Собственно, о чем речь?
я тут неполностью привел выдержку, на СИ я "слона как раз и" таво...
В отдельных случаях обозначения калибра, кроме определения диаметра пули (или ствола), могут сообщать сведения о длине патрона и его мощности. Так, среди обозначений 9-мм патронов есть и такое, как .357. Это число в переводе соответствует 9 мм, и как индивидуальное обозначение оно введено только для особо мощного патрона, чтобы отличить его от других патронов. Обозначения .38 и .380 обозначают тоже 9-мм патроны, но разной длины.
Как вам идея: обычный патрон со снарядом в пол-пальца имеет маркировку /5, т.е. 0,5 пальца; патрон с удлиненной на 0,2 пальца = 4 мм гильзой (более мощным зарядом) - маркировку /25, типа удлиняем патрон-удлиняем название. Кантор ловит пулю из стандартного патрона (была ли прямая ссылка на использование именно Москито?). Осталось придумать что означает 1. Количество зарядов??? Теоретически гладкоствольные заряды могут маркироваться 40/1-1 сорок дробин по 0,1 пальца в гильзе диаметром 1 палец(ну или сколько там)
Господа, я глубоко не профессионал, поэтому не понимаю, почему
1/2 пальца (10мм)- гильза короткая, 25 мм.
1/2,5 пальца (8 мм)- гильза длинная(50 мм) или средняя(40 мм)
1/3 пальца - (0,66)- длинная винтовочная гильза(50 мм).
то есть чем меньше диаметр (вес), тем больше должен быть заряд?
Да. Пистолет - это оруже от которого требуется определенное останавливающее действие. Т.е. нужно передать мишени некоторый импульс. Можно взять медленную и тяжелую пулю. Можно взять быструю и легкую, она все равно сомнется и передаст импульс.
Почему быстрая не годится - я уже писал. Такую из раны не достанешь. И если это будет лондрийский пистолет, более тяжелый, то еще и калибр скорее всего будет больше - тоже очень неудобно доставать.
vbirf2 писал(а):
Собственно, о чем речь?
я тут неполностью привел выдержку, на СИ я "слона как раз и" таво...
В отдельных случаях обозначения калибра, кроме определения диаметра пули (или ствола), могут сообщать сведения о длине патрона и его мощности. Так, среди обозначений 9-мм патронов есть и такое, как .357. Это число в переводе соответствует 9 мм, и как индивидуальное обозначение оно введено только для особо мощного патрона, чтобы отличить его от других патронов. Обозначения .38 и .380 обозначают тоже 9-мм патроны, но разной длины.
Как вам идея: обычный патрон со снарядом в пол-пальца имеет маркировку /5, т.е. 0,5 пальца; патрон с удлиненной на 0,2 пальца = 4 мм гильзой (более мощным зарядом) - маркировку /25, типа удлиняем патрон-удлиняем название. Кантор ловит пулю из стандартного патрона (была ли прямая ссылка на использование именно Москито?). Осталось придумать что означает 1. Количество зарядов??? Теоретически гладкоствольные заряды могут маркироваться 40/1-1 сорок дробин по 0,1 пальца в гильзе диаметром 1 палец(ну или сколько там)
Экспертируйте
1. Пожалуйста, не проблема. Тольок тогда калибр будет "/5" + "2" = "/52" А это слегка не то что нам нужно.
2. У нас не дробовой, а пулевой пистолет. Более того, дробовики в каком либо виде вообще не упоминаются.
Вывод. По ходу дискуссис я склоняюсь к мнению, что все что можно сделать - дать параметры подходящих патронов(и названия для них, естественно), а Оксана Петровна пусть сама решает что ей нужно и как его тогда будут называть.
Господа, я глубоко не профессионал, поэтому не понимаю, почему
1/2 пальца (10мм) — гильза короткая, 25 мм.
1/2,5 пальца (8 мм) — гильза длинная(50 мм) или средняя(40 мм)
1/3 пальца — (0,66) — длинная винтовочная гильза(50 мм).
то есть чем меньше диаметр (вес), тем больше должен быть заряд?
Здесь прикол в другом, насколько я понимаю:
длинная гильза у винтовки, то есть у дальнобойного прицельного оружия, содержит много взрывчатки. Это логично.
Короткая и широкая гильза используется в пистолетных патронах.
Обратите внимание, что АК стреляет 7.62/5.45 мм-патронами. А ПМ — 9 мм. _________________ Чиним все. С помощью бубна и русских народных заклинаний.
Да не «Ах, секс» — Access! А, впрочем, ладно...
Т.е. нужно передать мишени некоторый импульс.
Можно взять медленную и тяжелую пулю. Можно взять быструю и легкую, она все равно сомнется и передаст импульс.
Об этом я не подумал
Ezh писал(а):
Только тогда калибр будет "/5" + "2" = "/52" А это слегка не то что нам нужно.
А если 1/25 - это гильза длиной 1,2 пальца=24мм, с 0,5-пальцевой пулей? Против стандартного калибра "15" - палец на полпальца? Маловато, может быть, заряда, но тогда Кантор как раз и имеет шансы на выковыривание пули из стандартного патрона...
Ezh писал(а):
У нас не дробовой, а пулевой пистолет. Более того, дробовики в каком либо виде вообще не упоминаются.
А в тексте есть указание на нарезную природу пистолетов?
ИМХО, Москито может иметь, например, короткий гладкий ствол увеличенного диаметра, но при этом использовать усиленные патроны для нарезных длинноствольных лондрийских - точность меньше, но начальная скорость выше, сле-но импульс больше. А лондрийские могут иметь среднюю и большую длину ствола - соответственно применяются калибры "15" и "1/25"
Уберем из него все магнумы (а также +P, +P+, P+ - высокого давления), поскольку пуля из чистого свинца. А мощные патроны приведут к очень быстрому освинцеванию ствола.
Уберем все что калибром меньше 8 мм. Причина проста: меньший калибр->меньше масса->выше скорость при том же импульсе->больше деформация пули, а это недопустимо. Кантору будет неудобно выковырывать пулю.
Остальное пригодно к употреблению.
Осталось отметить способы называния патронов и калибры.
Калибры все идут в ДЕСЯТИЧНОЙ системе исчисления, вне зависимости от того чем они меряются - дюймами или миллиметрами.
На Дельте тоже десятичная система исчисления. Более того, инженеры переселенцы тоже оперируют десятичной системой. Так что вне зависимости от того будем мерить от локтя или от пальца - калибр будет десятичным числом. Возможна запись без нуля и даже точки, но это будет точно дробная часть.
Еще следует отметить, что до начала работы блаевой лавочки на Дельте не пользовались патронами. Вообще. Так что традиции будут строго с Альфы.
Гильза (и патрон соответственно) для одного и того же калибра могут быть совершенно разные. Тут полная свобода именования.
По традиции Альфы (которую как раз и завезут инженеры) калибр идет в названии патрона перед обозначением гильзы.
Более того, для любителей записывать через "/" - это обозначение для бикалиберных патронов. Например,
http://en.wikipedia.org/wiki/.577/450_Martini-Henry. Но и первое и второе число - десятичная дробь, возможно без нуля и точки.
Так что все что остатся - выбрать нужный патрон под черный порох, округлить до удобного в пальцах(локтях) вида десятичную дробь. Получится калибр а сам патрон можно назвать как угодно. Хоть "Мистралийский №1".
Если оставить в тексте калибр - желательно его назвать так, чтобы все кто уже мыслит в "локтях" и "пальцах" мог не дергаясь его понять и принять. Если написать патрон - то вообще можно назвать как угодно, все сьедят.
Уберем из него все магнумы (а также +P, +P+, P+ - высокого давления), поскольку пуля из чистого свинца. А мощные патроны приведут к очень быстрому освинцеванию ствола.
Обоснуй данный тезис как-то.
Т.е. поясни - чем в условиях книги (охранники используют револьверы редко, имеют время ухаживать за оружием, большого опыта длительной эксплуатации пистолетов ни у кого не было) плохо то, что ствол быстро освинцовывается.
как из книги следует, что освинцевыкание там не происходит?
Ezh писал(а):
Если оставить в тексте калибр - желательно его назвать так, чтобы все кто уже мыслит в "локтях" и "пальцах" мог не дергаясь его понять и принять. Если написать патрон - то вообще можно назвать как угодно, все сьедят.
а проще всего, да и полезнее - чем менять на другие - тупо выкинуть циферки названия калибра из текста, раз они (пока?) в сюжете не задействованы.
в условиях громадного разнообразия максимум аж в 3 разных калибра обывателям логичнее именовать калибры и патроны "мистралийский vs лондрийский vs винтовочный", а не цифрами.
Хотя Оксане Петровне давно пора бы определиться с выбором близких альфовских прототипов использованного в сериале оружия, чтоб фаны не перебирали все подходящие калибры после каждого выстрела героев
Уберем из него все магнумы (а также +P, +P+, P+ - высокого давления), поскольку пуля из чистого свинца. А мощные патроны приведут к очень быстрому освинцеванию ствола.
Обоснуй данный тезис как-то.
Т.е. поясни - чем в условиях книги (охранники используют револьверы редко, имеют время ухаживать за оружием, большого опыта длительной эксплуатации пистолетов ни у кого не было) плохо то, что ствол быстро освинцовывается.
как из книги следует, что освинцевыкание там не происходит?
Освинцевание происходит всегда, когда применяются безоболочечные свинцовые пули. Просто если взять .375 (магнум, который), то последствия быстро(+/- в зависимости от примесей в свинце) станут очень неприятными. Свинец будет оседать на стволе. Уменьшается калибр. Что в свою очередь приводит к ущу большему:
а) нагреву,
б) частичному разрушению пули,
в) освинцеванию.
В результате падает дальность стрельбы, кучность.
Инжнер это будет знать. Вот собственно и все.
Стрелки в любом случа должны потратить хотя бы 20 патронов на обучение. С таким быстрым освинцеванием результат уже может быть заметным. А если учесть, что опытные образцы до получения одобрямс от Блая настреляют сотни выстрелов, то если там будет такое совинцевание, то там точно будет заметным.
Кроме того, если бы в Кантора попали из .375, то мало что пуля бы расплющилась(свинец), так рана была бы ОЧЕНЬ неприятная. Кантор уже не смог бы так пользоваться рукой.
Свинец будет оседать на стволе. Уменьшается калибр.
И что - штатная процедура чистки ствола после стрельб - этот свинец не удалит что-ли?
Как-то же эти магнумы живут, производители их не разорились?
с пары обойм не должен заметно освинцовываться даже магнум,
а Кантор, как застрелит очередные 12 человек - может пистолет и почистить (вечерком)
или если приспичило - второй достанет и продолжит из него.
Аналогично с винтовками - бойцы Амарго использовали максимум по две дюжины патронов на тренировки (чтоб ещё максимум по 2 дюжины осталось на бои), а после стрельб оружие положено чистить - в том числе и от освинцевания.
что Блай для определения качества проектирвоания мог заставить отстрелять хоть 1000 патронов из опытноконструкторских стволов - периодические чистки тоже не отменяет.
Т.е. тезис о том, что потенциально "быстрое" освинцевание несовместимо с текстами - по-прежнему неочевиден.
Свинец будет оседать на стволе. Уменьшается калибр.
И что - штатная процедура чистки ствола после стрельб - этот свинец не удалит что-ли?
Как-то же эти магнумы живут, производители их не разорились?
с пары обойм не должен заметно освинцовываться даже магнум,
а Кантор, как застрелит очередные 12 человек - может пистолет и почистить (вечерком)
или если приспичило - второй достанет и продолжит из него.
1. Для начала, я не помню ни одого патрона-магнума с безоболочечной цельносвинцовой пулей. ЕМНИП первым магнумом в современном понимании был тот самый .357 магнум. И он уже был с оболочечной(полуоболочечной) пулей. Так что на Альфе никто в своем уме вообще не стрелял такой гадостью.
2. По идее должна частично удалить. Дело в том, что с конца 19-го века (дату можно поискать) винтовки перешли на оболочечные пули. Так что там нечему особенно свинцеваться. О! В Википедии есть Шмидт-Рубин как раз и ввел оболочечные пули. И причина для этого хорошая - бОльшая скорость пули.
Цитата:
The copper jacketed bullet allows much higher muzzle velocities than lead alone, as copper has a much higher melting point, greater specific heat capacity, and is harder. Lead bullets fired at high velocity may suffer surface melting due to hot gases behind and friction with the bore.
Цитата:
Аналогично с винтовками - бойцы Амарго использовали максимум по две дюжины патронов на тренировки (чтоб ещё максимум по 2 дюжины осталось на бои), а после стрельб оружие положено чистить - в том числе и от освинцевания.
что Блай для определения качества проектирвоания мог заставить отстрелять хоть 1000 патронов из опытноконструкторских стволов - периодические чистки тоже не отменяет.
См. выше. Я накопал параметры патрона со свинцовой пулей. .44-40 Winchester. При калибре .44(действительном .427) длинна гильзы - 33.27 мм. Что сравнимо с длинной гильзы у .45 к Писмейкеру. Так что все те чудесные винтовки, которые так далеко стреляли в конце части 6 - окажутся БОЛЬШИМ ЛЯПОМ без применения оболочечных пуль.
Цитата:
Т.е. тезис о том, что потенциально "быстрое" освинцевание несовместимо с текстами - по-прежнему неочевиден.
Мне очевиден. Даже без всех тех выкладок. Ну фанатею я от оружия, что поделать.
И последнне. (Пишем) "магнум"( понимаем "длинная гильза") не годится по той же причине, что и пуля калибра 1/3 пальца. - Плющится, доставать из раны тяжело. И рана такая, что не побегаешь. А переделывать первую часть ради любителей пострелять мощными патронами смысла не вижу.
Мой вывод остается прежним.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_handgun_cartridges
Убираем магнумы, +P/+P+/P+ и калибры меньше 8 мм. И нужно учесть порох, дымный или нет(подгонкой длинны гильзы).
Калибры мерить в десятичных дробях пальца (причины выше), а как назвать патрон - совершенно все равно.
По традиции Альфы (которую как раз и завезут инженеры) калибр идет в названии патрона перед обозначением гильзы.
Более того, для любителей записывать через "/" - это обозначение для бикалиберных патронов. Например,
http://en.wikipedia.org/wiki/.577/450_Martini-Henry. Но и первое и второе число - десятичная дробь, возможно без нуля и точки.
Вероятно, вы не воспримете идею, что пистолет мог сделать механик, не знакомый с оружейной классификацией альфы. Ну а если предположить, что Блай настоял на каппийской системе? Более того, не факт, что чертежи делал не выходец с Каппы, член первой "экспедиции".
Хотя, согласен - несущественно все это. Мы знаем - примерно 0,9/1,0; низкая скорость.... А "Москито" калибра одна двадцать пятая" - звучит! Так звучит, что хочется купить...
По традиции Альфы (которую как раз и завезут инженеры) калибр идет в названии патрона перед обозначением гильзы.
Более того, для любителей записывать через "/" - это обозначение для бикалиберных патронов. Например,
http://en.wikipedia.org/wiki/.577/450_Martini-Henry. Но и первое и второе число - десятичная дробь, возможно без нуля и точки.
Вероятно, вы не воспримете идею, что пистолет мог сделать механик, не знакомый с оружейной классификацией альфы. Ну а если предположить, что Блай настоял на каппийской системе? Более того, не факт, что чертежи делал не выходец с Каппы, член первой "экспедиции".
1. Блай маскированся под переселенца. Под переселенца с Альфы.
2. Все оборудование у них под Дельтовские величины. И главное откуда Ха Танг будет знать каппийские?
vbirf2 писал(а):
Хотя, согласен - несущественно все это. Мы знаем - примерно 0,9/1,0; низкая скорость.... А "Москито" калибра одна двадцать пятая" - звучит! Так звучит, что хочется купить...
Мама... даже если там "/" вместо привычной инженерам с Альфы "-" то это что получается 0,9/1,0 -> 18Х20 (мм)? Ничего себе слонобой. Покруче .50 с Альфы получается.
Одна двадцать пятая локтя - 16 мм. Тоже слонобой.
Вес пули растет пропорционально третьей степени линейного размера. Удвоение калибра увеличивает массу пули в восемь раз. А значит надо для того же импульса уменьшить скорость в восемь раз. Если не хотим, чтобы кисти при каждом выстреле выворачивало. Я могу сказать только ОПС Это будет пуля со скоростью меньше 150 м/с. Нехороший патрон. Никакая настильность.
З.Ы. Для того, чтобы правильно оценить патрон попробуйте отталкиваясь от существующих образцов посчитать параметы патрона калибра 16 мм под черный порох с умеренной отдачей, чтобы девушка могла стрелять с одной руки. И настильность со скоростью должны быть более-менее приличные. А потом уже можно будет двать ему маркировку.
Блай не единственный был "в экспедиции". Более того, возможно, существовал "действующий прототип" - вряд ли каппийцы полезли в неведомый мир, не озаботившись собственной безопасностью, а значит, оружием. А что они могли взять? Не револьвер ли калибром 1/25?
2. Все оборудование у них под Дельтовские величины. /// А алфавит нестандартный
И потом, теоретически у них впереди экспансия с Каппы. Предполагается "провоз" летающих колесниц ака вертолетов и еще много всякого разного вооружения, соответствующего определенным стандартам (каппийским). При этом размерность такого оружия не соответствует целочисленным преобразованиям "в пальцы". Разумно сохранить калибры (а значит и стандартизацию), оторванные от мира "Дельта", чтобы в будущем обеспечить совместимость стрелковых систем.
Что касается Ха Танг, то она знает единственную общепринятую классификацию - непонятного для нас происхождения.
Это уже не патрон, а так , хлопушка. Под 9 мм я не вижу смысла делать гильзу короче 15 мм.
vbirf2 писал(а):
Блай не единственный был "в экспедиции". Более того, возможно, существовал "действующий прототип" - вряд ли каппийцы полезли в неведомый мир, не озаботившись собственной безопасностью, а значит, оружием. А что они могли взять? Не револьвер ли калибром 1/25?
1/25 некоторой каппийскй единицы длинны? Может быть.
vbirf2 писал(а):
2. Все оборудование у них под Дельтовские величины. /// А алфавит нестандартный
И потом, теоретически у них впереди экспансия с Каппы. Предполагается "провоз" летающих колесниц ака вертолетов и еще много всякого разного вооружения, соответствующего определенным стандартам (каппийским). При этом размерность такого оружия не соответствует целочисленным преобразованиям "в пальцы". Разумно сохранить калибры (а значит и стандартизацию), оторванные от мира "Дельта", чтобы в будущем обеспечить совместимость стрелковых систем.
Ага. На что в СССР не пользовались дюймами, но трехлинейка осталась трехлинейкой, 7,62, он самый. Так что не проблема. Название меняется, а размер - нет. Так что это пример - в мою пользу
vbirf2 писал(а):
Что касается Ха Танг, то она знает единственную общепринятую классификацию - непонятного для нас происхождения.
Тогда о непонятности знают и все остальные. Маяк получается. Особенно когда такое в руки возьмет переселенеци скажет "Это не наше, и раз это не ваше, то глупость получается" А тогда Шеллару подсказка "Блай - чужой" прилетит еще раньше, в первой части.
И Блай подделывается под переселенца с Альфы, на кой ему светить своей нетипичностью?
имеется в виду: Калибр 0,9 - 1,0 см. Длина гильзы не уточняется.
Что касается "маяка". Изначально экспедиция легендировалась как "небесная". Поэтому мера длины должна была отличаться от альфовской. Чтобы не заподозрили переселенческо-"земную" природу "небесного".
С другой стороны, для Макса совпадение с каппийскими стандартами (если еще и названия совпадают) может само по себе быть доказательством вброса технологий с Каппы. Чего не происходит... Или агентства особо информацией не обмениваются?
А вот такое соображение: приносят кому-то чертеж(и), все длины приведены в ... чем-то. Локоть - много, половина - мало, осьмушку б добавить. Чтобы рука на рукоять ложилась. Поэтому экспериментально подбирается некая мера длины L(соответственно, масштаб чертежа), обеспечивающие свинцовой пуле (калибром 0,04L) подходящее останавливающее действие. А поскольку технологическая база строится "от готового", то и этот станки, скажем будут классифицироваться под калибр 1/25, 1/32 и т.д.
А в Лондре вот взяли в пальцах и теперь у них пистолеты тяжелые
имеется в виду: Калибр 0,9 - 1,0 см. Длина гильзы не уточняется.
ОК
vbirf2 писал(а):
Что касается "маяка". Изначально экспедиция легендировалась как "небесная". Поэтому мера длины должна была отличаться от альфовской. Чтобы не заподозрили переселенческо-"земную" природу "небесного".
С другой стороны, для Макса совпадение с каппийскими стандартами (если еще и названия совпадают) может само по себе быть доказательством вброса технологий с Каппы. Чего не происходит... Или агентства особо информацией не обмениваются?
Чревато. Лучше не плодить новых непоняток.
vbirf2 писал(а):
А вот такое соображение: приносят кому-то чертеж(и), все длины приведены в ... чем-то. Локоть - много, половина - мало, осьмушку б добавить. Чтобы рука на рукоять ложилась. Поэтому экспериментально подбирается некая мера длины L(соответственно, масштаб чертежа), обеспечивающие свинцовой пуле (калибром 0,04L) подходящее останавливающее действие.
И в руку легло и калибр хороший - не обязательно совпадет.
vbirf2 писал(а):
А поскольку технологическая база строится "от готового", то и этот станки, скажем будут классифицироваться под калибр 1/25, 1/32 и т.д.
Не-а.
Приходят на завод мастеру и говорят:
- Нарежь ка ты мне трубу внутренниим диаметром ... 0,04L. Мастер:
- Чего? Это ж сколько в пальцах получается?
База уже есть и переделывать ее под непонятные величины смысла нет. И будет как с 7.62. См. выше.
vbirf2 писал(а):
А в Лондре вот взяли в пальцах и теперь у них пистолеты тяжелые
Да, красивое решение для лондрийских пистолетов Но если калибр самого москито меньше этих самых 0,5 пальца.
Часовой пояс: GMT + 4 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
А это слегка не то что нам нужно.
Это будет пуля со скоростью меньше 150 м/с. Нехороший патрон. Никакая настильность.
А тогда Шеллару подсказка "Блай - чужой" прилетит еще раньше, в первой части.
