Но есть сословная система, есть монарх, который реально управляет страной, есть рыцарство (паладины), соответствующие идеализированному Средневековью представления о чести, презрение к торгашеству (недаром же Голдиана получилась такой несимпатичной). Вот из этого всего я и сделал свой вывод.
Тут многое упирается в магию, как фактор развития. Да и Средневековье - оно большое.
А сословная система процветала и 18, и даже в 19 веке, и в начале 20-го. Самодержавные монархии - тоже. И сословная система есть во всех государствах Дельты, так что Ортан мало отличается от того же Галланта. В Галланте, как видите, тоже есть рассогласование с нашим временем. Монархия во Франции 19 века отличалась от Галлантской.
И очень многое для континента указывает на новое время. Социальные лифты, технический вуз, единая для всех государств банковская система. Быт в городах близок в концу 19 века, есть современные театры и шоу-бизнес, есть многочисленные газеты, массовая литература, водопровод и канализация, даже горячее водоснабжение. Керосиновые лампы и так далее. В деревнях отсутствует крепостное право, . ное право, хотя возможны феодальные войны. (хотя скорее всего, это герцог Браско обнаглел). И магия как отсутствующий у нас фактор развития.
Но здесь это офф-топ, поэтому предлагаю перебраться вот сюда
насчёт звучания не знаю, а только именами представляются многие персонажи. Господин Костас, папа Флавиуса, представляется аналогично. Заговорщик со стороны Эгины - Кефтедес. Псевдоним Сани - Санчес. Со стороны Мистралии аналогично, тот же Астуриас, без указания фамилии, или имени? Тогда как его босс имеет и то, идругое - Лауренсио да Коста... Видимо это нормальное явление, возможно зависит от класса, а может от сословия...
Почти в точки: посмотрим кого из героев мы знаем по имени, а кого и по имени и фамилии. Помните, первую встречу с Кирой?
Цитата:
Кира Арманди поправила ремень, перевязь с мечом и решительно приблизилась к страже у ворот королевского дворца. ... – Я баронесса Арманди из Крамати.
С фамилией идут только титулованные или поместные, у кого это обозначение их титула или угодий - Кира (баронесса) Арманди, Анна (герцогиня) Дварри, Алиса (графиня) Монкар, в то же время явные дворянки, но без поместий - Камилла и Эльвира идут просто по именам. Да и позднее тоже дворянка Ольга без фамилии, а Кантор, поскольку имеет поместье уже идет дон Диего дель Кастельмарра, кабальеро Муэрреске. Правда, после брака Ольга тоже таким хвостом обзавелась
Флавиус и Костас, скорее всего не титулованы и поместий не имеют.
Суслик, видимо, несмотря на лишение дворянства, сохранил свою фамилию Сан-Барреда. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Карудо Lake
Мы же уже обсуждали. Средневековье довольно искусственная категория выведенная с идеологической точки зрения рядом историков применительно и чисто для Западной Европы. Античность с ее гуманистическими идеала, их крушение - темные века мракобесов - Возрождение гуманистических идеалов. Довольно искусственная система, даже там работающая через пень-колода с непонятным вырывом Нового времени, которое в советской историографии, в рамках формационной теории, связывали её начало с английской революцией середины XVII века, начавшейся в 1640 году. Среди других событий, которые принимаются в качестве исходного рубежа Нового времени, называют события, связанные с Реформацией (1517), открытие испанцами в 1492 году Нового Света, падение Константинополя (1453) или даже начало Великой Французской революции (1789).
Ещё сложнее обстоят дела с определением времени окончания данного периода. В советской историографии безраздельно господствовала точка зрения, согласно которой период новой истории закончился в 1917 году, когда в России произошла социалистическая революция. Согласно наиболее распространенной современной точке зрения, рассмотрение событий, связанных с Новым временем, следует завершать Первой мировой войной (1914—1918).
Эта система буксует уже в Восточной Европе, в Азии просто тонет, поэтому остается она просто потому что к ней привыкли. Тот же Жак говорит Ольге о Средневековье, чтобы быстро дать некое впечатление.
Берем Японию - сословная иерархия, рыцарство самураев аж до революции Мейдзи сохранилось, если не позже.
Беря Ортан, да, однозначно есть в принципе абсолютная монархия, хотя.... абсолютизм то уже в стиле Испании, или даже скорее Англии, времен великой хартии, когда гранды знать может выразить недоверие королю.
Есть класс воинов, с несколько гипертрофированным понятием чести, кстати, которое было характерно и дворянству Нового времени, если говорить о Западной Европе. Презрение к торгашеству или, правильнее, даже не неодобрение, а как бы взгляд свысока есть, но далеко не у всех. Тот же дядюшка Цинь достаточно симпатичен, просто в Голдиане некий идеал капитализма, когда за ***% прибыли готовы рядом с виселицей оказаться.
Смысла нет пытаться втиснуть этот мир в рамки историографии Западной Европы. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Также надо отметить национальный вопрос. В разных странах Дельты ситуация разная.
В Хине фамилии в ходу у всех, возможно из-за кланового образа жизни. Родня Флавиуса по матери - семья Шэ. Братья императрицы Суон - братья Цунь.
В Лондре и практически все персонажи из Поморья - с фамилиями. Хотя возможно, тут играет роль сословие. Все кого мы там видели, как минимум принадлежат ко двору.
Ещё гномы - но там очевидно, как и в Хине клановость. Клан Шлессельберг упоминался.
Татьяна П.
Клан это нечто, что вполне заменяет знатность.
Цитата:
- Да сволочь она, сволочь! - по-детски всхлипнула юная императрица, бросив об стол увесистую серьгу, которой только что пользовалась в лечебных целях. - И всегда была сволочью! И весь род их такой! Всю жизнь чуть не лопались от сознания собственной знатности! Если они - Нинь-гун, то все остальные - грязь и прах, и в ноги им должны кланяться!.. <> Говоришь, обижала тебя, перед мужем оклеветать пыталась, свекру на ушко нашептывала, даже убийц подсылала, пока не лопнуло у тебя терпение. А потом ты переступила через свою детскую гордость и пожаловалась братьям. Умница, маленькая Суон, я сразу догадался, у кого в вашей семье больше мозгов. Правильно. Не мужу, не свекру-императору, а братьям Цуй, с которыми никакие Нинь-гун не рискнут связываться при всей своей знатности.
Хотя... не исключено, что нам просто не говорят о прилагаемом к клану титулу. Мой же предок, получая титул, в жалованной грамоте именовался как Михал Забело из рода Топорчиков.
Все другие персонажи из параллельных стран Дельты в основном знатные особы при дворе. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Все другие персонажи из параллельных стран Дельты в основном знатные особы при дворе.
Серый крот писал(а):
но без поместий - Камилла и Эльвира идут просто по именам.
Фамилии у них есть.
Камилла Трезон, Эльвира Люменталь.
Причем Камилла вообще не дворянка, и она из Галланта. Может быть, ей дали дворянство, но фамилия явно своя собственная.
Упоминается также Юст Вессер, но в дальнейшем о нем говорят, не указывая фамилии. А про его дворянство нигде не говорится.
Есть еще братья Бандерасы, Хуан и Луис, которые тоже на дворян не похожи.
Татьяна П. писал(а):
Ещё гномы - но там очевидно, как и в Хине клановость. Клан Шлессельберг упоминался.
Да, но к Ганзи из клана Шлессельберг обращаются только по имени: господин Ганзи, а вот полугном дон Мигель из Мистралии носит фамилию Доннерштайн.
Скорее фамилия в обращении и наименовании на Дельте не всегда обязательна. И это может зависеть от страны.
Мне кажется, что кого по имени, кого по фамилии называют различать нет строгой системы. Скорее всего, по имени называют либо знакомых, либо известных людей. То есть, когда говорят: "Камилла", то имеют в виду, именно, Камиллу Трезон, а не какую другую, точно также, как и Ольга, Эльвира и другие.
Флавиус и Костас тоже попадают в эту категорию.
Кстати, династии могут быть не обязательно дворянские. Династия мастеровых, например, тоже таки династия. _________________ Фок-стаксели травить налево!
То есть, когда говорят: "Камилла", то имеют в виду, именно, Камиллу Трезон, а не какую другую, точно также, как и Ольга, Эльвира и другие.
Флавиус и Костас тоже попадают в эту категорию.
Вопрос то я задала не о том, как называют, а об официальном представлении. Фамилии в Ортане - вещь может и не обязательная, но распространенная. В приглашении на поминальный ужин место для фамилии было отведено. Но Флавиус Кантору официально представился "Гдава департамента Флавиус". Это как в наше время "министр Петр", да пусть даже "министр Флавиус", т.е. имя редкое, необычное, ни с кем не спутаешь, но все равно звучит странно.
Серый крот писал(а):
С фамилией идут только титулованные или поместные, у кого это обозначение их титула или угодий
Диего дель Кастельмарра, кабальеро Муэреске с вами не согласится. Потому как обозначение угодий (замка) идет отдельной строкой. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Но Флавиус Кантору официально представился "Гдава департамента Флавиус". Это как в наше время "министр Петр", да пусть даже "министр Флавиус", т.е. имя редкое, необычное, ни с кем не спутаешь, но все равно звучит странно.
Возможно, в Ортане (да и на Дельте) имя и фамилия при официальном представлении или именовании равноправны, когда речь идет о классе и иногда о должности.
Говорят же - маэстро Диего, мэтр Максимильяно, мэтресса Стелла (но доктор Кинг). Причем у всех у них есть фамилии.
Да, или маэстрина Ольга. Фамилия так и не названа.
И фамилия Жака тоже не названа, настоящая, только имя. Интересно, он ведь выдавал себя за выходца из Поморья, а имя носил отнюдь не поморское.
И фамилия Терезы не названа.
Наверное, фамилия есть у всех. Но называется лишь тогда, когда дело касается не только конкретного человека, но и его семьи, его предков. Фамилия это же не что иное, как имя рода.
То есть, совершил человек подвиг, было ему за это жаловано дворянство и объявляется, например,
"Вася Пупкин, за победу над страшным чудовищем, жалован титулом барона...",
или, наоборот:
"Артуро Сан-Бареда, за такие-то и такие пакости, лишается дворянства и...".
Как-то так. То есть, не только конкретному человеку честь, или позор, но и всему его роду, чтоб предки и потомки гордились, или краснели от стыда. _________________ Фок-стаксели травить налево!
Кстати, сейчас вспомнилось. А ведь мы не знаем ни одной фамилии магов. ВСЕ упоминаетмые в тексте маги упоминаются только по именам. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Кстати, сейчас вспомнилось. А ведь мы не знаем ни одной фамилии магов. ВСЕ упоминаетмые в тексте маги упоминаются только по именам.
Ровно как и королей, и принцев. Король Шеллар, король Александр, принц Элмар. принцесса Тина
Видимо титул "мэтр" по значимости в какой-то степени близок к титулам членов королевской семьи и позволяет обходиться без фамилии. И, кстати, мы не знаем по сути кому он дается, всем ли магистрам или это уже высшая степень отличия? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Ну, короли, которых называют просто по имени - это и в нашем мире норма. Кто на вскидку вспомнит фамилию королевы Елизаветы 2? А принца Альбера из Монако? Так что это не удивительно. А вот с магами интересней. Ведь просто по имени называют не только мэтров типа Истрана или Морриган, но и рядовых придворных магов, как того же покойного Леста. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах