Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПротивостояние
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Протоколы Обсуждений
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 18 Июл 2006 23:36    Заголовок сообщения: Противостояние
Ответить с цитатой

Предлагаю рассмотреть противостояние Повелителя и, для краткости, Дельты.

1. Повелитель не дурак.
2. Силы Дельты известны: огромный магический перевес и не менее огромный перевес по силам армий.
3. Техника против магии - не аргумент. Это по словам самого Повелителя.
4. Когда запахнет жареным, то вне зависимости от политики невмешательства (а ничем другим бардак в Мистралии объяснить нельзя) Мировой Совет и маги с мистиками сосредоточат усилия, так что полагаться на "раздавить поодиночке" тоже нельзя.

Так на что мог расчитывать Повелитель? В вопросе специально подчеркивается прошедшее время, т.к. Повелитель явно не мог учесть шархи , силы Альфы и Эпсилона Twisted Evil.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лорелея Прекрасная леди

Познающий Окольные Пути


Откуда: Откуда я только не прихожу


СообщениеДобавлено: 19 Июл 2006 12:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну.. мне думается, что просто так ведь не ринулся же? К тому же он был такой злобный и сильный, что его и в прошлый-то раз еле обезвредить смогли. Да и то собрались всей толпой... поэтому, если он за триста лет успел набрать ещё Силы, то вполне может устроить неплохой шухер. На то и рассчитывает. Или ученика таким странным образом воспитывает. Такое тоже может быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 19 Июл 2006 14:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Начну с:
Цитата:

> Что до Морриган и "мертвого супруга" - у меня возникли ассоциации исключительно веселого характера. Начиная с того, как мэтресса в момет обряда ломает на любимом братце его же посох, и заканчивая тем, что она скорей сама уморит бедного покойника, чем он ее. А вообще, магистр некромантии - это не Ольга, сомневаюсь, чтобы ее так же просто можно было затянуть в нужное место.


Так что полагать, что Повелитель может расчитывать на магическую победу - не очень разумно. Есмли он не может проклясть Морриган, то (с учетом того, что он еще часть времени прохлопал, а остальные нет) в прямом поединке его сотрут в порошок. Может все еще не-мертвый, но порошок. Харгана тем более. Так чем тогда собирался воевать Повелитель? Тем более, что на идиота он не похож.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ллёля 
Отдан Скорму

Гаишник на Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 21 Июл 2006 22:38    Заголовок сообщения: Противостояние
Ответить с цитатой

Повелитель скорее мёртв, чем жив, а потому неизвестно, что с ним вообще можно сделать (пророчество Ресса). Из того же пророчества ясно, что Морриган и Истран его могут ограничить. Совершенно неясно, как он собирается атаковать Дельту - порталы для подтягивания техники ему перекрыли, так что для Дельты он скорее всего неопасен. (Непонятно тогда чего так Истран перепугался - может, Скарон всё же имеет доступ к Дельте?) Вопрос - как его на Каппе прихлопнуть? Судя по всему добраться до него может покойник, проходящий Лабиринт - вопрос, куда он его при этом утянет, и если утянет, то сможет ли Скаррон опять к решётке подойти?
Отсюдова идея - утянет его туда г-н Хаббард, в обмен на пребывание в чистилищеSmile, по благословению Торо, надо полагать. С другой стороны, должно бы сбыться проклятие Макса, и утянуть его могла бы сестра Жюстин, но её жалкоSad. На Каппе агенты про магию ничего не знают, но могли бы вмешаться эльфы. Или Истрану пришлось бы на Капу переться - несерьёзно. На Дельте же я особой опасности от Скаррона не вижу - напустить на Харгана Twisted Evil Торо Laughing , чтоб на этот раз объяснил ему, что уходить он должен на родину своего отца, а остальные помощники сами разбегутся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 22 Июл 2006 01:52    Заголовок сообщения: Re: Противостояние
Ответить с цитатой

Ллёля писал(а):
Повелитель скорее мёртв, чем жив, а потому неизвестно, что с ним вообще можно сделать (пророчество Ресса). Из того же пророчества ясно, что Морриган и Истран его могут ограничить. Совершенно неясно, как он собирается атаковать Дельту - порталы для подтягивания техники ему перекрыли, так что для Дельты он скорее всего неопасен. (Непонятно тогда чего так Истран перепугался - может, Скарон всё же имеет доступ к Дельте?)

Вот это как раз и не нормально, что практически не опасен. Если это так оставить, то ляпс получится. Впрочем, может он сумасшедший? Но не похоже...

З.Ы. Вопрос "Как грохнуть Повелителя", пожалуйста, в другую тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 22 Июл 2006 03:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Что касается того, на что рассчитывал Повелитель, то эти рассчеты надо разделить на три фазы (в свете событий 6-й книги - уже на четыре, но четвертая фаза пока только формируется):
1) фаза 20-летней давности;
2) фаза периода описанных событий до закрепления Харгана Мистралии;
3) фаза периода описанных событий после закрепления Харгана Мистралии;

По первой фазе: рассчет на аналог получившейся Мистралии в мире. Судя по Мистралии, кстати, мог бы получится вполне успешным в плане хаоса, а значит - легким в завоевании. Проблема этого расчета уже имеющаяся - слабость контактов между Дельтой и Каппой (один портал). Причем обнаружен и закрыт он был не в связи с конкретным проникновением будущих "Небесных всадников", а просто на всякий случай. Идентификация "Небесных всадников" с выходцами с Каппы частично проведена лишь на современной фазе. В случае хотя бы частичного успеха, а также открытия новых порталов - привлечение на войну аборигенов Каппы вместе с их технологиями. Проблема не поддающаяся анализу - каково процентное соотшение магов на Дельте?
По второй фазе: рассчет на замену (подчинение)/уничтожение правящей верхушки королевств. Фактически, аналогичен предыдущей фазе, но более тонкими методами и с отсутствием серьезного количества ресурсов. Проблема: не очень верится, что Повелитель не имеет понятия о "профсоюзе придворных магов" и обеспечения таким путем стабильности королевских династий. С другой стороны, возможно, он рассчитывает на свое явное превосходство в этом плане.
По третьей фазе: Повелитель получает под свой контроль страну, а значит - частичное усиление своего влияния на Каппе за счет выкачки природных ресурсов Мистралии, а значит возможный союз с силами Каппы против Дельты + те же порталы для проникновения на территории Мистралии. Одновременно продолжаются мероприятия, сформированные по принципам второй фазы - то есть устранения королевских династий с основной целью - не допустить военного союза между всеми королевствами.

Во всех случаях проблема упирается в количество и качество магов на Дельте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ксю 

Бедный Автор


Откуда: Никополь


СообщениеДобавлено: 22 Июл 2006 14:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Во всех случаях проблема упирается в количество и качество магов на Дельте.


Агхипгавильный вывод, батенька!
Вот и Повелитель о том же подумал...
_________________
Глазь по площадям!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 22 Июл 2006 21:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ксю,
*шаркая ножкой*
Умею по большим праздникам. Smile

А когда подумал?
По идеи, подумал хоть немного изначально, потому и был выбран именно мистический орден, а не какая-либо другая организация.
А о чем после событий 6-й книги подумает - вопрос. Но, надеюсь, что-нибудь придумает, иначе не очень интересно будет (нет, все-таки есть во мне определенная кровожадность Smile ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ксю 

Бедный Автор


Откуда: Никополь


СообщениеДобавлено: 22 Июл 2006 21:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Изначально он крупно прокололся на количестве.
Не рассчитал, как распространилась магия за прошедшие триста лет.
А потом, конечно, подумал...
_________________
Глазь по площадям!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 23 Июл 2006 23:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я не спорю, что Повелитель мог проколоться. Кста, в истории такое уже было. У Сталина тоже на этой же почве прокол приключился. Ведь разведка ему не один раз докладывала о сроках нападения и... не поверил. Значит так и будет.

[ОФФТОПИК]
Ошибки случаются - но не часто. И та же Кира (не говоря уже о генералах) проведет анализ ситуации и сделает вывод:
или Повелитель прокололся или у него туз в рукаве. В первом варианте можно не копошится, ну а если второй вариант? Самое время подсуетится, всеми возможными способами, короля напрячь пусть разведку попинает (а король нагрузит эльфов, а те службу Каппа).

Интересно, сколько времени и усилий понадобится всем чтобы убедится в отсутствии черной кошки в темной комнате? Twisted Evil
[/ОФФТОПИК]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 24 Июл 2006 13:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ezh,
по-поводу оффтопа:
а не слишком легко по этой схеме выходит? Договорились-выяснили-обезвредили. Не слишком интересно, да и слишком большой масштаб, на мой взгляд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 24 Июл 2006 15:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
Ezh,
по-поводу оффтопа:
а не слишком легко по этой схеме выходит? Договорились-выяснили-обезвредили. Не слишком интересно, да и слишком большой масштаб, на мой взгляд.

В том то и дело, что найти то что есть, намного проще чем то чего нет Very Happy Искать можно тщательно и до упора, а потом еще в конце 8й книги "удивляться", мол чем же собирался устроить всем кузькину мать Повелитель, почему не устроил и как жалко что никак из него это не удается вытрясти. Laughing

Это если Оксана Петровна не обеспечит таки Повелителя чем-то весьма и весьма серьезным. Что, кстати, тоже не просто, поскольку не каждое средство имеет смысл держать в занориках. Да и всякое вундер-ваффе вызывает соблазн попользоваться сразу, это не считая необходимости обкатки в боевых условиях.

А еще возможны промежуточные варианты, например, когда первую придумку Повелителя найдут (или на своей шкуре узнают), нейтрализуют, но будут уверены, что это не все Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 24 Июл 2006 18:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ezh,
ну, самый легкий вариант снабдить чем-то Повелителя - это устроить захват оазиса (не помню какого), где против него разрабатывают средство. Применить его не успеют, а оно будет работать - на блокирование магии. И запустить его на Дельте. Very Happy

А если у Повелителя ничего серьезного нет, то, с другой стороны, пойдут прахом все выведенные серьезные предсказания, в результате чего возникнет вопрос: а чего было так пугать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 24 Июл 2006 18:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я всегда готов согласиться с более-менее убедительной аргументацией, но это:
gro писал(а):

А если у Повелителя ничего серьезного нет, то, с другой стороны, пойдут прахом все выведенные серьезные предсказания, в результате чего возникнет вопрос: а чего было так пугать?


возвращает к исходной точке обсуждения. Получается что-то должно быть. Исходя из аргументов приведенных в процессе, это что-то могло появится не сразу, т.к. Повелитель в начале крупно прохлопал ушами, но скоро появится.

А во теперь можно подумать что именно он может предложить.

Один вариант уже есть
gro писал(а):

ну, самый легкий вариант снабдить чем-то Повелителя - это устроить захват оазиса (не помню какого), где против него разрабатывают средство. Применить его не успеют, а оно будет работать - на блокирование магии. И запустить его на Дельте.


В нагрузку к нему можно добавить:
1. Техника Каппы. Несмотря на пост-ядерный мир она там на достаточно высоком уровне. (Выживание в пустыне с повышеным уровнем радиации требует сообветствующих средств). Да и остаточная техника может обнаружится. Вплоть до баллистических ракет. А несколько тактических ядерных зарядов очень даже легко могут поправить ситуацию в нужную для Повелителя сторону.
2. То самое средство с помощью которого Скаррон в свое время собирался устроить конец света в отдельно взятом мире. У меня сложилось впечатление, что либо это средство не уничтожили либо его можно воссоздать в разумное время. Но тогда нужно подумать почему в него не ткнули пальцем и не начали совершаьт телодвижения в указаном напрпвлении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 24 Июл 2006 18:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ezh,
"То самое средство с помощью которого Скаррон в свое время собирался устроить конец света в отдельно взятом мире".
Напомните, где об этом говорилось, а то меня память подводит.
Если оно имеется, то можно рассматривать как раз этот вариант, как имеющийся изначально. Причем применить Повелитель его всегда успеет, но в связи с тем, что изменились приоритеты (с конца света на простой захват мира), то и средство это пока отложено "в закрома родины".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Протоколы Обсуждений Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».