Охранные системы первого Оазиса. Операция "Суслик"

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Обсуждение

Лев Горячий кабальеро (18 Окт 2012 20:35)

Охранные системы первого Оазиса. Операция "Суслик"

Перенесено из темы "Харган"

villars123 писал(а):
Харган в посмертном облике гуляет?
Хм.
Вот, например, вампир Махт докладывает:
Цитата:
Это было существо, чем-то похожее на вас, но, как я уже упомянул, женского пола, намного изящнее и тоньше. Чешуя на ней гораздо мельче вашей, более яркой расцветки и, как мне показалось, мягче. Зато хвост намного длиннее. Лицо также немного похоже на ваше, но более узкое, без носа, с большими светящимися глазами. Гребень один и почти незаметен под волосами.

Так что описание, данное зомби, скорее всего относилось к Морриган; про самый наглядный отличительный признак - отсутствие хвоста у Харгана, они не знали.
А уж "изящнее", "более яркой расцветки" и т.д. - чего ждать от зомби?

Skiv Горячий кабальеро (19 Окт 2012 22:45)

Лев писал(а):
Р А З У М Е Е Т С Я ! Как же иначе планировать операцию-то?

Ну да, и то, что у дверей лаборатории сторожат сразу 10 халков они тоже знали? И какие стражники на крыше? Вы матчасть то почитайте, прежде чем " выбирать приемлемый вариант". Laughing
Лев писал(а):
Но - побоялись-побоялись, да и перебоялись. Повелителя-то больше нет, ловушки восстанавливать некому - тем более ставить новые.

А кто вам сказал, что с упокоением Повелителя все его ловушки рассыпались? Что-то не припомню такого! Единственное, о чем в тексте говорится, что исчезли " могильные черви" в ране Шеллара. И всё! Все вампиры, духи, зомби, поднятые Повелителем прекрасно себя чуствуют. Где ваши доказательства, что поставленная магическая ловушка должна исчезнуть со смертью создателя? Особенно, если она разовая и подпитки магией не требует?!
И вообще, если нам не говорится в тексте, что Нимшаст обновлял магическую защиту, то либо она продолжает существовать, что скорее всего, либо он её таки обновил.
Лев писал(а):
А дальше можно и пешком. Причём - не боясь зомби, а также халков и вампиров - никто им не отдаст приказа; некому!

Это как? Вы книгу то читали? Вампиры, халки и зомби вовсе не разбежались после смерти Повелителя, они о ней ни сном, ни духом! Все продолжают выполнять свои обязанности!
Лев писал(а):
Похоже, Повелитель вёл их не на ортанском... Всё-равно пришлось бы того же Кайдена привлекать для перевода.

Это для кого похоже? Для вас? А вот Кайден как раз и говорит о том, что есть язык Повелителя, которому он обучал избранных. И этот язык именно Ортанский!
Лев писал(а):
Именно так - Харган и есть Харган; а других и не бывает.

Браво! Наконец-то вы сами ответили на ваши фантазии! Поздравляю! Для зомби есть только Харган, других они не знают!
Все остальные - только похожие чужаки. И если вы опять будете утверждать, что зомби приняли квадрат за круг, то пишите диссертацию о ассоциативном мышлении зомби! Нобелевская премия гарантирована!

Лев писал(а):
Бог может всё.
Вообще - всё. И создать камень который сам не в состоянии поднять) и поднять этот камень.
Если вводтся какие-то ограничения - это уже не бог...

А это уже пожалуйста не ко мне, а к отцам-иезуитам!
Теологические споры не в моей компетенции. Я отталкиваюсь от реалий и религий мира Дельты. В котором, еще ни один БОГ лично не поднял даже песчинки! Laughing

Лев Горячий кабальеро (19 Окт 2012 23:00)

Skiv писал(а):
либо она продолжает существовать, что скорее всего, либо он её таки обновил.
Насчёт "обновил" - вряд ли, никаких разговоров об этом с Кайданом не было; а - должны бы!
А вот про сами ловушки - так есть же Жак! Один раз попался - но. во-первых, одну ловушку он таким образом снял, а во-вторых, раз антивирус он с Мафеем создал - средство от ловушек на ловушках найдено. А торопится уже не надо, можно работать спокойно.
Skiv писал(а):
какие стражники на крыше?
Про стражников - знали; недаром же был разработан способ левитационного преодоления. Точно числа халков нет, не знали; но что-то подобное предполагали.
Перечитайте эпизод - и к встрече со стражниками, и к бесшумной ликвидации отряда халков заклинания подготовили заранее!
Skiv писал(а):
Это как?
Пешочком.
Внутренняя охрана предупреждена о группе из:
Цитата:
дикарь-волшебник...еще один вечно перепуганный дикарь, один сумасшедший и один молоденький эльф. Возможно, вместе с ними путешествует женщина
Всё, не отвечающее этим условиям, врагами не является и нападению без прямого приказа Повелителя, не подлежит.
Skiv писал(а):
Для зомби есть только Харган, других они не знают!
Поэтому Харган с любым количеством гребней, с хвостом или без, с крыльями или без - всё-равно Харган. Мало ли что вздумалось Повелителю с Харганом вытворить...
Skiv писал(а):
Нобелевская премия гарантирована!
Вы и этого не знаете...
Квадрат и круг, как фигуры - это раздел математики; а в этой области Нобелевская премия не присуждается.
Skiv писал(а):
Теологические споры не в моей компетенции.
Рад, что хоть где-то есть границы Вашей компетенции.
Тем не менее, если сказано "бог" - то это бог; не маг, не чародей, не шаман и т.д. Бог может всё.
Skiv писал(а):
ни один БОГ лично не поднял даже песчинки!
Что ровно ни о чём не говорит.

Skiv Горячий кабальеро (19 Окт 2012 23:44)

Лев писал(а):
Насчёт "обновил" - вряд ли, никаких разговоров об этом с Кайданом не было; а - должны бы!
А вот про сами ловушки - так есть же Жак! Один раз попался - но. во-первых, одну ловушку он таким образом снял, а во-вторых, раз антивирус он с Мафеем создал - средство от ловушек на ловушках найдено. А торопится уже не надо, можно работать спокойно.

Бред! Вы хоть сами поняли, что написали? Мафей помог Жаку выбраться из аналога колючки, только магического. Дальше никто из магов уже не рисковал туда лезть, и в первую очередь сам Жак. Вы фанфик сочиняете или первоисточник разбираете?
Лев писал(а):
Перечитайте эпизод - и к встрече со стражниками, и к бесшумной ликвидации отряда халков заклинания подготовили заранее!

Да ну? А перечитайте ко сами! Халки на страже были сюрпризом и мэтр Истран обратился к Мафею, поскольку сразу просчитал какой магией их лучше одолеть. Единственным подготовленным заранее заклинанием в той операции было заклинание мэтра Алехандро! Все остальные действовали по обстоятельствам!
Лев писал(а):
Пешочком.
Внутренняя охрана предупреждена о группе из:Цитата:
дикарь-волшебник...еще один вечно перепуганный дикарь, один сумасшедший и один молоденький эльф. Возможно, вместе с ними путешествует женщина
Всё, не отвечающее этим условиям, врагами не является и нападению без прямого приказа Повелителя, не подлежит.

Лев, вы меня разочаровываете! Ну ведь бредятина полнейшая! Вы ведь этих слов от меня добивались? Чтобы я копыто получил? Да ради Бога! Но за свои слова отвечайте :
Где цитата из книги, что это указание на розыск, которое получили вампиры и агенты в оазисах распространялось на ВНУТРЕННЮЮ ОХРАНУ!
А даже если и распространялось, то при чем здесь ваша фраза, которая меня вообще в ступор вбила!: "Всё, не отвечающее этим условиям, врагами не является и нападению без прямого приказа Повелителя, не подлежит"!
Вы сами то хоть врубились, что написали? Получается, что любой может пройти к Повелителю, поскольку не является дикарем, еще одним дикарем, сумасшедшим и женщиной! А охрана первого оазиса будет пропускать всех желающих!Кстати, даже граков? Поскольку вы написали ВСЁ, а не ВСЕ! Twisted Evil
Полная северная лисичка! Laughing
Лев писал(а):
Поэтому Харган с любым количеством гребней, с хвостом или без, с крыльями или без - всё-равно Харган. Мало ли что вздумалось Повелителю с Харганом вытворить...

Ага, только вот зомби почему-то не разделяют ваши фантазии и предположения, о том что могло бы случиться с Харганом. У них запечатлен один облик, который они и классифицируют! Всякие отклонения от него - это уже не Харган, как бы вам этого не хотелось бы!
Лев писал(а):
Квадрат и круг, как фигуры - это раздел математики; а в этой области Нобелевская премия не присуждается.

Так вы же сами возвели их в область абстракционизма! Дали отдыхает!
Лев писал(а):
Тем не менее, если сказано "бог" - то это бог; не маг, не чародей, не шаман и т.д. Бог может всё.

Ну таки мы читаем разные книги! Laughing
Лев писал(а):
Что ровно ни о чём не говорит.

Вот именно! Вы сами подчеркнули, что любой спор с вами абсолютно ни к чему не приводит! Разве что к потери времени!
Засим откланиваюсь!

Лев Горячий кабальеро (20 Окт 2012 00:11)

Skiv писал(а):
Мафей помог Жаку выбраться из аналога колючки
Таких слов там сказано не было.
Собственно, и не могло - колючка явно смертельна; попал - всё!
Здесь же Жак попал - но самостоятельно старался справится, оценивая свои шансы весьма высоко:
Цитата:
мне нельзя отсюда выходить. Я вирус поймал. Оставьте все как есть. Я с ним разберусь и сам потом выйду...защита на ловушке была заражена вирусом, и я его подцепил
Вдвоём с Мафеем они создали антивирус - всё, ловушка на ловушке более не страшна.
Skiv писал(а):
Халки на страже были сюрпризом и мэтр Истран обратился к Мафею
Но до этого он специально сообщил Мафею, что его авторское заклинание понадобится. Хотя боевую магию знал весьма неплохо... Значит, ожидал не-людей, на которых у него своих бесшумных заклинаний не было.
Skiv писал(а):
Единственным подготовленным заранее заклинанием в той операции было заклинание мэтра Алехандро!
Хм.
Цитата:
когда отбирали заклинания для операции, мэтр сказал, что это обязательно пригодится: и действенное, и не очень шумное. Мафей тогда еще долго удивлялся
Так что - нет, не единственное. Заклинания отбирали.
Skiv писал(а):
Где цитата из книги, что это указание на розыск, которое получили вампиры и агенты в оазисах распространялось на ВНУТРЕННЮЮ ОХРАНУ!
Нету. Но если подходить строго формально, то даже указанная группа ВНУТРЕННЮЮ охрану интересовать не должна!
Это я уже (в расчёте на Вас) перестраховался - предположил, что охрана может меняться.
Skiv писал(а):
Получается, что любой может пройти к Повелителю, поскольку не является дикарем, еще одним дикарем, сумасшедшим и женщиной!
Разумеется!
Ибо сознательных служак там - раз-два и обчёлся, а зомби - им нужны строгие и дословные инструкции. Так что основная проблема - попасть внутрь Оазиса; дальше - только преодоление какого-либо специально охраняемого рубежа.
Skiv писал(а):
охрана первого оазиса будет пропускать
Нет, вот внешняя охрана - она, как-раз, вполне формализована. Поэтому в Оазис - телепортом.
Skiv писал(а):
запечатлен один облик, который они и классифицируют! Всякие отклонения от него - это уже не Харган
Почему?
Харгану хвост рубили постоянно - он оставался Харганом.
И одевался он по-разному, вплоть до халата и домашних тапочек...
А вот единственный китаец в европейском городе будет для всех одним и тем же китайцем - даже если в город приедет японец или кореец, а китаец уедет.
Skiv писал(а):
Дали отдыхает!
Вас ещё и в этой области просвещать?
Квадрат (и круг тоже...) - это не Дали, это Малевич!
Skiv писал(а):
мы читаем разные книги!
Бывает. Прочитаете цикл О.Панкеевой - заходите. поговорим.

Серый крот Горячий кабальеро (20 Окт 2012 01:46)

Лев писал(а):
Таких слов там сказано не было.
Собственно, и не могло - колючка явно смертельна; попал - всё!
Здесь же Жак попал - но самостоятельно старался справится, оценивая свои шансы весьма высоко:

Колючка смертельна на Альфе. где действует мгновенно, магическая субреальность и Мегасеть чем-то схожи но и различны. Здесь Жак имеет свой некий источник "Силы" и может действовать совсем по другому. Но опять же, это не гарантирует безопасности.
Антивирус есть, но где гарантии, что другая ловушка будет поддаваться ему?
Цитата:
Разумеется!
Ибо сознательных служак там - раз-два и обчёлся, а зомби - им нужны строгие и дословные инструкции. Так что основная проблема - попасть внутрь Оазиса; дальше - только преодоление какого-либо специально охраняемого рубежа.

Зомби может быть, а вампиры или халки? Они могут и не только на принцип визуального сходства опираться, может по запаху или еще как-то.
Цитата:
А вот единственный китаец в европейском городе будет для всех одним и тем же китайцем - даже если в город приедет японец или кореец, а китаец уедет.

Вообще то это распространенное заблуждение. Далеко не все азиаты и т.п. для людей другой расы на одно лицо.

Лев Горячий кабальеро (20 Окт 2012 10:39)

Серый крот писал(а):
вампиры или халки?
Вот идёт по коридорам Генштаба человек в форме коммандос США. Пока он не попробует пройти в какое-либо особо охраняемое помещение, никто его останавливать и проверять, имеет ли он право тут находится, не станет! Раз пришёл и тревога не объявлена - значит, имеет право...
Общий стереотип поведения.
Серый крот писал(а):
не все азиаты и т.п. для людей другой расы на одно лицо
Уж конечно - рост, шрамы, усы/брови и т.д.; опять же, полицейский в том же городишке, если - профи, отметит разницу.
Но большинство присматриваться просто не станет - Лю-Чин-Сяо и Лю-Чин-Сяо, кто же ещё, узкоглазый, может быть?
Серый крот писал(а):
где гарантии, что другая ловушка будет поддаваться ему?
Нет - но ведь и не надо!
Вполне достаточно одной снятой ловушки.
Ещё раз - факт вскрытия Первого Оазиса для телепортирования сомнению не подлежит: грузовик из гаража телепортом угнан!

Июльчик Прекрасная леди (20 Окт 2012 11:22)

Лев писал(а):
Ещё раз - факт вскрытия Первого Оазиса для телепортирования сомнению не подлежит: грузовик из гаража телепортом угнан!

Угу. То есть маг, знающий ориентиры гостевой комнаты дворца в Даэн-Риссе легко и непринужденно может таскать пряники с Ольгиной кухни в том же Даэн-Риссе: Даэн-Рисс для телепортирования вскрыт.

Лев Горячий кабальеро (20 Окт 2012 11:58)

Июльчик писал(а):
знающий ориентиры гостевой комнаты дворца в Даэн-Риссе
Не понял ситуации...
Даэн-Рисс для магов с севера сейчас закрыт.
Когда был открыт - Орландо, знавший ориентиры фрейлинской комнаты Эльвиры, получал дворцовые пряности с минимальными издержками.
А для опытного вора Астуриаса попасть в любое место, включая Ольгину квартиру (и кухню там) не представляет ни малейшего труда - если только его забросят в Даэн-Рисс. Причём лучше бы - не в гостевую дворцовую комнату; просто на телепорт-станцию.

Ещё раз - факт угона телепортом грузовика из гаража Первого Оазиса сомнению не подлежит.
Значит, маг-телепортист, причём не из куфти, в Первый оазис успешно попал и по оному свободно перемещался. А систему охраны лаборатории Повелителя и его покоев магам с Дельты известны.

Серый крот Горячий кабальеро (20 Окт 2012 12:13)

Лев писал(а):
Вот идёт по коридорам Генштаба человек в форме коммандос США. Пока он не попробует пройти в какое-либо особо охраняемое помещение, никто его останавливать и проверять, имеет ли он право тут находится, не станет! Раз пришёл и тревога не объявлена - значит, имеет право...
Общий стереотип поведения.

Ага, только халк это по своей сути некий биоробот. он вполне может различать своих по какому-то признаку и стоять с включенной программой типа "чужой - съесть".

Jylia Прекрасная леди (20 Окт 2012 12:24)

Лев писал(а):
Когда был открыт - Орландо, знавший ориентиры фрейлинской комнаты Эльвиры, получал дворцовые пряности с минимальными издержками.

Ну во-первых не пряности, а сладости. А во-вторых это Эльвира ему все приносила и на стол ставила. Сам он из ее комнаты носа не высовывал, а тащить неизвестно что непонятно откуда ни один иаг не способен.

Лев писал(а):
А для опытного вора Астуриаса попасть в любое место, включая Ольгину квартиру (и кухню там) не представляет ни малейшего труда


Для опытного ВОРА. Назовите хоть одного вора среди магов.

Лев писал(а):
Значит, маг-телепортист, причём не из куфти, в Первый оазис успешно попал и по оному свободно перемещался.

Странно, на каком основании вы куфти вычеркнули из списка? Они сейчас с Дельтянами в одной связке работают.


Лев писал(а):
А систему охраны лаборатории Повелителя и его покоев магам с Дельты известны.

А система охраны у параноиков элементарная. Список "кому чего можно", причем обычно короткий и ранжированный. Все остальное должно пресекаться мгновенно. Это вам не современная политкоректность с толерантностью и презумпцией невиновности. Запрещено все, что не разрешено указом Повелителя, и точка. Иначе Кайден так не извращался бы, чтобы бумаги Повелителя прочитать.

villars123 Прекрасная леди (20 Окт 2012 12:30)

Цитата:
Вот идёт по коридорам Генштаба человек в форме коммандос США. Пока он не попробует пройти в какое-либо особо охраняемое помещение, никто его останавливать и проверять, имеет ли он право тут находится, не станет! Раз пришёл и тревога не объявлена - значит, имеет право...


Не согласна! Не будет по Генштабу человек в чужой форме гулять без сопровождения. И даже не только по Генштабу, но и по Москве, по в/ч, по вокзалам-аэропортам. Там служба сопровождения есть, специальная.

Серый крот Горячий кабальеро (20 Окт 2012 12:59)

villars123 писал(а):

Не согласна! Не будет по Генштабу человек в чужой форме гулять без сопровождения. И даже не только по Генштабу, но и по Москве, по в/ч, по вокзалам-аэропортам. Там служба сопровождения есть, специальная.

Это не в стиле одного романа, где "таких гостей тут привыкли видеть в цепях перед казнью"?

villars123 Прекрасная леди (20 Окт 2012 13:15)

Серый крот

Просто у меня одноклассник в Генштабе служил в такой "группе эскорта" (хвастаюсь
Very Happy ), байки рассказывал...

Wolf the Gray Горячий кабальеро (20 Окт 2012 13:19)

Jylia писал(а):
Для опытного ВОРА. Назовите хоть одного вора среди магов.
дед Макс Smile

Лев Горячий кабальеро (20 Окт 2012 13:51)

Серый крот писал(а):
может различать своих по какому-то признаку и стоять с включенной программой типа "чужой - съесть".
Разумно - поэтому и пошла Морриган, с системой отзыва и позывным "Харган".
Jylia писал(а):
это Эльвира ему все приносила и на стол ставила
Тем не менее - задача решена!
Jylia писал(а):
Назовите хоть одного вора среди магов.
Макс.
Jylia писал(а):
на каком основании вы куфти вычеркнули из списка?
Кайден знал о похищении, но сам в нём не участвовал - даже косвенно, передоверив командование куфти-телепортистами.
Jylia писал(а):
Иначе Кайден так не извращался бы
Не стояло задачи похитить бумаги - а легально без похищения можно было получить доступ только так.
Jylia писал(а):
Список "кому чего можно", причем обычно короткий и ранжированный.
Вот Харган в этот список и входил; самое-самое простое решение - пройти тому, кого зомби (и, вероятно, халки?) опознают как Харгана. Тем паче, что про иных демонов они не знают и никаких иных демонов не видели.
villars123 писал(а):
не только по Генштабу, но и по Москве, по в/ч, по вокзалам-аэропортам.
Про Москву - увы, не знаю; давно не был.
По Санкт-Петербургу индусы (и прочие) в своей военной форме разгуливают совершенно свободно и я лично видел, как они заходят в Военно-Морскую Академию.

Lake Прекрасная леди (20 Окт 2012 15:19)

Лев писал(а):
Разумно - поэтому и пошла Морриган, с системой отзыва и позывным "Харган".

В это время она участвовала в сражении и отвлекаться ни на что другое не стала бы.
И если бы исчезли другие артефакты, Нимшаст об этом бы сказал.

Лев Горячий кабальеро (20 Окт 2012 15:31)

Lake писал(а):
В это время она участвовала в сражении
Штурм Пятого Оазиса?
Не слишком ли продолжительно сражение?
Lake писал(а):
если бы исчезли другие артефакты, Нимшаст об этом бы сказал.
Да - если бы обнаружил; но, скорее всего, они и не исчезли.
Пока.
Лежат себе и лежат. Единственный нужный - Жезл; так он - у Кайдена.

Lake Прекрасная леди (20 Окт 2012 15:51)

Лев
Если бы Морриган добралась до сейфа с артефактами, она бы их забрала. Для магов важно отобрать у Нимшаста все артефакты, а для Богини важен только один.
Но это была не Морриган. Не забудьте, что Харган не трансформируется, и больше похож на человека, чем Морриган в трансформированном виде. Так что ошибиться невозможно.
Да и зачем ей было бы трансформироваться?

Июльчик Прекрасная леди (20 Окт 2012 16:02)

Лев писал(а):
Не понял ситуации...

Оазис - не здание, а поселение. С энным количеством зданий с разной степенью охраны.
Орландо, телепортируясь к Эльвире, прогуляться через дворец и потом по городу до каморки метра Альберто не рискнул.
Я уж молчу, что чтобы выполнить гипотетическую задачу по утаскиванию пряника с Ольгиной кухни путем телепортации в гостевую комнату дворца, магу надо пройти дворец, выяснить, где находится кухня и выбрать время, чтобы на этой кухне никого не было. И разумеется, спереть статуэтку из сейфа в охраняемом помещении можно легко и непринужденно, телепортировавшись в совершенно другое здание, которое тоже немножко охраняется. А за остальными артефактами можно и еще разок заглянуть - проблем-то, в общем, никаких.

Лев Горячий кабальеро (20 Окт 2012 20:55)

Июльчик писал(а):
спереть статуэтку из сейфа в охраняемом помещении можно легко и непринужденно, телепортировавшись в совершенно другое здание, которое тоже немножко охраняется.
1. Факт телепортации в Первый Оазис не оспаривается, т.е. это - проделывалось. Причём либо магом-телепортистом, умеющим водить грузовики, либо магом-телепортистом в сопровождении умеющего водить грузовики.
2. Гараж охраняется всяко; что никоим образом не помешало реализации указанного в п.1.
3. Телепортация осуществлялась отнюдь не в гараж, а, как Вы указали, "в совершенно другое здание".

С учётом этих трёх пунктов, я не совсем понимаю Вашего сарказма - что именно мешает проделать аналогичное в отношении не гаража, а личных покоев Повелителя.
Охрана - как выяснилось, она вполне удовлетворилась опознанием пришедшего как Харгана.
Да, встреться похитителю Нимшаст, Кайден или ещё кто из посвещённых - возникли бы сложности; но они не возникли - и, полагаю, не случайно!
Воскресшему Харгану на эти сложности было бы решительно наплевать - в отличие от того, кого за Харгана приняли.
Июльчик писал(а):
за остальными артефактами можно и еще разок заглянуть
А зачем они?
Мы, собственно, даже не знаем, зачем столь срочно возвращать статуэтку - полагаю, узнаем вскорости. Жезл тоже нужен - но не срочно, уже лето и до следующего урожая можно потерпеть.
А все остальные артефакты были, в общем-то, почти что утеряны - как и Радужный Камень. Особой спешки с их изъятием нет.
Lake писал(а):
Для магов важно отобрать у Нимшаста все артефакты
Ну уж, так уж и все?
Задача-то - сорвать обряд! А он и так не состоится - без нимфы, без Радужного Камня, без Жезла... Кстати, с запечатанным Порталом!
Изъятие ещё одного артефакта ровно ничего не меняет в ситуации.
Lake писал(а):
Харган не трансформируется, и больше похож на человека
Видевший её в демоническом обличии вампир подчёркивал сходство с Наместником.
Lake писал(а):
зачем ей было бы трансформироваться?
Чтобы приняли за Харагана.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (20 Окт 2012 22:07)

Цитата:
Цитата:
зачем ей было бы трансформироваться?

Чтобы приняли за Харагана.
а нафига, собственно? телепортироваться в лабораторию чуть бОльшей группой и перебить всех - тупо проще, а риски меньше.
К тому же Морриган совершенно не с чего быть уверенной, что её могут перепутать с Харганом.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (20 Окт 2012 22:35)

Морриган, если бы ей пришлось проникать за статуэткой, пришла бы просто невидимой, никому не кажется? К тому же, у Морриган в демоническом обличье оба глаза светятся красным, а у Харгана левый - синим. Уж это-то даже зомби заметили бы. Да и одну её туда никто бы не отправил: она слишком много знает и слишком важна, чтобы так рисковать.

Йота Прекрасная леди (20 Окт 2012 22:49)

И еще вопросец: на кой магам могла сдаться статуэтка, при том она одна. Это просто нелогично.

Лев Горячий кабальеро (20 Окт 2012 23:30)

Wolf the Gray писал(а):
телепортироваться в лабораторию чуть бОльшей группой и перебить всех
Увы - кроме Нимшаста.
Нынче он даже не знает, что ему уже противостоят - в случае начала открытых боевых действий узнает; что нежелательно.
Wolf the Gray писал(а):
не с чего быть уверенной, что её могут перепутать с Харганом.
Один китаец похож на другого китайца.
Один демон - на другого.
Особенно, если согласовать визит так, чтобы кроме зомби никого не встретить; лучше бы, конечно, и без этих свидетелей обойтись - но тут уж как повезёт.
Дмитрий512 писал(а):
это-то даже зомби заметили бы
А их спрашивали?
Спросили бы - они бы честно ответили, что, мол, прошёл господин Харган, с хвостом и двумя красными глазами.
Дмитрий512 писал(а):
пришла бы просто невидимой
Опасно в смысле - невидимость слетает, когда чего-то касаешься; например, статуэтки...
Йота писал(а):
на кой магам могла сдаться статуэтка
Скоро узнаем.

Skiv Горячий кабальеро (20 Окт 2012 23:55)

Лев
А вам самому не смешно? Нет, нет, в спор, абсолютно тупой и бессмысленный, я вступать не собираюсь!
Просто интересно, почему в этом сезоне обсуждений у вас настолько упала планка?!

Лев Горячий кабальеро (21 Окт 2012 00:11)

Skiv писал(а):
тупой и бессмысленный, я
Вы.
Ваша отрицательная оценка для меня - лучший из комплиментов.


wtg: комплименты и благодарности пишите через личку. тут тема для обсуждения текста, а не для расшаркиваний или обсуждения знания абстракционистов оппонентом.
Касается не только Льва.

Skiv Горячий кабальеро (21 Окт 2012 00:26)

Лев
Это уже старо! Вы повторяетесь, раньше выдергивая предложения, потом выдергивая нужные вам слова, а теперь уже дошли до букв!
Вот я и говорю о планке. Вышли на пенсию? Поздравляю!

Dariona Прекрасная леди (21 Окт 2012 00:46)

Оффтоп!
Раз модератор этого раздела не видит назревающего конфликта, возьму на себя смелость и напомню участникам дискуссии некоторые пункты Свода Законов Дельты а именно:
1.6 Запрещается прямое или завуалированное оскорбление других людей (как то: хамство, проявление явного неуважения к собеседнику и пр.).
1.7 Также запрещается провоцирование и разжигание конфликтов на национальной, религиозной, социальной либо какой-то иной почве.
1.8 Настоятельно рекомендуется воздержаться от оффтопика (выход за рамки обозначенной темы). Если же возникает какая-то альтернативная ветка дискуссии, то стоит посвятить ей отдельную тему, на которую дать ссылку.
1.9 Если вы считаете, что автор темы не прав, но вы не можете привести аргументы в пользу своей позиции, лучше промолчите.

Советую очень внимательно ознакомиться с вышеприведенными правилами чтобы впредь вести себя прилично и не выходить за рамки.
Так же напоминаю, что на форуме есть специальная тема, в которой вы можете пожаловаться на недопустимые действия со стороны как рядовых пользователей, так и администрации.
Если у вас есть претензии к оппоненту, выражайте их там, а не засоряйте темы бессмысленными постами не содержащими никакой конструктивной информации по сути беседы.Оффтоп!

Wolf the Gray Горячий кабальеро (21 Окт 2012 00:58)

Лев писал(а):
Нынче он даже не знает, что ему уже противостоят - в случае начала открытых боевых действий узнает; что нежелательно.
так чем нежелательно то? продержать Нимшаста некоторое время в виде какого-то зверька проблем нет, а там может и филактерий нашелся бы.
Вот совершенно бессмысленно шариться ни разу не вору Морриган выкрадывать никому не интересную сейчас статуэтку - да, нежелательно.
И начинать разгром Нимшаста - тоже преждевременно, но не потому что не могут, а потому что разгромить Всадников на Каппе должны преимущественно местные силы, а не какие-то пришлые маги.

Лев писал(а):
Один китаец похож на другого китайца.
Один демон - на другого.
Морриган Харгана без камуфляжа видела один раз и мельком., откуда ей знать насколько она на него похожа? Полудемоны - они же могут быть очень разные, а протокол допуска Харгана в помещения Повелителя может не ограничиваться поверхностным контролем внешнего вида, особенно после того как Повелитель засек Морриган на Каппе Smile

Лев писал(а):
Опасно в смысле - невидимость слетает, когда чего-то касаешься; например, статуэтки...
когда чего-то касаешься - ничуть не слетает. только когда кого-то. Халков касаться необязательно, их можно тупо внезапно убить, проблема только в том что у дельтовцев другие планы конфликта.

Dariona писал(а):
Раз модератор этого раздела не видит назревающего конфликта
да, совершенно никакого конфликта не вижу, ни назревающего ни имеющегося.

Lake Прекрасная леди (21 Окт 2012 01:42)

Лев писал(а):
Нынче он даже не знает, что ему уже противостоят - в случае начала открытых боевых действий узнает; что нежелательно.

Ему давно пытались сообщить, он не реагировал. Но в тот же день, что пропала статуэтка, Нимшаст узнал о штурме Пятого Оазиса.

Лев Горячий кабальеро (21 Окт 2012 11:08)

Wolf the Gray писал(а):
чем нежелательно то?
Именно тем, что это приведёт к открытому конфликту, а Вы сами написали:
Wolf the Gray писал(а):
начинать разгром Нимшаста - тоже преждевременно, но не потому что не могут, а потому что разгромить Всадников на Каппе должны преимущественно местные силы
Т.е. любое развитие открытого конфликта нежелательно, следовательно, нежелателен сам конфликт.
Wolf the Gray писал(а):
Морриган Харгана без камуфляжа видела один раз и мельком., откуда ей знать насколько она на него похожа?
А вот Шеллар видел обоих, причём многократно и в подробностях (а уж Морриган - даже в интимных!).
Wolf the Gray писал(а):
Полудемоны - они же могут быть очень разные
Полагаю, общего у них ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, нежели индивидуальных различий.
Wolf the Gray писал(а):
протокол допуска Харгана в помещения Повелителя может не ограничиваться поверхностным контролем внешнего вида
Пока Повелитель был жив, в этом для него не было нужды; после же его упокоения - не было возможности и задачи.
Wolf the Gray писал(а):
когда чего-то касаешься - ничуть не слетает
Хм.
У меня создалось впечатление, что - не только живых; что - любого предмета, на который не наведена невидимость. Кроме пола.
Lake писал(а):
узнал о штурме Пятого Оазиса.
Так военное противостояние с Конфедерацией - дело весьма давнее; просто до сих пор были сплошные успехи и победы, а нынче - первое поражение. Ну - так дело военное, бывает.
Lake писал(а):
давно пытались сообщить
Не помню этого эпизода.

P.S. Возможно, путаю банальную невидимость с магией, применённой Скормом?
Тот сам становился невидимым, и ставил собственного фантома. Но стоило по Скорму выстрелить (и попасть!) - как он "проявлялся".

P.P.S. У меня ни с кем из форумчан никакого конфликте нет. Я совершенно не интересуюсь чьим-либо мнением о моём понимании текста и моей репутацией среди. Равно, как и не считаю целесообразным пресекать или модулировать высказывание кем-либо собственного мнения.

Серый крот Горячий кабальеро (21 Окт 2012 12:00)

Лев писал(а):
А зачем они?
Мы, собственно, даже не знаем, зачем столь срочно возвращать статуэтку - полагаю, узнаем вскорости. Жезл тоже нужен - но не срочно, уже лето и до следующего урожая можно потерпеть.
А все остальные артефакты были, в общем-то, почти что утеряны - как и Радужный Камень. Особой спешки с их изъятием нет.

Да мне кажется, что артефакты маги уволокут уж из принципа, чтобы были. А там уже будут разбираться, для чего, что можно приспособить. Ведь если с их комбинацией можно запустить обряд обожествления, то и по отдельности они должны что-то стоить.

Лев Горячий кабальеро (21 Окт 2012 12:41)

Серый крот писал(а):
артефакты маги уволокут уж из принципа, чтобы были.
В принципе - да, могут.
Но пока что - и Истран, и иные, склонны проявлять, скорее, неторопливое благоразумие; каковое и регулярно демонстрируют (а иногда и навязывают) окружающим. Изъятие артефактов, нужды в которой (и в которых) нет - акция не в их характере.
Серый крот писал(а):
будут разбираться, для чего, что можно приспособить.
На Дельте все эти артефакты сотнями лет были им доступны - ни малейшего интереса проявлено не было; с чего бы - менять подход?
Серый крот писал(а):
по отдельности они должны что-то стоить
Конечно, и про почти все - известно, что они делают и чего "стоят". Вот если бы выяснилось, что в каком-то из них возникла срочная нужда - похищение было бы оправдано; но пока что даже про статуэтку нам не сказано, зачем и кому она потребовалась.
Уж богине-то - совсем-совсем навряд ли...

Lake Прекрасная леди (21 Окт 2012 13:31)

Лев писал(а):
Lake писал(а):
давно пытались сообщить
Не помню этого эпизода.


Размышления Кайдена сразу после того, как Нимшаст сообщил ему новость о взятии Пятого Оазиса. Военные несколько недель как выяснили, выяснили, что маги договорились с конфедератами. Говорили об этом Нимшасту, а он не реагировал.
Лев писал(а):
даже про статуэтку нам не сказано, зачем и кому она потребовалась.
Уж богине-то - совсем-совсем навряд ли...

Сказано - богине. Это же священная реликвия, даже вместилище. Поэтому и нужна.