественное развитие, то забыли одни - применили другие или третьи, ведь 99% изобретений - это не прорыв в инфополе, а просто вершина огромной пирамиды знаний и опыта. А здесь вершина есть, а пирамиды нет. Вершина не оправдала надежд, вот и не удержалась.

Lake писал(а):
Эспада фехтует.

Кстати, у него по определению не может быть тяжелого меча. Тяжелым мечом рубятся, фехтование - это уже следующий этап развития. Ну и тяжелобронированный латник фехтовальщику явно в спарринг-партнеры не годится. Хотя Мистралия - страна горная, там изначально вооружение и доспехи полегче должны быть.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 8 Фев 2015 21:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Если бы это было естественное развитие, то забыли одни - применили другие или третьи, ведь 99% изобретений - это не прорыв в инфополе, а просто вершина огромной пирамиды знаний и опыта. А здесь вершина есть, а пирамиды нет. Вершина не оправдала надежд, вот и не удержалась.

Да, с мушкетами не получилось, но револьверы и винтовки в ход пошли. Значит, для них пирамида оказалась подготовлена, пусть не такая, как на Альфе, но она все же смогла поддержать и развить на Дельте эти новшества.

Jylia писал(а):
Кстати, у него по определению не может быть тяжелого меча.

Да, у него мечи легкие.
Цитата:

два меча крест-накрест за спиной
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 8 Фев 2015 22:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Значит, для них пирамида оказалась подготовлена,


Скорее применение показало эффективность новинки, вот и начали промышленное производство. Если бы первые револьверы облажались как те мушкеты, так же все бы забыли.
Сама логика развития Дельты пока не требует огнестрельного оружия, ведь воюют очень и очень не часто, следовательно и прогресс в военной области достаточно медленно идет. Хотя сама по себе техника развивается. Просто в других сферах.
PS Поправка. Не требовалА. И оружие почти не совершенствовалось, разве что гномы слегка суетились. Сейчас, после столкновения с Каппой, промышленное развитие будет разгоняться, и совершенствование огнестрельного оружия - его обязательная часть. Как и уход в прошлое тяжелых лат и мечей.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 8 Фев 2015 23:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake, Jylia, объединя ваши идеи, можно принять, что причины - относительная редкость военных конфликтов и некие магические особенности меча, как оружия, то есть, меч заколдовать легче, чем ту же шпагу.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арсений Горячий кабальеро

Наставник в деле познания Пути


Откуда: г. Москва


СообщениеДобавлено: 9 Фев 2015 01:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Зачаровывание вещей - интересная профессия. Чем сложнее сплав, тем сложнее наложить на него чары. Помните, как мэтр Истран пояснял наличие доспехов и их влияние на качество чар.
У любого металла есть электрическое сопротивление, но, обычно низкое. Железо электричество проводит, а вот сплавы могут не проводить. Также, для наглядности, и с магией. Так сказать, магическое сопротивление металла. Чем сложнее структура, тем больше сил надо затратить, чтоб зачаровать.
Также, маги не могут носить доспехи, поскольку лишнее железо на теле сбоит магические потоки. Можно вспомнить битву в Кастель Агвилас, где Орландо жаловался, что ему кольчуга мешает колдовать.
_________________
Если дракон - штурмовик, то врагам - не позавидуешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 9 Фев 2015 02:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Но с другой стороны, сплав, очевидно, можно зачаровать в процессе создания, плавки... именно так, очевидно, зачаровывался Доллегар, на крови создателя и тому, кому предназначался.

То есть чары вплетаются непосредственно в сплав, а не на готовое изделие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арсений Горячий кабальеро

Наставник в деле познания Пути


Откуда: г. Москва


СообщениеДобавлено: 9 Фев 2015 02:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Можно, конечно. Магия рун, например, хорошее подспорье в таком деле.
_________________
Если дракон - штурмовик, то врагам - не позавидуешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 9 Фев 2015 11:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А какое холодное оружие было у гусаров?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
villars123 Прекрасная леди

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Новороссийск

Родители: Skiv

СообщениеДобавлено: 9 Фев 2015 15:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
А какое холодное оружие было у гусаров?


Сабля, пика, копье? По Вики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 9 Фев 2015 17:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

villars123 писал(а):
Lake писал(а):
А какое холодное оружие было у гусаров?


Сабля, пика, копье? По Вики.


Ну, ежели у нас, на Альфе, то:

Цитата:

Я люблю кровавый бой,
Я рожден для службы царской -
Сабля, водка, конь гусарский...


А, ежели это Поморские гусары с Дельты, то я не помню, чтоб вообще упоминалось их вооружение.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 9 Фев 2015 17:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Арсений, то есть, Ваша гипотеза: сплав, из которого выковывается клинок меча зачаровать легче, чем тот, из которого куется клинок шпаги или сабли?
Мне нравится идея. Только, пожалуй, тут не электромагнитные свойства играют решающую роль, а механические, гибкость, упругость, итд. То есть, более гибкий клинок, как сабли или шпаги, зачаровать гораздо труднее.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 9 Фев 2015 20:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Скорее применение показало эффективность новинки, вот и начали промышленное производство. Если бы первые револьверы облажались как те мушкеты, так же все бы забыли.

Это верно, но ведь для промышленного производства оказалась материальная основа, стало возможным организовать технологическую цепочку. А вот получится ли у гномов воспроизвести Т-кабины, неизвестно.
villars123 писал(а):
Сабля, пика, копье? По Вики.

Ну да, по логике должна быть сабля, и тогда для Дельты оружие Казака не казалось бы необычным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сирин Прекрасная леди

Гаишник на Пути


Откуда: все оттуда же


СообщениеДобавлено: 9 Фев 2015 21:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
А какое холодное оружие было у гусаров?


У гусар, в Поморье, не упоминалось оружие. А вот принц, а в последствии король Пафнутий, носил меч. И держался за рукоять,чтобы сдержать стихийную трансформацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 9 Фев 2015 22:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Кстати, у него по определению не может быть тяжелого меча. Тяжелым мечом рубятся, фехтование - это уже следующий этап развития.

Этот посыл неверный, рубка это тоже элемент фехтования. Вообще фехтование как и оружие, применяемое при нем просто безгранично, было фехтование мечом, мечом со щитом, причем была даже разновидность фехтовального щита, первое упоминание о котором есть на древнеегипетских папирусах, фехтование алебардой, одной или двумя руками. вплоть до современного фехтования штыком и прикладом.
Эспада мастер фехтования двумя клинками, по определению они более легкие, это либо два легких одноручных меча или меч и длинный кинжал, то из чего потом вышло даго.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 9 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».