По идее, у каждого класса (ну, кроме мистиков, конечно) должен быть свой бог-покровитель. Причем скорее всего, в прошлом это был человек, который либо так прославился в свое время, что был впоследствии канонизирован, либо совершил что-то сверхъестественное (в своей сфере деятельности, разумеется), в результате чего стал больше, чем человеком.
А бога воров, следуя системе имен, которой пользуется Автор, скорее всего зовут Веселый Вор или Мошенник в Маске.
А бога магов, дюже таковой имеется - Великий Волшебник. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Причем скорее всего, в прошлом это был человек, который либо так прославился в свое время, что был впоследствии канонизирован
типа того. Только вот сама психология алхимиков и магов не позволяет кого-то канонизировать, imho.
Это звучит примерно настолько же абсурдно, как канонизация какого-нибудь Менделеева химиками или Эйнштейна физиками.
К тому же раз на Дельте документально зафиксирован один прецедент преобразования мага в бога - то возможно до него были и другие, более удачные и не столь катастрофичные по последствиям. С канонизацией ничего похожего... _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Причем скорее всего, в прошлом это был человек, который либо так прославился в свое время, что был впоследствии канонизирован, либо совершил что-то сверхъестественное (в своей сфере деятельности, разумеется), в результате чего стал больше, чем человеком.
Притом настолько прославился, что его имя вообще затерялось в веках, а осталось только прозвище... _________________ Доминго Гарсес, из рода Гусманов.
Доминго
Да. Либо это было так давно, что даже имя стерлось из памяти.
Wolf the Gray писал(а):
Только вот сама психология алхимиков и магов не позволяет кого-то канонизировать, imho.
Как сказать, как сказать... На Фаэруне, например, есть богиня-повелительница магии - Мистра. Согласно тамошнему мироустройству, она соткала из Дикой Магии "Ткань", которой и научила манипулировать людей. _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
может быть я выскажусь немного не в тему, но зачем изобретать велосипед если есть даосизм? И его отголоски как мне кажется автор возможно не осознавая вплетала в ткань романа. Основной постулат "у каждого человека свой путь".
1.Правитель - решает что есть истина (чем не алхимик)
2.Воин - сражается во имя истины
3.Монах - сохраняет истину (мистик)
4.Купец - приумножает истину (вор)
5.Труженник - трудится на истину (то чего вам не доставало)
6.Мудрец - познает истину (маг)
7.Странник - ищет истину (бард)
Хочу остановиться на каждом классе поподробнее. Сразу оговорюсь что в моем понимании класс - это образ мыслей. Элмар не потому не бард что у него огонь слабый а потому что мыслит как воин: прямо и бескомпромисно. Ольга не потому бард что имеет огонь или пишет стихи а потому что у нее яркая мятущаяся душа, она ищет! И Жак не потому вор что тень есть а потому что все время крутит аферы вроде пари и ищет халявы (ум так устроен).
Начну с последнего пункта БАРД это не просто опубликованный результат труда а поиск нового непознаного иногда шокирующего знания. не важно рисуешь пишешь музыку или литературные произведения и т.д. важно иметь "мыслеобразы" уметь увидеть что-то прекрасное даже не умея его воплотить в жизнь. Оттого барды и сгорают. Представьте: идти по пустыне, мучиться от жажды, увидеть оазис, а подойти нельзя.сколько не идешь он все отодвигается. Вообразите ту жажду и тоску которая накатит от такого издевательства. поэтому нужно срочно доставать припасы и напиться воды, чтобы этот мираж перестал волновать. "Пиши, рисуй, самовыражайся хоть как-нибудь, иначе - сгоришь".
Здесь еще надо оговориться что только Странник может обращаться с истиной спустя рукава. Искать то чего еще нет можно по разному а вот с имеющимся надо обращаться хорошо.
МАГ обучается обращаться с силой всю жизнь. Всех заклинаний не запомнишь. Если остальные классы без обучения не пропадут то магам без познания никуда. Алхимик сделает пусть неправильный но вывод. Вор украдет. Воин убьет. А маг перестанет существовать. по примеру Орландо, как маг, и того мага что переселился с Жаком, вообще.
Труженник или как его назвали в этой дискуссии - РЕМЕСЛЕННИК. человек который просто хорошо делает свое дело. О таких говорят: "твердо стоит ногами на земле" "соль земли". Люди основательные, неторопливые, надежные. Пример "кулачество" как класс русского крестьянства. Читая книгу я ожидала выделения и этого класса, но наверное у автора не нашлось подходящих персонажей для примера, хотя они есть: Плюшевый Тедди, метресса Стелла (заметьте, хирург, но не мистик), тогда как та же Тереза обладает мистическими наклонностями
Далее ВОР. "Вор всегда видит что плохо лежит". В этом весь образ мыслей. Другой человек пройдет мимо и не заметит, и только вору придет в голову как воспользоваться ситуацией в свою пользу. Нередко в детстве друг подбивал вас на шалость, уверяя что он делал это много раз и ничего ему за это не было, но стоило вам только начать... и уже родители с ремнем и в школу сообщили. Даже если попытаться свалить все на подстрекателя отмажется! Вот что значит Фарт или Тень!
МИСТИК. Так и хочется сказать словами Р.Хайнлайна:"вера одно из коротких слов, которое не принято произносить в приличном обществе...меня удивляет способность людей верить во что-то начиная от Бога до исключительности собственных детей". Верующие - самые счастливые люди на земле потому что им не надо заморачиваться и решать глобальных вопросов.Все уже решено за них. Их дело только сохранить знания. А насчет силы думаю так: канал один а сила(одна и та же) из разных источников, вроде смесителя в ванной или параллельного электроснабжения. Но точно не скажу. К стыду своему признаюсь что ни одного живого мага или мистика не видела
ВОИН несмотря на свою казалось бы "табуреточную" простоту довольно сложный класс. Есть воин и ВОИН. Тот кто ходит с мечом или автоматом или гвоздит кулаками кого не попадя принято считать войном. ВОИН же может быть и в виде одинокой мамаши сражающейся за счастье своего дитя, и мальчика не дающим хулиганам обижать щенка, и даже капитана покидающего тонущее судно последним. Главное опять же не махание мечом а внутреннее убеждение в собственной правоте и желание это отстаивать, что бы ни ждало впереди. "А если бы соперник был заведомо сильнее тебя ты бы отступил? -Нет..." спрашивала королева Кира у Александра. И этим все сказано.
Осталось лишь разобрать АЛХИМИКА.В принципе здесь и разбирать нечего уважаемая Оксана петровна сделала это очень подробно. Обратитесь к первоисточнику и обязательно перечитайте! Найдете еще много интересного того что в первый раз пропустили.
Насчет совместимости классов могу утверждать что совместимы они все. Ведь в каждом есть любопытство и чувство справедливости(мы все когда-то были детьми), вера, авантюризм, и терпение(ну хоть капелька), а так же желание постичь неизведанное и тяга к прекрасному(иначе вы бы это не читали!).
Оговорюсь сразу что это мое субьективное мнение.
и еще интересный факт: Мессия(любой Христос Мухаммед Будда и т.д.) относится к классу?...мистиков-скажете вы. А китайцы считали что к Бардам.
Wolf the Gray
Я привел Фаэрун как пример того, что у магов тоже может быть бог, и не более.
Танифь писал(а):
Сразу оговорюсь что в моем понимании класс - это образ мыслей. Элмар не потому не бард что у него огонь слабый а потому что мыслит как воин: прямо и бескомпромисно. Ольга не потому бард что имеет огонь или пишет стихи а потому что у нее яркая мятущаяся душа, она ищет! И Жак не потому вор что тень есть а потому что все время крутит аферы вроде пари и ищет халявы (ум так устроен).
Боюсь, Вы немного неправильно понимаете саму концепцию классов и их атрибутов. В книге русским по белому писано, что Элмар плохой бард потому, что у него слабый Огонь. Мнение Автора всегда самое верное.
К тому же на Дельте нет ни одного даоса _________________ Все вышесказанное является исключительно моим личным мнением, каковое я никому не собираюсь навязывать, но всегда готов отстаивать
Ory AXE
Я может быть, конечно не очень внимательно прочла всё вышесказанное, но что такое даос? _________________ Всю жизнь ощущала себя просто демоном, а люди говорят, что я мягкая и пушистая...
Даос - извиняюсь, что вмешиваюсь, но чтоб оживить дискуссию - это очень интересно. Не знаю, в каком контексте упоминалось в верхних постах, но даос в китайской мифологии - это колдун-алхимик. Цель жизни даоса - познать изначальное Дао (отсюда и название), Путь, то есть, в переводе на наш западный меркантильный уровень, понять в чем смысл жизни.
С одной стороны, даосизм тяготел к тому, чтобы понять, что такого хорошего и полезного в обычных вещах, предметах; с другой - пытался уравновесить все материи, явления и силы между собой. В романе Олди "Мессия очищает диск" даос, с одной стороны, врачует, вправляет кости, знает травы, всякие там порохи - ну, в переводе на мир Дельта, явный алхимик. С другой - ему доступна некоторая магия, источником которой являются тайный знания. Отсюда еще один перевод, что такое Дао - Тайна, Поиск Истины.
Я бы вообще даоса в мир Дельта не отнесла, потому, как это не класс, это вообще... из какой-то другой рубрикации. _________________ http://www.diary.ru/~tuully/
даос, с одной стороны, врачует, вправляет кости, знает травы, всякие там порохи - ну, в переводе на мир Дельта, явный алхимик. С другой - ему доступна некоторая магия, источником которой являются тайный знания.
Ну если грубо обобщить мы имеем мулькласс мистик-алхимик. А что в принципе, ведь мистические школы на Дельте христианством и культом Мааль-Бли не ограничеваються, там их тьма тьмущая, так что вполне вероятно, есть какое-то учение "с элементами алхимии" приблизительно эквивалентное даосизму, или переместился кто и понёс учение в массы... _________________ я кот, я всегда падаю на четыре лапы, даже если этого не помню(с) А. Сапковский
Всегда ваша, в рамках разумного, Olphy
Ну если грубо обобщить мы имеем мулькласс мистик-алхимик.
А вот можно не обобщать, а подумать. На Востоке совершенное другое отношение к цели жизни, предназначению человека. И наверняка то, что здесь, на форуме именуется "классом" - тоже вариант направленности, устремленности человека - по идее должно звучать для хинцев иначе, чем для представителей западных королевств. Конечно, это предположение верно, если предположить сходство ХИны и Китая.
Так что не факт.
Кстати, почему любой умный человек, судя по многим постам в этой теме, автоматически записывается в алхимики? Нет, господа, не согласна. Что, Кантор намного глупее Амарго? Речь не идет о сумме знаний, хотя и о ней тоже - шутка ли, свободное владение шестью языками? Или тот же самый Пуриш менее приспособлен к жизни по сравнению со Стеллой? И что, если человек по жизни не дурак - обязательно его сразу в алхимики записывать?
Даос потому алхимик, что ищет знания, растворенные в природе с помощью разных реакций, опытов, - т.е. контекст не "алхимик как класс", а "алхимик как предшественник химика". А Алхимика здешнего, дельтовского, делает Алхимиком именно устремленность к знаниями, готовность жизнь положить ради еще одной прочитанной страницы _________________ http://www.diary.ru/~tuully/
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах