Про богов и их могущество - вспомним историю происхождения Белой пустыни, и судьбу Семмов.
А так же "всемогущество" новообразованного бога.
По сути боги - просто могучие маги, дорвавшиеся до силы на дармовщину.
А Творец (Демиург) - над ними. Но он не бог.
Для него боги, люди и тараканы - одинаковы.
В монотеизме Творец - это и есть единый и единственный Бог. С большой буквы. А языческие боги (с маленькой буквы, поскольку их много) либо за таковых не признаются, как в раннем христианстве, либо отрицаются вообще. В язычестве - да, там имеет место некая иерархия.
В мире Дельты и сопредельных, кажется, Творец как таковой не упоминается. Только небо, функция которого не уточняется. И природа, с которой эльфы общаются без посредников.
Феандиль - помнит о пребывании в чертогах Создателя, как можно понять.
Не обязательно - помнит.
Собственно, о его времяпрепровождении в упомянутых чертогах ровно ничего не сказано.
Так что, нельзя исключить и того, что сие было лишь в его представлении, ибо христианин, с более, чем положительной репутацией! Где же ещё такому пребывать...
Lake писал(а):
но признавала их бесами.
Бедная Тереза...
Wolf the Gray писал(а):
законы создает ДЕМИУРГ мира
А разве не создатель ДЕМИУРГА? А ДЕМИУРГ, наравне с тараканами и прочими богами...
Wolf the Gray писал(а):
ни один из известных богов не набрался наглости заявлять что он демиург Дельты.
Так их никто и не спрашивал; вообще, пока что взаимодействий с именно Дельтовскими богами не было; только с шархийскими.
Дмитрий512 писал(а):
"Кто-нибудь из богов, кто сочтёт для себя возможным!"
Или к тому, кто дежурит по миру на данный момент; а уж он - или сам выполнит, или перезвонит специалисту.
Designer писал(а):
"всемогущество" новообразованного бога.
Ну, это - чуть не общепризнанное (в литературе и кинематографии) свойство ЛЮБОГО бога - что христианского, что остальных. Что он тем сильнее, чем больше в него верующих и чем они истовее. А если таковых нет - нет и бога. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Феандиль - помнит о пребывании в чертогах Создателя, как можно понять.
Не обязательно - помнит.
Собственно, о его времяпрепровождении в упомянутых чертогах ровно ничего не сказано.
Так что, нельзя исключить и того, что сие было лишь в его представлении, ибо христианин, с более, чем положительной репутацией! Где же ещё такому пребывать...
В мире Дельты и сопредельных боги и их чертоги вполне реальны (ну, можно сказать, субреальны, но это не мешает их вполне материальному воздействию на людей). Раз есть чертоги Эрулы, значит, и чертоги Создателя существуют. И чертоги Матери Богов Пустыни также, идентична она шархийской Ма или нет.
Лев писал(а):
Lake писал(а):
но признавала их бесами.
Бедная Тереза...
Думаю, католическая церковь Альфы за более чем сто лет контакта давно разобралась с этим вопросом и признала существование шархийских и прочих богов, - не-творцов, не- всемогущих, отличающихся от единого Творца, но богов.
Хм.
Кто-то из там пребывающих описал их? Или ограничились констатацией своей уверенности в их существовании...
Lake писал(а):
католическая церковь Альфы давно разобралась с этим вопросом
Я именно поэтому сочуствую не альфовскому Папе Римскому, который, как и наш современник, свои проблемы успешно решает.
А вот Тереза - у неё несколько устаревшее религиозное воспитание и полное отсутствие, в этом смысле, гибкости; уже будучи на Дельте и столкнувшись с дельтовскими реалиями, она осталась столь же ревностной католичкой, что и была в 40-х годах прошлого века во Франции (хотя лично я всё-равно её вижу только полячкой...). _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Кто-то из там пребывающих описал их? Или ограничились констатацией своей уверенности в их существовании...
Дорогу туда видели Мафей, Диего, Скаррон и вся семья Рельмо. То, что дорога эта - субреальна по отношению к обычной реальности, и реальна по воздействию, доказывает то, что Скаррон не получил Силу Оливии. Реальность шархийской богини Ма также засвидетельствована.
А реальность Матери Богов Пустыни доказана историей с Харганом и тем, что он смог хоть на минуту появиться в реальности. (Ну не
могли его перепутать с Морриган )
Лев писал(а):
А вот Тереза - у неё несколько устаревшее религиозное воспитание и полное отсутствие, в этом смысле, гибкости; уже будучи на Дельте и столкнувшись с дельтовскими реалиями, она осталась столь же ревностной католичкой, что и была в 40-х годах прошлого века
Тереза осталась верна своей конфессиональной принадлежности, своей культуре и воспитанию. Она предана католической церкви, значит, может признать и новые догмы этой церкви. Догмы, повторяю, менялись неоднократно. Католицизм не настолько жесток, и католики тоже.
Я не про дорогу - про сами чертоги и там, в них, времяпребывание.
Lake писал(а):
не могли его перепутать с Морриган
Почему?
Свидетелей распросили - на предмет хвоста/крыльев, количества гребней и т.д.?
Lake писал(а):
Она предана католической церкви, значит, может признать и новые догмы этой церкви.
Посмотрим.
Напомню - христиане на дельте есть; но Тереза к ним не примкнула и их догм, а равно и норм поведения, не разделила.
Lake писал(а):
Католицизм не настолько жесток, и католики тоже.
Инквизиция вовсе не была жестока - она лишь возвращала заблудших в лоно божье. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Лев
Я говорю не о жестокости, а о жесткости, отсутствии гибкости.
Но католическая церковь как раз досточно гибкая.
Лев писал(а):
Я не про дорогу - про сами чертоги и там, в них, времяпребывание.
В данном случае индукция работает - если бы дорога вела никуда, Силу Оливии Скаррон смог бы забрать позже. А он так бесился, что понятно - дело безнадежное
Лев писал(а):
Напомню - христиане на дельте есть; но Тереза к ним не примкнула и их догм, а равно и норм поведения, не разделила.
По моему, у дельтовских христиан вполне нормальные нормы.
У Жюстин, например. У Торо. Да, он сломал один из обетов, но отец Жан - тот, воообще, много чего нарушает.
А приверженность Терезы своей конфессии вполне понятна. И на земле есть разновидности в рамках одной конфессии, и многие верующие в другие церкви не ходят.
Еще один момент. Христианство традиционно отрицательно относится к магии. Тереза, переместившись на Дельту, обнаружила наличие там магии. Более того, она увидела, что ее собственная вера действует аналогично магии. И что? Никакой враждебности к магии она не проявляет. Никогда и не в чем. И это никак не повлияло на ее веру и приверженность определенной церкви.
Лев писал(а):
Свидетелей распросили - на предмет хвоста/крыльев, количества гребней и т.д.?
Свидетели однозначно опознали Харгана, значит характерные для него признаки восприняли по умолчанию.
Сходство не такое уж и большое.
После битвы у Храма Белого Паука живые солдаты, которые прекрасно знали Харгана, сказали:
Цитата:
Некое существо, похожее на ящерицу или змею, с красными глазами, ворвалось во двор верхом на животном.
.
А вампир Махт прежде всего отметил:
Цитата:
Это было существо, чем-то похожее на вас, но, как я уже упомянул, женского пола, намного изящнее и тоньше.
[...]Лицо также немного похоже на ваше, но более узкое, без носа, с большими светящимися глазами.
Таким образом, чтобы определить сходство между Харганом и трансфомированной Морриган, нужно не только самообладание, но также интеллект и способность к анализу, чем зомби априори не обладают.
Я уже не говорю о такой особой примете Харгана, как разные глаза.
если бы дорога вела никуда, Силу Оливии Скаррон смог бы забрать позже.
Не исключено, что Сила - товар скоропортящийся; только в момент смерти и можно получить - см. народные сказки про Святогора и его послдений вздох.
А дороги в никуда я видал; вот нынче демонтировали - а совсем недавно аж трамвайные рельсы, уходящие в стену жилого дома! Причём в том доме никогда депо не было...
Lake писал(а):
По моему, у дельтовских христиан вполне нормальные нормы.
По-моему, тоже; особенно у отца Себастьяна/Торо. Но вот у Терезы - иное мнение.
Lake писал(а):
многие верующие в другие церкви не ходят.
К католикам это, вроде, не относится?
У них-то церковь - единая, всемирная.
Lake писал(а):
Христианство традиционно отрицательно относится к магии.
Так Вы же уже написали, почему - всех магов считали бесами.
На Дельте выяснилось - не бесы!
Но пока впрямую не проявилось взаимодействие между терезовским богом - и остальными богами, можно была считать всех остальных богов разными воплощениями одного и того же.
Типа - много имён, и в доме его - много комнат.
Lake писал(а):
Свидетели однозначно опознали Харгана
Они никогда не видели других демонов; для них "Харган" и "демон" - синонимы.
Lake писал(а):
нужно...интеллект и способность к анализу, чем зомби априори не обладают.
Ну, не известно, сколь они уступают вампиру; а самообладанием, что они, что вампиры, превосходят солдат многократно!
Так что там, где вампир увидел лишь слабое сходство (но факт сходства-то несомненен!), зомби могут сделать вывод об идентичности.
Чего спорим-то?
Через месяц-два прочитаем.
Если Харган Воскреснувший - я буду ещё раз разочарован.
И так уже... _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Так Вы же уже написали, почему - всех магов считали бесами.
Не магов, а языческих богов - в раннем средневековье. Отрицательное отношение к магии более раннее - идет еще от Ветхого завета, там говорится что-то вроде "ворожеи не оставляй в живых".
Именно ворожеи, то есть ни в античности, ни в раннем христианстве языческих богов и магов не идентифицировали. Маги всегда были людьми. Это мы сейчас можем называть языческих богов сильными магами, такое встречается в фэнтези, но не в религии
Лев писал(а):
К католикам это, вроде, не относится?
У них-то церковь - единая, всемирная.
Но пока впрямую не проявилось взаимодействие между терезовским богом - и остальными богами, можно была считать всех ожстальных богов разными воплощениями одного и того же.
Типа - много имён, и в доме его - много комнат.
В доме Отца Моего обителей много - это по-разному толкуют, и как рай, землю и ад, и в чисто духовном плане, и даже как разные миры, но вряд ли как многобожие. В любом случае признать разные воплощения одного бога (кроме Троицы, конечно) - это уже не католическая вера. Если бы Тереза так думала, она бы уже давно обвенчалась с Жаком
Кроме того, Тереза различала магов и богов, как различает их церковь.
Лев писал(а):
Если Харган Воскреснувший - я буду ещё раз разочарован.
Не думаю, что Харгану будет уделено внимание. И, в конце концов, может быть, Харган, появлявшийся в реальности на короткое время, не был живым. Раз мертвые появляются в субреальности и общаются с живыми, (Шанкар, например), почему бы им в реале на пару минут не появиться? Или появление его (живого) было ограничено во времени, что делает невозможным настоящее возвращение в мир живых...
Последний раз редактировалось: Lake (25 Окт 2012 04:11), всего редактировалось 1 раз
Я полагаю, что Харган не воскрес, а стал эдаким "боевым ангелом" богини любви.
У нее же не было возможности применять силу, и лоббировать свои желания иначе, кроме как посредством чувств. Теперь есть "демон/ангел для особых поручений.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах