The_Spirit
Ничего странного!
Невидимость и Марайя - это разные вещи!
Невидимость - это иллюзия пустого места вместо себя, родимого! Она накладывается на себя магом, либо накладывается магом на любого человека. Разглядеть невидимку могут:
1. Истинно видящие, поскольку им любая магия иллюзий, хоть невидимости, хоть Марайи по барабану. В каноне таковыми упоминаются Ольга и Жак.
2. Маги, чей уровень выше мага, наложившего иллюзию. Рассеять ее дело нехитрое. Для обычного человека просто прикоснуться, для мага - развеять. Опять же, если он ее разглядел, то есть его уровень выше.
3. Видеокамеры, причем чем выше класс заклинания, тем меньше видит камера. Просто до смазанных пятен и т.д.
Марайя - это другой вид иллюзий. Это - замещение себя , родимого - окружающей средой. Скалой там або еще чем. В результате имеем сразу две иллюзии. Допустим, впереди "скала", а сзади тоже "скала". Но одна из них Скорм! Но этого маг, идущий с героями не знает! Он пока все воспринимает как скалы в туннеле. На чем ему сконцентрироваться? Даже если предположить, что уровень мага выше уровня Скорма? Хотя, нам прямым текстом в первоисточнике говориться, что Скорм - МАСТЕР марайи! Итак, у кого какие шансы?
1. Истинно видящие не обращают внимания на фальшивые скалы и видят только дракона. Рассеять иллюзию ( не для себя, для других) они могут только физическим контактом. Поэтому и " стреляй, Ольга"
2. Магу, чтобы рассеять иллюзию, нужно ее увидеть. Похоже, что принцип действия схож с видеокамерой. ИМХО! Маг либо видит человека, дракона и т.д., либо его силуэт, либо смазанное пятно, либо ничего не видит! Это зависит от силы, наложившего заклинание. Но так как Скорм проэцирует не пустое место, а ту же скалу или стену туннеля, маг это и видит! Ему, чтобы разобраться, надо твердо знать, что этот участок - иллюзия!
Например, Мафей, чтобы скрыть от наставника испорченный стол, заместил его иллюзией! И это не смог разглядеть Мэтр Истран!!! Потому что, пока никто не прошел бы через этот столик-иллюзию, чего Мафей опасался, никто и не обращал внимания на него! Так что шансов у Этель не было ни в первом, ни во втором бою со Скормом.
3. Видимо, какие то шансы, не увидеть, но почуствовать Марайю есть у продвинутых мистиков, каким был Шанкар. Поскольку он тоже не видел Скорма, но каким то образом понял, что он сзади. Сначала я предполагал, что Скорм просто сам открылся и возник, его заметил Шанкар и метнул чакру. Так было бы достовернее. Но в тексте идет следующая фраза Этель, и получается, что Шанкар его все таки не видел. Вот эта цитата:
— Да, — сказал Элмар. — Мы увидели его впереди. Этель бросила ледяной шар, Валента выстрелила, я бросился вперед с копьем... И тут Шанкар закричал: «Он сзади!» — и метнул чакру. Я развернулся и увидел его. Он словно возник на пустом месте...
— Он стал виден, когда Шанкар в него попал, — добавила Этель.
Skiv
Совместите как-нибудь свои рассуждения с цитатой, которую я уже приводил на прошлой странице:
Цитата:
Этель, ты умеешь рассеивать иллюзии?
- Умею, - отозвалась Этель. – Но мне надо сначала их разглядеть.
- Для этого у вас есть Ольга. Она не видит иллюзий.
Пока что утверждение:
Skiv писал(а):
Так что шансов у Этель не было ни в первом, ни во втором бою со Скормом.
явно противоречит матчасти. Особенно, учитывая, что во втором бою Скорма прикончили. Поэтому я и заключаю - странные рассуждения. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
The_Spirit
Я уже все совместил и разжевал.
Никаких противоречий матчасти нет. Что в первом бою, что во втором, Этель без Ольги - пустое место.
Это уже не дискуссия. Я высказал свое мнение, вы - свое. Перетирать дальше не вижу смысла.
Тем более, что вы в приведенной вами же цитате, почему-то ( для своего аргумента) выделили только первую часть, забыв обл остальных словах Автора!
"От примитивного поедания жертв, может ему нравилось именно молодое женское мясо"
Интересно было бы прочитать такой диалог между Ольгой и Скормом при входе в Пещеру
Ольга-Ну кто ещё тут хочет комиссарского тела
Скорм теряя остатки марайи, затравленно Мы так не договаривались
Pollux
Нема пытань! То есть нет вопросов,!
Тебе прямая дорога в тему - Фанфики!
Ждем, дружище!
Задатки уже видны! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Skiv
Прошу прощения за занудство, но я алхимик, поэтому поясню.
Очень категоричные утверждения. Совместимости с матчастью лично я не вижу. Насколько Этель быстро разглядит марайю, когда рядом не будет Ольги, но о существовании где-то тут марайи будет известно - мы не можем судить, потому что такой ситуации не было по тексту. В приведенной цитате, в части не выделенной жирным шрифтом, совершенно четко сказано, что Этель необходимо какое-то время на распознание иллюзии. Какое именно - неизвестно, она не уточнила. Следовательно для того, чтобы сказать способна ли Этель справиться с марайей без Ольги до того как Скорм атакует, у нас не хватает информации. Может да, а может нет. Поэтому категоричное утверждение что Этель это пустое место - однозначно домысел, матчастью не подкрепленный. Это лишь предположение с вероятностью 50%. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Если Этель и способна разглядеть (почувствовать) какой-либо вид иллюзии, то конкретно отличть марайю от реального дракона она не способна, доказательство чему - предыдущее столкновение со Скормом.
Допустим, что она знает о существовании марайи. Тогда, увидев дракона, она может предположить, что это - иллюзия, и попытаться ее рассеять. Но где находится настоящий дракон, она все равно знать не может. И тогда (без присутствия истинно видящей) ей придется одновременно рассеивать иллюзию и палить огненными шарами во все стороны, надеясь, что попадет в Скорма. Но Скорм в это время тоже откроет огонь. Да и кастовать два заклинания одновременно Этель вряд ли может.
The_Spirit
из матчасти ясно - что Этель умеет только рассеивать иллюзии, но видеть как и все наделенные магическим Даром - не способна
Цитата:
Непременным условием для Истинного Видения, как и для любой другой разновидности иммунитета к магии, является нулевой магический потенциал. Это одна из основ, давно обсчитанных теоретически и подтвержденных экспериментально. Или Сила, или иммунитет. Можно не иметь ни того ни другого, но оба вместе?… Не может быть.
("Дороги и сны")
- а
Цитата:
Марайя — это методика создания фантомов и маскировки путём замены своего изображения иллюзорным изображением окружающей среды.
Так что - если бы не Ольга - с её Истиным ВИдением - не смогла бы Этель ничего разглядеть. _________________ Будем Жить !!!
Верно, скалу вместо дракона она никак не распознает. Но в первый раз она увидела иллюзорного дракона, приняв его за настоящего. Вот такую иллюзию Этель, наверно, могла бы рассеять. Другое дело, что это ей бы ничем не помогло. А во втором сражении дракон и не создавал никаких своих изображений.
Не на правах рекламы. Кирилл Еськов "Последний кольценосец" Это не продолжение эпопеи проф. Толкинена, а повествование последствий войны с противоположной стороны. Так вот там гл. герой точно также имел нулевой магический потенциал, за что на него и была возложена миссия.
Уже "ушло", но Скорм же - маг; а маги этот момент как-то по-своему, по-магическому, видят.
Для попытки дальнейшего анализа взаимоотношений дракона с жертвами, хотелось бы узнать, куда, согласно подкреплённому магией закону, должны были явится жертвы, в каком месте заканчивалось действие закона: у входа ли в пещеру, или непосредственно при самой встрече со Скормом.
Но и в том, и в ином случае большое количество жертв позволяет предположить, что мгновенно все они уничтожены (или обездвижены) не будут и, следовательно, кто-то сможет добраться до выхода из пещеры.
Спастись им, разумеется, не удастся - но мэтр Истран был бы в курсе, что именно с ними происходило. Именно с жертвами - на героев это, и впрямь, скорее всего, не распространяется; тут и щиты Скорма, и, возможно, Этель свои щиты ставила - которые против Скорма оказались неэффективны, но она-то в тот момент этого ещё не знала.
Кстати - что в Ортане не осталось бы ни одной девственницы подходящего возраста (будь условия такими), в общем-то понятно. А вот отчего, после принятия и опубликования комиссионного Закона, не началась лавина массовых фиктивных браков? _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
А во втором сражении дракон и не создавал никаких своих изображений.
А вот этого никто не знает. Если брать битву Скорм - команда Элмара как трафарет действий Скорма, то илюзию он выставлял далеко впереди, пропускал героев мимо себя и бил в спину. А Девушки мимо не прошли, Ольга раньше все разглядела. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
А вот отчего, после принятия и опубликования комиссионного Закона, не началась лавина массовых фиктивных браков?
Жертв - 50 голов. Девушек в Ортане в сотни раз больше. И заранее предсказать кого отберут можно только зная, что чем-то насолил комиссии. Да и то кажый всгда надеется налучшее, чтобы просто так выскакивать замуж за кого попало. В тексте нет, но по общему смыслу с разводами там далеко не так легко как в нашем мире. Да еще и последние перед оглашением 2 (кажется) недели свадьбы запрещены. Т.е. если кто уже понял, что влип, может и не успеть подобрать кандидата. Или кандидат не согласится, вспомните Эльвиру и барона Палмера. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Этель умеет только рассеивать иллюзии, но видеть как и все наделенные магическим Даром - не способна
Насколько я понял из книг - это разные вещи. Истинное видение и магическое видение. Чтобы обладать Истинным - надо быть 0 в магии. А чтобы уметь хорошо видеть магически - надо быть сильным магом. Иллюзию или невидимость Истинно видящий просто не заметит. А вот маг может присмотреться и рассмотреть что там за иллюзией. Но для этого ему нужно сориентироваться где искать подвох, настроиться на магический способ восприятия, ну и возможно какие-то еще факторы нужны вроде сосредоточения. Кроме того, если маг будет готов заранее, он может настроившись просто ощутить чужую магию. Просто эти все процессы могут требовать какого-то времени, которого в битве катастрофически мало. Так что не все так прямолинейно и черно-бело, как кому-то кажется. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
