Но сам текст заставляет сомневаться в гипотезе: нимфа -элементаль.
В книге первой, кажется, было сказано, что нимфа может излечить от всего, но только любимого человека.
Была бы элементалью жизни, так вылечивала бы всякого, всякого человека, вообще.
А она и лечит, только не самые серьёзные заболевания. Как уже говорилось, любовники нимфы получают то, что им больше всего нужно, но именно любовники. Но тяжелобольной человек чаще всего просто не может заниматься сексом, а значит, и принять силу нимфы не способен.
А любимого нимфа берётся лечить, несмотря ни на что: "Мы должны заниматься любовью. Как сможем". И позже Элмар признавался, что в постели с ним она "творила такое, что стыдно вспоминать", хотя мораль в Ортане довольно либеральна. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вполне возможно, что нимфа могла бы вылечить и тяжелобольного человека. Но для этого ей надо быть с ним на протяжении длительного времени. А нимфа не может быть с кем-то кроме избранника долго. Иначе возникнет привязанность, которая противоречит самой природе нимфы.
А она и лечит, только не самые серьёзные заболевания. Как уже говорилось, любовники нимфы получают то, что им больше всего нужно, но именно любовники. Но тяжелобольной человек чаще всего просто не может заниматься сексом, а значит, и принять силу нимфы не способен.
Ваена писал(а):
Вполне возможно, что нимфа могла бы вылечить и тяжелобольного человека. Но для этого ей надо быть с ним на протяжении длительного времени. А нимфа не может быть с кем-то кроме избранника долго. Иначе возникнет привязанность, которая противоречит самой природе нимфы.
Но к Элмару ведь возникла привязанность!
Значит, природе таки не противоречит.
То есть - строго личностный выбор.
А, значит, нимфа не из какого не из воздуха и никакая не элементаль.
Но точный ответ, конечно, знает лишь Бедный автор
Она ж это все придумала. Но, так как, она здесь давно не появлялась, все мнения равноценны _________________ Фок-стаксели травить налево!
Элмар ИЗБРАННИК, Азиль пришла к Элмару именно поэтому. Избранник - единственный мужчина, у которого не просто может, а должна возникнуть привязанность к нимфе. Именно поэтому нимфа и может вылечить избранника почти от всего - с ним она может оставаться столько, сколько надо.
То есть - строго личностный выбор.
А, значит, нимфа не из какого не из воздуха и никакая не элементаль.
Второе из первого не следует))) Существо, из воздуха, элементаль, вполне может быть личностью. И личность может развиться у существа, возникшего из воздуха))).
Карудо писал(а):
Была бы элементалью жизни, так вылечивала бы всякого, всякого человека, вообще.
А почему каждого? Откуда это следует? Если элементаль сформировалась как человеческое существо с определенным строением и личностными качествами, она уже не может быть каким-то абсолютным целительным началом. Обязательно возникнут какие-то ограничения.
Да, собственно говоря, абсолютное целительное начало само по себе сложное явление, это же не просто излучение каких-то частиц).
И потому вылечить от любой болезни нимфа может только одного человека - своего избранника.
Карудо писал(а):
Но к Элмару ведь возникла привязанность!
Значит, природе таки не противоречит.
Избранник может быть только один. Возможность вылечить от любой болезни других людей означает двух или более избранников. А это противоречит начальному условию - избранник может быть только один.
Lake, Ваена,
наверное, мы просто под словом "элементаль" имеем в виду разное.
Так как, в Хск ничего об этом не сказано, то я придерживаюсь традиционного представления: элементаль личности не имеет, а, значит, не может привязываться ни к кому.
То есть, была бы Азиль элементалью, любовь к Элмару, когда тот, заколдованный ведьмой, вел себя с ней по-свински, прошла бы. Нашелся бы другой любовник. _________________ Фок-стаксели травить налево!
я придерживаюсь традиционного представления: элементаль личности не имеет, а, значит, не может привязываться ни к кому.
И откуда взялось это "традиционное представление"? ДО сих пор я встречала только мнения, что элементали разумны и способны чувствовать, и хоть в отличие от людей, не обладают бессмертной душой, но существа вполне индивидуальные и обладающие подобием плоти. Вспомнить хотя бы легенды об опасных и коварных саламандрах, хитрых и жадных гномах, об ундинах и сильфах, вступавших в браки с людьми, но неизменно возвращавшихся к родной стихии... Полноте, да хоть "Русалочку"-то вы читали? А ведь русалка (ундина) и есть элементаль воды. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
... я придерживаюсь традиционного представления: элементаль личности не имеет, а, значит, не может привязываться ни к кому.
Отсутствие личности не отрицает привязанности к кому-либо или к чему-либо: например, домашние животные.
Карудо писал(а):
То есть, была бы Азиль элементалью, любовь к Элмару, когда тот, заколдованный ведьмой, вел себя с ней по-свински, прошла бы. Нашелся бы другой любовник.
А это высказывание напрямую противоречит оригиналу: любовь нимфы пройти не может. Это настолько серьезно, что будучи отвергнута избранником или в случае гибели избранника нимфа умирает, созрев для рождения детей. Что до других любовников, то они большого значения для душевного покоя нимфы не имеют, контакты с другими мужчинами, видимо, подпитывают жизненную силу незрелой нимфы, а она в свою очередь дает им что-то хорошее: залечивает физические травмы, душевные раны и т.п.
Ваена вы отказываете в личности домашним животным?! Неужели вам никогда не приходилось иметь дело хоть с собакой, хоть с кошкой? А ведь меж ними нет двух одинаковых по нраву. У собак имеется не только чувство чести, но и чувство юмора, кошки обидчивы и мстительны... Гордость лошади, упрямство осла, хитрость лисицы вошли в поговорку, и даже у птиц есть свои индивидуальные черты. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Действительно, элементали обладают личностными характеристиками, причем разными у разных авторов. Гномы описываются и как хитрые, злобные, пугливые, и как доброжелательные помощники людей, сильфы - и доброжелательные, и вероломные, и так далее. Не говоря уже о русалках). Разные авторы и описывают их по-разному. Тем более, когда элементаль (тем более элементаль жизни) воплощается в живом человекоподобном существе, она неизбежно должна обрести человеческие привязанности.
Что же касается личности животных, все зависит от определения) Характеры у них разные, это точно. Обладают ли они самосознанием и рефлексией - вопрос. Если рассматривать личность как социальную характеристику, то вопрос спорный).
... я придерживаюсь традиционного представления: элементаль личности не имеет, а, значит, не может привязываться ни к кому.
Отсутствие личности не отрицает привязанности к кому-либо или к чему-либо: например, домашние животные.
Карудо писал(а):
То есть, была бы Азиль элементалью, любовь к Элмару, когда тот, заколдованный ведьмой, вел себя с ней по-свински, прошла бы. Нашелся бы другой любовник.
А это высказывание напрямую противоречит оригиналу: любовь нимфы пройти не может. Это настолько серьезно, что будучи отвергнута избранником или в случае гибели избранника нимфа умирает, созрев для рождения детей. Что до других любовников, то они большого значения для душевного покоя нимфы не имеют, контакты с другими мужчинами, видимо, подпитывают жизненную силу незрелой нимфы, а она в свою очередь дает им что-то хорошее: залечивает физические травмы, душевные раны и т.п.
Насчет животных это весьма спорный вопрос.
А, в остальном же, Вы подтверждаете мою правоту. Да и в книге не утверждается же, что нимфы наверняка элементали и возникновение их из воздуха - вещь установленная.
Наоборот, сказано, что они - большая редкость и о них мало чего доподлинно известно.
(Это, кстати, похоже, как странники у АБС. Тоже ведь неизвестно, кто они, какие, гуманоиды ли, итд.) _________________ Фок-стаксели травить налево!
Ваена вы отказываете в личности домашним животным?! Неужели вам никогда не приходилось иметь дело хоть с собакой, хоть с кошкой? А ведь меж ними нет двух одинаковых по нраву. У собак имеется не только чувство чести, но и чувство юмора, кошки обидчивы и мстительны... Гордость лошади, упрямство осла, хитрость лисицы вошли в поговорку, и даже у птиц есть свои индивидуальные черты.
Здесь я согласна с Lake. Наличие индивидуальных черт ещё не подразумевает наличие личности (в смысле определения себя в обществе).
Карудо писал(а):
А, в остальном же, Вы подтверждаете мою правоту.
Вот это утверждение я вообще не понимаю.
По моим представлениям свойства нимфы подчиняются двум правилам:
1) Нимфа может вылечить любого человека.
2) Нимфа не должна вызывать любви и/или привязанности "пациента".
Отсюда вытекает, что нимфа может "вылечить" только то, что исправляется одним-двумя сеансами "терапии".
Но, как у всякого правила существует исключение - это избранник. Он у нимфы единственный на всю жизнь, и заменить его нельзя. Зато с избранником нимфа может находиться сколь угодно длительное время, а, следовательно, вылечить его практически от всего.
Всё сказанное не опровергает возможности того, что нимфа является элементалем жизни и возникает там, где её мгновение назад не было. Причем не из воздуха, а из энергии жизни
Наличие индивидуальных черт ещё не подразумевает наличие личности (в смысле определения себя в обществе).
О, в обществе себе подобных именно индивидуальные черты определяют положение индивидуума. А иные животные сообщества по сложности устройства и эффективности функционирования успешно конкурируют с человеческими объединениями. Впрочем, это уже оффтоп. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Да и в книге не утверждается же, что нимфы наверняка элементали и возникновение их из воздуха - вещь установленная.
Наоборот, сказано, что они - большая редкость и о них мало чего доподлинно известно.
Давайте смотреть. Мэтр Вельмир предложил гипотезу, что нимфы - элементали Пятой стихии. Элементали жизни противоположны элементалям смерти.
Вампир укусил Азиль и умер.
Шеллар, исходя из данной гипотезы и данного факта, предположил, что Азиль может упокоить Скаррона, и с целью проверки передал ее локон для Ресса. Предположение оказалось верным:предсказание изменилось, а потом Азиль упокоила Скаррона.
Кроме того, варвары Северных островов регулярно находят просто на дороге незрелую нимфу - девочку без памяти о прошлом.
Что здесь противоречит гипотезе Вельмира? По-моему, она подтвердилась)
Ваена писал(а):
Причем не из воздуха, а из энергии жизни
Ну да, так будет вернее)
Ваена писал(а):
Отсюда вытекает, что нимфа может "вылечить" только то, что исправляется одним-двумя сеансами "терапии".
Но, как у всякого правила существует исключение - это избранник. Он у нимфы единственный на всю жизнь, и заменить его нельзя. Зато с избранником нимфа может находиться сколь угодно длительное время, а, следовательно, вылечить его практически от всего.
Тут надо сесть и крепко подумать) Каппийского солдата Азиль за один раз вылечила от врожденной аномалии развития половых органов. Такое излечение требует времени (если это, конечно, не чудо).
Бесплодие у Диего убрать за один раз в принципе было можно, запустив какой-то процесс в клетках.
С другой стороны, запустить процесс регенерации у Элмара тоже можно было за один раз (с поправкой на чудо), однако потребовалось много времени. Элмар не эльф, конечно, но и каппийский солдат - обычный человек.
Так что, может быть, дело не в длительности контактов, а в чем-то еще.
Последний раз редактировалось: Lake (20 Май 2018 20:09), всего редактировалось 1 раз
Такое излечение требует времени (если это, конечно, не чудо).
Любые изменения, происходящие с человеком после контакта с нимфой это чудо. Но есть те патологии, которые можно изменить сравнительно легко. Так в случае с каппийским солдатом можно было обойтись пластической операцией, что было реализуемо на Альфе, например. Репродуктивные способности Кантора тоже, возможно, были излечимы сравнительно просто. А поражение спинного мозга у Элмара было слишком сложным. Надо было восстановить собственно спинной мозг, связь нервных окончаний с мускулатурой и восстановить саму мускулатуру, которая очевидно атрофировалась в результате травмы. Это уже длительный процесс.
И ведь голос Кантора Азиль тоже не взялась восстанавливать (в первой книге), утверждая, что видит перерезанное горло. На альфе тоже сказали, что вмешательство в речевой аппарат могло оставить Кантора без голоса вообще.
Но, будь Кантор избранником Азиль или другой нимфы, голос вероятно удалось бы восстановить.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах