Предки Шеллара

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Герои

Ваена Прекрасная леди (2 Июн 2012 16:56)

Предки Шеллара

Понятно, что у Шеллара предки из правящего дома Ортана, из правящего дома Лондры и даже из правящего дома гномов.
Но в книге "Рассмешить богов" я наткнулась на фразу:
Цитата:
— …Я, говорит, потрясен оказанной мне честью, — с издевательским пафосом кривлялся Толик, очень похоже передразнивая Шеллара III. — И все такое. А на морде не то что потрясение, элементарное удивление с микроскопом искать пришлось бы. Он случайно не из вашей семейки? Вашего любвеобильного дедушку точно не заносило в соседние миры?

Это Толик рассказывает о встрече Шеллара с Эстелиадом и Раэлом.
А в книге "обратная сторона пути" Дэн говорит Максу:
Цитата:
Дэн помолчал, затем вдруг произнес вполголоса, словно опасаясь испугать кузена столь крамольной мыслью:
— Знаешь, он мне чем-то деда напоминает.
Макс не нашелся, что ответить.

Так может у Шеллара и шархи в роду есть?

Lake Прекрасная леди (2 Июн 2012 17:11)

Шархийская магия вроде бы не угасает в ряду поколений, в отличие от эльфийской, хотя механизм этого дела - особый вопрос.
Кроме того, Макс заполучил кровь Шеллара для анализа, еще до приведенного здесь разговора с Толиком. ДНК его просеквенирована, гномьи гены обнаружены, а шархийские - нет. Иначе речь бы об этом зашла.
Но вопрос хороший Very Happy

Татьяна П. Прекрасная леди (2 Июн 2012 17:26)

Вторая цитата относится не к тому, что Шеллар внешне или как то ещё там может напоминать Дэну Дарро Изгнанника.

Я так поняла, что дед Дэна и Макса в своё время совершил что-то сходное тому, что сейчас делает Шеллар. Какой-то поступок, мотивированный благом для окружающих, Семьи, кого угодно, но разрушающий собственную репутацию и жизнь... Из-за чего он и стал изгнанником. И Шеллару сейчас грозит именно это. Его же уже пытаются заклеймить предателем.

Вот именно этим наплевательством на себя во имя Цели, он, скорее всего и напомнил Дэну их с Максом деда.

villars123 Прекрасная леди (2 Июн 2012 17:27)

Возможно, здесь завязка для нового сериала...

Ваена Прекрасная леди (2 Июн 2012 17:33)

Одно упоминание, что кто-то на кого-то похож может быть просто характеристикой внешности или модели поведения. Но два упоминания на мой взгляд тянут на "ружье".

Lake Прекрасная леди (2 Июн 2012 17:42)

villars123 писал(а):
Возможно, здесь завязка для нового сериала...


Ну да, раз в сериале про шархи будет описано или упомянуто рождение Молари, то Дарро там, безусловно будет присутствовать.
Ваена писал(а):
Одно упоминание, что кто-то на кого-то похож может быть просто характеристикой внешности или модели поведения.

Наверно, речь идет все же о модели поведения. Тем более что автор упоминала о некрасивой и губительной для репутации истории, в которую вляпается Шеллар через год после Кастель Агвилас. Хотя поведение Шеллара в истории с Азиль - просто чистое героическое самопожертвование, которое репутации идет только на пользу.

Серый крот Горячий кабальеро (3 Июн 2012 11:01)

Татьяна П. писал(а):
Какой-то поступок, мотивированный благом для окружающих, Семьи, кого угодно, но разрушающий собственную репутацию и жизнь... Из-за чего он и стал изгнанником. И Шеллару сейчас грозит именно это. Его же уже пытаются заклеймить предателем.

Скорее всего да, у Шеллара же нет никаких особенностей, которые можно списать на шархи.
villars123 писал(а):
Возможно, здесь завязка для нового сериала...

Очень может быть, ведь там временной интервал вроде бы задумывается близко к событиям Изгнанника.

Ваена Прекрасная леди (3 Июн 2012 11:31)

А какие возможности можно списать на шархи?
Вот в лабиринте Шеллар исхитрился зацепиться зубами за решетку, это человеческое, гномье или всё же от шархи?

Серый крот Горячий кабальеро (3 Июн 2012 11:39)

Ваена писал(а):
А какие возможности можно списать на шархи?
Вот в лабиринте Шеллар исхитрился зацепиться зубами за решетку, это человеческое, гномье или всё же от шархи?

Ну мы же видим семейку Мельди - так способность к сглазу, истинное видение, предвидение вариантов, эмпатия, целительство души и хождение по снам, возможно еще телекинез. Ничего этого у Шеллара не замечено.
А голова с зубамиSmile, скорее всего это человеческое. Гномья магия она, по идее, больше на металлы или другие неодушевленные объекты направлена.

Ваена Прекрасная леди (3 Июн 2012 12:30)

Серый крот писал(а):
Ну мы же видим семейку Мельди - так способность к сглазу, истинное видение, предвидение вариантов, эмпатия, целительство души и хождение по снам, возможно еще телекинез. Ничего этого у Шеллара не замечено.

Ну семейка, положим, Рельмо. Что касается предвидения вариантов, то кто знает, что Шеллар вычисляет аналитически, а что предвидит. Воровской нюх его тоже подводит из-за привычки всё анализировать.

Lake Прекрасная леди (3 Июн 2012 12:44)

Ваена писал(а):
Вот в лабиринте Шеллар исхитрился зацепиться зубами за решетку, это человеческое, гномье или всё же от шархи?


Это Шелларовская упертость плюс испорченные Вельмиром-Мышом реактивы. Если бы реактивы не были испорчены, Шеллар бы улетел прямо в тоннель.



Цитата:
Что касается предвидения вариантов, то кто знает, что Шеллар вычисляет аналитически, а что предвидит.


Если бы у Шеллара имелись шархийские гены, Макс бы это знал, потому что получил от Стеллы Шелларову кровь и заставил своих лаборантов проделать генетический анализ. Конкретно -- выделить лейкоциты и провести секвенирование генома Very Happy . Если бы что-то нашлось, Макс и Дэн об этом бы определенно говорили.

О шархийской способности к "моделированию ситуаций" и ее человеческих аналогах :
Цитата:
— То есть, — подал голос мэтр Хирон, — это своеобразный просчет ситуации? Но если производить его не во сне, а осознанно, чем он отличается от обычных расчетов… скажем, того же Шеллара?
— Тем, что при обычных расчетах может ошибиться даже Шеллар. Магическое моделирование ошибки не допускает.


Цитата:
Разумом Ольга не смогла бы просчитать описанные ситуации настолько точно, у нее просто не хватило бы ни сведений, ни объективности.
— А Шеллар смог бы? — опять не удержался любопытный эльф.
— В подробностях — не знаю, а вот основные тезисы — запросто. [...] Ольга и сама могла бы до всего этого дойти, если бы села и обдумала все это с холодной головой.

Ваена Прекрасная леди (3 Июн 2012 12:59)

Если нигде не сказано, что в крови Шеллара не найден фактор Шермана, то это не означает, что этот фактор действительно не найден. Другое дело, что не то все шархи, не то семейство Рельмо ощущают родственников. Определил же Кантор, что полугном Ганзи родственник Шеллара. Однако и тут можно найти зацепки, почему это родство не ощущается или почему об этом не говорится. Может быть Макс в своё время именно поэтому и спас Шеллара от отравления.

Серый крот Горячий кабальеро (3 Июн 2012 13:05)

Lake писал(а):
Это Шелларовская упертость плюс испорченные Вельмиром-Мышом реактивы. Если бы реактивы не были испорчены, Шеллар бы улетел прямо в тоннель.

Ага, или сопротивляться ему было бы значительно сложнее. Все-таки гномья кровь дает некую упертость, они то поживучее людей будут.
Ваена писал(а):
Может быть Макс в своё время именно поэтому и спас Шеллара от отравления.

А вот причины действий Макса это вообще темный лес. Мог и просто по природной склонности помогать этому миру вмешаться.

Lake Прекрасная леди (3 Июн 2012 13:14)

Ваена писал(а):
Если нигде не сказано, что в крови Шеллара не найден фактор Шермана, то это не означает, что этот фактор действительно не найден.


Дело не одном факторе Шермана. Дело во всем геноме. Шеллару делали не обычный анализ крови на группу, а секвенировали его ДНК. И нашли там гномьи гены. ИМХО, если бы нашли там гены шархи, мысли Макса, разговор между Толиком и Максом, а затем Максом и Дэном был бы совсем другим. Шеллару бы попробовали развить шархийские способности и рассуждали бы о его аналитическом даре в другом ключе.
Мне кажется, что здесь говорится именно о сходстве в модели поведения между Шелларом и Дарро.
Да, вот еще: будь Шеллар шархи, его Силу почувствовал бы и Диего, и Азиль, и Макс, конечно. Наверно, и Дэн. Почему об этом ничего не говорится?

Ваена Прекрасная леди (3 Июн 2012 13:33)

Зачем Шеллару развивать шархийские способности, если Макс даже родному сыну эти способности не развивал?

Lake Прекрасная леди (3 Июн 2012 13:40)

Развивал, хотя и мало. Научил сына ходить в Лабиринт, а также некоторым методикам - концентрации для драки, способности не замерзнуть, например.

И если бы шархийская сила имелась у Шеллара, неужели ее не увидел бы мэтр Истран?

Серый крот Горячий кабальеро (3 Июн 2012 13:44)

Lake писал(а):
Развивал, хотя и мало. Научил сына ходить в Лабиринт, а также некоторым методикам - концентрации для драки, способности не замерзнуть, например.
И если бы шархийская сила имелась у Шеллара, неужели ее не увидел бы мэтр Истран?

Должен был бы увидеть.

villars123 Прекрасная леди (3 Июн 2012 13:55)

Цитата:
Должен был бы увидеть.


Мэтр Истран много чего видит и знает, но много ли он рассказывает? Тот же Шеллар про проклятия узнал только когда чуть не умер. А Истран на голубом глазу...


Цитата:
Король покорно опустился в кресло и приступил к рассказу, поскольку делиться раскрытыми тайнами любил не меньше, чем узнавать что-то новое. Изложив историю своего общения со стражами проклятий, он напоследок не удержался и спросил:
— Мэтр, ну признайтесь, вы ведь знали об этом. Знали и помалкивали, чтобы я, не доведите боги, не сделал чего с собой, как мой папа. Ведь не может быть, чтобы ваш коллега, который все это добро разглядел, не сказал ничего вам, а сразу выложил все моему отцу. Ведь вы знали? Ну уж признайтесь, дело прошлое. Я понимаю, раньше у вас были серьезные причины молчать, но теперь-то можно?
Старый маг тихо вздохнул. Он устал, невероятно устал лгать воспитаннику на протяжении более двадцати лет. Но признаться теперь...

— Нет, ваше величество, уверяю вас, я ничего об этом не знал, — печально покачал головой придворный маг. — Видимо, этот мой коллега, обнаружив, к чему привели его откровения, решил молчать, чтобы не случилось чего похуже. И мне ничего не сказал. Да и стыдно ему было, наверное.

Lake Прекрасная леди (3 Июн 2012 14:01)

Цитата:
Мэтр Истран много чего видит и знает, но много ли он рассказывает?

Шеллару он мог и не рассказывать, но Максу - другое дело. А никаких разговоров об этом нет.
И, главное, об этом ничего нет в мыслях Макса о результатах анализа ДНК Шеллара.

villars123 Прекрасная леди (3 Июн 2012 14:07)

Цитата:
об этом ничего нет в мыслях Макса


Это тоже не показатель. Макс думает только о том, как бы Диего удержать, спрятать от боевых действий.

Ваена Прекрасная леди (3 Июн 2012 14:07)

Lake писал(а):
Развивал, хотя и мало. Научил сына ходить в Лабиринт, а также некоторым методикам - концентрации для драки, способности не замерзнуть, например.

Не научил в Лабиринт ходить. Только рассказывал, что Лабиринт существует, похоже, когда Диего туда стихийно попал. Ходить в Лабиринт целенаправленно Диего научился у Дэна (старше 30 лет).

Ваена Прекрасная леди (3 Июн 2012 14:09)

Lake писал(а):
Шеллару он мог и не рассказывать, но Максу - другое дело. А никаких разговоров об этом нет.

С какой стати Истран будет делиться соображениями с Максом, если нет практической необходимости?

Lake Прекрасная леди (3 Июн 2012 14:10)

Точнее, Макс водил сына в Лабиринт, где тот видел отца как юного варвара.
А у Дэна Диего научился целенаправленно ходить по снам.

Ваена Прекрасная леди (3 Июн 2012 14:24)

И ещё, неизвестно, что было в том ящичке, который Макс передал Истрану на острове, по какому поводу у них был давний спор и не относится ли эта информация к Шеллару.

Lake Прекрасная леди (3 Июн 2012 14:43)

villars123 писал(а):
Цитата:
об этом ничего нет в мыслях Макса


Это тоже не показатель. Макс думает только о том, как бы Диего удержать, спрятать от боевых действий.

Не только об этом. Very Happy
В этот момент (перед началом гадания Ресса) Макс не думает о Диего, а вспоминает именно Шеллара. Шархийские гены бы точно выплыли в этом рассуждении.
Цитата:
Доктор прихватила этот «артефакт» в своей обычной беспардонной манере, без всяких объяснений. Помнится, к нему еще прилагалась целая пробирка свеженькой королевской крови, об анализе которой не первый год мечтал любопытный Макс. Как ворчали и бранились бедные лаборанты, которых жестокий начальник заставил трудиться среди ночи! Зато теперь достоверно подтверждено, что слухи о загадочном гноме, подпортившем генофонд лондрийских королей, есть неоспоримая правда…


Ваена писал(а):
И ещё, неизвестно, что было в том ящичке, который Макс передал Истрану на острове, по какому поводу у них был давний спор и не относится ли эта информация к Шеллару.

Кажется, там было вино или что-то в этом роде.
А спор был как раз о том, каким человеком Истран сумеет воспитать Шеллара...

Цитата:
- Склерозом я пока не страдаю. Тем более, мне самому было интересно, чем наш спор закончится, и я все эти годы старался по возможности следить за духовным развитием вашего воспитанника. Преклоняюсь перед вашим талантом. Он действительно выдающийся человек.

Серый крот Горячий кабальеро (3 Июн 2012 14:54)

Ваена писал(а):
И ещё, неизвестно, что было в том ящичке, который Макс передал Истрану на острове, по какому поводу у них был давний спор и не относится ли эта информация к Шеллару.

Ну в этом ящичке может быть что угодно.
Lake писал(а):
Шархийские гены бы точно выплыли в этом рассуждении.

Вот именно, гномья кровь вылезла, а шархийская нет. Это бы не произошло, анализы то делали серьезные люди.

Lake Прекрасная леди (3 Июн 2012 15:27)

Ваена писал(а):

С какой стати Истран будет делиться соображениями с Максом, если нет практической необходимости?

Если бы Истран обнаружил у Шеллара Силу, подобную Силе Макса, то такая необходимость бы возникла.

Серый крот писал(а):
Вот именно, гномья кровь вылезла, а шархийская нет. Это бы не произошло, анализы то делали серьезные люди

Конечно, ведь Макс (и не только он) давно хотел проанализировать Шелларовы гены. Получив кровь, конечно, заказал полный сиквенс, кстати, уже сейчас почти рутинный анализ.

Ваена Прекрасная леди (3 Июн 2012 15:38)

Возражения, в том числе и об анализе крови, сводятся к тому, что в тексте не упоминается, что Макс что-то знает о Шархийской крови Шеллара. Но не упоминается - не означает, что этого не было. По ходу действия в книгу включаются различные моменты, которые до поры до времени не упоминались. Это всё-таки художественная литература, а не дословная передача разговоров каждого персонажа.

Lake Прекрасная леди (3 Июн 2012 15:54)

Это понятно. И в романе, как пишет Борхес, "каждая деталь - предзнаменование". Но детали в книге бывают разными.
Например, наличие шархийской Силы/шархийских генов у Шеллара означало бы и другое поведение Истрана, и другое поведение Макса, и другое поведение Дэна в отношении Шеллара в течение всей книги. А из их поведения этого не видно.

Потом Дэн, который видел Шеллара и в Лабиринте, и в снах, упрекает Макса,

Цитата:
вы, могущественные маги, без малейших угрызений совести свалили решение на обычного человека, которому и без того несладко.

Татьяна П. Прекрасная леди (3 Июн 2012 16:06)

Не понимаю, зачем вообще нужно такое насквозь фальшивое допущение, и зачем пытаться подтасовывать факты для попыток хоть что-то обосновать.

Можно подумать, что Шеллар и без того не самый уникальный персонаж серии.

Skiv Горячий кабальеро (3 Июн 2012 16:36)

Татьяна П.
+ 100%
Эту тему надо открыть не в Героях, а в фанфиках.
Вот там можно изощряться в любой фантазии.
Если уж Шеллара пытаються признать потомком шархи, то почему не потомком Светлого Эстелиада, например? Он же подружился с Раэлом, значит родственные души!
А еще можно притянуть и орков, а почему нет? Выдрать при желании из текста пару слов.
Ведь основной довод у Ваена - это штаны Арагорна. Laughing
нам не сказали прямо, что в анализах Шеллара не нашли фактор Шермана, значит он может быть! Нам не сказали, что в крови Шеллара кроме гномьих генов нет еще и следов Эльфов и орков, значит тоже все возможно!
А с Ольгой так вообще простор фантазии! Откуда она получила иммунитет к некоторым видам классической магии? Уж не от шархи ли?! А фигура Ольги, которую Хоулиан назвал эльфийской, а?! А может Ольга - тролль? Ведь как быстро общий язык нашла?! Laughing

Ваена Прекрасная леди (3 Июн 2012 16:55)

Татьяна П. писал(а):
Не понимаю, зачем вообще нужно такое насквозь фальшивое допущение, и зачем пытаться подтасовывать факты для попыток хоть что-то обосновать.

Можно подумать, что Шеллар и без того не самый уникальный персонаж серии.

Читайте рассказ Носова "Фантазеры".

Skiv Горячий кабальеро (3 Июн 2012 17:05)

Ваена писал(а):
Читайте рассказ Носова "Фантазеры".

Да никаких проблем! Право на мнение и фантазию имеет каждый, только в соответствующей ветке, желательно!
А здесь обсуждение Героев мира О.Панкеевой. Так что мы отталкиваемся от авторского текста, а не применяем формулу "если бы, да кабы"!

Ваена Прекрасная леди (3 Июн 2012 17:08)

Я имела в виду третий персонаж рассказа, еоторый всю игру ребятам испортил.

Серый крот Горячий кабальеро (3 Июн 2012 18:56)

Skiv писал(а):
нам не сказали прямо, что в анализах Шеллара не нашли фактор Шермана, значит он может быть!

Да и на протяжении 11 книг уж как-нибудь проявилось, что Шеллар сынок Макса. Да и смысла нет роднить Макса со всем ареопагом Дельты.

Серый крот Горячий кабальеро (3 Июн 2012 18:58)

Skiv писал(а):
А здесь обсуждение Героев мира О.Панкеевой. Так что мы отталкиваемся от авторского текста, а не применяем формулу "если бы, да кабы"!

Видимо народу лавры Асприна не дают покоя, который предлагал ряду писателей сделать общий цикл, перемешав там приключения уже существующих и популярных героев.

Designer Горячий кабальеро (6 Июн 2012 12:04)

Ваена писал(а):
Так может у Шеллара и шархи в роду есть?


Если честно - не кажется. Вероятность не больше, чем наличие драконов в его генотипе.

Серый крот Горячий кабальеро (7 Июн 2012 21:36)

Designer писал(а):
Если честно - не кажется. Вероятность не больше, чем наличие драконов в его генотипе.

Во всяком случае шархийских способностей не видно по нему. в Лабиринт заносит и не шархи, вон ту же Джоану Кантор же затащил, да и Ольга там была.

Designer Горячий кабальеро (7 Июн 2012 22:46)

Серый крот писал(а):
да и Ольга там была.


В лабиринте? Это когда?

villars123 Прекрасная леди (7 Июн 2012 22:48)

Designer писал:


Цитата:
В лабиринте? Это когда?


Драсьте! В первой книге, ритуал "мертвый супруг", кошмары с воплями и последующее расследование Шеллара с отставкой Алисы.

villars123 Прекрасная леди (7 Июн 2012 22:48)

дубль

Лев Горячий кабальеро (7 Июн 2012 23:05)

villars123 писал(а):
ритуал "мертвый супруг...
Полагаю, в "верхнем" Лабиринте, в снах.
При ином прочтении получается, что в Лабиринт может попасть Л Ю Б О Й классический маг, изучивший некромантию до необходимого уровня.
Что не соответствует условию об отрицании мэтрессой Джоаной самого факта существования Лабиринта, и крайней затруднительностью достижения его для мэтра Истрана.

villars123 Прекрасная леди (7 Июн 2012 23:18)

Ну вот ЛЮБОЙ и попал! Вот вернуться - это вопрос!

Лев Горячий кабальеро (7 Июн 2012 23:22)

villars123 писал(а):
вернуться - это вопрос!
После мэтр-некромант проводил разбор ошибок своего молодого коллеги; про трудность отбора участников церемонии он сказал, а вот про возможные проблемы с возвращением - нет.
Да и методика проклятия "Мёртвый супруг" отработана и письменно изложена; т.е. для грамотного некроманта проблем - нет.

Designer Горячий кабальеро (7 Июн 2012 23:45)

villars123 писал(а):
Драсьте! В первой книге, ритуал "мертвый супруг", кошмары с воплями и последующее расследование Шеллара с отставкой Алисы.


Это ни разу не "лабиринт".
Это традиционная некромантия.
Кантор просто был зацеплен попутно ИЗ лабиринта, вместе с мертвыми - магии то смежные.

Лев Горячий кабальеро (7 Июн 2012 23:48)

Designer писал(а):
был зацеплен попутно ИЗ лабиринта, вместе с мертвыми
Тем не менее с Шанкаром, мистиком и магом, тоже "зацепленным", он, впоследствии, встречался именно в Лабиринте...

Designer Горячий кабальеро (7 Июн 2012 23:59)

об чем имеется разговор с МИСТИКОМ (не магом) Шанкаром, на которого ритуалы некроманта не сработали. И он по приколу остался в новом месте, поскольку мог выбрать.

Лев Горячий кабальеро (8 Июн 2012 00:28)

Designer писал(а):
с МИСТИКОМ (не магом) Шанкаром
Где-то говорилось, что как маг он был слабым - знал два-три боевых заклинания. А вот как мистику - ему цены не было...

Lake Прекрасная леди (8 Июн 2012 02:43)

Лев

Шанкара магом нигде не называют. Только мистиком. Мистик тоже обладает силой и способен применять ее в битве. Торо вместе с Жюстин ведь отправили Харгана на Каппу.
Цитата:
- Он действительно был мистиком? - обратился мэтр Наргин к Элмару. - Какой школы и какого уровня?
- Он был издалека, с Востока, с тех земель, что лежат к югу от Хины за Белой пустыней. Я не знаю точно, как называлась его школа, но уровень был высочайший, - грустно ответил Элмар. - Он знал всего две или три боевые мантры, но зато лечил все. Даже то, что считается неизлечимым.


Ритуал "Мертвый супруг" проходил не в Лабиринте, а в смежной субреальности. Кантор просто увязался туда за своим знакомым. Но потом Кантор говорил Ольге, что она вывела Эль Драко из Лабиринта. Вероятно, и тоннель, и выход (лестница) для этих субреальностей одни и те же. Шанкар как сильнейший мистик, и к тому же мертвый, и к тому же готовящийся к новому рождению, видимо, по специфике своего посмертия имеет доступ в Лабиринт.

Серый крот Горячий кабальеро (8 Июн 2012 02:55)

Цитата:
При ином прочтении получается, что в Лабиринт может попасть Л Ю Б О Й классический маг, изучивший некромантию до необходимого уровня.
Что не соответствует условию об отрицании мэтрессой Джоаной самого факта существования Лабиринта, и крайней затруднительностью достижения его для мэтра Истрана.

Скорее тогда в смежной субреальности, типа той, которую шархи видят из своего Лабиринта, когда над Шелларом куфти измывались.
Ведь и Джоана ловила Кантора всубреальности, откуда был просто выход в Лабиринт.
Lake писал(а):
Шанкара магом нигде не называют. Только мистиком. Мистик тоже обладает силой и способен применять ее в битве. Торо вместе с Жюстин ведь отправили Харгана на Каппу.

Так, как я понимаю, маг и мистик различаются только тем. что у мага сила от рождения дана, а мистику аналог Силы дарится Богом при принятии обетов в зависимости от Веры. И в результате маг может еще и мистиком быть, увеличивая Силу за счет Веры.

Lake Прекрасная леди (8 Июн 2012 03:06)

Серый крот писал(а):
маг и мистик различаются только тем. что у мага сила от рождения дана, а мистику аналог Силы дарится Богом при принятии обетов в зависимости от Веры. И в результате маг может еще и мистиком быть, увеличивая Силу за счет Веры.

Да, но мы не знаем, какова природа Силы у Шанкара. Возможно, только "мистическая".


Цитата:
При ином прочтении получается, что в Лабиринт может попасть Л Ю Б О Й классический маг, изучивший некромантию до необходимого уровня.
Что не соответствует условию об отрицании мэтрессой Джоаной самого факта существования Лабиринта, и крайней затруднительностью достижения его для мэтра Истрана.

Классический маг может попасть в Лабиринт, если его туда приведут как Истрана, или притащат силой, как Джоану. Зато и Истран, и Джоана способны попасть в субреальность, откуда есть ход в Лабиринт. Истран работал с памятью Кантора как раз в такой смежной субреальности. Хотя может быть и так, что человек Лабиринта может попасть в Лабиринт вообще из любой субреальности, куда его приведут?

Серый крот Горячий кабальеро (8 Июн 2012 07:24)

Lake писал(а):
Классический маг может попасть в Лабиринт, если его туда приведут как Истрана, или притащат силой, как Джоану. Зато и Истран, и Джоана способны попасть в субреальность, откуда есть ход в Лабиринт. Истран работал с памятью Кантора как раз в такой смежной субреальности. Хотя может быть и так, что человек Лабиринта может попасть в Лабиринт вообще из любой субреальности, куда его приведут?

Плюс в том мире идет целая группа сопряженных субреальностей - обычная, Лабиринт, Мегасеть и аналог Лабиринта у куфти. Жак находится в Мегасети, но туда способны попадать и классические маги, пример Этель и Мафей. В Лабиринт классика можно только привести, с куфтийской субреальностью вообще непонятно, шархи ее видят, но не могут войти, куфти, думаю, аналогично. Обычная субреальность доступна классикам. про другие втви магии неизвестно.

Designer Горячий кабальеро (8 Июн 2012 09:23)

Серый крот писал(а):
Так, как я понимаю, маг и мистик различаются только тем. что у мага сила от рождения дана, а мистику аналог Силы дарится Богом при принятии обетов в зависимости от Веры. И в результате маг может еще и мистиком быть, увеличивая Силу за счет Веры.


Тогда бы у них был канал Силы.
А так - Вера.
То есть, мистики черпают свою энергию от собственных богов, а маги - из окружающей среды. У одних - Вера, у других - Сила. Не путайте. Именно что аналог.

А маг - мистик да, Орландо потому и пытались затащить в орден - маги-мистики в цене. Феандиль опять же- мистик/маг очень мощный.

Лев Горячий кабальеро (8 Июн 2012 11:36)

Серый крот писал(а):
Жак находится в Мегасети, но туда способны попадать и классические маги, пример Этель и Мафей.
Полагаю, все же не в Мегасети; просто магическую субреальность Дельты он, Жак, воспринял как знакомую ему Мегасеть - но в совершенно неузнаваемой ипостаси.

Jylia Прекрасная леди (8 Июн 2012 11:39)

Designer писал(а):
То есть, мистики черпают свою энергию от собственных богов, а маги - из окружающей среды. У одних - Вера, у других - Сила. Не путайте. Именно что аналог.

Не факт. Именно из магически одаренных людей получаются самые сильные мистики. Потому что Сила Вере не помеха, а совсем даже наоборот.

Серый крот Горячий кабальеро (8 Июн 2012 12:47)

Designer писал(а):
То есть, мистики черпают свою энергию от собственных богов, а маги - из окружающей среды. У одних - Вера, у других - Сила. Не путайте. Именно что аналог.

Неверно. И у тех и у других есть подпитка от, скажем так, мирового магического поля. Просто маг обладает способностью усваивать ее и выдвать в заклинаниях от рождения, мерилом этой спсобности служит Сила, а мистик, не имет магических способностей от рождения, а получает некий аналог от Богов после принятия обета. Вера, определяет то, какое количество аналогичных магу способностей он получит. А вот если принял обет мистик, который еще и магические способности имеет от рождения получает некий супер, он и своими Силами хапает и преобразует энергию и еще тем, что получил от Богов. Грубо говоря, маг-машина с двумя баками и двумя движкамиSmile

Wolf the Gray Горячий кабальеро (8 Июн 2012 12:52)

Jylia писал(а):
Именно из магически одаренных людей получаются самые сильные мистики.
ну да, одно дело взрослый человек становится мистиком, получает от бога канал перекачки Силы и учится им пользоваться для богоугодных дел, а совершенно другое когда человек имеет канал Силы с детства, с детства тренируется в использовании его возможностей и избежания опасностей, а потом в один прекрасный день решает вместо дальнейшей собственной медленной прокачки канала принять обет, стать мистиком и получить апргрейд канала от своего бога.
вот интересно: стань Скаррон богом - он быкакого рода обеты признавал?

только я потерял нить рассуждений - это всё как-то ещё соотносится с предками Шеллара или уже никак?

Серый крот Горячий кабальеро (8 Июн 2012 13:25)

Wolf the Gray писал(а):
стань Скаррон богом - он быкакого рода обеты признавал?

Даже не знаю... абсолютное послушание, что характерно для любой Веры, а вот от чего надо отказаться для него, это вопрос. А какие еще обеты давали Всадники, ведь у них то мистики тоже были? В Ортане вообще слышно только про мистиков ордена Десницы Господней и христиан. А ведь Богов то побольшеSmile Или не все Боги дают способности мистикам?

Jylia Прекрасная леди (8 Июн 2012 13:26)

А мистиков Мааль Бли вы куда потеряли? Один из них у дома Лолы Мафею повстречался.

Серый крот Горячий кабальеро (8 Июн 2012 13:27)

Jylia писал(а):
А мистиков Мааль Бли вы куда потеряли? Один из них у дома Лолы Мафею повстречался.

Он мистик или жрец?

Jylia Прекрасная леди (8 Июн 2012 13:28)

А в чем разница? В реалиях мира Дельта? Тем более, что пациентов парень лечил, и они у него выздоравливали.

Серый крот Горячий кабальеро (8 Июн 2012 13:34)

Jylia писал(а):
А в чем разница? В реалиях мира Дельта? Тем более, что пациентов парень лечил, и они у него выздоравливали.

Да, не посмотрел, его вообще то и в самом деле назвали мистиком
Цитата:
— Понял, — покладисто согласился жрец. — А к нам какими судьбами?
— Наставник поручил сопровождать пациента, — выдал дежурную легенду Мафей и кивнул на ворота. — А здесь действительно лечебница для душевнобольных?
— Не совсем… — Мистик вернулся к недоеденному яблоку, охотно просвещая при этом гостя города

Да получается, что для всяких любовных психозов они еще полезны. христианские гоняют нечисть всякую поганую, ну и неясно какие типа Шанкара с Востока, жутко крутые целители.

Lake Прекрасная леди (8 Июн 2012 14:18)

Серый крот писал(а):

Он мистик или жрец?

Мистик - это класс, а жрец - скорее должность.
Вероятно, все жрецы должны быть мистиками. Но не все мистики- жрецы.
Серый крот писал(а):
Да получается, что для всяких любовных психозов они еще полезны. христианские гоняют нечисть всякую поганую, ну и неясно какие типа Шанкара с Востока, жутко крутые целители.

На Дельте мистики широко занимаются медициной. Когда Диего получил по голове от Элмара, его, кроме Стеллы, лечили мистики. До этого с пулевым раненим он ходил и к врачу, и к мистику. Потом Жюстин вылечила Диего и Эспаду от инсульта после контузии.
А Шанкар действительно нереально крут, но вот какова природа его Силы? Имеет ли он врожденный канал, или, скорее, получил Силу путем медитаций?

Серый крот Горячий кабальеро (8 Июн 2012 17:14)

Lake
Мне кажется, что будь бы Шанкар магом-мистиком, то владел бы большим числом боевых заклинаний. Скорее всего он мистик чистой воды, с огромной Верой, щедро одаренный какими-то восточными богами. Ведь он даже после смерти умудряется каким-то образом творить добро.

Lake Прекрасная леди (8 Июн 2012 20:41)

Я тоже думаю, что он чистый мистик, с "индийской" спецификой.

Серый крот Горячий кабальеро (10 Июн 2012 15:33)

Lake
Ага, очень хороший сильный мистик