Wave,
Но это же отнюдь не означает, что будь аналогичные возможности у какого-либо президента (престолонаследие по понятным причинам не в счет), то он все равно был бы худшим правителем, чем Орландо. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Таки не значит. Если не считать реплики Морриган: "А среди них был хоть один достойный?"
По большому счёту мы имеем информацию о последнем предиденте ((с) Каганов), но и немножко о предыдущих тоже.
Это: о том, что Блай держался при всех и Кастель Милагро исправно фунциклировал; о биографиях ключевых персонажей и о простом народе Мистралии. Не от хорошей жизни сменил класс Амарго, Гаэтано... Ну и так далее.
Таки склоняюсь к мысли, что при любых раскладах Орландо на троне лучше предыдущих президентов. Может быть, если бы не стало Орландо, то Амарго или Максимилиано в качестве следующего президента ещё могли бы что-то сделать, но и то...
Wave,
Так речь в общем и целом идет о нормальных людях в качестве президента - по своим моральным качествам сравнимых с Орландо и имеющим аналогичную поддержку.
А о президентах, кроме двух (считая Гондрелло предпоследним) мы вообще ничего не знаем, даже их количества. При отсутствии Блая в качестве "теневой фигуры" (а такая вероятность была) могли бы стать президентами и приличные люди.
Гаэтано, кстати, вполне уживался со всеми правительствами, кроме последнего. С Амарго вообще непонятно что, как, почему и когда.
Расписанные преимущества Орландо в конечном итоге сводятся лишь к одному - факту наследия. Потому как популярной и любимой могла бы стать и другая фигура, а поддержка/ее отсутствие со стороны других королевств (и тем более агентства "Дельта", которое, строго говоря, не вмешивается) фактор не особо значащий - нет в книгах ни намека на то, что конкретно из-за непризнания правительства Мистралии другими королевствами, ее жителям приходится тяжелее, чем могло было быть. Ну а с политическими партиями разобраться всегда можно - под другими, правда, предлогами.
В общем, это единственный ярковыраженный плюс Орландо. В минусе - его характер полуэльфийский и все что с ним связано. А потому лично мне назвать Орландо именно что хорошим королем - проблематично (как и самой подходящей фигурой - если бы был выбор). _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Плюс ко всему:
1. Орландо маг - он может ещё и магически увидеть сущность человека. А раздолбай - ну очень удобная маска. "Раздолбай" Аллен весьма успешно срывает покушения на Луи, а что Агнессе наследника не обеспечил (пусть не сам) - так наверняка кто-то из магов глючит ясновидением похлеще Орландо, и сказал :"Подожди, само сообразится." Так что Орландо чуток подучится - и король-маг. А это страшная сила, людей-то он видит и сейчас без всякой эмпатии.
2. Орландо - регенерат, т.е. укокошить его проблематичнее, чем любого президента (пяток пуль для него здорового не особо опасны), потому обещает просидеть на троне успешнее.
3. Пропаганду он наладил очень успешно - по советам соратников, но неужто и сам не фига при этом не делал?
4. Орландо переживёт Шеллара - всё, что Шеллар из него выдавит в пользу Ортана, он ещё при своей жизни успеет вернуть обратно.
5.Не использовать Эльвиру хотя бы как шпионку ? Она, может, патриоткой Мистралии станет, похлеще нашей Екатерины.
6. Неужто эмпат и маг при поддержке СБ с действием даже "полуамулетов" не справятся?(Буде можно предположить, что такие есть.)
Амарго, с восхищением:
-Орландо!!! Как тебе удалось на@@@ть Шеллара по всем политическим и экономическим вопросам? Оттяпать часть территории, да еще и выжать компенсацию за опоздание войск, которой нам хватит на все дыры в бюджете?!!!!
-Элементарно, Мануэль. Мой хороший друг, глава Тёмной канцелярии, поменял любовника. На что только не пойдёшь ради блага государства... Да я и не жалею, Эльвира начинает мне надоедать со своими скандалами...
Плюс ко всему:
2. Орландо - регенерат, т.е. укокошить его проблематичнее, чем любого президента (пяток пуль для него здорового не особо опасны), потому обещает просидеть на троне успешнее.
Вот на это лучше не расчитывать: противники то тоже помнят что он регенерат, так что если будет время на 5 пуль - то две будут в голову. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
А если нет - то нормальный специалист к тебе не пойдет. Или уйдет туда, где деньги есть.
Правильный вывод. А теперь вспомним, что Мистралия - отнюдь на богатое государство на текущий момент.
Wolf the Gray писал(а):
Вовка-морковка писал(а):
А жить и работать надо здесь и сейчас.
поэтому надо послать подальше дорогого непрослушиваемого и на его запрлату взять двоих попроще. А через полгода выбрать одного.
А эти полгода что делать? Вот Вы согласитесь отлолжить покушать до получения первого миллиона? Или все-таки хотите есть три раза в день?
Wolf the Gray писал(а):
"Да найдется кто-нибудь. По крайней мере я буду уверен, что нанятый голдианский студент работает на Мистралийскую корону, а не на кого-то из Ортана - сам понимаешь, контрразведка пока с твоей не сравнится и быстро проверить немагическими методами этого твоего спеца - физически не может. А на кой он тогда нужен, если его к самостоятельной работе допускать нельзя? И Тедди на недельку ты ж к нам не откомандируешь..."
В сторону. "Сказать что ли недотепе, что любовница этого студента кадровый разведчик Голдианы? И что вертит она им как хочет? И что никаким сканированием студента это не определить? Нет, лучше понаблюдаю за этими кадрами, может быть что-нибудь и выгорит"
Wolf the Gray писал(а):
Ашипка: Макс подчинен во первых начальству своей школы, а потом королю или грекам - уже непринципиально.
Уволить Макса за невыполнение какого-то приказа при желании конечно можно - но сразу возникнет вопрос: а что же это был за приказ и надо ли было его отдавать.
Т.е. пришли к тому же - Макс не человек короля.
Wolf the Gray писал(а):
Вовка-морковка писал(а):
Ну и увидели, что особо важный товарисчь грешен и имеет слабые места, за которые его вполне можно шантажировать.
и придётся регулярно проверять - не занят ли уже кто-то этим.
Это деньги и люди. А тех людей тоже надо проверять. Всё это зачисляется в графу расходов на этого человека, наряду с зарплатой.
Вовка-морковка писал(а):
Что вышеупомянутый товарисчь не доверяет никому и ничему и считает личную преданность атавизмом. Что работает он исключительно за деньги и если ему будут платить больше, то он уйдет.
Ну и ладно, главное - чтобы он не забыл уйти (или известить), когда ему станет платить кто-то ещё.
Вовка-морковка писал(а):
Что подобные сканирования он считает личным оскорблением
А немагические тайные проверки службой безопастности - он тоже считает оскорблением? это совершенно не согласуется с "считает преданность атавизмом".
О! А теперь скажите - все эти проверки должен делать Орландо лично? ("Часовню тоже я развалил?") Или все-таки должна быть СБ?
По поводу амулета - сканирование в принципе идет незаметно. А амулет дает сигнал, что идет сканирование (ну укол в задницу или боль зубная активизируется). Типа систем обнаружения вторжения в компьютерах.
2 Cano HinArien. Извините, не понял что это шутка юмора. Смайликов не увидел.
Cano HinArien писал(а):
Очень малое количество людей умеет полностью гасить эмоции и мысли по заказу.
"Везде нужна сноровка, закалка, тренировка"
Cano HinArien писал(а):
Безопасность короны выше вашей, товарищ работник, личной неприязни. Или извольте во дворец без амулета - или вперёд лесом, вас никто за рога не держит. Обижайтесь сколько хотите, королю на это пофиг. Незаменимых людей не бывает, кроме уникумов вроде Мэтра Истрана или Шеллара, можно подобрать желающего и обучить, к примеру. Зато будет точно свой человек.
Время - дорогие господа. Которое есть деньги, власть, здоровье и многое другое прочее. Его всегда нехватает. И незаменимые люди бывают, если замена будет идти слишком долго или обойдется слишком дорого. Причем применительно к конкретному моменту, а не "вообще".
Ллёля писал(а):
Амарго, с восхищением:
-Орландо!!! Как тебе удалось на@@@ть Шеллара по всем политическим и экономическим вопросам? Оттяпать часть территории, да еще и выжать компенсацию за опоздание войск, которой нам хватит на все дыры в бюджете?!!!!
-Элементарно, Мануэль. Мой хороший друг, глава Тёмной канцелярии, поменял любовника. На что только не пойдёшь ради блага государства... Да я и не жалею, Эльвира начинает мне надоедать со своими скандалами...
Ну это примерно то же, что жаловаться Путину (Ющенко, Лукашенко, Бушу-младшему) на то, что сосед по коммуналке обижает. С таким же эффектом. Один раз может и сработает, а вот постоянно... Скорее всего новый любовник будет послан далеко и так, что он пойдет. Я уж не говорю о том, что думать, будто глава Темной канцелярии дебил, и не понимает значение Шеллара, Элвиса и, в противовес к ним Орландо, по меньшей мере наивно. Особенно, если вспомнить наличие Повелителя и его планы. Да и криминальные структуры Альфы нельзя скидывать со счетов. Если начнется контакт, пожалуй только Шеллар с Элвисом смогут противостоять, а уж никак не Орландо. _________________ _________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
Плюс ко всему:
1. Орландо маг - он может ещё и магически увидеть сущность человека. А раздолбай - ну очень удобная маска. "Раздолбай" Аллен весьма успешно срывает покушения на Луи, а что Агнессе наследника не обеспечил (пусть не сам) - так наверняка кто-то из магов глючит ясновидением похлеще Орландо, и сказал :"Подожди, само сообразится." Так что Орландо чуток подучится - и король-маг. А это страшная сила, людей-то он видит и сейчас без всякой эмпатии.
Это не маска. Орландо раздолбай в силу не только происхождения, но и класса. Бард все-таки.
Ллёля писал(а):
5.Не использовать Эльвиру хотя бы как шпионку? Она, может, патриоткой Мистралии станет, похлеще нашей Екатерины.
Ну и где она шпионить будет? При дворе Орландо? Или Шеллар будет рассказывать ей государственные секреты при личных встречах? Да и Кира вряд ли, по нескольким причинам.
Ллёля писал(а):
6. Неужто эмпат и маг при поддержке СБ с действием даже "полуамулетов" не справятся?(Буде можно предположить, что такие есть.)
При наличии нормальной СБ можно справится даже без эмпата и мага. Это просто работа такая, дело техники. _________________ _________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
Ашипка: Макс подчинен во первых начальству своей школы, а потом королю или грекам - уже непринципиально.
Уволить Макса за невыполнение какого-то приказа при желании конечно можно - но сразу возникнет вопрос: а что же это был за приказ и надо ли было его отдавать.
Т.е. пришли к тому же - Макс не человек короля.
Угу, Макс - человек, в порядочности которого Орландо уверен - так как знает чем эта порядочность обеспечивается. Аналогично - Амарго. Осталось найти ещё человек 10-20 для верхнего эшелона, которые заведомо не станут втихую работать во вред работодателю. В комплекте с доказательствами их будущей благонадежности. Приравнивание семей к заложникам - обеспечению благонадежности не может служить по определению.
Вовка-морковка писал(а):
Ллёля писал(а):
6. Неужто эмпат и маг при поддержке СБ с действием даже "полуамулетов" не справятся?(Буде можно предположить, что такие есть.)
При наличии нормальной СБ можно справится даже без эмпата и мага. Это просто работа такая, дело техники.
Всё верно. И эта работа безопастников, как любая работа, требует людей времени и денег, которые надо где-то брать.
Наличие эмпата у вершины управленческой структуры не отменяет всю СБ разом, просто удешевляет и ускоряет проверку верхнего эшелона: то противодействие, что СБ может вычислить только длительной оперативной работой - эмпат может засечь лично. В остальном - никаких чудес, ибо эмпат конечно, может и не засечь (вовремя). Так вон и на Шеллара с Элвисом - покушались при всей мощи их СБ и СВР.
Прокладка в виде любовницы конечно хорошо, но если она действительно влияет на решения - это отсечётся прямым вопросам о причинах принятия первого же решения с нехорошими последствиями. СБ, кстати, будет совершенно бессильна доказать, что родину продали по просьбе любовницы (если она не полная дура), а не просто по ошибке. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (19 Июн 2007 13:11), всего редактировалось 2 раз(а)
1. Орландо маг - он может ещё и магически увидеть сущность человека. А раздолбай - ну очень удобная маска. "Раздолбай" Аллен весьма успешно срывает покушения на Луи, а что Агнессе наследника не обеспечил (пусть не сам) - так наверняка кто-то из магов глючит ясновидением похлеще Орландо, и сказал :"Подожди, само сообразится." Так что Орландо чуток подучится - и король-маг. А это страшная сила, людей-то он видит и сейчас без всякой эмпатии
Интересно, а где в книге описывались покушения на Луи? Со стороны Мишеля из "Дельты" было как раз сподвигнуть Луи на свои планы, а не устранять его. Морриган - только предлагала. Агнесса тоже, думаю, прекрасно понимала, что пока не появился наследник Луи лучше не трогать во избежание возможного бардака в стране.
Кроме того, Ален - уже четвертьэльф + видимо, не бард. Плюс ему под двести лет, и не думаю, что он стал наставником в 40 лет - скорее, опять же уже после сотни.
А учиться Орландо придется долго, особенно учитывая его загруженность другими делами. К этому можно добавить, что магически разбираться в людях ему тоже придется учиться, так как описание того, как Мафей чувствует людей, на Орландо ни разу не распространялось.
Энное количество времени в любом случае понадобится. Так и не спорю, что через какое-то время Орландо станет хорошим королем, но не прямо сейчас.
Ллёля писал(а):
2. Орландо - регенерат, т.е. укокошить его проблематичнее, чем любого президента (пяток пуль для него здорового не особо опасны), потому обещает просидеть на троне успешнее
В общем-то, при мгновенной смерти регенегация уже ниче ничем не поможет. Думаю, все-таки профессионалы надеются на точность, а не на количество пуль.
Ллёля писал(а):
3. Пропаганду он наладил очень успешно - по советам соратников, но неужто и сам не фига при этом не делал?
С этим никто не спорит. Только пропаганда "от оппозиции" всегда несколько легче, чем пропаганда "от власти". И последней Орландо тоже нужно учиться. + см. отрывки 8-й книге о том, что когда-то довольно эффективно могли работать на этом поприще и другие люди - до такой степени, что понадобилось устранение. Никто не гарантирует, что у Орландо не появится талантливого в этом плане противника и не будет сложностей.
Ллёля писал(а):
4. Орландо переживёт Шеллара - всё, что Шеллар из него выдавит в пользу Ортана, он ещё при своей жизни успеет вернуть обратно
Если учесть, что Шеллар собрался жить минимум до 80 лет, то ждать такого факта еще 50 лет - уж лучше сейчас ничего не уступать.
Ллёля писал(а):
5.Не использовать Эльвиру хотя бы как шпионку ? Она, может, патриоткой Мистралии станет, похлеще Екатерины
Сильно сомневаюсь - и не особо способна в плане шпионажа, и не позволит никто. Опять же повторюсь, она хоть мистралийский учить начала, эта будущая королева?
Ллёля писал(а):
6. Неужто эмпат и маг при поддержке СБ с действием даже "полуамулетов" не справятся?
Вопрос не в том, справится ли, а в том, произойдет ли это с наименьшей потерей ресурсов любого вида. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вобщем-то вся нынешняя управленческая верхушка Мистралии пока больше работает на себя (верхушку государства), чем на Орладно лично. Просто они все понимают что 1. Орландо в нынешнем и обозримом будущем необходим государству.
2. Укрепление власти на данном этапе нужно всем.
3. Орландо вполне адекватен, раз привел их команду к успеху переворота.
4. среди них - кандидата в короли/президенты/диктаторы нет, а посторонний лидер их в итоге вышвырнет - или бывшие свои пришьют. т.е. своего потолка в пирамиде власти они УЖЕ достигли.
5. Орландо не имеет и врядли будет иметь что-то против них лично - до тех пор, пока они справляются со взятой на себя работой по укреплению пирамиды власти и/или развитию налоговой базы.
Некоторые проблемы начнутся тогда, когда возникнет перспектива передачи управления от нынешних лидеров направлений - молодым заместителям - так что время у Орландо есть... _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (19 Июн 2007 15:31), всего редактировалось 1 раз
Угу, Макс - человек, в порядочности которого Орландо уверен - так как знает чем эта порядочность обеспечивается. Аналогично - Амарго. Осталось найти ещё человек 10-20 для верхнего эшелона, которые заведомо не станут втихую работать во вред работодателю. В комплекте с доказательствами их будущей благонадежности. Приравнивание семей к заложникам - обеспечению благонадежности не может служить по определению.
Да, вот только нужно дополнить - "в нормальных условиях". Макс получит сигнал от главы семьи "свистать всех наверх, началась война шархи с эльфами", и нет у Орландо порядочного человека Макса. Аналогично - Амарго.
Wolf the Gray писал(а):
Прокладка в виде любовницы конечно хорошо, но если она действительно влияет на решения - это отсечётся прямым вопросам о причинах принятия первого же решения с нехорошими последствиями. СБ, кстати, будет совершенно бессильна доказать, что родину продали по просьбе любовницы (если она не полная дура), а не просто по ошибке.
Если любовница не полная дура, она никогда не будет прямо приказывать любовнику. Все делается значительно тоньше и изящнее, так, что человек будет искренне убежден, что неудачное решение было принято им самим ("ну подумаешь, ошибся"). Есть такая книга "Затяжной выстрел", автора я, к сожалению не помню, там как раз описывается, как уязвленная командиром линкора свита командующего черноморским флотом направляла своего начальника к тому, чтобы назначить линкору стрельбу АС-13. Эту стрельбу линкор проваливал уже несколько раз.
А для СБ доказательством вины будет просто факт службы в чужой разведке.
Wolf the Gray писал(а):
Вобщем-то вся нынешняя управленческая верхушка Мистралии пока больше работает на себя (верхушку государства), чем на Орладно лично. Просто они все понимают что 1. Орландо в нынешнем и обозримом будущем необходим государству.
2. Укрепление власти на данном этапе нужно всем.
3. Орландо вполне адекватен, раз привел к успеху переворота.
4. среди них - кандидата в короли/президенты/диктаторы нет, а посторонний лидер их в итоге вышвырнет - или бывшие свои пришьют. т.е. своего потолка в пирамиде власти они УЖЕ достигли.
5. Орландо не имеет и врядли будет иметь что-то против них лично - до тех пор, пока они справляются со взятой на себя работой по укреплению пирамиды власти и/или развитию налоговой базы.
Некоторые проблемы начнутся тогда, когда возникнет перспектива передачи управления от нынешних лидеров направлений - молодым заместителям - так что время у Орландо есть...
Это точно. А вот воспользуется ли этим временем Орландо, увидим где-нибудь в 18 книге. _________________ _________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
Энное количество времени в любом случае понадобится. Так и не спорю, что через какое-то время Орландо станет хорошим королем, но не прямо сейчас.
Точнее может стать. А вот станет или нет - это большой вопрос. Может быть он так и не сможет погасить свой Огонь и вырастить Тень. Или, что более вероятно, не захочет. Тогда, как выход, правильно воспитать наследника и передать ему правление (лет через 30). _________________ _________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
Угу, Макс - человек, в порядочности которого Орландо уверен - так как знает чем эта порядочность обеспечивается. Аналогично - Амарго.
Макс получит сигнал от главы семьи "свистать всех наверх, началась война шархи с эльфами", и нет у Орландо порядочного человека Макса. Аналогично - Амарго.
А кроме этого все люди смертны. И что делать?
Вовка-морковка писал(а):
А для СБ доказательством вины будет просто факт службы в чужой разведке.
А откуда бы СБ узнать такой замечательный факт, если "любовница не полная дура"?
Вон Шеллар точно знает, что в его дворце несколько человек работают на Элвиса. Но вот только не знает - кто _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (19 Июн 2007 15:34), всего редактировалось 1 раз
А откуда бы СБ узнать такой замечательный факт?
Вон Шеллар точно знает, что в его дворце несколько человек работают на Элвиса. Но вот только не знает - кто
Ну, знаете ли. Это, вообще-то, нормальная задача и работа СБ, находить шпионов, предателей, осведомителей и т.п. Вас технология интересует или можно ли вычислить шпиона в принципе не прибегая к магии? Вычислить можно и способов куча. Шеллар неоднократно вылавливал агентов Элвиса, также как и Элвис вылавливал агентов Шеллара, причем ни тот ни другой не являются магами и эмпатами. Более того и тот и другой знают точно, что агенты будут засылаться и впредь, и относятся к этому нормально, даже дружат. _________________ _________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
Ну, знаете ли. Это, вообще-то, нормальная задача и работа СБ, находить шпионов, предателей, осведомителей и т.п.
никто с этим и не спорит. вопрос времени людей и денег. "а их у Мистралии нет" (R) твой
Работа эмпата на СБ - в общем-то тоже не дармовая, даже если работает сам король.
Вовка-морковка писал(а):
Вас технология интересует или можно ли вычислить шпиона в принципе не прибегая к магии?
Нафига? примеры уже были. Того же Сорди заподозрили с подачи немагического Амарго. А вот доказали, быстро и результативно - с помощью эмпатии. Той же эмпатией ранее доказали невиновность Амарго в манипулировании лидером (что доказать без эмпатии не смог бы никто).
Вовка-морковка писал(а):
Более того и тот и другой знают точно, что агенты будут засылаться и впредь, и относятся к этому нормально, даже дружат.
Если вы беспокоитесь о СБ Мистралии, то зря - её не разгонят. Просто благодаря эмпату некоторые позиции будут защищены непропорционально лучше затрачиваемых на их защиту ресурсов.
Про применимость идеальной "сыворотки правды" для снятия несраведливых обвинений и прочей добычи истины - хорошо проскальзывала в сериале Буджолд о Майлзе. Про неприменимость аналогичной медицины в некоторых ситуациях дознания - у той же Буджолд и у Эрика Флинта в Фанатике.
Переиграть эмпата, пока он не начал тебя допрашивать - наверно можно, для этого достаточно например просто не попадаться ему на глаза. Т.е. быть дальше от места принятия решений и с меньшим владением ситуацией, чем иногда нужно агенту.
Переиграть эмпата И СБ одновременно - вдвое сложнее чем переиграть каждого из них независимо, т.к. методики разные. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
