Судя о описанию, обжитая область на Каппе приходится на пустыню. Почему?
Вариант - "Все сгорело в ядерном огне" не подходит, т.к. уровни загрязнения и ветровой перенос быстро сделают всю Каппу непригодной для жизни. Для справки: пыль поднятая в Африке может потом оказаться в составе дождя в Европе за несколько тысяч км.
Вот и становится интересно, как такое могло приключится, как они там выживают и каой уровень технологии им при этом нужен.
Мои предположения:
1) "точечное" проживание основного населения (вероятно, в местах, где есть вода);
2) мутанты распространяются вокруг оазисов по мере своей "мутационности" - чем больше генетические изменения, тем дальше от оазиса, соответственно в более скверных условиях;
3) общий фон радиации хотя и повышен, но все-таки не является критическим для человека, за исключением определенных мест повышенной радиации (видимо, центров ядерных взрывов).
Мои предположения:
1) "точечное" проживание основного населения (вероятно, в местах, где есть вода);
2) мутанты распространяются вокруг оазисов по мере своей "мутационности" - чем больше генетические изменения, тем дальше от оазиса, соответственно в более скверных условиях;
3) общий фон радиации хотя и повышен, но все-таки не является критическим для человека, за исключением определенных мест повышенной радиации (видимо, центров ядерных взрывов).
Хочу сразу отметить, что работаю с ВОЗМОЖНЫМИ противоречиями, т.к. раздел "Дано" может содержать неверные утверждения.
Дано:
0. Каппа, как и Дельта, подобна Земле.
1. Число Оазисов очень ограничено.
2. Каппа - это целый мир.
3. Применяли атомное оружие.
4. Вокруг пустыня.
5. В Оазисах умеренный уровень заражения.
6. Есть такая штука - период полураспада.
Вывод: ?!
Не могу найти оптимального решения.
По поводу возможного противоречия 0, 1 и 2: это они забыли радио? Все и сразу? И даже базовые понятия забыли? Простейший приемник-передатчик собрать проще чем вертолет. Т.е. получается что число мест где можно жить очень мало ИЗНАЧАЛЬНО, т.е. ДО ВОЙНЫ иначе бы они уже узнали бы о других таких местах.
Вариант решения - планета подобная Дюне или Таттуину.
По поводу возможного противоречия 3,4,5 и 6. Неоходимо отметить, что в отличии от биомассы пустыня позвляет радиационному заражению распространятся далеко и быстро. В то же время, даже обычная трава отлично связывает верхний слой грунта (уменьшается перенос пыли), а если есть более сложные растения, то и сами радиоактивные элементы отлично связываются растительной массой. Так что незначительное заражение по меркам Земли на Каппе способно расползтись очень и очень сильно. Что совершено не допускает возможности получения пустыни в виду атомных взрывов, иначе явное противоречие с 5. С учетом 6, слабое радиационное заражение быстро (в Хиросиме уже можно жить) сходит на нет, тем более, если можно его размазать по большой площади. Но это не значит что этого заражения не было раньше. То что они там сейчас живут не значит, что там можно было жить раньше.
Варианты решения для 3456
1. Применение "чистых" боеголовок в противоположность к грязным(напр. с кобальтовой оболочкой).
Тогда решение "Дюна"(оптимальное для избавления от проблемы 012 ) становится очередным противоречием. Почему никто не бомбил Оазисы? Это ведь самое оно, в тактическом и стратегическом смысле.
2. "Убежища". Фол, родимый Фол. Пересидели войну и послевоенные годы в убежищах построеных в оазисах в пустыне. А все остальное сгорело в атомном огне, что не сгорело - передохло от радиации, что не передохло - то мутировало. Но даже тогда планета будет весьма и весьма напоминать Дюну. Но что занятно, хоть идея буде похожа на Фол, уровень техники должен быть существенно выше.
Над остальным пока еще думаю.
З.Ы. Предложеный вариант "мутанты распространяются вокруг оазисов по мере своей "мутационности" - чем больше генетические изменения, тем дальше от оазиса, соответственно в более скверных условиях" возможен только в условиях, когда в пустыню подальше изгонялись мутанты из самих Убежищ. Иначе получится ляпс.
2. "Убежища". Фол, родимый Фол. Пересидели войну и послевоенные годы в убежищах построеных в оазисах в пустыне. А все остальное сгорело в атомном огне, что не сгорело - передохло от радиации, что не передохло - то мутировало. Но даже тогда планета будет весьма и весьма напоминать Дюну. Но что занятно, хоть идея буде похожа на Фол, уровень техники должен быть существенно выше.
По-моему, это самый реалистичный вариант. Планета, напоминающая Дюну. Для поддержания существования растительной массы необходимы значительные усилия техногенного характера. Во время атомной войны все сгорело, разрушилось (техника, осуществляющее орошение, например ) и вымерло. Планета постепенно вернулась к первоначальному виду пустыни. Дождавшись снижения радиационного фона, люди вышли из Убежищ, они же - Оазисы. Вернуть Каппе прежний вид они не могут из-за нехватки людских ресурсов (все-таки выжило не так уж и много), да и технология уже не та, что до войны - многие знания были утеряны. Не все, конечно, но многое. Так и живут - вокруг бывших Убежищ.
Ezh писал(а):
З.Ы. Предложеный вариант "мутанты распространяются вокруг оазисов по мере своей "мутационности" - чем больше генетические изменения, тем дальше от оазиса, соответственно в более скверных условиях" возможен только в условиях, когда в пустыню подальше изгонялись мутанты из самих Убежищ. Иначе получится ляпс.
Возможно, так и есть. Борьба за "чистоту расы", так сказать. _________________ У кошки четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
Ezh,
1) легче всего предположить, что на Каппе изначально формировались "техноцентры" и именно на них пришлись основные ядерные удары;
2) скорее всего новые очаги жизни не совпадают со старыми;
3) технология "копировалась" (а не реконструимровалась), причем не везде (для добычи вертолетов нужен был определенный Оазис);
4) для периода полураспада - я так понимаю, сейчас действует остаточное излучение. Есть возможные препятствия замедлить радиацию (исключая бетонные/свинцовые стены)? Как вариант - на Каппе есть вещества, "связывающие" радиацию. Вместо "гладкой" пустыни можно предположить гористую местность+современная пустыня не есть пустыня времен ядерных взрывов. Оазисы - естественные образования с преградой, снижающий проникновение радиации.
В общем-то, есть еще одна вещь: какой должен быть уровень радиации, чтобы не убить, но при этом вызвать генетическую мутацию?
5) "возможен только в условиях, когда в пустыню подальше изгонялись мутанты из самих Убежищ". Именно это и имелось в виду, хотя дальнейший радиус распространения мутантов зависит от ряда условий (просто предложенный вариант более структурирован).
Ezh,
1) легче всего предположить, что на Каппе изначально формировались "техноцентры" и именно на них пришлись основные ядерные удары;
2) скорее всего новые очаги жизни не совпадают со старыми;
Собственно это я указал, т.к. раз не разбомбили Оазисы, значит военные и технические центры были в других местах.
gro писал(а):
3) технология "копировалась" (а не реконструимровалась), причем не везде (для добычи вертолетов нужен был определенный Оазис);
Не понял... Уточни пожалуйста.
gro писал(а):
4) для периода полураспада - я так понимаю, сейчас действует остаточное излучение. Есть возможные препятствия замедлить радиацию (исключая бетонные/свинцовые стены)? Как вариант - на Каппе есть вещества, "связывающие" радиацию. Вместо "гладкой" пустыни можно предположить гористую местность+современная пустыня не есть пустыня времен ядерных взрывов. Оазисы - естественные образования с преградой, снижающий проникновение радиации.
Радиационное воздействие бывает:
1. Непостредственное - во время взрыва.
2. Наведенное - это когда под действем непоссредственного облучения часть вещества претерпевает изменения, и стабильные изотопы превращаются в нестабильные. Последние распадаются и получается еще один источник излучения.
3. От распространиения продуктов деления атомной взрывчатки.
В остаточное попадают 2й и 3й типы. От источников второго достаточно убраться подальше. От третьего - никак. Ветер переносит радиоактивную пыль так же хорошо как и обычную. А как это может быть... достаточно вспомнить что пыль из Сахары вполне способна долететь до Франции. Стены и бетон - не помогут. А вот жизнь в виде хотя бы тех же лесополос (именно за этим их и высаживают )
уже хорошо задерживает. А если это джунгли(вто только их не будет ) то радиационное загрязниение вообще может остаться на месте. Особенно если эти джунги в долине, т.е. вода может уходить только вверх, в виде пара.
Единственное, что утешает, что даже если сейчас этих полос нет, то это не значит, что их небыло раньше.
Радиационное загрязниение кроме жизни можно связать разве что клеем, да и то не на долго. Дело в том, что там не один изотоп да и еще в процессе распада получаются новые элементы. Так что просто связать химически - не получится.
Гористая месность - это уже не пустыня. Горы достают высоко, туда, где вода оседает в виде снега, прессуется в ледники, сползает и ... тает, обеспечивая водой местность в предгорьях. Пустыня уже не получается. А если горы низкие и нет воды, то и барьера особого не получится.
Кроме того, горы должны нарезать изрядно нарезать Каппу, намного сильнее чем Землю. А это не просто, т.к. горы располагаются в основном на стыках тектонических плит(осадочные) или где прийдется(вулканические) много плит не бывает, а много вулканов - тогда Каппа буде геологически очень молодой. И значит все население - потомки переселенцев. Что в общем то не очень вписывается в картину.
Вывод - держать радиоактивную пыль нечем.
gro писал(а):
В общем-то, есть еще одна вещь: какой должен быть уровень радиации, чтобы не убить, но при этом вызвать генетическую мутацию?
Нижняя граинца - каким угодно отличным от нулевого. Я не интересовался специально, но кроме фона от радиоактивных изотопов всегда есть фон от космического излучения. Так что мутации могут появится даже на планете лишенной запасов радиоактивных изотопов.
Верхняя граница - не знаю. Нормативы по допустимому облучению не один раз пересматривались (и постоянно в сторону снижения).
gro писал(а):
5) "возможен только в условиях, когда в пустыню подальше изгонялись мутанты из самих Убежищ". Именно это и имелось в виду, хотя дальнейший радиус распространения мутантов зависит от ряда условий (просто предложенный вариант более структурирован).
Не уверен что предложеный изначально вариант
gro писал(а):
2) мутанты распространяются вокруг оазисов по мере своей "мутационности" - чем больше генетические изменения, тем дальше от оазиса, соответственно в более скверных условиях
имеет смысл. После изгнания никто уже не контролировал кто там с кем кого сделал и кто сколько перед этим получил. Нет фактора который бы заставил изгнаных упорядочиваться в такой странной форме. Подальше изгоняются слабые, а на сколько они мутировали - это уже другой вопрос.
Ezh,
"Не понял..."
Это так, не особо умная мысль: реконструкция - когда прибор разбирают, изучат принцип, собирают обратно и с пониманием принципа работы могут делать эти приборы дальше. Копирование - без понятия принципов. Собиралось исключительно по аналогу, без понимания принципов работы. Разница: во втором случае отсутствует технологический прогресс, так как без понимания принципа работы все улучшения - косметические.
За пояснения о радиации - спасибо.
Горы, кстати, скорее всего были - горно-добывающая промышленность, на основе которой и создается технология все-таки не зря так называется
Какие могут быть в другом мире вещества - это от желания автора зависит.
Скорее всего, изначально Каппа все-таки не была пустыней. То, что она в нее превратилась, можно трактовать как результат экологической катастрофы (тут можно нарисовать какие угодно модели).
Но более вероятна все-таки, действительно, мысль с убежищами. Все-таки до полного развала планету должна довести серьезные боевые действия, а раз так - значит, должен быть накоплен арсенал. Соответственно, угроза ядерной войны висела давно, а значит - определенные убежища также довольно давно существовали. А если следовать гипотезе не одномоментной общепланетарной войны, а растянутой во времени - то тем более должны были подготовиться.
Ах, старый добрый "Фол"! Как же я любила душечку Маркуса!
Хотя он постоянно лупил из своего дуромета в спины товарищам, у меня не поднималась рука выкинуть его из группы... _________________ Глазь по площадям!
Ах, старый добрый "Фол"! Как же я любила душечку Маркуса!
Хотя он постоянно лупил из своего дуромета в спины товарищам, у меня не поднималась рука выкинуть его из группы...
Конечно, оффтопик, но: А не пробовали дать ему лазерное или плазменное ружьё? Берёт, весьма неплохо стреляет, а понятие "дружественный огонь" остаётся только в воспоминаниях и кошмарных снах. А так да, приятный персонаж. Особенно эта фраза после посещения проститутки в Нью-рено: "Надеюсь, она не забеременеет..."
Ezh,
"Не понял..."
Это так, не особо умная мысль: реконструкция - когда прибор разбирают, изучат принцип, собирают обратно и с пониманием принципа работы могут делать эти приборы дальше. Копирование - без понятия принципов. Собиралось исключительно по аналогу, без понимания принципов работы. Разница: во втором случае отсутствует технологический прогресс, так как без понимания принципа работы все улучшения - косметические.
Хм... Я бы поставил на "реконструкцию". В убежищах должны были быть заложены учебники. Но на 100% не уверен. На все воля автора.
gro писал(а):
За пояснения о радиации - спасибо.
Кста, нашел у себя ошибку. Еще часть радиоактивного материала вплавлятся в грунт в эпицентре. Кроме того, забыл уточнить, что в зависимости от типа взрыва (воздушный, маловысотный, наземный) загрязнение по разному распеределяется. ЕМНИП при наземном больше всего гадости остается сравнительно недалеко возле эпицентра. Впрочем и объем трансмутаций больше получается. Так что ЕМНИП это самый грязный тип взрывов.
gro писал(а):
Горы, кстати, скорее всего были - горно-добывающая промышленность, на основе которой и создается технология все-таки не зря так называется
Не спорю. Вопрос в том какие и сколько.
gro писал(а):
Какие могут быть в другом мире вещества - это от желания автора зависит.
А вот с этим лучше не играться. Если например два протона и два нейтрона на дадут ядро гелия, то значит законы физики там другие. А это чревато в том числе тем, что жить там нельзя будет.
gro писал(а):
Скорее всего, изначально Каппа все-таки не была пустыней. То, что она в нее превратилась, можно трактовать как результат экологической катастрофы (тут можно нарисовать какие угодно модели).
Масса воды на планете изменяется очень медленно. И никакая атомная война(после которой есть выжившие, и планета не превращается в стеклянный каток) не заставит планету потерять столько воды, чтобы стать пустыней целиком. Так что, боюсь Дюна или Таттуин - самое оно, в качестве модели.
Впрочем, что в лоб, что по лбу, а Каппу заселяли переселенцы. Если не 100% то 99. Для развития человечества требуется землеподобная планета. Альфа, Бета, Дельта может Эпсилон. Каппа слишком суха для развития там человека.
ОФФТОПИК
З.Ы. По поводу Фола, так тут игра на форуме намечается...
Ezh,
1) я же говорила, не слишком удачная мысль. Но неоднородность технического развития Оазисов, скорее всего существует. А возможно, отдельные Оазисы специализируются на определенных технологиях - у кого что сохранилось;
2) гор, я думаю, не меньше, чем на Земле. Либо меньше, но более насыщены полезными ископаемыми.
3) так не просят же популярно объяснять, что и как и до такой степени глобально применять. Потом, раз уж ввели "универсальный антидот", которого тоже, по-моему, в принципе не может существовать, то почему бы и нет?
4) если добавить к ядерной войне применение химического оружия, думаю, и в пустыню превратить можно. Потом негативно мог повлиять аналог "ядерной зимы".
5) то есть все остальные миры автохтонны, а Каппа - нет? Не слишком логично получается. Лучше уж выводить полную автохтонность всех миров.
Ezh,
1) я же говорила, не слишком удачная мысль. Но неоднородность технического развития Оазисов, скорее всего существует. А возможно, отдельные Оазисы специализируются на определенных технологиях - у кого что сохранилось;
О.К. На все воля автора. Пока думал аргументы против накопал один за . Оазисы имеют различное расположение и каждый ближе к разным старым городам. А соответственно то что могли из руин забрать в разных оазисах разное. И не обязательно это станки. Это может быть тот самый алюминий, в листах.
gro писал(а):
2) гор, я думаю, не меньше, чем на Земле. Либо меньше, но более насыщены полезными ископаемыми.
О.К. Главное, чтобы не в 5-6 раз больше.
gro писал(а):
3) так не просят же популярно объяснять, что и как и до такой степени глобально применять.
Опс... опять не врубился Видимо день тяжелый... туплю. Если это по поводу избыточных разъяснений к радиационному заражению, то прошу прощения. Это у меня очередной приступ педантизма приключился.
gro писал(а):
Потом, раз уж ввели "универсальный антидот", которого тоже, по-моему, в принципе не может существовать, то почему бы и нет?
Э-э-э. Не знаю. Кой-какие идеи у меня были... О! Создам новую тему, и там мож кто чего интересного предложит.
gro писал(а):
4) если добавить к ядерной войне применение химического оружия, думаю, и в пустыню превратить можно. Потом негативно мог повлиять аналог "ядерной зимы".
В пустыню можно превратить область или даже целый материк, например, 100 мегатонным зарядом устроив локальный геологический катаклизм и повернув при этом какое-то течение. Были бы подходящие исходные условия. Но вот общее количество воды на планете от этого не сильно изменится. И если где-то пустыня, то значит в другом месте ледник растет или появились дождевые джунгли. С учетом наличия радио связаться можно даже с другой стороной планеты. а называть Оазисом город выходцев из Убежища посреди тундры или джунглей ... странно это.
Единственный вариант, если это обезвоженый материк и был единственным местом обитания людей. Но тогда это странно... очень странно.
А вообще надо еще думать.
gro писал(а):
5) то есть все остальные миры автохтонны, а Каппа - нет? Не слишком логично получается. Лучше уж выводить полную автохтонность всех миров.
Или наоборот - гиоптезу перекресного переноса жизни. Какой-то вид зарождается на одной планете а потом через природные порталы попадает на другие и наоборот. Тогда, кстати, отлично решается проблема "предка человека". Дело в том, что в довольно плотной эволюционнй цепи человека некоторые звенья до сих пор не могут обнаружить. А так получится, что они развились нормальным путем в другом мире. Поскольку перенос происходит случайным образом, то "отсутствующие звенья" для разных мирова разные. А некотрые участки полностью дублируются.
ОФФТОПИК
З.Ы. Мненя давно беспокоила проблема привязки порталов к местности. Например, если два мира двигаются в некотором супер-пространстве один относительно другого, то каким образом получается, что объект прибывает в каждый из них покоясь по отношению даже не к миру а к некоторой его точке, которая сама движется по очень даже непростой траектории? Остается только предположить, что это явления одного класса с Лингвистическим Фенноменом.
Ezh,
1) по поводу выдуманного вещества и радиации - я имела в виду, что м.б. на Каппе обнаружили какое-то соединения, которое более-менее эффективно не дает распростроняться радиации. Но получить его не так уж просто, его очень мало и что смогли - то им огородили, а остальное - извините.
2) по поводу Оазисов посреди тундры - термина другого нет? Но это так. Кстати, если взять концепцию изначальноо развития человечества и остаться на ней - а это включает развитие цивилизизации на побережьях крупных рек - Нил, Тигр, Евфрат, две китайские реки, возможно, но более сложно Амазонка и Миссисипи (+, возможно, еще Дунай) - то есть признать, что реки были и довольно полноводные, но в результате технологического катаклизма они поменяли русло или, например, ушли под землю, то кимат и состояние среды могли измениться значительно.
3) до сих пор даже в происхождении человека не разобрались - то ли оно моно-, то ли оно поли-. В общем, это я просто к тому, что, следуя логике, либо обозначается один центр происхождения населения всех планет, либо подразумевается, что происхождения вкаждом из миров автохтонно. Но это опять же на решение автора, а кроме того, особого значения не имеет.
Ezh,
1) по поводу выдуманного вещества и радиации - я имела в виду, что м.б. на Каппе обнаружили какое-то соединения, которое более-менее эффективно не дает распростроняться радиации. Но получить его не так уж просто, его очень мало и что смогли - то им огородили, а остальное - извините.
Хорошо. Тогда к нему возникают такие требованиия:
1. Глубоко проникает в грунт и только потом затвердевает. (в глину в том числе)
2. После затвердевания создает монолитную массу и не растворяется водой или слабыми растворами кислот. Не подвержено воздействию солнечного излучения. Не подвержено трансмутациям в процессе облучения нейтронами, протонами, альфачастицами.
3. Внутри массы полностью прекращаются химические реакции. Иначе газообразование в смеси полученой в гумусосодержащих грунтах весьма вероятно приведет к разрушению затвердевшей массы.
Идилия. Но у меня фантазии не хватает представить состав такого вещества.
gro писал(а):
2) по поводу Оазисов посреди тундры - термина другого нет? Но это так. Кстати, если взять концепцию изначальноо развития человечества и остаться на ней - а это включает развитие цивилизизации на побережьях крупных рек - Нил, Тигр, Евфрат, две китайские реки, возможно, но более сложно Амазонка и Миссисипи (+, возможно, еще Дунай) - то есть признать, что реки были и довольно полноводные, но в результате технологического катаклизма они поменяли русло или, например, ушли под землю, то кимат и состояние среды могли измениться значительно.
1.Оазисы. Это только в пустыне. В тундре нет ничего подобного. Вообще.
2.Атомное оружие - это уже после века электричества и пара. А заселить все более-менее пригодные области человек успевает после изобретения паруса и колеса. Так что пустыня на всех континентах - только если вся планета сухая. Но тогда там не получится эволюционная цепочка для человека. По крайней мере без помощи извне.
gro писал(а):
3) до сих пор даже в происхождении человека не разобрались - то ли оно моно-, то ли оно поли-. В общем, это я просто к тому, что, следуя логике, либо обозначается один центр происхождения населения всех планет, либо подразумевается, что происхождения вкаждом из миров автохтонно. Но это опять же на решение автора, а кроме того, особого значения не имеет.
Автохтонные существа хотя бы с 1 млн лет независимой эволюции скрещиваться не будут
Собственно почему я и поддерживаю гипотезу мульти-мирового происхождения. И эта гипотез адает возможность постулировать возможность появления людей на планете подобной Дюне или Таттуину.
Ezh,
1) про требования - не надо же все доводить до абсолютка Более менее лучше, чем извечстные средства - и ладно. К этому же: нет желания разбираться, но все-таки: насколько радиация передаетс через почву? То есть: есть ядерный взрыв определенной силы - насколько проникне радиоционное заражение по вертикали (в почве) и по горизонтали?
2) Про Оазисы посреди тундры - я имела ввиду, что есть обозначенеие "оазис" для мест в пустыне, где есть вода. Но, по-моему, нет терминов для обозначния мест гейзеров посреди тундры, например. Почему бы не взять в такой ситуации схожий термин? Но, как я попыталась указать, это несколько "слева" от проблемы.
3) я имела в виду, что путь эволюции был выбран линейно - не смещение центров "цивилизации", как у нас, в места не совсем благобриятные для выживания человека без техники на протяжении длительного времени, а осталось именно в тех местах, где цивилизация, собственно, и зарождалась - на берегах реки. То есть, я имела в виду, что центры на Каппе совпадают (до катастрофы) с максимально соответствующими для жизни человека местмаи обитания.
4) э-э-э, мультимировое происхождения - это все, где бы они ни были, зародились в одном месте? (кстати, имеется в виду гуманойды, гуманойды + негуманойды или же гуманойды, совместимые с ДНК человека?).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Уточни пожалуйста.
. Оазисы имеют различное расположение и каждый ближе к разным старым городам. А соответственно то что могли из руин забрать в разных оазисах разное. И не обязательно это станки. Это может быть тот самый алюминий, в листах.
Какой-то вид зарождается на одной планете а потом через природные порталы попадает на другие и наоборот. Тогда, кстати, отлично решается проблема "предка человека". Дело в том, что в довольно плотной эволюционнй цепи человека некоторые звенья до сих пор не могут обнаружить. А так получится, что они развились нормальным путем в другом мире. Поскольку перенос происходит случайным образом, то "отсутствующие звенья" для разных мирова разные. А некотрые участки полностью дублируются. 