Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиДосье на Шеллара
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
dan 

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Из ЗаМКАДья


СообщениеДобавлено: 27 Апр 2011 13:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев, что не может регулироваться моралью - регулируется правом, а что не может регулироваться правом, регулируется политикой. Война - и аморальна и незаконна.
Шеллар прежде всего - политик. И он думал о благе своего народа и своего государства. А не о морали и законе.
Ситуация такова:
1. Ортан оккупирован.
2. Оккупантов необходимо изгнать.
3. Мастер ступеней - одно из препятствий.
То есть, его действия лежат вне плоскости этики и права. Они обусловлены ситуацией. Вы можете осуждать его за убийство и считать его аморальной личностью и преступником. Но в глазах народа преступник и аморальный тип тот, кто не освободил страну от жестокого захватчика, а не тот, кто этих захватчиков убивает.
_________________
Добро нужно делать из зла. Потому что больше его делать не из чего.


Последний раз редактировалось: dan (27 Апр 2011 13:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 27 Апр 2011 13:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

dan писал(а):
что не может регулироваться правом, регулируется политикой.
Что не может. А, собственно, отчего/почему - не может-то?
Ну, мы - "за красных", за Шеллара. Но объективно - в чём именно провинился Мастер Ступеней?
У него - вера; которую он считает истинной. И которую вовсе не насаждает огнём и мечом - к нему приходят добровольно и просят приобщит! В надежде занять высокие должности...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dan 

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Из ЗаМКАДья


СообщениеДобавлено: 27 Апр 2011 13:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Что не может. А, собственно, отчего/почему - не может-то?

да оттого, что невозможно создать закон, который учитывал бы интересы ВСЕХ социальных групп - всегда чьи-то интересы будут ущемлены. Политика - сфера, в которой эти ущемлённые в правах группы могут отстаивать свои интересы.
Цитата:
Ну, мы - "за красных", за Шеллара. Но объективно - в чём именно провинился Мастер Ступеней?

Да в том, что он был оккупант. Объективно. И способствовал укреплению власти захватчиков.
Вы про диверсии слышали? Вот это - диверсия.
_________________
Добро нужно делать из зла. Потому что больше его делать не из чего.


Последний раз редактировалось: dan (27 Апр 2011 13:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 27 Апр 2011 13:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

dan писал(а):
Оккупантов необходимо изгнать.
Кстати вот...
Так ли уж необходимо - изгнать, всех?
Вампиров - несомненно!
С наместником - сложнее; но, в общем, желательно и его. И вообще избавиться от влияния главы вторгшихся сил. И обезопаситься от самой возможности нового нашествия.
Но вот так ли уж надо снимать антимагическое поле? С точки зрения государства? Возвращаться под власть Совета магов...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dan 

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Из ЗаМКАДья


СообщениеДобавлено: 27 Апр 2011 13:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Это уже совсем другой вопрос. Не по обсуждаемой теме.
_________________
Добро нужно делать из зла. Потому что больше его делать не из чего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mainglot Горячий кабальеро

Горячий кабальеро
Горячий кабальеро


Откуда: Харьков

Оберегает от соблазнов Урсулу

Родители: Morowell
Дети: Wellyna, Dariona, Dzerginez

СообщениеДобавлено: 27 Апр 2011 13:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В итоге этой перебранки будет такой красивый вывод - Скаррон, белый и пушистый, сидел щипал травку, выращиваемую на подоконниках Оплота Вечности, никого не трогал, как к нему вдруг прибежали Вельмир и Ко и прибили, потому что тоже травки такой захотели или наоборот, решили не допустить распространения оной, ибо это мешало их бизнесу.

З.Ы. Закон, мораль, этика и прочие красивые слова - это всего лишь некие договоренности по умолчанию между разумными существами. Не более и не менее. Магически обработаннный закон - это уже ограничение гораздо более, чем договоренность, это навязывание чужо воли.
Так какой смысл раскрывать деяния Шеллара с позиции законов? Он не хуже нас знает, что ему светит, а что нет. А оправдывать его не собираются, он просто укажет мотивы.
_________________
Пафосен сухими фактами? Не парься, все равно не поймут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 27 Апр 2011 13:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

dan писал(а):
невозможно создать закон, который учитывал бы интересы ВСЕХ социальных групп
Закон такую задачу, обычно, и не ставит - регулируется характер взаимоотношений. Точнее, указывается, чего делать нельзя. Например, убивать своих оппонентов.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LadyRo Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь




Родители: Dariona

СообщениеДобавлено: 27 Апр 2011 13:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

О боже.. и тут дискуссия свелась все к тому же - этичен и безгрешен лишь морской огурец, ибо лежит на дне и водичку качает и ничего не делает. Very Happy
_________________
<i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Урсула Прекрасная леди

Хранительница Семьи


Откуда: с Волги

Нежно дует на пылающего Mainglotа

Родители: Veta
Дети: Wellyna, Dariona, Индиго, Dzerginez

СообщениеДобавлено: 27 Апр 2011 13:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев
Как говорилось, если человек чего-то не делает, это еще не значет, что не может, если не может - не значит не научиться. Так что мы имеем полное право подозревать Мастера Ступений в том, что он использовал приемы сходные с теми что опробовал Кайден на Шелларе. Они ведь были братья.
Также я сомневаюсь, что Мастера можно считать полноправным священнослужителем. Он был скорее именно магом. Причем вражеским, своим действиями угрожающий агенту подполья, а значит освободительной партезанской войне. Так что с политической и правовой точки зрения шеллар поступил оправданно. А морально... вообще любое убийство аморально, но некоторые можно оправдать. К тому же отчего-то не возникает споров о моральных качествах Диего, который вообще убийца
_________________
Ничего не даю. Никого не благословляю. Никого не спасаю. Только стираю. Полностью. В пыль.
Один удар — и все в ажуре!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dan 

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Из ЗаМКАДья


СообщениеДобавлено: 27 Апр 2011 13:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вообще-то, норма права бывают не только негативные (запрещающие), но это так, к слову...
А теперь скажите, пожалуйста, почему Вы переносите действие закона мирного времени на ситуацию военного? Вы сначала докажите, что Шеллар не считал себя и свою страну в состоянии войны с десантом Повелителя. И что объективно эта ситуация была нормальным мирным периодом. Тогда и будем говорить о преступности его деяний.
Шеллар, вообще-то, не оппонента убивал, а оккупанта. Есть разница.
_________________
Добро нужно делать из зла. Потому что больше его делать не из чего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 27 Апр 2011 14:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Урсула писал(а):
если человек чего-то не делает, это еще не значет, что не может
Эт`Вы круто!
Большинство мужчин снабжены всем необходимым, чтобы кого изнасиловать; радует, что отстаиваемые Вами принципы не внедрены в жизнь...
Урсула писал(а):
с политической и правовой точки зрения шеллар поступил оправданно
С правовой - нет.
Урсула писал(а):
не возникает споров о моральных качествах Диего, который вообще убийца
Не возникает - именно поэтому.
dan писал(а):
докажите, что Шеллар не считал себя и свою страну в состоянии войны с десантом Повелителя
Как это? Разе его собственных, королевских, слов не достаточно? Он капитулировал, и известил о сём как своих противников, так и союзников, и подчинённых.
Ну может, документ какой не составил... Тут уж я не знаю!
dan писал(а):
объективно эта ситуация была нормальным мирным периодом.
Нет, не мирный; даже не перемирие. Скорее, затишье на фронте. Поэтому убийство адъютанта - вполне допустимо. И сожжение излучателя, вместе с вампирской охраной- тоже. Но не священника!

Как пример - ограбить магазин. Это же всё-равно ограбление, даже если магазин торгует с оккупантами? Или карманная кража - что у солдата оккупационных войск в увольнительной, что у обычного местного жителя... В отличие от того же солдата - но в патруле!
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 27 Апр 2011 14:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Вполне вероятно, что он это мог делать - как и брат. Но делал ли?

Он именно этим и занимался, в этом заключались его функции и больше ни в чем.
Если вы пытаетесь доказать, что он был священником и исполнял соответственные духовные функции - приведите цитату.
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
becomefree Прекрасная леди

Мисс Дельта 2009


Откуда: Подмосковье


СообщениеДобавлено: 27 Апр 2011 14:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев, в том, что Шеллар "весьма прагматично смотрит на многие вещи, в том числе на этику" он сам же и признается еще в первой книге, собственно, у всех, кто достаточно внимательно ее читал - дальнейшие поступки Шеллара никаких вопросов не вызывают, так как полностью согласуются с указанными взглядами.
А позиционирование Мастера Ступеней как священника - или ошибка, на которой строятся дальнейшие ошибочные рассуждения, или намеренная подтасовка фактов, с целью введения в заблуждение оппонентов в споре. Поскольку его в тексте называют именно "неклассическим магом", поскольку его функция - обеспечение лояльности необходимых ордену людей и "ментальная поддержка", которые хоть и замаскированы под религиозный обряд, а по сути являются разновидностью насильственной манипуляцией с сознанием. И, наконец, потому что он не жрец "Великого и Ужасного Повелителя", а прекрасно знает, кто он такой, и сам является представителем народа, который уже много лет отдает своих магов Повелителю. Вообще же священники в войске повелителя все из местных, а собственно оккупанты его считают могучим магом и не иначе, не обратили внимания?
_________________
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу

Зовите меня просто - Хозяйка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 27 Апр 2011 15:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
У него - вера; которую он считает истинной. И которую вовсе не насаждает огнём и мечом - к нему приходят добровольно и просят приобщит! В надежде занять высокие должности...

Да нет у него никакой веры и близко!
Он наемный маг куфти, тем более наемник по принуждению, а не по зову души или веры! Такой же, как и его брат Кайден и другие маги куфти, служащие Повелителю по его требованию. И сам он не зомбирован, поскольку это их отличительная способность - игры с разумом.
Так что это просто наемный специалист, уничтожающий личности новообращенных по методике и приказу Повелителя.
И никто к нему добровольно не приходит, это заложено в уставе Ордена - хочешь добиться карьеры, проходи посвящение.
Хоть одну цитату о том, что Райлин, так его зовут, искренне верящий в религию Небесных всадников, пожалуйста приведите!
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 27 Апр 2011 15:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
доказать, что он был священником и исполнял соответственные духовные функции
Он обращал в свою веру - это одна из основных функций священника.
Обязательно нужны цитаты? Где указывается его производительность - одно обращение в день?
becomefree писал(а):
позиционирование Мастера Ступеней как священника - или ошибка
Нет, он священник своего культа.
becomefree писал(а):
являются разновидностью насильственной манипуляцией с сознанием.
Добровольной.
becomefree писал(а):
прекрасно знает, кто он такой,
Заготовка под бога; чтобы он стал таковым, ему и нужна поддержка куфти и их магов.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 10 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».