Lake писал(а): |
Более того, Дельта не застыла, там идет эволюционное развитие - и магическое, и техническое. |
Lake писал(а): |
Да. медицина - действительно ценная вещь. Единственно ценная, как мне кажется. Антигравитация, очевидно, способствует космическим программам и может препятствовать каким-то природным грозам из космоса, но они все же не столь вероятны. Но на Альфе при этом плохо с экологией. А еще один технологический мир - Каппа - вообще доразвился до ядерной катастрофы. Третий пример технологического развития - это история Беты после контакта. Упоминается, что этот мир загадили. Но вообще трех миров для статистики по последствиям НТР - просто недостатчно. А у Дельты на эволюционном пути свой бонус в виде магии. И свои достижения. |
Designer писал(а): |
откуда вообще информация, что на Альфе с экологией плохо |
Designer писал(а): |
Аллергия была на пищевые добавки |
Цитата: |
кстати, что за ерунда - если добавки так опасны, что от них зрение садится, и от аллергии загибаются - в развитых странах ими бы не кормили население |
villars123 писал(а): |
А то в наше время их совсем не существует, ага! И в развитых странах ими-то в основном и кормят население. Эти добавки используются для того чтобы пища не портилась. Крупные города, супермаркеты - основной потребитель. В маленьких городках такого пока нет. Пока... |
Серый крот писал(а): |
Да не было там никакой "колонизации" в ее классическом смысле и с Дельтой такого не предполагалось, и с Каппой не делается. |
Цитата: |
Увозя с собой огромными обозами балласт конъюнктуры и халтуры, завоеватели оздоровляют культуру народа, стимулируя его к созданию новаторских и более качественных произведений |
Designer писал(а): |
И да - откуда вообще информация, что на Альфе с экологией плохо, и кто дает подобное оценочное суждение? В книге из персонажей нет ни одного эколога-биолога, который об этом говорит. |
Цитата: |
Но зато этот мир – экологически чистый. Никакой радиации, химических отходов и прочих прелестей цивилизации. Здоровый воздух, чистая вода, шикарная природа. Натуральная пища без всяких там биодобавок, синтетических заменителей и вкусовых симуляторов. Разве это не классно? Между прочим, здесь у меня сразу прошли четыре вида аллергии и прогрессирующая близорукость. А дома я к двадцати годам успел сделать три операции по восстановлению зрения. |
Designer писал(а): |
если добавки так опасны, что от них зрение садится, и от аллергии загибаются - в развитых странах ими бы не кормили население). |
Designer писал(а): |
Вы таки верите в теорию заговора? |
Designer писал(а): |
Про Альфу - добавка, от которой "прогрессирующая близорукость", и несколько операций на глазах - это маленько перебор. |
Designer писал(а): |
Для большинства населения Дельты - на дворе просвещенный 15-16 век, причем этот 16 век длится уже лет так 250 - 300. А то и больше.
А для 5% жителей - как раз тех, о ком мы читаем - век действительно 18-19. |
Лев писал(а): |
Нет, я понимаю, что тезис "Бить врага на его территории" верен - но чтобы отбить вторжению, его использование не обязательно. Есть и открыт для воздействия тот контингент, который уже основал колонию на Бете. |
Лев писал(а): |
Жак, конечно, не эколог, но он продвинутый и образованный человек. |
Lake писал(а): |
Из этого можно сделать вывод, что с чистым воздухом, чистой водой и природой на на Альфе - плохо. тот же Витька сразу почувствовал разницу. А натуральные продукты там очень дороги, что видно из проблемы с Леночкой Соколовой и из разговора двух кумушек в скоростной электричке Тверь-Москва. |
Lake писал(а): |
Зрение у Жака могло падать не только от добавок, но от какой-то химии в атмосфере.
Экология самым прямым образом связана с наличием химических веществ в окружающей среде и в продуктах питания. И, к сожалению, рост заболеваний аллергией, а также астмой (у которой смешанная этиология) в развитых странах очень вырос. И растет. Я уж не говорю о радиации, которую Жак тоже упоминает. |
Цитата: |
Это не заговор. Это экономическая выгода. Кстати, ГМО, о которых постоянно шумит пресса, вовсе не опасны. Точнее, опасны не более, чем любое культурное растение, выведенное путем селекции. А вот химия - опасна. |
Lake писал(а): |
К сожалению, нет, не перебор. Обмен веществ непосредственно влияет на зрение, в частности, на состояние глазной мышцы. А вещества доставляются извне. |
Lake писал(а): |
Нет там 15-16 века. Жизнь крестьян в 15-16 и 19 веках мало отличалась. А жизнь горожан - отличалась, и сильно. Рабство кое-где и в 19 веке существовало.
. |
Designer писал(а): |
В какой области, кроме магии, идет развитие?
Что изменилось с момента смерти Скаррона 300 лет назад? Появились пистолеты? Для большинства населения Дельты - на дворе просвещенный 15-16 век, причем этот 16 век длится уже лет так 250 - 300. А то и больше. |
Лев писал(а): |
Ну, это, скорее. не сама информация - это вывод из судьбы Елены Соколовой, которую на Альфе от аллергии не могли избавить - но от которой она сама-собой избавилась на Дельте.
И Жак со своим пребыванием на Дельте связал прекращении прогрессировавшего у него ослабления зрения... |
Designer писал(а): |
Аллергия была на пищевые добавки (кстати, что за ерунда - если добавки так опасны, что от них зрение садится, и от аллергии загибаются - в развитых странах ими бы не кормили население). |
Цитата: |
– Нет, мне пришлось на него дорожку занять. Подозрительный тип, все выспрашивал, вынюхивал… говорит, бывший конторщик, а одет как миллионер. Обувь из натуральной кожи, шмотье из натуральных тканей, вот спорить готов, если бы его раздеть, то и трусы бы натуральные оказались. Весь в каких-то побрякушках, в перстнях, как педик… Но когда я его стукнул, чуть руку мне не сломал. Очень подозрительный. А ты чего так подкинулся, правда, что ли, твой знакомый? |
Lake писал(а): |
Точнее, опасны не более, чем любое культурное растение, выведенное путем селекции. |
Designer писал(а): |
Про Альфу - добавка, от которой "прогрессирующая близорукость", и несколько операций на глазах - это маленько перебор.
Равно как и добавки, от которых умирают - если, конечно, у человкека не ослабленный организм. |
Серый крот писал(а): |
Т.е. эти самые простые вещи |
The_Spirit писал(а): |
Это не перебор даже в наше время. Некоторые виды добавок недаром попали под запрет - они действительно опасны для жизни и здоровья при регулярном употреблении. |
Серый крот писал(а): |
Ну по прогрессу военной техники тут судить мало, тем более, что отсутствует движущая часть прогресса - злобные соседи. А так..., мы не знаем, что было на Дельте во времена Скаррона. Сейчас да, есть центральное водоснабжение, как приложение - канализация, некое печное отопление, аналог электричества - магические шары и холодильников - стазис-ящики. По сути... "викторианская Англия" 19 века. А про 5-10% населения, так ведь и в 21 века российская глубинка то не с полным прогрессом живет и это учитывая годы господства "коммуняк", которые пытались некое подобие равенства создать. В той же России дореволюционного периода всеми благами цивилизации пользовались от силы процентов 7 и ничего. Кстати, прогресс это понятие довольно медленное, фактически все, чем мы сейчас пользуемся это плоды 20 века. |
Серый крот писал(а): |
– Нет, мне пришлось на него дорожку занять. Подозрительный тип, все выспрашивал, вынюхивал… говорит, бывший конторщик, а одет как миллионер. Обувь из натуральной кожи, шмотье из натуральных тканей, вот спорить готов, если бы его раздеть, то и трусы бы натуральные оказались. Весь в каких-то побрякушках, в перстнях, как педик… Но когда я его стукнул, чуть руку мне не сломал. Очень подозрительный. А ты чего так подкинулся, правда, что ли, твой знакомый?
Т.е. эти самые простые вещи на Альфе времен Витьки для подавляющего большинства населения недоступны в принципе. |
Designer писал(а): |
Да бросьте - вместе с ростом заболеваний растет продолжительность жизни. Причем нормально так растет.
Подозреваю, что рядовой житель Альфы, с их медициной и "добавками" живет в среднем лет по 150. |
Designer писал(а): |
Да? Правда? Я был в доме деда, который построил мой прадед в 19 конце века на Белом озере. И примерно представляю дом крестьянина 15-16 века. Небо и земля. |
Серый крот писал(а): |
Жак, профи компьютерщик, наверняка все эти шлемы тоже на глаза влияют, хоть и не так как наши мониторы, имплант же он далеко не сразу поставил. |
Designer писал(а): |
А "обувь из натуральной кожи" - кирзачи тоже натуральная кожа, тут описание неконкретное, образное. |
Цитата: |
Кирза́, или ки́рза — материал на основе многослойной хлопчатобумажной ткани, обработанной плёнкообразующими веществами. Используется как заменитель кожи. Поверхность кирзы подвергают тиснению для имитации фактуры свиной кожи. |
Designer писал(а): |
"центральное водоснабжение" - это вы преувеличили. |
Цитата: |
– А вы в своих подсчетах учли, что она снимает квартиру с ванной и водопроводом? Для человека конца двадцатого века это не роскошь, а необходимость. Сами знаете, сколько у нас такая квартира стоит. И увлечения у нее не из дешевых: книги, музыкальные кристаллы, боеприпасы для любимой игрушки… |
The_Spirit писал(а): |
Это не "самые простые вещи". Это одежда короля ведущей мировой державы. |
Цитата: |
Подозреваю, что рядовой житель Альфы, с их медициной и "добавками" живет в среднем лет по 150. |
Цитата: |
Да? Правда? Я был в доме деда, который построил мой прадед в 19 конце века на Белом озере. И примерно представляю дом крестьянина 15-16 века. Небо и земля. |
Серый крот писал(а): |
Ну, это вообще Вас кто-то обманул Кирза́, или ки́рза — материал на основе многослойной хлопчатобумажной ткани, обработанной плёнкообразующими веществами. Используется как заменитель кожи. Поверхность кирзы подвергают тиснению для имитации фактуры свиной кожи. |
Серый крот писал(а): |
В остальном там сама суть, что эти вещи слишком дороги. Насчет практичности это еще вопрос, но у нас не об этом же спор. Мы говорим о доступности.
Кстати, "братья Брукс" тоже обшивают миллионеров, а они любят почему то натуральные ткани Да и у "Армани" тоже полно вещей из "100% натуральных тканей". |
Серый крот писал(а): |
Нам нигде не сказано, что в каждом доме свои колодцы/скважины, насосы, водонапорные баки и т.п., а значит все это сделано централизовано. |
Серый крот писал(а): |
Так чем эта одежда отличается от одежды "быдла" - лучшая выделка, покрой, мастера пошивки, украшения и т.п. Но ведь не тем, что один щеголяет в натуральных тканях, другой в синтетике шуршащей и трещащей. |
Designer писал(а): |
И кстати - Виктор так сразу раскусил натуральность кожи и тканей? Или просто фасон оценил? Если это такая редкость - как он вообще понял, что это именно натуральная шерсть? |
Цитата: |
Наоборот - нам сказано что мало где есть водопровод - значит ни о каком "центральном водоснабжении" речи быть не может. Каждый дом индивидуально тянет трубу от Риссы, или от скважины. |
The Spirit писал(а): |
Это не совсем верно. Исходное растение, полученное методом ГМ, само по себе действительно не представляет угрозы, даже при употреблении в пищу. ГМ-растения опасны тем, что их геном в результате искусственных манипуляций становится гораздо менее устойчив к мутациям, чем у диких растений или растений полученных путем обычной селекции. А в геноме, например, хлоропластов присутствуют куски генетического кода, гомологичного коду некоторых весьма опасных вирусов, в том числе смертельно опасных. В норме этот код не активен, по сути почти балласт. Но в процессе культивирования таких растений в силу различных факторов могут возникать непредсказуемые мутации, в том числе никто не застрахован от "выпускания джинна из бутылки". |
Цитата: |
И никто (вроде бы) не выступает против тритикале, на том основании, что этот гибрид содержит два полных набора генов двух разных видов (пшеницы и ржи). |
Серый крот писал(а): |
Не удивлюсь если Витьку чему-то в лавочках учили, меня же в свое время учили отличать определенные вещи. Во-вторых Витька выступал в боях профессиональных. обычно публика в таких местах не бедная и можно четко определить и одежду и т.п. Обычно персонал в таких местах четко такое просекает, чтобы знать кто "свой", а кого сразу в шею. |
Designer писал(а): |
Не, ну понятно что есть много вредных добавок - но запретили же! |
Lake писал(а): |
Это не совсем так. Чувствительность к спонтанному мутагенезу возрастает, если в геноме появляются так называемые горячие точки, то есть определенные последовательности, где наиболее часто происходят ошибки при репликации и которые менее всего подвергаются репарации. Чувствительность к направленному мутагенезу возрастает в результате изменения факторов внешней среды и появления каких-то внутренних регуляторов. Но откуда они возьмутся? Встроенные в геном гены других видов чаще всего структурные, а не регуляторные. Они производят некий белок, которые не был регулятором в родном организме. Выяснить, станет ли этот белок регулятором в новом организме, не так уж сложно. И это проверяется. А вот при обычной селекции - не проверяется. |
Lake писал(а): |
Чтобы он превратился в опасный вирус, надо, чтобы этот ген стал мобильным элементом (стать вирусом он просто не сможет), покинул геном, оказался в окружающей среде, проник не просто в организм человека с пищей, а попал через мембрану в клетку и стал размножаться. Это почти невероятный сценарий. |
Lake писал(а): |
Что же касается превращения самого встроенного гена в мобильный элемент, то это тоже почти невероятно. Встроенные гены такими свойствами не должны обладать. |
The Spirit писал(а): |
Практика такова, что геном растения после интродукции в него чужих элементов становится очень нестабильным и мутирует по любому пустяковому поводу, который обычное растение даже не заметит. Над этим целые научные институты бьются сейчас и данный эффект еще не побежден. |
Lake писал(а): |
Да, и кстати - почему все же у Кантора после пластики щетина растет на половине лица? Разве нельзя было вырастить ему кожу из собственных клеток? |
Lake писал(а): |
Насколько мне известно, вирус герпеса - это не мобильный элемент, а полноценный вирус с белковой оболочкой, и благодаря своей структуре он и проникает в клетку, чтобы потом встроиться в геном. |
Lake писал(а): |
Разве встроенный искуственно в геном чужеродный ген обладает такими свойствами полноценного вируса? И разве он может вызвать лизис клетки, если у него совсем иная функция? Именно функцию и структуру встроенного гена я и имела в виду, говоря о невероятности превращения его в вирус. |
Lake писал(а): |
Другое дело - собственные подобные элементы генома или, например, протоонкогены. Но их активация может быть вызвана также внешними факторами химической природы. Существуют ли сравнительные исследования, показывающие, насколько меняется стабильность генома при воздействии, например, химических удобрений и встроенных чужеродных генов? |
Lake писал(а): |
Скажите, пожалуйста, почему Вы употребляете термин "генетический код", или просто "код" в смысле "участок ДНК или генома"? Ведь встраиваемый вирус или мобильный элемент должен обладать тем же кодом, что и организм, иначе белок не будет синтезироваться. Или это не так? Насколько мне известно, код как система записи генетической информации един у всех живых организмов, разница показана только для митохондрий (и хлоропластов?) Мне просто интересно использование термина |
The_Spirit писал(а): |
Это теория. Практика такова, что геном растения после интродукции в него чужих элементов становится очень нестабильным и мутирует по любому пустяковому поводу, который обычное растение даже не заметит. Над этим целые научные институты бьются сейчас и данный эффект еще не побежден. |
Designer писал(а): |
А миллионеры тоже не дурни, носить дорогую одежду не на работе, а просто так. Сейчас отходит дикий капитализм, когда дорогими шмотками гордились - сейчас на человека в армани смотрят как на придурка, если он не девушку в ресторане соблазняет, или не в клуб пошел. |
Серый крот писал(а): |
как поведет себя лет через 50 геном который не природно менялся, а грубо склеен по типу аппликации |