Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиКонструкция ударно-спускового механизма Москито.

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Протоколы Обсуждений
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 29 Мар 2007 12:35    Заголовок сообщения: Конструкция ударно-спускового механизма Москито.
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
по поводу предохранителей: по-разному бывает.
если у револьвера такой ненадежный курок, что остается на взводе и от бросания может непроизвольно сорваться - то предохранитель может и быть. с какого конкретно револьвера гномы/мистралийцы делали кальку и какие у него ТТХ - Оксана поленилась заранее решить.

А вообще у современных самовзводных револьверов и ситуации с самопроизвольным выстрелом (при бросании) быть не может, и предохранителя может вообще не быть за ненадобностью - хватает тугого и относительно длинного хода спуска.


При стрельбе из револьверов есть такой тонкий момент.
Большинство револьверов делится по признаку УСМ: "одинарного действия", "двойного действия", "комбинированого".

world.guns.ru писал(а):

Одинарное действие означает, что курок Револьвера должен взводится вручную для каждого выстрела (при взводе проворачивается барабан). Этот тип работы был единственно возможным для большинства ранних револьверов (вроде Peacekeeper'a), и до сих пор реализуется в большинстве современных револьверов. Этот режим улучшает точность стрельбы, но уменьшает скорострельность. Для Пистолетов, Одинарное действиеозначает, что курок (или ударник) пистолета для первого выстрела должен быть взведен вручную (обычно, это проделывается путем отведения назад и отпускания кожуха-затвора. При этом взводится боевая пружина и досылается в казенник первый патрон). Для второго и последующих выстрелов взведение боевой пружины и цикл перезаряжания производятся автоматически, при откате затвора.

Двойное действие для Револьверов означает, что для первого и всех последующих выстрелов курок взводится мускульной силой стрелка при нажатии на спусковой крючек, при этом проворачивается барабан. Этот режим увеличивает темп стрельбы и упрощает стрельбу, но значительно увеличивает силу, необходимую для спуска (с 1-2 кгс у револьверов одинарного действия до 5-6кгс и более - у револьверов двойного действия). Для Пистолетов, курок (ударник) взводится за счет нажатия спускового крючка только для первого выстрела, все остальные выстрелы происходят при автоматическом взведении курка. Однако, первый патрон должен быбь дослан в патронник путем передергивания затвора. Как правило, пситолеты двойного действия при этом остаются на боевом взводе, аналогично пистолетам одиночного действия, однако они позволяют снять курок с боевого взвода и носить оружие с патроном в патроннике и невзведенным курком. Кроме того, такой режим позволяет поробовать повторно выстрелить патроном, давшим осечку, просто еще раз нажав спусковой крючек.

Некоторые, главным образом - компактные, пистолеты и револьверы имеют механику Только Двойного Действия, при которой курок ВСЕГДА взводится только нажатием на спусковой крючок, даже если перезарядка ведется автоматически. Часто в таком оружии нет предохранителя, так как такая схема обеспечивает выстрел только при полном выжимании спуска со значительным усилием.


Если у Ольги револьвер одиночного действия, то нет ничего странного в самопроизвольном спуске взведенного и брошеного револьвера. Предохранитель нужен. См. револьвер Ругера http://world.guns.ru/handguns/hg100-r.htm.

Если у Ольги револьвер двойного действия, то такой выстрел практически невозможен ввиду значительного усилия необходимого на произведение выстрела. Предохранитель не нужен. Поскольку такой выстрел невозможен и предохранителя нет - убираем из рассмотрения.

У Ольги мог быть револьвер с комбинированым УСМ, тогда описаный выстрел возможен и предохранитель нужен.

Наконец, у Ольги мог быть автоматический револьвер. http://world.guns.ru/handguns/hg184-r.htm
Тогда тоже тот выстрел был возможен и предохранитель нужен.

Прим. Кроме того, нужно учесть, что Кантору пришлось стрелять с одной руки, что при УСМ одиночного действия крайне неудобно. Таким образом, в рассмотрении остаются комбинированые УСМ или автоматические монструозные УСМ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2007 13:23    Заголовок сообщения: Re: Конструкция ударно-спускового механизма Москито.
Ответить с цитатой

Ezh писал(а):
Если у Ольги револьвер одиночного действия, то нет ничего странного в самопроизвольном спуске взведенного и брошеного револьвера. Предохранитель нужен. См. револьвер Ругера http://world.guns.ru/handguns/hg100-r.htm.
пример хороший, только единственный - кроме американцев, стреляющих по банками по-ковбойски такой револьвер сейчас никому в мире оказался не нужен Smile
тем не менее, imho, такая схема - основной кандидат Ольге...

Ezh писал(а):
Если у Ольги револьвер двойного действия, то
... убираем из рассмотрения.
угу, самую массовую сейчас и самую надежную схему - и убираем со всей Дельты, потому что автору однажды понадобился случайный выстрел Smile

Ezh писал(а):
Наконец, у Ольги мог быть автоматический револьвер.
он же ТЯЖЕЛЫЙ by designe - т.е. тоже в пролете.

Ezh писал(а):
Прим. Кроме того, нужно учесть, что Кантору пришлось стрелять с одной руки, что при УСМ одиночного действия крайне неудобно.
почему это? взвести курок первый раз он мог и с раненой рукой, потом вторая рука не нужна.
Кроме того в Зюкиса Кантор мог стрелять вообще из револьвера другой модели - то ж был трофейный револьвер от голдианского охранника...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 29 Мар 2007 14:27    Заголовок сообщения: Re: Конструкция ударно-спускового механизма Москито.
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):

Ezh писал(а):
Если у Ольги револьвер двойного действия, то
... убираем из рассмотрения.
угу, самую массовую сейчас и самую надежную схему - и убираем со всей Дельты, потому что автору однажды понадобился случайный выстрел Smile


Небольшая поправка. Там где я написал "двойного действия" следовало написать "только двойного действия".

Обычные УСМ двойного действия позволяют предварительный взвод, как УСМ одиночного действия.

А вот модели с УСМ "только двойного действия", действительно оказываются в пролете. Кстати, это же недоразумение произошло и с оценкой револьвера для Кантора.

Кроме того, я так и не смог найти револьвер с комбинированым УСМ. Sad Ожидалось, что это будет гибрид автоматического револьвера и револьвера с УСМ двойного действия.

Причины для его появления очевины - как вышеупомянутый Webley-Fosbery так и более поздний Mateba Model 6 Unica очень чуствительны к хвату, мощности патронов и загрязнению. Конечно, хотелось бы иметь модель совмещающую удобство в стрельбе Model 6 Unica с надежностью обычных револьверов с УСМ двойного действия. Облом.( Хотя в классе дробовиков СПАС-15 позволяет как полуавтоматическую перезарядку, так и ручную. )

Так что в результате более детального рассмотрения вопроса получается, что модель револьвера с УСМ двойого действия подходит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2007 14:48    Заголовок сообщения: Re: Конструкция ударно-спускового механизма Москито.
Ответить с цитатой

Ezh писал(а):
Небольшая поправка. Там где я написал "двойного действия" следовало написать "только двойного действия".
поправка принимается.
только ссылочку на статью про револьвер с УСМ "двойного действия" и предохранителем - подкинь? лень все статьи перерывать..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 29 Мар 2007 21:43    Заголовок сообщения: Re: Конструкция ударно-спускового механизма Москито.
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):

только ссылочку на статью про револьвер с УСМ "двойного действия" и предохранителем - подкинь? лень все статьи перерывать..


Там этого нет. Есть здесь. Very Happy
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=123

на world.guns.ru только один образчик, для срецопераций: револьвер ОЦ-38.
Специально предохранитель для того, чтобы можно было носить со взведенным курком, не боясь, что таки спустит.
http://world.guns.ru/handguns/hg194-r.htm

Из более привычных образцов - маленький S&W Centennial
http://world.guns.ru/handguns/hg105-r.htm
имеет автоматический предохранитель, отключающийся при полном охвате рукоятки. При желании можно переделать под рычажок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Heleg Горячий кабальеро

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Подмосковье, Красногорск

Навеки очарован Elle

Родители: SKORP!ON
Дети: Ксель

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2007 01:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Хочу ответить почему не возможна стрельба с одной руки из револьвера с УСМ одинарного действия. Причина банальна проста- для каждого нового выстрела небходимо рукой собственноручно взводить курок. Одной рукой это быстро не сделаешь. Как вариант использовались курки с подпиленными крюками, чтобы их легче было оттягивать большим пальчем. Кстати в вестернах видно что при быстрой стрельбе от бедра герои ладонью другой руки оч быстро взводили курок
_________________
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Протоколы Обсуждений Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».