Hanaell, я не думаю, что в статье обращение автора к полуторагодовалым детям.
Насчет ноута - у каждого есть свои вещи и никто не обязан давать их на освоение. Про "хотят освоить бутылку водки" никто не приведет спрашивает "отдавать детям или нет"
Цитата:
Только очернение взрослых, их авторитета, призывы к бунту
- бунту против чего? Против нормальных отношений никто не бунтует, а если они не нормальны, то надо уничтожить все статьи ибо "взрослые безгрешны"? _________________ Стань донором - спаси жизнь
- бунту против чего? Против нормальных отношений никто не бунтует, а если они не нормальны, то надо уничтожить все статьи ибо "взрослые безгрешны"?
Проблема в том, что в статье не дается критериев "грешности" родителей.
Дана сентенция: Взрослые говорят: "Это плохо" потому, что хотят превратить тебя в раба.
Абсолютно все взрослые это говорят = абсолютно все взрослые желают ребенку зла и невменяемы.
Автор же не объясняет, в каких случаях "Это плохо" - в тему, а в каких взрослые загоняются.
Даже если взрослый совершил "грех", не объяснив запрет - некогда, устал или не считает это важным (хотя зря) это автоматически не означает, что его запрет был неправильным.
Не говоря уж о том, что школьнику вообще не объяснить, почему сидеть за компом сутки напролет плохо. Ты станешь социопатом? Не сможешь создать семью, получить образование и профессию? Это все настолько далеко от его понимания и интересов, что он до упора запрет не поймет. Зато его уже научили в таких ситуациях давать родителям жару. _________________ Ударение на у.
Перечитав эту статью, кажется, что автор призывает родителей оставлять новорожденных детей в лесу, что бы им было лучше.
Никто не говорит хорошо-плохо, никто не контролирует, никто в рабстве не держит - живи и радуйся.
Плохая статья. А почитав там еще несколько - пометила группу как спам. _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Методы самоанализа, потерь противника и т.п. вряд ли доступны ребенку, пусть и подростку. По большому счету инфантилизм в том и наблюдается, что ребенок не очень понимает почему родители вынуждены делать что-то, что дает возможность получить что-то, не очень работает соотношение возможности/потребности и понимания цены всего получаемого.
Для этого нужно и другое воспитание и достаточно другое, во всяком случае не дворовое, окружение. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
ИМХО - школьник прочитав эту статью с большой вероятностью сходу решит, что это - его случай, поскольку любые родители так или иначе могут запретить, не объяснив, или впрячь в работу, когда хочется побездельничать, или "надавить на жалость" (например в ситуации с третьим взрослым, с которым легче согласиться, чем обяснить почему он не прав) и т.д. И если ребенок захочет почувствовать себя "рабом взрослых" как в этой статье - он подгонит достаточное количество примеров, что это так. Ну и вести себя будет соответственно... но тут велик риск переборщить.
В общем - действительно "плохая" т.е. вредная статья. Написанная достаточно правдоподобно, чтобы на неё могли повестись - и без критериев когда оно нужно. А детей которые это проанализируют и разложат по полочкам не так и много. _________________ She casts a spell...
Если оно есть, а не просто без объяснения. В статье доступно идет мысль про отсутствие общения в обе стороны.
Цитата:
Автор наверное забыл, или не знает, что новорожденные не умеют ходить, и родитель обязан это контролировать, иначе придут из специальной службы и сделают больно
Автор цитаты наверное забыл, что новорожденные не читают статей в интернете
Муру
Цитата:
А в будущем, когда ты, возможно, упадешь в сугроб с сердечным приступом, мимо тебя пройдут сотни две прохожих, которым плевать на твои потребности, так как они не умеют делиться. Даже своим временем и вниманием.
Речевые стереотипы у всех подобны, а вот фактические поступки - очень разные, иначе откуда бы мы знали о сотнях не умеющих делиться
Цитата:
Не делать сразу все, что сказали делать - плохо.
перевод фразы - сделай сию секунду, через 5 секунд уже поздно и это плохо.
Цитата:
Да не, все правильно, зачем сразу делать что говорят? Надо самому проверить, что делать, что говорят не надо было
перевод фразы - резкая смена понятий с обсуждения задач на обсуждение запретов.
Похоже я вижу меньше запретов в тексте
Цитата:
У них так много попыток проверить на своем опыте
Естественный отбор никто не отменял люблю черный юмор
Цитата:
Вы очаровательны
Это я еще не выспалась
Цитата:
Даже если взрослый совершил "грех", не объяснив запрет - некогда, устал или не считает это важным (хотя зря) это автоматически не означает, что его запрет был неправильным.
Взрослый претендует на звание главного распорядителя жизни и времени ребенка и может не снизойти пообщаться - и это считается нормально.
Ребенок считается не имеющим желания, а когда он их имеет и отстаивает вопреки виденью родителей - это плохо.
Ребенку сеют сомнения в теме "взрослый главный распорядитель" - это не нормально.
Что тогда нормально-то? Пригнув голову ждать перехода в команду "взрослые"? Так отношение главный-не главный никуда не девается, пока не появятся свои дети, на которых можно поупражняться в главности
Цитата:
Не говоря уж о том, что школьнику вообще не объяснить, почему сидеть за компом сутки напролет плохо.
Компромиссами, не?
maryalex
Цитата:
советы из статьи
- советы задуматься, присмотреться и сделать выводы?
Цитата:
если ребенок захочет почувствовать себя "рабом взрослых" как в этой статье - он подгонит достаточное количество примеров, что это так
Если взрослые имеют опыт общения с людьми, то они аргументируют нелогичность подгонки. Они же опытнее, взрослее и т.п.? _________________ Стань донором - спаси жизнь
Изначально заголовок статьи: "10 способов, которыми родители удерживают детей в рабстве". Т.е. ребенок=раб, причем без вариантов. Любое действие взрослых рассматривается сквозь эту призму. Можно увидеть что-нибудь истинное в кривом зеркале? Вопрос риторический.
Всю статью ниасилила. Но автор не просто дает вредные советы, он дает идиотские советы, на не менее идиотских примерах.
Цитата:
Ну к примеру - на улице прохладно, и взрослые тебе говорят - ты ДОЛЖЕН одеть эту куртку, иначе не пойдешь гулять. И им наплевать на то, что тебе эта куртка не нравится, что тебе сегодня и так жарко, что ты вообще мерзнешь меньше, чем они.
Законы физики никто пока не отменял. У ребенка соотношение площади поверхности кожи к весу тела гораздо больше, чем у взрослого, поэтому дети быстрее остывают и замерзают. Да, подросток может уверять всех вокруг, что ему жарко, он может даже самого себя убедить, что не мерзнет. Однако переохлаждение и простуда убеждениям не поддаются. Как в старом анекдоте: "Что такое взрослый? Это идешь по морозу без шапки и чувствуешь себя не героем, а идиотом".
И так по всем примерам и утверждениям. Да, бывают неадекватные взрослые. Но автор утверждает, что нормальных вообще не встречается в природе. Очень хочется его спросить, куда утекут его собственные мозги через n лет, когда этот хфилософ немного подрастет. Или он планирует стать той самой говорящей собакой? _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Насколько я поняла из тона статьи - адресована она не взрослым, а детям. И как по мне они не были "задуматься и сделать выводы". Вернее это там было тоже, но было и
Цитата:
Никогда не сдавайся – не стесняйся всем и везде говорить – меня бьют, меня пытают, меня держат как раба.
Цитата:
Да, я хочу, чтобы дети восстали против родителей – как законными (желательно), так и незаконными (если ситуация безвыходна) средствами.
и дальше по тексту.
Так вот, ребенок оговорок про безвыходность ситуации может и не заметить, зато призыв про "восстать против родителей" - это запросто. Выводы здесь уже сделал автор, и как по мне они печальны.
Цитата:
Если взрослые имеют опыт общения с людьми, то они аргументируют нелогичность подгонки. Они же опытнее, взрослее и т.п.?
Не уверена, что поняла этот вопрос правильно. Да. взрослые могут понять, могут и объяснить что имеет место подгонка фактов под желаемый результат. Только им сперва надо узнать, что это вообще происходит, а это может произойти а может и нет. Ребенок ведь не обязательно пойдет рассказывать родителям "о, я тут такое прочитал". Причем рассказать или не рассказать это от многих факторов зависит.
И да, действительно, главный вывод есть в самом заголовке. Проблема в том что если ты любопытен, то будешь читать дальше... _________________ She casts a spell...
Почему у нас на форуме нет системы лайков?
Jylia
Согласна с каждым словом. _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Речевые стереотипы у всех подобны, а вот фактические поступки - очень разные, иначе откуда бы мы знали о сотнях не умеющих делиться
Мысль не поняла. Из вашего примера: неправильно говорят взрослые, которые утверждают, что не делиться - это плохо. А что, это хорошо?
Mary_l писал(а):
перевод фразы - сделай сию секунду, через 5 секунд уже поздно и это плохо.
Есть такие ситуации и ни один родитель не требует мгновенного подчинения в 100% случаев. Но когда ты кричишь: "Назад!" а ребенок считает себя вправе отреагировать не сию секунду, а проявить гордость, его, вполне возможно, в следующую секунду сбивает автобус. Смысл в том, чтобы, когда требуется немедленное подчинение (как в моем примере), ребенок имел навык быстро подчиниться, а когда этой необходимости нет - взрослый бы этого и не требовал.
Mary_l писал(а):
перевод фразы - резкая смена понятий с обсуждения задач на обсуждение запретов.
Похоже я вижу меньше запретов в тексте
Мне нужен дополнительный перевод. Мысль не поняла. ))
Mary_l писал(а):
Естественный отбор никто не отменял
Надо статью этим закончить: делайте как я сказал и да выживет везучий )))
Mary_l писал(а):
Взрослый претендует на звание главного распорядителя жизни и времени ребенка и может не снизойти пообщаться - и это считается нормально.
Я не поняла, что значит "претендует"? Взрослый по закону РФ обязан заботиться о своем ребенке до 18 лет, если он не передал его воспитание в руки детского дома и других органов опеки. И он будет отвечать перед судом, как за действия, которые повлекли ущерб для ребенка, так и за бездействие (халатность) которое к этому ущербу привело.
Таким образом, выпустив ребенка в мороз без шапки, они совершают преступление по УК РФ, подвергая угрозе жизнь ребенка своей халатностью. Про минингит и прочие радости в курсе?
Большую часть времени большая часть детей понятия не имеет, какие у них реальные потребности. Они могут чего-то хотеть, но что им надо - они знать не знают. А расплата за неправильный выбор приоритетов обычно очень высока - неудавшаяся жизнь называется. Например, тщательно воспитанная патологическая лень, инфантильность, нежелание работать и подчиняться указаниям руководства, неспособность договариваться и принимать во внимание интересы других людей и как следствие тяжелая или не удавшаяся семейная жизнь. _________________ Ударение на у.
Из вашего примера: неправильно говорят взрослые, которые утверждают, что не делиться - это плохо. А что, это хорошо?
Не хотеть делиться и не делиться - это не плохой поступок по отношению к себе, но плохой по отношению к другим. Давать жадности определение плохо - это хорошо для кого?
Цитата:
Есть такие ситуации и ни один родитель не требует мгновенного подчинения в 100% случаев.
Вы уверены, что ни один? Пришел из школы - делай уроки. Не делаешь - почему сразу не делаешь? Всё еще не делаешь - это плохо, а в действительности это плохо потом на уроке в школе и только если словят на невыполнении уроков. Это плохо в котексте одного вечера?
Цитата:
Мне нужен дополнительный перевод. Мысль не поняла. ))
Выше ситуация, которую можно использовать в виде доп.перевода.
Цитата:
Надо статью этим закончить: делайте как я сказал и да выживет везучий
Так можно закончить Налоговый кодекс Вот уж где точно надо везение
Цитата:
Я не поняла, что значит "претендует"? Взрослый по закону РФ обязан заботиться
Т.е. забота должна выражаться в полном контроле времени, желаний и поступков, и при этом заботливый родитель может даже не общаться?
Цитата:
Функционирование диктаторского режима сопровождается радикальными или репрессивными мерами против политических оппонентов и жёстким подавлением или устранением тех прав и свобод граждан, которые тем или иным образом противоречат позиции данного режима.
Это забота?
Цитата:
А расплата за неправильный выбор приоритетов обычно очень высока - неудавшаяся жизнь называется. Например, тщательно воспитанная патологическая лень, инфантильность, нежелание работать и подчиняться указаниям руководства, неспособность договариваться и принимать во внимание интересы других людей и как следствие тяжелая или не удавшаяся семейная жизнь.
Кто не слушается родителей, не верит им аки господу богу во всех вопросах и живет своей головой, у тех неправильный выбор приоритетов и такая расплата? Не, не встречала
Кстати, мне показалось или никто не читал самое начало статьи
Цитата:
В этой статье я набросал несколько коротких зарисовок на тему того - как родители держат своих детей в рабстве. Написаны они в форме обращения к детям, но не забывай, что ты до конца своих дней являешься ребенком. Неважно, сколько тебе лет – 10, 30 или 50, живы твои родители или уже умерли - ты продолжаешь как робот до последнего вздоха пытаться оправдывать их ожидания.
Mary_l, извините, но в ваших постах буквально сквозит так и не изжитая детская обида на неадекватных родителей.
Да, родители не идеальны. Но изначально позиционировать
любое действие взрослых как всемирный заговор против несчастных детей - это уровень как раз 11-15 лет. Дальше подростки в норме уже начинают более адекватно оценивать окружающий мир.
Не стоит переходить на личности, мы обсуждаем статью, а не собеседников. Дарина _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Jylia, извините, но Ваш пост не касается темы, а касается лично меня, что тоже не касается темы
Если желаете писать обо мне - создайте тему в соответствующем разделе Там я обсужу с Вами все свои неизжитые детские обиды и уровень
А если тема будет посвящена одновременно и Вам - то мнения друг о друге будет высказано взаимно Вы же позиционируете себя взрослее - вот шанс проявить взрослость в беседе без привязки к "родителям и детям" _________________ Стань донором - спаси жизнь
Не хотеть делиться и не делиться - это не плохой поступок по отношению к себе, но плохой по отношению к другим. Давать жадности определение плохо - это хорошо для кого?
Жадность объективно плохо для всех. Особенно для обладателя.
Mary_l писал(а):
Вы уверены, что ни один? Пришел из школы - делай уроки. Не делаешь - почему сразу не делаешь? Всё еще не делаешь - это плохо, а в действительности это плохо потом на уроке в школе и только если словят на невыполнении уроков. Это плохо в контексте одного вечера?
Я уверена, что ни один человек в течении всей жизни в ста процентах случаев не способен требовать от ребенка немедленного подчинения. Простой пример: "После уроков купи хлеба".
Насчет уроков, я вас удивлю, но родители требуют садиться за уроки сразу не потому, что им нравится злоупотреблять властью, а потому, что если ребенок сразу после школы сядет играть или побежит гулять или что-нибудь еще, то вполне вероятно, к вечеру, когда он вынужден будет их делать, у него не будет ни сосредоточенности, ни желания, ни должной концентрации внимания. Отчего он ни фига не поймет из задания и будет канючить помощь или вовсе сделает на два. И если такое происходит регулярно у адекватных родителей, значит они свое дитятко знают и он не раз себя зарекомендовал в таких ситуациях определенным образом.
Допустить, что большинство родителей просто бравируют властью, заставляя ребенка учиться как следует - это как-то... странно.
Mary_l писал(а):
Т.е. забота должна выражаться в полном контроле времени, желаний и поступков, и при этом заботливый родитель может даже не общаться?
Откуда вы взяли эту такую удобную вам гипотетическую ситуацию? Тут по-моему только поисковые боты еще не сказали, что с ребенком надо общаться, объяснять причины запретов и учитывать его разумные желания и потребности. Но вам так нравится Доктор Зло )))
Mary_l писал(а):
Это забота?
Вы вообще о чем? Кто здесь? )))
Mary_l писал(а):
Кто не слушается родителей, не верит им аки господу богу во всех вопросах и живет своей головой, у тех неправильный выбор приоритетов и такая расплата? Не, не встречала
Да вы в долине звезд в Малибу живете. Завидую!
Mary_l писал(а):
И все так рьяно двинулись защищать власть родителей
Да потому что тут все адекватные люди и выставлять своим родителям претензии не бросятся из-за речи какого-то сетевого тролля-недореволюционера.
Вам завтра скажут, что коммунизм - это идеология рабов и надо истребить всех носителей этой доктрины - пойдете бабушку подушкой душить?
Переход на личности запрещен правилами. Последнее предупреждение. Дарина _________________ Ударение на у.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах