Дискуссия очень интересная и почитал ее с удовольствием. Но, мне кажется, тут смешались несколько понятий и пошла потом некоторая перепалка.
Есть юридическое требование авторского и смежного с ним права. Т.е. владелец права на какое то произведение (или жуткое слово "объект интеллектуальной собственности") имеет право получить мзду за использование его собственности, аналогично с пользованием его мостом, дорогой и т.п.
Есть соответственно права на публикацию, на авторство и т.п. Можно купить права на авторство и тогда покупатель может не только распоряжаться публикациями, а и свое имя написать на обложке и никто ему ничего не скажет. Было мнение, что "реквием" Моцарта именно таким образом кто-то заказывал, чтобы потом выдать за свое. Кстати, большая часть наиболее известных романов А.Дюма написано в соавторстве с Огюстом Маке, который передал все права А.Дюма, правда, когда они поссорились, орал всюду, что его обманули. Но это уже уход от основной темы пиратства и разных библиотек.
Вообще, если утрировать с точки зрения формального права распространением является любое действие, при котором содержимое данного источника информации становится известным любому кругу людей. Так, просто просмотр фильма на диске с гостями может быть расценен, как распространение. И были прецеденты.
Любой правообладатель на распространение любого произведения будет относиться с неприязнью к любому ознакомлению с этой вещью, проходящей мимо его кошелька. Ну все понятно. он делает деньги.
Теперь ответ на вопрос уважаемой Дарины, зачем люди распространяют то или иное произведение - сканируют, вычитывают, покупают эл. книгу и распространяют его. не получая с этого платы - фактически производится действие выгодное пользователю, собрались 10 человек, каждый выложил по 10 книг, вот библиотека, где 100, можно найти то, чего нет у тебя и аналогично. Так когда то создавался Альдебаран, к наполнению которого поначалу я и сам прикладывал серьезные усилия.
Теперь в отношении библиотек, тут есть два момента этический и юридический. Юридический определен ГК, о чем говорилось выше. Автор может поместить свое творение в библиотеку, может разрешить его свободное распространение, вопрос о том, может ли он потом отозвать его обратно, открыт, так как должен быть оговорен заранее, типа лицензионного соглашения с производителями ПО. Безусловно. любая библиотека подрывает доходы правообладателя, чаще всего издателя. Другое дело, что поскольку порядок работы библиотек в бумажном виде уже определен и законодательством и обычаями тут ничего против не скажешь, более того, возможно представление и в электронном виде, если будут созданы условия препятствующие копированию. Тут приводились много советов по тому. как скопировать, но это будут действия направленные на нарушение защиты и за них уже библиотека не отвечает. Формально юридически. бумажный экземпляр был куплен и наше законодательство не запрещает его перепродавать, дарить, давать на время и т.п. В принципе по закону после продажи Издательство уже утрачивает контроль над экземпляром книги и больше не влияет на ее судьбу. Теперь в отношении законных копий электронных книг - по закону, да и сложившейся практике, никто не запретит допустим А, купить книгу, прочитать, удалить файл со своего устройства и дать его для того же Б, а потом, когда вернут В Да, выкладывание копии с возможностью скачки, а не чтения противоречат положениям закона.
В отношении того, насколько электронные библиотеки сбивают гонорар автора - издатели не наивны и рассчитывают тираж, прикинув, примерно популярность автора, и если в трех изданиях средний тираж каждой книги О.Панкеевой примерно 30 тыс, то это то число книг, которые будут гарантировано проданы. Сколько от проданного тиража получит автор? Мало, меньше 5% от отпускной цены издательства, а не магазина. Тем более, что практически все издательства занижают тираж для уклонения от налогов. Если написано 19 тыс. то скорее всего было отпечатано 25-30 тыс и все было продано. Рассчитывать, что не будь таких библиотек выпустили бы 50 тыс не стоит, просто огромный пласт людей не стал бы покупать большой процент книг. тех где тиражи 5 тыс экз.
Тут задавался вопрос, а зачем издают книги за свои деньги. Иногда бывает надо, часто такое делают в научной сфере для докторской диссертации, пришлось так самому.
Покупать напрямую автор-читатель, было бы идеально, но будет ли автор связываться с налогообложением, отчетностью и т.п. Ему проще продать издательству, получить гонорар и все...
Всем спасибо за интересную дискуссию. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Пиратство оно, конечно, плохо, не спорю. Но что делать если книги вообще не завозятся? Как ни зайду в наши книжные там всякая чушь и женские романы - их полным полно, а вот фатастика\фентези - нет. Просто нет. А если и завозят, то по таким ценам что только ходить и облизываться, ибо, извините, тратить четверть зарплаты на книгу это как-то...
Так что лично я всеми лапами за интернет-библиотеки. Почитаешь, ознакомишься, а там глядишь и закажешь кому бумажную версию на "привезти". _________________ Я это всего лишь я. А вот кто я - пусть каждый решает сам.
Пиратство оно, конечно, плохо, не спорю. Но что делать если книги вообще не завозятся? Как ни зайду в наши книжные там всякая чушь и женские романы - их полным полно, а вот фатастика\фентези - нет. Просто нет. А если и завозят, то по таким ценам что только ходить и облизываться, ибо, извините, тратить четверть зарплаты на книгу это как-то...
Интернет-магазинов разве нет, тот же "Озон"? Или купить легальную электронную книгу на Литресе разве настолько накладно? Плюс... пиратство все таки нарушение закона, а "вор должен сидеть в тюрьме" Закону в принципе как то все равно, есть ли у нас деньги на легальные книги или нет, его надо просто выполнять. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Ну с этим тоже есть определенные сложности)))
Да даже если и так - как быть с ситуацией когда купил книгу поверив аннотации, а прочитав убедился что "это все обман" и ты зря потратил деньги? Лучше уж сначала ознакомится, а затем покупать проверенное, чай для ума пища, можно и провернить заранее. К тому же лично для меня свойственна проблема скорости чтения - если книга мне нравится то ее хватает на день-два, максимум три. _________________ Я это всего лишь я. А вот кто я - пусть каждый решает сам.
Закону в принципе как то все равно, есть ли у нас деньги на легальные книги или нет, его надо просто выполнять.
_________________
Если существует такой закон, что его исполнение невозможно по финансовым причинам для большинства населения, то возникают вопросы о вменяемости властей, его принявших, как-то так...
Читала, читаю и буду читать пиратские книги. "Судьба короля" имеется в бумаге - потому что перечитывается бесконечно, хотя бы страничка на ночь.
Что касается других авторов. Одна из гранд-авторов стала издавать свои книжки, разорвав на две части, причем в нашей провинции эта недокнига стоит 500р. Не куплю за такие деньги никогда! На эту сумму можно три дня весьма прилично питаться, а я денег не печатаю.
Другая, тоже весьма интересная писательница, сообщила в своем ЖЖ, что уже написала "в стол" 18 книг (!), в т.ч. продолжения своих сериалов, а издавать она их не будет, поскольку пираты такие нехорошие и т.д. Ну что, поогорчалась, да и пошла на Самиздат, там много новых интересных авторов. Пусть она сидит со своим столом, других почитаем, не таких принципиальных.
villars123, это рыночная экономика, уважаемая. Отсутствие у человека денег на развлечения - его личная проблема. Мне казалось, что вменяемому человеку это должно быть понятно. А "воровал, ворую и буду воровать" - это, конечно, позиция, но чреватая неприятностями. И не надо этот "плач Ярославны" про 500 рублей. Если для Вас не принципиально, что книга в электронном виде, то вон на том же ЛитРес книги от 25 рублей. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
villars123, Вы, конечно правы - таких большинство. Именно поэтому кроме 10 заповедей понадобился еще и Уголовный кодекс, тюрьмы, лагеря и тому подобное. Если человеку дубиной не пригрозить, плевать он хотел на все душеспасительные беседы. Человек и дальше будет тащить с работы домой, выкручивать лампочки в подъезде, "откручивать, отвинчивать, отламывать".
Мне лично было бы стыдно заявлять, что я ворую, потому что мне не хватает денег на развлечения. И в этом, дескать, виноваты законы. Это даже не по-детски, это как-то совсем уж глупо. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
...содержать ораву бездельников-издателей мне не по карману.
Сколько процентов достается автору? А сколько издательству? Смысл покупать книги в бумаге, тем более неизвестные?
Ну так давайте подумаем, сколько от цены, например, йогурта, достается фермеру и будем таскать продукты из супермаркета, потому что не хотим содержать зажировавшихся владельцев "АШАНа" или "Пятерочки"! Поймите, это действия одного порядка!
Вам бы понравилось, что кто-то, вам совершенно посторонний, бесплатно пользуется плодами Вашего весьма тяжелого труда - даже если оплата за этот труд составляет небольшой процент от конечной цены продукта?
А что касается "оравы бездельников-издателей"... Всегда легко говорить, что кому-то деньги даются даром. Но что-то никто из выступающих почему-то не создал собственное издательство, которое продавало бы книги по адекватным ценам и выплачивало бы 90% цены книги в качестве гонорара автору _________________ Я с глубоким уважением отношусь к тем, кто умеет делать то, чего не умею я.
А так как я почти ничего не умею, я с уважением отношусь ко всему человечеству.
В очередной раз стою на мнении - пиратки "санитары литературы". Хорошую книгу купят. Даже если вдруг я не куплю потом скачаную, то обязательно посоветую купить.
Вот вам как пример, прочитала мир Реалта Демченко в пиратке, первую книгу из это серии заказала, остальные соберу со временем, и тут же читаю Демченко "Прими свою тень" которая не стоит этих денег, я очень люблю этого автора - а тут такая неудача. И сразу я с благодарностью к пираткам - спасибо - сэкономили мне денег.
Kikkie Kait писал(а):
будем таскать продукты из супермаркета
некачественный продукт я имею право вернуть.
Да, я согласна, пусть издательства выкладывают пол-книги на ознакомление, и если мне понравится, я куплю вторую половину. Но покупать наобум - нет. _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Я не выкручиваю лампочки в подъездах. Но содержать ораву бездельников-издателей мне не по карману.
Издательский бизнес - это не торговля нефтью, там нет сверхприбылей. Цена накручивается транспортными расходами, магазинами. Я однажды с лотка купил "Влияние морской силы на историю" Мэхэна за 50 рублей. Попробовал бы я найти ее по такой цене в магазине, ха!
Цитата:
Сколько процентов достается автору? А сколько издательству? Смысл покупать книги в бумаге, тем более неизвестные?
А какая разница, сколько достается автору? Вы же ясно написали: зачем мне книги по 25, если есть бесплатно? С бесплатно автор вообще ничего не получает. То есть дело не в книгах по 500 рублей и не в Куршавелях. А в возможности получить на халяву, и чтоб за это ничего не было. Я уверен, что, если бы за право пользоваться теми же Интернет-библиотеками нужно было бы сначала отсканировать и выложить туда ходя бы одну новую книгу, желающих ими пользоваться стало бы на порядок меньше. Это же надо было бы вложить свой труд. А таких, естественно, меньшинство. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Я уверен, что, если бы за право пользоваться теми же Интернет-библиотеками нужно было бы сначала отсканировать и выложить туда ходя бы одну новую книгу, желающих ими пользоваться стало бы на порядок меньше.
Неуверенна. Однозначно их бы стало меньше, только потому что не у всех есть сканеры. А вот если предположить, что у 100% пользователей библиотек есть сканеры, и только скан книги дает доступ к библиотеке, то я бы ждала уменьшения пользователей процентов на 20-30. _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Между прочим, Жеглов кошелек Копченому подкинул.
Так что, создав право длиной в 70 или сколько там лет и отдавая автору всего 5%, ворами надо признать законодателей, издателей и правообладателей.
Кроме того, просмотр фильма дома с гостями не может регламентироватья правом, это бред сивой кобылы.
Поэтому вопрос надо решать не так. (Это не мое мнение, знакомый сказал, а я подумала и согласилась)
Автору должно платить государство или общественная организация, которая потом распространяет произведения, распределяя их в библиотеку после номинального окупания своих собственных затрат. _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
1. В основном посыле присоединяюсь к Вилларс123. Тем более, что так же как и она, я прекрасно знаю схему ценообразования в силу своей профессиональной деятельности.
2. Книга - не развлечение. За хорошую книгу не грех и заплатить. Во время моей нищей юности я на последние деньги покупала книги ( на хлеб не хватало, а книги покупала). Но, опять же повторяю, за ХОРОШУЮ книгу, а не за макулатуру.
3. Я выросла на бесплатных государственных библиотеках. При всем недостатках социализма, библиотеки были бесплатны, поэтому при покупке уже можно было определиться: надо брать или не стоит.
4. И как правильно указал в своей мини-лекции Серый крот, здесь перепутались определения прав автора, издателей, держателей ПО и прочих...
5."Судьба короля" имеется в бумаге - потому что перечитывается бесконечно, хотя бы страничка на ночь. [b
И это показатель. Что нам нужно, купим. А на остальное имеем право выбрать:тратить деньги или просто посмотреть. А за просмотр денег брать не должно!
6. Все чаще в последнее время вспоминаю Короля из "Маленького принца":не надо отдавать приказы и повеления, которые невозможно выполнить. _________________ Мы мирные люди.
НО!...Наш бронепоезд...
"Трава была забористая!"(с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Да, выкладывание копии с возможностью скачки, а не чтения противоречат положениям закона.
