А "первичность материи" это что, не догмат? Ещё какой!
Да нет такого догмата) первичноть материи потому что так видно.
И ни фига не видно. Второе Начало Термодинамики первичность материи опровергает.
Так что, таки догмат.
(Доказывать можно лишь до тех пор, пока мы не дошли до "фундамента", а, вот сам "фундамент" доказать невозможно. _________________ Фок-стаксели травить налево!
А "первичность материи" это что, не догмат? Ещё какой!
Да нет такого догмата) первичноть материи потому что так видно.
И ни фига не видно. Второе Начало Термодинамики первичность материи опровергает.
Так что, таки догмат.
(Доказывать можно лишь до тех пор, пока мы не дошли до "фундамента", а, вот сам "фундамент" доказать невозможно.
Видно видно. пока никакой магии или душ не наблюдается)
Ну, и к чему Вы всё это?
А самопроизвольное структурирование сложных (динамических! NB) систем мы таки наблюдали, (как тот же комп сам собирается, как ос на оном сама собой устанавливается итд). _________________ Фок-стаксели травить налево!
Биологическая эволюция и технический прогресс работают все же по-разному. Компы и программы конструируют, разрабатывают, оттлаживают и собирают. А биологические системы усложняются в процессе эаолюции. Например, возникновение глаза это не самосборка и не чье-то конструирование, путь эволюции идет от простого к сложному - от светового пятна у первых одноклеточных до человеческого органа зрения. То же самое можно сказать и о уха, органах движения размножения, об эволюции мозга. А простой элемент гораздо более вероятен, чем сложный. Появление первых простых неорганмческих молекул вполне вероятно, но, когда они уже есть, увеличивается вероятность появления органических, а затем вероятность появления первых клеток и т.д. Собственно эволюция Вселенной от элемениарных частиц к атомам и молекулам - тоже об этом.
Да, и почему второе начало термодинамики опровергает первичность материи?
Эволюция это та же программа (гораздо более сложная, чем все разработанные человеком).
Есть программа, значит, есть программист.
Из этого вывод: эволюция и атеизм - вещи несовместные.
Так же точно и магия (говорим о мирах ХСК), это тоже по сути - ос (операционная система), значит... _________________ Фок-стаксели травить налево!
Эволюция это та же программа (гораздо более сложная, чем все разработанные человеком).
Есть программа, значит, есть программист.
Из этого вывод: эволюция и атеизм - вещи несовместные.
Так же точно и магия (говорим о мирах ХСК), это тоже по сути - ос (операционная система), значит...
Нет никакого программиста. В том то и дело что эволюция не имеет цели. Просто изменения. Бессмысленные довольно.Выживает самый приспособленный и все. А программа только одна. Размножение и выживание. но эту программу никто не программировал. Просто выживают те у кого такая программа. У кого программы нет . Вымирают.
Биологическая эволюция и технический прогресс работают все же по-разному. Компы и программы конструируют, разрабатывают, оттлаживают и собирают. А биологические системы усложняются в процессе эаолюции. Например, возникновение глаза это не самосборка и не чье-то конструирование, путь эволюции идет от простого к сложному - от светового пятна у первых одноклеточных до человеческого органа зрения. То же самое можно сказать и о уха, органах движения размножения, об эволюции мозга. А простой элемент гораздо более вероятен, чем сложный. Появление первых простых неорганмческих молекул вполне вероятно, но, когда они уже есть, увеличивается вероятность появления органических, а затем вероятность появления первых клеток и т.д. Собственно эволюция Вселенной от элемениарных частиц к атомам и молекулам - тоже об этом.
Да, и почему второе начало термодинамики опровергает первичность материи?
На самом делдле есть один момент. Который наука не обьяснит НИКОГДА. Ибо это невозможно.. Проблема сознания
На самом делдле есть один момент. Который наука не обьяснит НИКОГДА. Ибо это невозможно.. Проблема сознания
про НИКОГДА - я бы не ручался.
ибо прогресс ИИ таки есть и насколько быстро доживем до Скайнета - пока непонятно.
А в процессе - поизучаем, если сумеем и успеем. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Эволюция это та же программа (гораздо более сложная, чем все разработанные человеком).
Есть программа, значит, есть программист.
Из этого вывод: эволюция и атеизм - вещи несовместные.
Так же точно и магия (говорим о мирах ХСК), это тоже по сути - ос (операционная система), значит...
Эволюция - это не программа. Это природный процесс от простого к сложному, который состоит из комплекса случайностей, закономерностей и вероятностей: мутаций, дрейфа генов, естественного отбора, географических и климатических изменений. Ну например, возник пролив между двумя островами, результат - изоляция и образование нового вида. И да, какие-то случайности могут приводить к возникновению закономерностей. Пример: случайная мутация в гене приводит к закономерному изменению окраса, активности фермента и т.д. Случайны ли сами мутации - это большой вопрос. В целом да, но есть всевозможные горячие точки, где они более вероятны, и различные процессы, приводящие к ним. Согласно концепции EVOLEVO (эволюции эволюции), эволюция сама эволюционирует и может приводить к направленному мутагенезу у вирусов и бактерий, например. Но это можно интерпретировать по-разному. И в самой клетке, например, программа есть. Но она вторична, выработана путем эволюции. А в начале были неорганические молекулы))). И главное - что сложнейшую эволюцию можно объяснить именно естественными причинами - движением от простого к сложному, сочетанием вероятностей, случайностей, закономерностей, но объяснить ее наличием программиста нельзя. Потому что остается вопрос: а откуда он сам взялся?
Насчет магии в ХСК. Для классической магии есть магическое поле, пятое, можно сказать, фундаментальное взаимодействие. Оно не нуждается в программисте. Есть и каналы - биологические особенности магов. Или технологические приспособления, как у Жака. Для неклассической - иные биологические особенности, как у шархи. Ну вот так эволюция шла в этой вселенной. Другое дело, что боги в этих мирах существуют в реальности. Но кто они, когда появились? Возможно, после зарождения Вселенной. А это другое дело. Правда, упоминается некий Создатель. Вот кто он, и что создал в этом мире, и когда появился, непонятно. Вряд ли он выше всех остальных богов, потому что иерархии у них не видно. А эльфы, те вообще не имеют богов, общаются с природой напрямую. Значит, боги все же здесь вторичны?
Кот Баюн писал(а):
Нет никакого программиста. В том то и дело что эволюция не имеет цели. Просто изменения. Бессмысленные довольно.Выживает самый приспособленный и все. А программа только одна. Размножение и выживание. но эту программу никто не программировал. Просто выживают те у кого такая программа. У кого программы нет . Вымирают.
Да, согласна, что программиста нет. Правда, если в классическом дарвинизме говорится о том, что наиболее приспособленные выживают, а наименее приспособленные погибают, то синтетическая теория эволюции утверждает, что происходит избирательное воспроизводство различных генотипов, но тут особой разницы нет.
Кот Баюн писал(а):
На самом делдле есть один момент. Который наука не обьяснит НИКОГДА. Ибо это невозможно.. Проблема сознания
Потому что мы мыслим посредством сознания и изучаем его как бы изнутри? Но это не мешает создавать системы-аналоги типа ИИ, и исследовать уже их. И, конечно, изучать сознание других людей. Так что никогда - это вряд ли. Понятно, что это все равно необъективно, так как наблюдатели - именно мы с нашим сознанием, но так можно сказать и о любом приборе или модели.
Потому что мы мыслим посредством сознания и изучаем его как бы изнутри? Но это не мешает создавать системы-аналоги типа ИИ, и исследовать уже их. И, конечно, изучать сознание других людей. Так что никогда - это вряд ли. Понятно, что это все равно необъективно, так как наблюдатели - именно мы с нашим сознанием, но так можно сказать и о любом приборе или модели.
нет. мы можем создать ИИ. Гипотетически.Который будет вести себя как человек. Гипоотетически.Однако мы не можем узнать. Есть ли самосознание там внутри. Если перейти к терминологии РПГ игр. неизвестно будет ли он игроком. Или неигровым персонажемСобственно мы не можем понять есть ли самосознание у кого либо кроме себя. ибо ДОКАЗАТЬ нацучно это невозможно в принципе. Проблема ффилософского зомби да
Цитата:
Философский зомби (англ. philosophical zombie, также употребляются англ. p-zombie, англ. p-zed) — гипотетическое существо, идентичное человеку по физическому телу вплоть до элементарных частиц и кварков, но не имеющее сознания[1][2]. Философский зомби неотличим от человека за исключением того, что у него отсутствует сознательный опыт, квалиа (лат. qualia) или способность ощущать (англ. sentience). Когда зомби, например, колет себя острым предметом, то он не чувствует боли. В то же время он ведёт себя так, как будто действительно её чувствует (он может сказать «ай» и отскочить от раздражителя, или сказать нам, что он испытывает интенсивную боль), хотя у зомби фактически нет опыта боли, как у предполагаемого «нормального» человека. Он лишь повторяет человеческое поведение и реакцию на что-либо. Однако философский зомби намеренно пытается подражать человеку в болевом ощущении, поскольку последними воспоминаниями на клеточном уровне является тот момент, когда он был человеком и была боль; считая, что в случае воспроизведения последнего болевого ощущения и получения последнего прижизненного опыта, он сможет вернуть себе полноценную жизнь с чувствами и страстями[3]
А это другое дело. Правда, упоминается некий Создатель. Вот кто он, и что создал в этом мире, и когда появился, непонятно..
У гипотезы Создателя.. Есть проблема. Она ничего не обьясняет.ж почти.Вот есть гипотеза пансермии. То что на Землю жизнь попала из космоса. Интересно? да. Может быть так? Разумеется! Как и Создатель у нашего миа может быть. А почему нет? Живем мы в Матрице к примеру..Вот только. Это ничего не обьясняет. Создатель то как появился?вот в чем вопрос
Ну да, конечно. Гипотеза Создателя не объясняет ровно ничего, потому что всегда остается вопрос, откуда взялся он. Интересно, однако, кто такой Создатель во вселенной ХСК.
Гипотеза панспермии может объяснять только одно: как появилась жизнь на Земле. Хотя нынешняя теория (гипотеза?) абиогенеза все же говорит о том, что жизнь все же появилась на нашей планете.
Кот Баюн писал(а):
нет. мы можем создать ИИ. Гипотетически.Который будет вести себя как человек. Гипоотетически.Однако мы не можем узнать. Есть ли самосознание там внутри. Если перейти к терминологии РПГ игр. неизвестно будет ли он игроком. Или неигровым персонажем. Собственно мы не можем понять есть ли самосознание у кого либо кроме себя. ибо ДОКАЗАТЬ нацучно это невозможно в принципе. Проблема ффилософского зомби да
Можно ли получить доказательство, есть ли у суперпродвинутого ИИ (или философского зомби) самосознание - это один вопрос.
А вот как работает человеческое сознание - это уже другой вопрос.
А вот как работает человеческое сознание - это уже другой вопрос.
Ну я имею в вижу феномен самосознания конечно Мы можем изучить только как работает мозг.Возможно получить копию. Однако самосознание мы никогда не найдем. Его нет в физическом так сказать мире. как то слышал. как нам понять жтивем ли мы в виртуальности? Ответ. найти так сказать чудо.ю ( чудо это не магия. чудо это то чему мы не можем найти причины) И вот .. Что такое самосознание.. Мы не знаем. И нет способа узнать. Или нет? Вот где мы были до рождения? И куда мы уйдем после? Это сложный вопрос.. Ног теоритически найти ответможно.Хотя итоже без доказательств. Звезда Теслы в Кредо Лукьяненко. Но что там? Душа ли реинкарнировалась? Или лишь память откуда то ? Сложно все... Но в принципе возможно. а вот что такое самосознание.. кстати феномен начала.. вот откуда появился Создатель и мир. А откуда появились мы? Не в смысле физическом. Это мы гм. Знаем.а именно вот то что чувствует?
Физиологи говорят, что сознание - результат деятельности нейронов мозга.
До рождения мы были нигде. Не было нас.
А вот есть ли реинкарнация - мы выяснить не можем.
Однако примечание. Известно, что мозг излучает электромагнитное поле, именно фиксация его называется энцефалограмма.
Однако, если представить себе реинкарнацию, придется признать, что сознание размещено не непосредственно в нейронах, а в генерируемом ими поле.
Кстати не факт, что электромагнитном - может, мы просто не умеем регистрировать поле разума...
Сюда хорошо вписывается правило 40 дней - это предел, после которого сознание, находящееся в поле разума, либо окончательно исчезает (рассеивается), так как перестало подпитываться нейронами мозга, когла мозг умер, либо утянуто на реинкарнацию.
Тогла "душа" - это просто не изученное пока что поле разума. _________________ Требуется хакер для взлома Галактики
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
