Загадки одноглазого Астуриаса

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Герои

Лев Горячий кабальеро (31 Май 2012 17:15)

Загадки одноглазого Астуриаса

Полагаю, персонаж это достоин обсуждения - в собственной теме.
Ибо с ним регулярно происходят всевовсяческие странности.

Например - бегство из Ортанской тюрьмы; уникальное бегство! Причём - странное, ибо Астуриас, на этот момент, был одним из лидеров мистралийской оппозиции. А взяли его как банального домушника; ну, чем ему грозил арест?
С учётом того, что о беззакониях и прочих тюремных мерзопакостях Ортане речь не идёт, судебный процесс, любой - если только он не проходит по разряду Безопасности Короны, публичен и обвиняемый имеет право на защиту; а, напомню, никакого заявления от временного жильца Кантора, от квартиросъемщицы Ольги или от домохозяина на незаконное проникновение в полицию не поступало!
Его вообще арестовали вместо Кантора - и, вообще говоря, убедившись в ошибке, должны были отпустить.
Но даже и получив искомое заявление - судебная перспектива более, чем туманная... А он - сбежал!

Ладно - сбежал. Но что потом? Ибо, опять же, он - не случайный прохожий, он второй человек в крупной оппозиционной партии соседнего государства. И ещё - мастер-вор, причём вор - в обоих смыслах слова, в т.ч. криминальном. Отчего же он оказался в такой жесточайшей нужде, что ему аж нечем стало заплатить за телепортацию? В столице Ортана - совершенно никого из знакомых? И нет счёта в ортанском банке? И нет связей в криминальном мире?

Теперь - явился к мэтру и попросил халявной телепортации, ладно. Отчего мэтр ему отказал-то? Вот уж кем-кем, а мелким кидальщиком Астуриас не является, обещал заплатить - так уж заплатит; а деньги, партийные, в его распоряжении имеются!

Собственно, так же непонятно, зачем он попёрся к Кантору, с растворителем. Единственное, что интересовало его и его партию - не является ли Кантор истинным претендентом на престол, в каковом качестве его можно было, теоритически, использовать против Пассионарио! Да, обнаружение татуировки эту возможность полностью перечёркивало - но она изначально была весьма призрачной! Ибо были превосходно, тем, кому положено, известны дружеские отношения Кантора и Пассионарио и их совместное пребывание в одном партизанском движении; а при прямом выказывании Кантором своей позиции по именно упомянутому вопросу представители их партии просто присутствовали. Т.е. это - не то поле, где им "светит" хоть какая-то игра.

Ну и, разумеется, много ещё неясностей...

Skiv Горячий кабальеро (31 Май 2012 18:55)

Лев писал(а):
Его вообще арестовали вместо Кантора - и, вообще говоря, убедившись в ошибке, должны были отпустить.
Но даже и получив искомое заявление - судебная перспектива более, чем туманная... А он - сбежал!

Вот потому и сбежал, что он ВОР и тень у него дай боже. Если уж его начали разрабатывать не Департамент Порядка, а Департамент Безопасности вкупе с самим Шелларом, дело пахло уже обвинениями в шпионаже и подрывной деятельности в чужом государстве. Это уж Шеллар бы ему припаял, так что у Астуриаса не было другого выхода.
    В настоящее время в участке сидит побитый и помятый Одноглазый Астуриас собственной персоной, и его усиленно разрабатывают, как обычного домушника...
    — Так что ж ты тут цирк устроил, скорее забирай его к себе, пока он у них не сбежал!
    — Обижаете, ваше величество! Весь участок уже набит моими людьми, и они только ждут указаний, по какой схеме действовать.

    Пока Мафей прятал свои секретные материалы, а Шеллар, оставив до более подходящего времени догадки и подозрения, пытался разговорить Одноглазого Астуриаса

Лев писал(а):
И ещё - мастер-вор, причём вор - в обоих смыслах слова, в т.ч. криминальном. Отчего же он оказался в такой жесточайшей нужде, что ему аж нечем стало заплатить за телепортацию? В столице Ортана - совершенно никого из знакомых? И нет счёта в ортанском банке? И нет связей в криминальном мире?

Не путайте криминальный мир Ортана и Мистралии! Астуриас прекрасно знал или догадывался, что при одном намеке, что его ищет Безопасность, его тут же сдадут. Не думаю, что одна из оппозиционных партий Мистралии имела широкую агентурную сеть в Ортане. Нсачет счетов в банках, так они тоже наверняка были предупреждены. Флавиус дело знает. Еще раз подчеркиваю, что Тень у Астуриаса не чета Шелларовой, которая лишь иногда себя проявляет. Поэтому Астуриас и не бросился по малинам, явкам и банкам. Зато вспомнил о знакомом маге-телепортисте. И вот здесь прокол.
Лев писал(а):
Теперь - явился к мэтру и попросил халявной телепортации, ладно. Отчего мэтр ему отказал-то? Вот уж кем-кем, а мелким кидальщиком Астуриас не является, обещал заплатить - так уж заплатит; а деньги, партийные, в его распоряжении имеются!

Телепортист то - мэтр Алехандро! Пострадавший в результате Мистралийских переворотов, потерявший семью и перебравшийся в Ортан. Не думаю, чтобы он испытывал к соотечественникам теплые чуства. Платят - делаю, не платят - пошлю на два пальца. Особенно если учесть, что его в это время Артуро с Маменькой вовсю шантажировали и использовали. Собственно в тексте и говорится:
    Телепортист попался упертый и прижимистый, но других знакомых магов в Даэн-Риссе у Астуриаса не было. Услугами мэтра Алехандро он пользовался давно и рассчитывал, что постоянный клиент хоть раз может попросить об услуге в кредит. Но увы! Мэтр уперся, как три осла, и ни о каком «в долг» и слышать не желал. То ли уже знал, что клиент сбежал из тюрьмы, и опасался неприятностей, то ли питал к Союзу Прогрессивных Сил такую же неприязнь, как и к Лиге Закона и Порядка, и только звонкая монета вынуждала его поступиться принципами.

Серый крот Горячий кабальеро (31 Май 2012 19:07)

Лев писал(а):
Например - бегство из Ортанской тюрьмы; уникальное бегство! Причём - странное, ибо Астуриас, на этот момент, был одним из лидеров мистралийской оппозиции.

А не поэтому ли он сбежал. что не исключал возможность просто не выйти из тюрьмы живым, буде его опознают? Он реальный и легальный лидер одной из групп достаточно непримиримой оппозиции, находится не совсем легально на территории страны всецело поддерживающей его противника Орландо. Причем для последнего Астуриос довольно опасный противник. Это же просто подарок будет, когда заявят - извините, Вашество, тут Ваш одноглазый почему то нелегально к нам проник, попал в тюрьму по уголовке и там его пришили. Ну почему он, дурак такой, сразу не назвался, мы бы его со всем почетом...
Или тоже самое про Кантора, дескать пришел к соотечественнику незванным, поссорился с ним, напал и укокошили его. Любой маг или эльф, владеющий техникой Чистого разума подтвердит правдивость и все, результат налицо, опасный противник погиб по дури, король Орландо чист как снег, Шеллар тоже. Не следует забывать, что любую версию оппозиция сопобна проверить при помощи магии, а то и вовсе "поднять" незадачливого лидера с помощью некромантов. А тут ему будет нечего поведать, дескать, сам дурак.
Цитата:
В столице Ортана - совершенно никого из знакомых? И нет счёта в ортанском банке? И нет связей в криминальном мире?

Именно поэтому, он не знает насколько преступному миру Ортану будет выгодной его "сдача" Шеллару. В данной ситуации идеальной будет легальная гибель Астуриоса с предоставлением трупа безутешным сподвижникам и полное отсутствие намеков на убийство его в ходе какой-то операции. Или пропажа его бесследная. Будет грандиозный крик. И как не привлекательна мысль спереть Одноглазого, провести допрос неортодоксальными средствами и... чтобы дальше его как бы никогда и не было, тут придется от этой идеи отказаться.
Цитата:
Теперь - явился к мэтру и попросил халявной телепортации, ладно. Отчего мэтр ему отказал-то?

Аналогично, а ему надо в случае чего огрести от властей?
Вот насчет его визита к Кантору не знаю..., довольно глупо смотрится, пробовать предложить Кантору занять место Орландо при помощи партии Астуриоса - бред получается, загодный какой-то визит. Ну выяснит он, что Кантор дон Диего и что дальше?

Лев Горячий кабальеро (31 Май 2012 20:43)

Серый крот писал(а):
выяснит он, что Кантор дон Диего и что дальше?
В том-то и дело, что дальше - полный облом! Который и так - облом, из-за явного сопротивления Кантора.
Т.е. нет ни малейшей нужды в этом выяснении.
Серый крот писал(а):
находится не совсем легально на территории страны всецело поддерживающей его противника Орландо
А, собственно, почему - не совсем легально?
Кто и что может помешать ему, с его-то нынешним званием, попросту в Ортан, по своим или партийным делам, приехать? На торжественном мероприятии, с участием собственного короля, всей отечественной элиты и короля соседнего государства, со свитой и беременной супругой, он присутствует свободно. И на партийно-правительственном "активе" - тоже. Он весьма-весьма высокопоставленная фигура, блин! Полагаю - нет, уверен, с документами у него всё в полном порядке.
Да и противник он - подчёркнуто политический. Уж ей-ей, буде встанет задача его убрать - так уберут; чай потерявший квалификацию Кантор - не последний оставшийся специалист. Так что явно не этого он опасается.
Серый крот писал(а):
Астуриос довольно опасный противник
Вот я и не совсем понял этот момент.
Вроде, против самого принципа монархии его партия "Союз Прогрессивных Сил" (СПС) особо не выступает - они лишь высказывают сомнения в подлинности личности короля, как законного наследника.
N.B.Кстати, не то, чтобы совсем уж безосновательно - да, мать Орландо была принцессой; но отец-то - эльф (ухо, ухо!)! А в Мистралии титул по женской линии не наследуется... Впрочем, других вариантов у них нет - Кантор, даже если бы "отдался" им, тоже мог быть только наследником по женской линии (лицо - копия дона Максимильяна).
Вполне себе вменяемая оппозиция. Борется за ограничение монаршего произвола - ну, или за влияние на короля; т.е. это они для советника Мануэля Каррера и для придворного мага - заноза (но не для полевых агентов Амарго и Макса Рельмо). Так что, раз решение о ликвидации не принято - таковая и не последует, ни в квартире Кантора, ни в застенках Шеллара.
Skiv писал(а):
его начали разрабатывать не Департамент Порядка, а Департамент Безопасности вкупе с самим Шелларом, дело пахло уже обвинениями в шпионаже и подрывной деятельности в чужом государстве
Вот и это весьма странно, ибо всем известно и понятно, что ни шпионажем, ни подрывной деятельностью он не занимался.
Вообще, Шеллар, при всём своём кажущемся пиетете к Закону, трактует его весьма свободно - например, Нита Галл, нанятая мистралийцами для работы против Кантора, никак ортанской Короне не угрожала; тем не менее допрашивал её лично Шеллар и именно в Департамента Безопасности, да. Но это, мне, никак не объясняет, почему такая же судьба постигла Астуриоса!
Skiv писал(а):
Цитата:
Шеллар, оставив до более подходящего времени догадки и подозрения, пытался разговорить Одноглазого Астуриаса
Вот и это мне не понятно - что, собственно, могло заинтересовать Шеллара?
Явки/связи/пароли? Чисто для очередной бесплатной услуги приятелю? Ибо до Ортана партии Астуриаса в настоящий момент дела нет ни малейшего. А причина нахождения Астуриаса в квартире Кантора для Шеллара должна быть ясна и так, без допроса...

villars123 Прекрасная леди (31 Май 2012 22:53)

Цитата:
до Ортана партии Астуриаса в настоящий момент дела нет ни малейшего.


Тут можно поспорить. Уберет Астуриас Орландо, сделает тем самым пакость Шеллару. Орландо-то та фигура, которая устраивает и Ортан и остальные страны.

Вот Шеллар заранее и подстилает соломку. Или, по меньшей мере, пытается следить за Астуриасом и его партией.

Лев Горячий кабальеро (31 Май 2012 23:00)

villars123 писал(а):
Уберет Астуриас Орландо, сделает тем самым пакость Шеллару.
Так ведь он (его партия) собирались заменить Орландо на ...Кантора! Причём не методом убийства, а доказав ложность притязаний одного и подлинную королевскую наследственность другого!
А к моменту провери Астуриасом Кантора, похоже, уже и этот план был похерен; в связи с бесперспективностью.
villars123 писал(а):
пытается следить за Астуриасом и его партией
Эт`конечно - но допрос, в Департаменте Безопасности, причём - лично?

Lake Прекрасная леди (1 Июн 2012 00:40)


Лев
Цитата:
Т.е. нет ни малейшей нужды в этом выяснении


Шеллар считает, что есть.

Цитата:
Внимательно выслушав все, что вы сказали, Астуриас поступил в высшей степени разумно: перестал охотиться за Кантором и начал охотиться за его тайной. Я бы тоже так поступил. Помимо возможного обмана с вашей стороны есть еще вероятность, что полученную информацию можно будет как-нибудь с пользой применить. Для шантажа, например. Да и помимо любой возможной выгоды всякая тайна интересна сама по себе.


Лев
Цитата:
Так ведь он (его партия) собирались заменить Орландо на ...Кантора!

Как я понимаю, только в глазах Гаэтано, чтобы привлечь того на свою сторону для свержения Орландо. А дальше, наверно, сделать да Косту президентом. Потому что понятно: Кантор в марионетки на троне не годится.

Цитата:
— Постойте, значит, этот да Коста со своим Теофилом... то есть Астуриасом... хотели привлечь на свою сторону Гаэтано... и для этого им понадобился Диего?
— Вы все правильно поняли.

А как только Гаэтано выбыл из игры, Астиуриас решил выяснить, в чем дело.

Лев
Цитата:
Кстати, не то, чтобы совсем уж безосновательно - да, мать Орландо была принцессой; но отец-то - эльф (ухо, ухо!)! А в Мистралии титул по женской линии не наследуется.


Сказано несколько иное:

Цитата:
Внебрачные дочери не наследуют титул.

Про внебрачных сыновей ничего не говорится, а сама принцесса была законнорожденной.

Лев Горячий кабальеро (1 Июн 2012 01:06)

Lake писал(а):
Шеллар считает, что есть.
Шеллар - не показатель, в данном случае.
Ибо просто любит тайны - ради удовольствия их раскрытия. Все остальные более прагматичны.
Шантаж же... В общем, тайна личности Кантора не содержит ничего постыдного - для шантажа "вообще" она не годится; только в отношении Ольги - но, во-первых, откуда Астуриасу эту подробность знать, а во-вторых - Ольга уже осведомлена!
Lake писал(а):
сделать да Косту президентом
Т.е. свергнуть монархию? В их программных речах такое разве присутствовало?
Lake писал(а):
Астиуриас решил выяснить, в чем дело.
Так, опять же - зачем?
Свергать монархию "тайна личности" Кантора не поможет. Посадить его на трон не получится вне зависимости от того, Эль Драко ли он на самом деле, или нет.
Гаэтано на трон посадит уже не получится ни при каком раскладе.
Орландо - под сильным влиянием придворного мага и первого советника, и "тайна личности" Кантора никак не ослабить влияние этих персонажей.

Это всё - уже не говоря о том, что ничего противозаконного, кроме проникновения в квартиру Ольги, Астуриас не сделал; и даже не намеревался - сохранение собственной "тайны личности" оставалось личным делом Кантора.

Lake Прекрасная леди (1 Июн 2012 01:20)

Лев

Цитата:
Все остальные более прагматичны.

Астуриас как раз и продавал ее Артуро и его маме-ведьме, чтобы они устроили ему телепорт.
Но при этом он говорил, что эта информация ему уже не нужна. Значит, при поиске на что-то рассчитывал.
Цитата:
для шантажа "вообще" она не годится; только в отношении Ольги

Кантор, уже после того, как Ольга все узнала, очень боялся публичного раскрытия своей тайны. Возможно также, Астуриас мог попытаться давить через Кантора на Орландо. Хотя это сложно - ведь за Орландо стоит Шеллар.

Цитата:
Т.е. свергнуть монархию? В их программных речах такое разве присутствовало?

По крайней мере они открыто выражали Орландо недоверие. А сам да Коста явно во власть хотел. Харган потом это дело отметил.

Лев Горячий кабальеро (1 Июн 2012 01:30)

Lake писал(а):
Астуриас как раз и продавал ее Артуро и его маме-ведьме
Случайность, на которую он никак не мог рассчитывать - причём зарабатывать на телепорт ему пришлось именно потому, что он, бросив все дела, попёрся уточнять совершенно ненужную ему информацию!
Lake писал(а):
Кантор...боялся публичного раскрытия своей тайны.
Но Астуриас не знал об этом!
А для партийных дел эта информация была бесполезной.
Lake писал(а):
выражали Орландо недоверие
Точнее - не признавали его личного авторитета; претендовали на много большую "демократию" (точнее - власть региональных баронов / полевых командиров), нежели вводил Орландо; но про выборность главы государства?!
И, в любом случае, Кантор/Эль Драко тут "не при делах".

Серый крот Горячий кабальеро (1 Июн 2012 01:47)

Лев писал(а):
Точнее - не признавали его личного авторитета; претендовали на много большую "демократию" (точнее - власть региональных баронов / полевых командиров), нежели вводил Орландо; но про выборность главы государства?!
И, в любом случае, Кантор/Эль Драко тут "не при делах".

Тут вопрос может быть даже не в самом Орландо, а в той партии, что стоит за ним. Фактически в данный момент все ключевые посты заняты активистами именно этой партии. а вот такая ситуация всю эту оппозицию совсем не устраиваетSmile Будь бы Орландо при их партии, тот же Астуриос вел бы себя по другому.
Цитата:
Случайность, на которую он никак не мог рассчитывать - причём зарабатывать на телепорт ему пришлось именно потому, что он, бросив все дела, попёрся уточнять совершенно ненужную ему информацию!

Но зачем то он стал это делать?
Lake писал(а):
По крайней мере они открыто выражали Орландо недоверие. А сам да Коста явно во власть хотел. Харган потом это дело отметил.

Все верно. Во-первых мы не очень знаем расстановку сил аристократии, сохранившейся в Мистралии. Вроде на первом месте после Орландо там был Гаэтано, раз он мог претендовать на престол. Гаэтано перешел на сторону Орландо. А да Коста на каком месте? Может просто весь вопрос в том, что оппозиции "мало пирога отрезали"?

Серый крот Горячий кабальеро (1 Июн 2012 01:50)

Лев писал(а):
А, собственно, почему - не совсем легально?
Кто и что может помешать ему, с его-то нынешним званием, попросту в Ортан, по своим или партийным делам, приехать?

Но приехал то он почему то тайно? И потом не предъявил бумаги тем же полицейским, дескать ждет друга у него в квартире.
Цитата:
Вроде, против самого принципа монархии его партия "Союз Прогрессивных Сил" (СПС) особо не выступает

Выступает против сложившегося распределиня постов. Вроде все по сраведливости, партия да Косты в войне с узурпаторами особо не проявила себя и при дележе власти ее обошли, но вот с этим то она в корне не согласна. А тут еще налоги требуют. Тем более, что армия Орландо сильно потрепана, а отряды сторонников/наемников оппозиции в целости. Да и привыкли господа-оппозиционеры к бардаку последних лет, не очень им охота кого-то слушаться.

Татьяна П. Прекрасная леди (1 Июн 2012 01:51)

Серый крот писал(а):
Может просто весь вопрос в том, что оппозиции "мало пирога отрезали"?
Похоже, что им вообще не отрезали пирога... вот они и бесятся. Потому Астуриас и хватается за малейшие ниточки, и тайна Диего одна из них, вдруг именно она бы помогла пристроиться к кормушке. Ведь не узнав тайны нельзя оценить её значимости.

Серый крот Горячий кабальеро (1 Июн 2012 02:04)

villars123 писал(а):
Тут можно поспорить. Уберет Астуриас Орландо, сделает тем самым пакость Шеллару. Орландо-то та фигура, которая устраивает и Ортан и остальные страны.

Вот не уверен, что все эти оппозиционные партии хотят из традиционно монархии сделать республику. Орландо соседей устраивает на все 100, а вот появись какая то невесть откудп взявшаяся республика, когда будет точно ясно, что монархию особо не из кого восстанавливать... много чего произойти может, в частности вторжение тех же соседей под предлогом разборки с длительным бардаком. Совем Архимагов может и одобрить это в конце концов.
Лев писал(а):
Это всё - уже не говоря о том, что ничего противозаконного, кроме проникновения в квартиру Ольги, Астуриас не сделал; и даже не намеревался - сохранение собственной "тайны личности" оставалось личным делом Кантора.

Но какого рожна он туда полез, почему просто/напросто не показал ортанским полицейским какие-то свои бумаги и не сказал, что он тут в гостях. И самое главное, что от Кантора то ему надо, пригрозить разоблачение тайны Эль-Драко? Но тайна то не Бог весть какая важная, по большому счету это личные заморочки Кантора, который не хотел чтобы его жалели. Общество к этому отнеслось бы только сочувственно, Орландо не повредило ни на грош и Астуриосу проку не было совершенно. А делать абстрактную пакость просто из того, что ее можно сделать... это не к Астуриосу, он прагматик.
Да и смысла тайно это делать не было, можно было просто встретиться прилюдно где-нибудь в ресторане с Кантором и открыто сказать ему, знаю, дескать, кто ты. И безопасно, не полезет же Диего его убивать при всем честном народе?
Лев писал(а):
Так ведь он (его партия) собирались заменить Орландо на ...Кантора! Причём не методом убийства, а доказав ложность притязаний одного и подлинную королевскую наследственность другого!

А что это даст лично Астуриосу и его партии? Ведь Диего точно также член противоположной группировки, как и Орландо. Ну будет не товарищ Пассионарио у власти, а товарищ Кантор. В любом случае они не питают теплых чувств к "оппозиции", которая отсиживалась за их спинами.
Цитата:
Да и противник он - подчёркнуто политический. Уж ей-ей, буде встанет задача его убрать - так уберут; чай потерявший квалификацию Кантор - не последний оставшийся специалист. Так что явно не этого он опасается.

Его ни в коем случае нельзя убирать тайно, оппозиция будет вопить, как будто с нее шкуру сдирают. А вот сам полез невесть во что, это милое дело. Причем надо сделать так, чтобы потом магическими средствами нельзя было проверить и доказать - врут гады.

Lake Прекрасная леди (1 Июн 2012 02:11)

Лев

Цитата:
Точнее - не признавали его личного авторитета; претендовали на много большую "демократию


Открыто объявляли правительство незаконным и отказывались платить налоги.

Цитата:
— И эти люди еще обвиняют меня в излишнем интересе к чужим карманам! — вознегодовал злостный неплательщик. — Я не признавал себя вашим подданным и не обязался платить налоги незаконному правительству! И не надо мне тут грязных намеков насчет наемников и тому подобного! Правое дело люди поддерживают бескорыстно!



Серый Крот
Цитата:
Вроде на первом месте после Орландо там был Гаэтано, раз он мог претендовать на престол

Точно мог? Мне кажется, он как раз человек честный, и просто не верил в легитимность Орландо, а окажись наследником Кантор, стал бы проталкивать на трон его.
Насчет возможности свержения Орландо я тоже сомневаюсь. Но мог ли Астуриас надеяться давить на такого короля, которого поддерживают придворные маги и соседние монархи? И потом ведь да Коста с Астуриасом полезли во власть со страшной силой, как только началось вторжение.

Цитата:
И самое главное, что от Кантора то ему надо, пригрозить разоблачение тайны Эль-Драко? Но тайна то не Бог весть какая важная, по большому счету это личные заморочки Кантора, который не хотел чтобы его жалели.

Сначала выяснить, не врет ли Макс со своими намеками. А там посмотреть, что с этой информацией можно сделать. Попытаться шантажнуть лично Диего для какой-то "одноразовой" цели?

Серый крот Горячий кабальеро (1 Июн 2012 06:55)

Lake писал(а):
Точно мог? Мне кажется, он как раз человек честный, и просто не верил в легитимность Орландо, а окажись наследником Кантор, стал бы проталкивать на трон его.
Насчет возможности свержения Орландо я тоже сомневаюсь. Но мог ли Астуриас надеяться давить на такого короля, которого поддерживают придворные маги и соседние монархи? И потом ведь да Коста с Астуриасом полезли во власть со страшной силой, как только началось вторжение.

Я думаю, что такие права у него есть. Другое дело, что ему самому куда больше импонирует все-таки более "законный" потомок королевской династии. Плюс, похоже, он сам не рвется на трон, особенно, когда по его мнению, есть более достойный.
Цитата:
Открыто объявляли правительство незаконным и отказывались платить налоги.

А там ноги ростут именно из того, что в правительство оппозицию особенно не пригласили, может предлагали парочку каких-нибудь неинтересных и неприятных постов, типа социальной защитыSmile Вот предложили бы да Коста премьер-министра или минфин, сразу бы закричали о законности правительстваSmile
Цитата:
Попытаться шантажнуть лично Диего для какой-то "одноразовой" цели?

Ну он же не дурак и понимает, что шантажировать Диего смерти подобно. И зачем было шпионку нанимать, а потом еще жлобиться и не платить ей? Странные действия... Может, все же надеялись вместо Орландо Диего каким-то боком на престол посадить и самим вокруг него усесться? Все остальное то вообще полный бред получается, хотя и это - идиотизм.

Designer Горячий кабальеро (1 Июн 2012 08:57)

Лев писал(а):
Например - бегство из Ортанской тюрьмы; уникальное бегство! Причём - странное, ибо Астуриас, на этот момент, был одним из лидеров мистралийской оппозиции. А взяли его как банального домушника; ну, чем ему грозил арест?
С учётом того, что о беззакониях и прочих тюремных мерзопакостях Ортане речь не идёт, судебный процесс, любой - если только он не проходит по разряду Безопасности Короны, публичен и обвиняемый имеет право на защиту; а, напомню, никакого заявления от временного жильца Кантора, от квартиросъемщицы Ольги или от домохозяина на незаконное проникновение в полицию не поступало!
Его вообще арестовали вместо Кантора - и, вообще говоря, убедившись в ошибке, должны были отпустить.
Но даже и получив искомое заявление - судебная перспектива более, чем туманная... А он - сбежал!


Мне непонятно как ему вообще удалось сбежать. Видимо, у Астуриаса в депертаменте безопасности есть пара своих людей.
Иного пути сбежать за пару дней, будучи особо охраняемым объектом...

Ну и опять же - смысл побега действительно не ясен.
Если бы его нпдо было устранить - не стали бы огород городить, я вас уверяю. Не стройте конспирологические теории - в устранении лидера оппозиции нет места случаю. Это запланированная акция, которая не может основываться на "скрытом подталкивании" кантора, или "случайно в тюрьме помер".

Лев писал(а):
Отчего же он оказался в такой жесточайшей нужде, что ему аж нечем стало заплатить за телепортацию? В столице Ортана - совершенно никого из знакомых? И нет счёта в ортанском банке? И нет связей в криминальном мире?


Ну, деньги при аресте отобрали. О знакомых написано было что нет. А криминальный мир тесно связан с Флавиусом и Костасом - родственные связи.

Лев писал(а):
Теперь - явился к мэтру и попросил халявной телепортации, ладно. Отчего мэтр ему отказал-то? Вот уж кем-кем, а мелким кидальщиком Астуриас не является, обещал заплатить - так уж заплатит; а деньги, партийные, в его распоряжении имеются!


Вот тут явная натяжка. Если он систематически пользовался услугами мэтра - с чего бы ему отказать? За помощь в экстренной ситуации астуриас еще и больше бы доплатил.
Это проще, чем из-за такой мелочи искать нового телепортиста.
Так что - непонятно.

Серый крот писал(а):
Или тоже самое про Кантора, дескать пришел к соотечественнику незванным, поссорился с ним, напал и укокошили его.


Кто кого укокошит - мы так и не выяснили. Wink

Серый крот писал(а):
Будет грандиозный крик. И как не привлекательна мысль спереть Одноглазого, провести допрос неортодоксальными средствами и... чтобы дальше его как бы никогда и не было, тут придется от этой идеи отказаться.


А скорпионом его сделать - это нормально, не похищение ни разу. Smile

Лев писал(а):
N.B.Кстати, не то, чтобы совсем уж безосновательно - да, мать Орландо была принцессой; но отец-то - эльф (ухо, ухо!)! А в Мистралии титул по женской линии не наследуется... Впрочем, других вариантов у них нет - Кантор, даже если бы "отдался" им, тоже мог быть только наследником по женской линии (лицо - копия дона Максимильяна).


По женской линии - в смысле женщина не может править. Титул как раз наследуется.
А сыновья принцессы королевского дома - вполне наследуют.
Кроме того - он признанный наследник (его дядей - королем признанный, ещё до переворота).

Lake Прекрасная леди (1 Июн 2012 09:31)

Серый крот

Цитата:
Вот предложили бы да Коста премьер-министра или минфин, сразу бы закричали о законности правительства

Это было в принципе невозможно из-за Амарго. Да Коста старший был в одном из предыдущих правительств и, как я понимаю, лично предал Амарго и упек его в Кастель Милагро. Его череп у Стеллы в виде пепельницы стоит Very Happy


Цитата:
— Кабальеро да Коста такой же интриган, как и его покойный папенька, и его «мирная оппозиция» доставляет короне немало проблем.


Вряд ли у Амарго есть причины доверять младшему да Косте и допускать его в правительство, тем более это будет означать - допустить в правительство Астуриаса.


Designer

Цитата:
Вот тут явная натяжка. Если он систематически пользовался услугами мэтра - с чего бы ему отказать? За помощь в экстренной ситуации астуриас еще и больше бы доплатил.

Алехандро никогда не телепортировал Астуриаса в кредит. Такой товарищ упертый.
Цитата:
Телепортист попался упертый и прижимистый, но других знакомых магов в Даэн-Риссе у Астуриаса не было. Услугами мэтра Алехандро он пользовался давно и рассчитывал, что постоянный клиент хоть раз может попросить об услуге в кредит. Но увы! Мэтр уперся, как три осла, и ни о каком «в долг» и слышать не желал. То ли уже знал, что клиент сбежал из тюрьмы, и опасался неприятностей, то ли питал к Союзу Прогрессивных Сил такую же неприязнь, как и к Лиге Закона и Порядка, и только звонкая монета вынуждала его поступиться принципами.

Designer
Цитата:
Кто кого укокошит - мы так и не выяснили.

Если бы Астуриас был настолько опасен для Диего, вряд ли Макс стал Астуриаса подталкивать к встрече. Конечно, он предполагал, что тот и не станет искать Диего, но все равно так рисковать бы не стал.


Цитата:
А скорпионом его сделать - это нормально, не похищение ни разу.

Конечно, не похищение. Какой-то маг его превратил, может быть, по самообороне. После чего Астуриас был передан да Косте из рук в руки, пусть тот его и расколдовывает.

Серый крот
Цитата:
Я думаю, что такие права у него есть.

Сам Гаэтано пришел в оппозицию только из-з несчастья с дочерью. А до этого он к республиканским властям вроде бы лояльно относился. Думаю, если бы у Гаэтано были права на трон, его бы попытались как-то использовать те или иные партии, бывшие у власти. Как это пытались сделать с Орландо.

Серый крот Горячий кабальеро (1 Июн 2012 10:45)

Lake писал(а):
Это было в принципе невозможно из-за Амарго. Да Коста старший был в одном из предыдущих правительств и, как я понимаю, лично предал Амарго и упек его в Кастель Милагро. Его череп у Стеллы в виде пепельницы стоит

Да это то понятно. там и не только Амарго, а еще Стелла и Макс тоже к этому делу причастны, думаю, что это семейство еще много кому насолило, типа Сан Барреды.
Цитата:
Конечно, не похищение. Какой-то маг его превратил, может быть, по самообороне. После чего Астуриас был передан да Косте из рук в руки, пусть тот его и расколдовывает.

Именно неизвестный маг, найти не смогли, расколдовать как не знаем. Покорнейше прощения просим, но вот он Вам, скорпион, смотрите, в целости и сохранности. А мага-злодея мы сыщем, не сумлевайтесь, годика черезSmile
Цитата:
Сам Гаэтано пришел в оппозицию только из-з несчастья с дочерью. А до этого он к республиканским властям вроде бы лояльно относился. Думаю, если бы у Гаэтано были права на трон, его бы попытались как-то использовать те или иные партии, бывшие у власти.

Если проводить параллель с Ортаном, вокруг кого вьется обычно. вокруг людей имеющих те или иные права на трон - Монкары, Дварри, Гиранди, Боккаро и т.п. В Мистралии все вокруг Гаэтано - или он имеет какие-то туманные права на трон или просто фактически остался первый среди равных из аристократии. А всегда выгоднее посадить хоть какого-то далеко члена династии, чем залезет узурпатор, про которого многие считают, что они не хуже. А с дочерью, первосвященник бараном оказался, в своем круге трогать нельзя, все, кто это забывал, обычно огребали, типа знаменитого хулигана Гулигана.

Серый крот Горячий кабальеро (1 Июн 2012 10:50)

Lake
Цитата:
То ли уже знал, что клиент сбежал из тюрьмы, и опасался неприятностей, то ли питал к Союзу Прогрессивных Сил такую же неприязнь, как и к Лиге Закона и Порядка, и только звонкая монета вынуждала его поступиться принципами.

Скорее не упертый, а не желающий просто так рисковать или он тем более рассчитывал, что за клиентом горит и тот где-то денежку найдет. Хорошо, что еще просто не сдал его.
Цитата:
Если бы Астуриас был настолько опасен для Диего, вряд ли Макс стал Астуриаса подталкивать к встрече. Конечно, он предполагал, что тот и не станет искать Диего, но все равно так рисковать бы не стал.

Я не думаю, что Астуриос собирался причинять физический вред Кантору, во всяком случае без явного на то желания со стороны последнегоSmile Вот если бы Кантор на него попер, то все могло быть. Но ведь Астуриос его спокойно ждал в квартире, а не прятался в темном углу или не сидел на шкафу в засаде. Так, что скорее всего Одноглазый хотел прежде всего поговорить, а там как дальше уже получится. Просто Шеллар явно предугадал чем закончится беседа и советует Кантору не рисковать, а сразу убить визитера. Возможно, не хочет, чтобы тот привел какие-то аргументы.

Серый крот Горячий кабальеро (1 Июн 2012 10:58)

Designer писал(а):
Если бы его нпдо было устранить - не стали бы огород городить, я вас уверяю. Не стройте конспирологические теории - в устранении лидера оппозиции нет места случаю. Это запланированная акция, которая не может основываться на "скрытом подталкивании" кантора, или "случайно в тюрьме помер".

Тут ситуация отличается от нашего мира, не проблема прийти в камеру с несколькими охранниками, придушить его и "повесился". Вот только нет гарантии, что не наймут его подельники некроманта, не поднимут убиенного и потом такой хай будет. Тут надо сделать в стиле, как Макса его подчиненные хотели уделать. И просто исчезновение Астуриоса не выгодно, опять же вселенский крик, который не на руку Орландо.
Цитата:
Мне непонятно как ему вообще удалось сбежать. Видимо, у Астуриаса в депертаменте безопасности есть пара своих людей.
Иного пути сбежать за пару дней, будучи особо охраняемым объектом...
Ну и опять же - смысл побега действительно не ясен.

Скорее всего да. Хотя смысл бежать, когда можно было шумно заявить о своей непричастности и назваться. Так чтобы была масса свидетелей и тихо его убрать не получалось, а пришлось бы чуть ли не под охраной отвезсти к телепорту и переправить в Мистралию. Почему то Астуриосу нужно не афишировать свое нахождение в Ортане.
Цитата:
По женской линии - в смысле женщина не может править. Титул как раз наследуется.
А сыновья принцессы королевского дома - вполне наследуют.

Смотря какая версия права там, по салическому праву да, не может править, по гальскому, досалическому запросто, да и по салическому если женщина остается последней прямой наследницей, то она может унаследовать власть. Там вообще наследственное право было настолько запутанным, что нужно знать какой принцип в Мистралии принят.

Shelena Прекрасная леди (1 Июн 2012 11:04)

Я, конечно, дико извиняюсь за офф-топ, но...
Серый крот, АстуриАс, а не Астуриос

Лев Горячий кабальеро (1 Июн 2012 11:20)

Серый крот писал(а):
Но зачем то он стал это делать?
Может - дар предвидения, чтобы стать скорпионом?
Серый крот писал(а):
не предъявил бумаги тем же полицейским
Похоже, они бумаг-тои не спрашивали.
И вообще ничего не спрашивали! Пришли по адресу, где живёт мистралиец, обнаружили мистралийца - и арестовали! Причём действовали без сантиментов, жёстко.
Впрочем, это были "низовые" полицейские, они не приказ на задержание с самого верха получили, а принимали меры по заявлению Артуро - видимо, в заявлении был сделан акцент на крайнюю опасность подозреваемого при задержании; а ребята, хоть и полицейские, жить хотели - вот и постарались не дать вероятному преступнику ни единого шанса.
Серый крот писал(а):
смысла тайно это делать не было,
Ни малейшего!
Вообще, мне кажется, именно визит в квартиру как-раз и свидетельствует о вполне мирных намерениях!
Один, без страховки. Дома у Кантора - где много проще скрыть сам факт встречи, которая Кантора может скомпрометировать.
Серый крот писал(а):
что это даст лично Астуриосу и его партии?
Абсолтно ничего; так что, полагаю, эти намерения не были серьёзными - просто ради поддержки Гаэтано, что ли. Почему и непонятно, зачем продолжать играть в эту игру после изменения Гаэтано своей позиции.
Серый крот писал(а):
нельзя убирать тайно, оппозиция будет вопить, как будто с нее шкуру сдирают.
В мире, в котором есть снайперские винтовки и яды, покойник не сможет внятно назвать виновника своей смерти. А крики оппозиции...
Татьяна П. писал(а):
не узнав тайны нельзя оценить её значимости.
Не в данном случае - он же с растворителем пришёл! Т.е. проверял вполне конкретный вариант, оценить перспективы которого не так уж и трудно.
Designer писал(а):
непонятно как ему вообще удалось сбежать.
В 10 книге упоминается некий надсмотрщик в тюрьме, которого подозревали в пособничеству побегу заключённого, но доказать не смогли и, на всякий случай, понизили в должности.
Иного варианта я не вижу.
Designer писал(а):
криминальный мир тесно связан с Флавиусом и Костасом
Верно и обратное Костас тесно связан с криминальным миром...
Designer писал(а):
деньги при аресте отобрали.
Мастер-вор (с огроменной тенью!) на свободе - и нищенствует?
Lake писал(а):
невозможно из-за Амарго.
Так именно на его место и претендовали.

Lake Прекрасная леди (1 Июн 2012 11:55)

Лев
Цитата:
Так именно на его место и претендовали.

Так пока Амарго у власти, да Косте туда дороги нет.


Серый крот
Цитата:
Там вообще наследственное право было настолько запутанным, что нужно знать какой принцип в Мистралии принят.

Сказано только, что внебрачные дочери не наследуют титул. А принцесса Габриэль - законная, значит, наследует. И ее сын, соответственно, тоже.

Ваена Прекрасная леди (1 Июн 2012 14:04)

Re: Загадки одноглазого Астуриаса

Лев писал(а):
... интересовало его и его партию - не является ли Кантор истинным претендентом на престол, в каковом качестве его можно было, теоритически, использовать против Пассионарио! Да, обнаружение татуировки эту возможность полностью перечёркивало - но она изначально была весьма призрачной! Ибо были превосходно, тем, кому положено, известны дружеские отношения Кантора и Пассионарио и их совместное пребывание в одном партизанском движении...

Речь шла не о том, чтобы заменить Орландо Кантором (Гаэтано, может быть, так и хотел, но не партия Астуриаса). Если доказать, что Кантор действительно наследник, а уступил своё место товарищу по партии из каких-то внутренних соображений, личных или партийных, то можно дискредитировать легитимность власти Орландо и его партии Реставрации. Тогда снова начинается открытая борьба за власть, и в этой мутной воде Астуриас рассчитывает выловить свою рыбку.

Лев Горячий кабальеро (1 Июн 2012 20:12)

Ваена писал(а):
Если доказать, что Кантор действительно наследник, а уступил своё место товарищу по партии из каких-то внутренних соображений...
Тогда какие-то варианты появляются; но ведь обсуждаемые странности происходят ПОЗЖЕ публичного принесения Гаэтано клятвы верности действующему королю. И более, чем прозрачных, намёков мэтра Максимильяна.
Т.е. про законного наследника речь уже не идёт; Эль Драко - или нет, вот и вся альтернатива.

Ваена Прекрасная леди (1 Июн 2012 20:45)

Видимо Астуриас решил уточнить, что именно смогло убедить Гаэтано, который долго не хотел признавать законность власти Орландо, и самому убедиться, что аргумент весомый (вроде как скамейку потрогать, на которой табличка "Осторожно, окрашено!")

Лев Горячий кабальеро (1 Июн 2012 21:25)

Ваена писал(а):
Астуриас решил уточнить, что именно смогло убедить Гаэтано
Да конечно, именно это; вопрос лишь в том, что ему это делать было совершенно незачем!
Эта проверка не давала ни самому Астуриасу, ни его партии никаких перспектив - ибо даже если широкоизвестной татуировки нет, это лишь означает, что Кантор - НЕ Эль Драко! И всё. Но он явно сын мэтра Максимилиана; что ни на иоту не приближает его к званию наследника престола.
А вот реальных дел в Мистралии у партии и её главы было предостаточно, и отвлекаться от ни ради ерунды...

villars123 Прекрасная леди (1 Июн 2012 21:53)

А как вам такое рассуждение от имени Астуриаса: если Кантор - НЕ Эль Драко и сын мэтра Максимилиано, что мешает ему быть одновременно сыном принцессы? Тогда можно начать кампанию по дискредитации Орландо как полуэльфа и продвигать Кантора как более достойного наследника престола? На Дельте же не знают про шархи! Кантору можно что-нибудь пообещать или чем-то шантажировать!

А под шумок в мутной воде делать свой маленький гешефт...

Лев Горячий кабальеро (1 Июн 2012 22:08)

villars123 писал(а):
что мешает ему быть одновременно сыном принцессы?
Подлинность наследника надо доказывать; отсутствие татуировки таковым доказательством не является.
Напомню, в миру "Хроник..." для проверки подлинности наследника не требуется шархийская магия - это гарантированно делают маги классические, из-за чего и лишается смысла даже попытка выдать "своего" человека за наследника с представлением его на Совете...

Designer Горячий кабальеро (2 Июн 2012 03:12)

Lake писал(а):
Алехандро никогда не телепортировал Астуриаса в кредит. Такой товарищ упертый.


Я и говорю - натяжка. Smile
Если он телепортировал ради денег - то за эту "экстренную" телепортацию мог в перспективе слупить вдвойне - с Астуриаса не убудет.
А если упертый и идейный - нефиг вообще телепортировать.

Lake писал(а):
Если бы Астуриас был настолько опасен для Диего, вряд ли Макс стал Астуриаса подталкивать к встрече. Конечно, он предполагал, что тот и не станет искать Диего, но все равно так рисковать бы не стал.


Тут непонятно. Вероятней всего - Макс уверен, что Кантора Астуриас не тронет (не убьёт, по крайней мере) - ибо это однозначно раскроется, и тогда Астуриасу вообще и партии в целом не сдобровать.

И даже принимая во внимание мнение общественности, что кантор и носорога голыми руками убъет, и вообще круче него нету никого, разве что Повелитель лично, да и то не факт - примите так же к сведению, что он на данный момент не отошел от ранения (тяжелого).

Lake писал(а):
Конечно, не похищение. Какой-то маг его превратил, может быть, по самообороне. После чего Астуриас был передан да Косте из рук в руки, пусть тот его и расколдовывает.


Нестыковочка - во первых нигде не написано, что он передан с подписью "астуриас". А определить по игрушечному скорпиону его истинный облик - невозможно.

А во вторых - что мешает его молнией прибить в спину, или Казака натравить? Что совой об пень, что пнём об сову.

Серый крот писал(а):
Вот если бы Кантор на него попер, то все могло быть. Но ведь Астуриас его спокойно ждал в квартире, а не прятался в темном углу или не сидел на шкафу в засаде. Так, что скорее всего Одноглазый хотел прежде всего поговорить, а там как дальше уже получится. Просто Шеллар явно предугадал чем закончится беседа и советует Кантору не рисковать, а сразу убить визитера. Возможно, не хочет, чтобы тот привел какие-то аргументы.


Именно! Только не аргументы - просто предугадал реакцию кантора. Надо сказать - не сложно это...

Серый крот писал(а):
Смотря какая версия права там, по салическому праву да, не может править, по гальскому, досалическому запросто, да и по салическому если женщина остается последней прямой наследницей, то она может унаследовать власть. Там вообще наследственное право было настолько запутанным, что нужно знать какой принцип в Мистралии принят.


Не вижу смысла спорить. Орландо в детстве ездил в гости к шеллару как один из признанных наследных принцев. Чего еще надо? Smile

Серый крот писал(а):
Тут ситуация отличается от нашего мира, не проблема прийти в камеру с несколькими охранниками, придушить его и "повесился". Вот только нет гарантии, что не наймут его подельники некроманта, не поднимут убиенного и потом такой хай будет. Тут надо сделать в стиле, как Макса его подчиненные хотели уделать. И просто исчезновение Астуриоса не выгодно, опять же вселенский крик, который не на руку Орландо.


Да ну - оппозиция все равно кричать будет. Да коста - вообще истеричка ещё та. Это у нас, при развитых СМИ это кого-то волнует. А там - нехай кричат в тиши собственных замков, кому интересно?
Так что пулю в затылок из подворотни, когда он по городу гуляет - а потом ограбить. И пару бандюков под это дело повесить. Делов-то. И нечего огород городить.

Lake Прекрасная леди (2 Июн 2012 03:36)

Designer
Цитата:
Нестыковочка - во первых нигде не написано, что он передан с подписью "астуриас".

Написано.
Цитата:
— С вашего позволения, я его да Косте подарю. Чтобы больше не ходил и не требовал разыскать, и чтобы проникся, как опасно разводить магов на бесплатный телепорт.


Designer
Цитата:
Если он телепортировал ради денег - то за эту "экстренную" телепортацию мог в перспективе слупить вдвойне - с Астуриаса не убудет.
А если упертый и идейный - нефиг вообще телепортировать.

Возможно, он в перспективу не особенно верит. Например, предполагает, что Астуриаса все равно поймают или убьют, и тогда денег не дождаться. Кроме того, Алехандро когда-то обокрали, и работать в кредит он просто не хочет. Вот и вся упертость.


Цитата:
И даже принимая во внимание мнение общественности, что кантор и носорога голыми руками убъет, и вообще круче него нету никого, разве что Повелитель лично, да и то не факт - примите так же к сведению, что он на данный момент не отошел от ранения (тяжелого).

Неа, носорог грак - это к Вельмиру. Laughing Ваш аргумент насчет контузии - серьезный, но Астуриас все же не носорог и даже не первый паладин, а уже через неделю после этого разговора Кантор справился с двумя бандитами

Designer Горячий кабальеро (2 Июн 2012 06:29)

Lake писал(а):
— С вашего позволения, я его да Косте подарю. Чтобы больше не ходил и не требовал разыскать, и чтобы проникся, как опасно разводить магов на бесплатный телепорт.


Не заметил. Тогда это величайшая глупость - история "суслика" пойдет гулять (а она не является тайной) - и астуриаса расколдуют. Это даже не раздолбайство. Это идиотизм в тяжёлой форме.

Lake писал(а):
Возможно, он в перспективу не особенно верит. Например, предполагает, что Астуриаса все равно поймают или убьют, и тогда денег не дождаться. Кроме того, Алехандро когда-то обокрали, и работать в кредит он просто не хочет. Вот и вся упертость.


Да ну. Насколько я заметил - от телепортов маги не устают совсем. Так что за обещание двойной платы можно и телепортировать - все равно что вам пару раз присесть или отжаться - а за это круглая сумма денег. Тем более - можно телепортироваться вместе, и слупить денег прям на месте.

Но сюжету было надо. Кто ж потив сюжета пойдет? Smile

Татьяна П. Прекрасная леди (2 Июн 2012 07:56)

Designer писал(а):
Не заметил. Тогда это величайшая глупость - история "суслика" пойдет гулять (а она не является тайной) - и астуриаса расколдуют. Это даже не раздолбайство. Это идиотизм в тяжёлой форме.


Угу... то-то он простоял на полочке до тех пор, пока магия не выключилась. Чтобы расколдовать надо искренне пожалеть и поцеловать. Ведь даже Кантора, к которому действительно прекрасно и очень тепло относятся множество дам, не смогли расколдовать ни Кира, ни Зинь, ни Азиль, ни Эльвира... Хотя и пытались.

А такой искренне любящей женщины, которая так искренне пожалела бы Астуриаса, чтобы поцеловать скорпиона, похоже и вовсе не нашлось.

Designer Горячий кабальеро (2 Июн 2012 08:12)

Татьяна П. писал(а):
Угу... то-то он простоял на полочке до тех пор, пока магия не выключилась. Чтобы расколдовать надо искренне пожалеть и поцеловать. Ведь даже Кантора, к которому действительно прекрасно и очень тепло относятся множество дам, не смогли расколдовать ни Кира, ни Зинь, ни Азиль, ни Эльвира... Хотя и пытались.


Романтизм это прекрасно...

Но не обязательно говорить о том, что это Астуриас. Можно найти возвышенную дуру, наплести сказок о принце, влюбить заранее и заставить пожалеть.

Кстати - Азиль не целовала. И Эльвира тоже. И даже Зинь не целовала.
Пыталась только кира - а у неё менталитет мужской.

Опять же - не забываем о том, что это книга. А книгой рулит Автор.

Jylia Прекрасная леди (2 Июн 2012 08:30)

Designer писал(а):
Но не обязательно говорить о том, что это Астуриас. Можно найти возвышенную дуру, наплести сказок о принце, влюбить заранее и заставить пожалеть.

А еще надо заранее знать, что заклятие снимается именно поцелуем, причем определенным поцелуем. Очень сомневаюсь, что в приложении к скорпиону была инструкция по расколдовыванию.

Татьяна П. Прекрасная леди (2 Июн 2012 08:31)

Designer писал(а):
Кстати - Азиль не целовала. И Эльвира тоже. И даже Зинь не целовала.
Пыталась только кира - а у неё менталитет мужской.
Чем вы читали? Или видите только то, что хотите видеть? Я увидела, что попытались все. Только Зинь и Эльвира от страха не смогли. У Азиль не вышло результата из-за несовпадения магии... Но пытались все.

Designer Горячий кабальеро (2 Июн 2012 08:50)

Татьяна П. писал(а):
Чем вы читали? Или видите только то, что хотите видеть? Я увидела, что попытались все. Только Зинь и Эльвира от страха не смогли. У Азиль не вышло результата из-за несовпадения магии... Но пытались все.


Ок - про Азиль не помню.
А то, что "от страха не смогли" игрушку поцеловать... Я не могу назвать это "попыткой". Вот жак - попытался.

Jylia писал(а):
А еще надо заранее знать, что заклятие снимается именно поцелуем, причем определенным поцелуем. Очень сомневаюсь, что в приложении к скорпиону была инструкция по расколдовыванию.


Не сомневаюсь, что её не было.

Но историю Ольги и Артуро Сан-Барреда знала вся ортанская богема. И не только ортанская, учитывая то, чья Ольга ученица.
И уж про "суслика" и поцелуй - слухи разнесутся быстро.

Серый крот Горячий кабальеро (2 Июн 2012 11:24)

Designer писал(а):
Да ну - оппозиция все равно кричать будет. Да коста - вообще истеричка ещё та. Это у нас, при развитых СМИ это кого-то волнует. А там - нехай кричат в тиши собственных замков, кому интересно?

Не совсем так. Унас и на Дельте просто немного разное понятие общественного мнения, у нас это огромное количество ртов, на Дельте, как и в старину на Альфе, это в основном дворянство и аристократия. И с их мнением приходится считаться. И в гораздо большей степени чем у нас, посмотрите, вроде в Ортане полная законность. власть и т.п., тем не менее у двух дворянских семейств идет по существу настоящая минивойна и все нормально. Ну да, может у дворянства есть право на феодальные войны, но все равно. И королю не рявкнуть надо для прекращения беобразия, а повести по сути то же самое, прислать подчиняющийся ему лично контингент, как бы свою дружину. И просто крик это одно, а когда будут явные доказательства и дворянство решит, что король начал уже заигрываться. К свержению однозначно не приведет, но будут проблемы. Поэтому ни нападение разбойников не подходят, ни самоубийства или исчезновения, нужен какой-то объяснимый случай.
Татьяна П. писал(а):
Чем вы читали? Или видите только то, что хотите видеть? Я увидела, что попытались все. Только Зинь и Эльвира от страха не смогли. У Азиль не вышло результата из-за несовпадения магии... Но пытались все.

Мне кажется там вообще не так просто, чмокнуть хоть суслика, хоть гюрзу то желающих найти можно. Из тех девушек, которые за денежку поцелуют, что угодно. Видно там нужна искренняя жалость, а это не у всех встречается, плюс, может еще и какие-то личные особенности Ольги играют роль.
Designer писал(а):
Да ну. Насколько я заметил - от телепортов маги не устают совсем. Так что за обещание двойной платы можно и телепортировать - все равно что вам пару раз присесть или отжаться - а за это круглая сумма денег. Тем более - можно телепортироваться вместе, и слупить денег прям на месте.

Думаю не все так просто, иначе бы сработала "невидимая рука рынка" и телепорт стоил бы дешевле кареты по городу.

Серый крот Горячий кабальеро (2 Июн 2012 11:29)

Designer писал(а):
Но историю Ольги и Артуро Сан-Барреда знала вся ортанская богема. И не только ортанская, учитывая то, чья Ольга ученица.
И уж про "суслика" и поцелуй - слухи разнесутся быстро.

Подумав, могу еще добавить, Алехандро дураком не был, если от банального поцелуя любой девчонки "суслик" расколдовывался - нафиг нужно такое превращение, потом "суслик" в виде человека прибежит дать по башке доброму-магуSmile Где-то мне попадалось, что любое проклятие (а оно ведь тоже заклинание) должно иметь ограничивающее условие. Нельзя превратить в суслика без условия снятия чар, кроме как самим наложившим. Можно просто очень сильно затруднить снятие, типа как Харган тогда проклял Кантора и усложнил условие, но оно все одно должно быть выполнимым.
Татьяна П. писал(а):
А такой искренне любящей женщины, которая так искренне пожалела бы Астуриаса, чтобы поцеловать скорпиона, похоже и вовсе не нашлось.

А Вы уверены, что тут еще не личные особенности Ольги? Есть у меня подозрение, что у просто другой девчонки не вышло бы.

Ваена Прекрасная леди (2 Июн 2012 11:30)

Лев писал(а):
...для проверки подлинности наследника не требуется шархийская магия - это гарантированно делают маги классические, из-за чего и лишается смысла даже попытка выдать "своего" человека за наследника с представлением его на Совете...

Классические маги не определяют подлинности наследника. В книге "Люди и призраки" Джоанна говорит:
Цитата:
Макси не был отцом Орландо. Я в свое время из чистого любопытства сделала генетический анализ.

А ведь Джоанна сильный маг Школы чистого разума.

Серый крот Горячий кабальеро (2 Июн 2012 11:37)

Лев писал(а):
Эта проверка не давала ни самому Астуриасу, ни его партии никаких перспектив - ибо даже если широкоизвестной татуировки нет, это лишь означает, что Кантор - НЕ Эль Драко! И всё. Но он явно сын мэтра Максимилиана; что ни на иоту не приближает его к званию наследника престола.

Это даже данный постулат не доказывает 100%. Могла ему кожу ободрать/обжечь в тюрьме? Не понятно вообще, нафиг Астуриос поперся сам, причем у меня мнение, что лично он настаивался на относительно мирую беседу. Иначе, что проще, взять с собой мага нанятого, который может парализующее заклинание сбацать, устоить засаду, раз/два, протер, сказал, "ой, ***" (в зависимости от испорченности) и убежал.
villars123 писал(а):
А как вам такое рассуждение от имени Астуриаса: если Кантор - НЕ Эль Драко и сын мэтра Максимилиано, что мешает ему быть одновременно сыном принцессы? Тогда можно начать кампанию по дискредитации Орландо как полуэльфа и продвигать Кантора как более достойного наследника престола?

Не пройдет, Орландо же тогда с мистралийскими принцами был как совершенно официальный член королевской семьи. И, скорее всего, был в официальном списке наследников, может на последнем месте, но был. Тут идет вариант завещательного права на наследование, а не "по закону", как сказали бы у нас. Кого-то еще можно вытащить из совсем левых наследничков только в случае гибели Орландо.

Татьяна П. Прекрасная леди (2 Июн 2012 11:48)

Серый крот писал(а):
А Вы уверены, что тут еще не личные особенности Ольги? Есть у меня подозрение, что у просто другой девчонки не вышло бы.

Вполне возможно... хотя и маловероятно. Вряд ли условие на снятие заклятия ограничивается одним человеком. Тут скорее всего всё же имеет значение искренний порыв жалости, который по силе превозмогает страх или отвращение. Ведь не зря животинки получаются отталкивающие. Пустынный скалозуб, по словам Жака, животное премерзкое, это вам не мышонок и не хомячок. Кобра, скорпион - тоже пугающие и неприятные для стороннего наблюдателя, тем более для женщин. Так что надо так сильно пожалеть, чтобы превозмочь отвращение и страх. А вот знать о том, что это заколдованный человек совсем не обязательно. Ведь в случае с Артуро, Ольга пожалела именно зверюшку, которая одиноко простояла всю вечеринку в шкафчике. Потому и чмокнула. А отвращения к нему она не испытывала, как я понимаю, просто потому, что не знала что такое скалозуб, что на Дельте их не любят. Для неё это была просто мягкая игрушка. То есть Артуро банально повезло, что попал на переселенку.

villars123 Прекрасная леди (2 Июн 2012 11:51)

Цитата:
Кого-то еще можно вытащить из совсем левых наследничков только в случае гибели Орландо.


Ну такая сложность (избавиться от Орландо) Астуриаса не испугает. Ему надо точно знать, чего ожидать от Кантора, если тот действительно сын принцессы.

А то, помните, у нас на Альфе некий господин Б. сделал правителем некого господина П., не прочитав толком биографию последнего. Теперь господин Б. отсиживается в городе Л., зализывает раны и подсчитывает убытки.

И еще. В Мистралии двадцать лет шла охота на магов. Астуриас, похоже ни с кем, кроме Алехандро из магов не знаком, и в этой теме плавает... Отсюда его ошибки.

Серый крот Горячий кабальеро (2 Июн 2012 12:00)

villars123 писал(а):
Ну такая сложность (избавиться от Орландо) Астуриаса не испугает. Ему надо точно знать, чего ожидать от Кантора, если тот действительно сын принцессы.

Вот именно, думается, что приперся он именно с целью поговорить "по душам" и если увидит некое взаимопонимание, то провести тест на "Диего".
Про господина Б. пример неудачный, потому как роль его очень-очень демонизированаSmile
Цитата:
Астуриас, похоже ни с кем, кроме Алехандро из магов не знаком, и в этой теме плавает

Может и так, хотя он ведь в соседних странах бывает и, на бытовом уровне, должен знать о возможностях магов. Ведь при битве в Кастель Агива "деревенских парней" привел в шок именно "факт массового применения боевой магии", одиночные маги то их не пугали, а когда увидели тучу ихSmile

Серый крот Горячий кабальеро (2 Июн 2012 12:03)

Татьяна П. писал(а):
Вполне возможно... хотя и маловероятно. Вряд ли условие на снятие заклятия ограничивается одним человеком.

Я думаю, что не конкретным, а там идет некое проговаривание качеств, ведь в Ольге то очень незаурядная смесь, крайне редкая для Дельты.
Меня сейчас другое заинтриговало, а зачем дальше рисковать, обратили в какую то гадость и сломали/наступили, ну или если такие добрые детишкам дали поигратьсяSmile И усе, нет проблем от злыдняSmile

Ваена Прекрасная леди (2 Июн 2012 12:18)

Серый крот писал(а):
Орландо же тогда с мистралийскими принцами был как совершенно официальный член королевской семьи.

Но ведь речь именно о том, что принц Орландо - это Кантор. А король мистралии - подставное лицо под именем Орландо. Именно так считал Гаэтано, и именно этим хочет воспользоваться партия Да Косты. То что нынешний Ордандо признан, например, Шелларом, относится к политическим мотивам, и мистралийцами не принимается во внимание.

Серый крот Горячий кабальеро (2 Июн 2012 12:20)

Ваена
Я думаю, что Атсуриос верит в то, что Орландо это Орландо, другое дело, что если Кантор это не Диего, а какой то побочный бастард принцессы и того же Макса. Тогда можно попытаться провести комбинацию по устранению рландо и возведению на престол тоже члена королевской семьи. Тем более, что власть династии уже установлена.

Ваена Прекрасная леди (2 Июн 2012 12:30)

Почему Астуриас должен верить, что Орландо это Орландо, если такой авторитетный человек, как Гаэтано, в это не верит. Вот когда Гаэтано признал Орландо королем, Астуриас и задумался, почему мнение Гаэтано переменилось. Ведь до того Астуриас и Ко пытались похитить Кантора, а религиозная партия (не помню названия) пыталась его убить.

Designer Горячий кабальеро (2 Июн 2012 12:45)

Серый крот писал(а):
Подумав, могу еще добавить, Алехандро дураком не был, если от банального поцелуя любой девчонки "суслик" расколдовывался - нафиг нужно такое превращение, потом "суслик" в виде человека прибежит дать по башке доброму-магу Где-то мне попадалось, что любое проклятие (а оно ведь тоже заклинание) должно иметь ограничивающее условие. Нельзя превратить в суслика без условия снятия чар, кроме как самим наложившим. Можно просто очень сильно затруднить снятие, типа как Харган тогда проклял Кантора и усложнил условие, но оно все одно должно быть выполнимым.


Это ж не проклятие! Это просто заклинание.
Проклятие (исходя из магии этого мира) - чистая некромантия.
А там комплексное заклинание.

Серый крот писал(а):
А Вы уверены, что тут еще не личные особенности Ольги? Есть у меня подозрение, что у просто другой девчонки не вышло бы.


А Ольга чем такая особенная, кроме как истинно видящая?
Думаю что классика - любая девчонка, пожалевшая и поцеловавшая.

Серый крот писал(а):
Я думаю, что не конкретным, а там идет некое проговаривание качеств, ведь в Ольге то очень незаурядная смесь, крайне редкая для Дельты.


А какая смесь, кроме Видения?
Растяпистость и отсутствие груди? Smile

Серый крот писал(а):
Меня сейчас другое заинтриговало, а зачем дальше рисковать, обратили в какую то гадость и сломали/наступили, ну или если такие добрые детишкам дали поиграться И усе, нет проблем от злыдня.


Вот мне это тоже интересно. В коробочку - и в Риссу.

Ваена Прекрасная леди (2 Июн 2012 13:30)

Внимательнее надо читать.
Цитата:
мэтр попался не слишком злобный — не убил на месте, а оставил призрачный шанс когда-нибудь вернуться к жизни. Очень маловероятный, ведь только совершенно особенная девушка способна искренне пожалеть и поцеловать пустынного скалозуба

То есть, чтобы расколдовать "зверушку", её надо искренне пожалеть и поцеловать. Поэтому и должна быть девушка особенная. Тереза, например, пожалеть может, а поцеловать такую гадость не может. Кира - поцеловать может, а пожалеть не получается. Насколько я поняла все "зверушки" у метра Алехандро получаются малосимпатичными.

Серый крот Горячий кабальеро (2 Июн 2012 13:53)

Ваена писал(а):
Насколько я поняла все "зверушки" у метра Алехандро получаются малосимпатичными.

В них просто проявляется какая-то ведущая черта человека. "суслик" и есь такой подлый и кусающий из-под тишка, вот почему сделали из Повелителя облезлого зайца не пойму, Астуриос и есть опасный, чем-то вызывающий восхищение. ядовитый, кобра-Диего тоже, красивый и опасный. А то, что грызунов/змей многие женщины боятся инстинктивно, ну это уже побочный результат.
Designer писал(а):
А какая смесь, кроме Видения?

Не трусиха, очень разумная, некая смесь барда и еще чего то (ведь с ней Элмару было очень комфортно), имеющего отношение к Воинам, в чем-то очень похожая на Кантора - показать миру два пальца и сказать, вот я такой/такая, других нету.

Lake Прекрасная леди (2 Июн 2012 14:16)

Цитата:
некая смесь барда и еще чего то (ведь с ней Элмару было очень комфортно), имеющего отношение к Воинам

Не только Элмару. И Шеллар, и Жак стали ее друзьями. У Ольги особый талант к дружбе, к контакту с людьми/нелюдями. На что накладывается способность искренне пожалеть. Быть может, кроме нее, никто бы и не смог расколдовать зверушку мэтра Алехандро.

Серый крот Горячий кабальеро (2 Июн 2012 14:28)

Lake писал(а):
У Ольги особый талант к дружбе, к контакту с людьми/нелюдями.

Вообще то да, ведь и с Харганом у нее совершенно искренная была обоюдная привязанность, ну к ней то можно было ребенком объяснить. Но ведь и она искренее была расположена к демону. Как, кстати, и Шеллар, чем-то в этом они похожи.

Лев Горячий кабальеро (2 Июн 2012 23:20)

Designer писал(а):
от телепортов маги не устают совсем
Вроде, дважды проскакивало, Этель и у Велмира, что телепортация тяжестей (туша дракона и грузовик) - затруднительна...
Обычные телепорты - явно без последствий.
Очень-очень странно, за что столь сурово был наказан Астурас - всего лишь за халявный телепорт?
Может, там, между ними, уже потом что-то произошло; может, первое впечатление обманчиво, и Астуриас, на самом деле, сквалыга, каких мало? Не заплатили же Ните Галл, хотя она и намекала, что важной информацией обладает!
И вот, если, вместо того, чтобы щедро оплатить "халявный" телепорт, Астуриас начал быковать и выпендриваться...
Designer писал(а):
Серый крот писал(а):
зачем дальше рисковать, обратили в какую то гадость и сломали/наступили, ну или если такие добрые детишкам дали поиграться
Вот мне это тоже интересно. В коробочку - и в Риссу.
Так ведь как-раз этого-то и нельзя!
Вся прелесть описываемого колдовства (кроме того, что заклинание новое и у Повелителя на него не стоит защита) в том, что любой некромант даст уверенное заключение - объект жив! И, возможно, даже направление на объект даст.
Значит - сам ушёл, всё бросил (дела, друзей и пр.) и скрывается. Как по отношению к Кантору "суслик" предполагал поступить - именно по этому!
Ваена писал(а):
Классические маги не определяют подлинности наследника.
Не нашёл цитаты, но где-то утверждалось, что подложного наследника мистралийские власти короновать не могут именно из-за того, что он неминуемо будет разоблачён магами на Международном Совете; поэтому и искали Орландо. Все искали - и власти, и оппозиция.
Ваена писал(а):
чтобы расколдовать "зверушку", её надо искренне пожалеть и поцеловать.
Это лишь самый простой способ; но, разумеется, не единственный - Повелителя никто не целовал, сам расколдовался.

Lake Прекрасная леди (2 Июн 2012 23:38)

Лев писал(а):
Не заплатили же Ните Галл, хотя она и намекала, что важной информацией обладает!


Это была самодеятельность людей Астуриаса.
Цитата:
— Полагаю, у Астуриаса не так много вариантов. Прежде всего, потрясти как следует своих людей, которым он поручал тобой заняться. Выяснив, как они зажали гонорар Ните, вломить им как следует и самому навестить красотку. Предложить ей денег и все-таки выкупить информацию о тебе.

Что Астуриас и сделал.
Цитата:
Он полюбовался на произведенный эффект [...] и неторопливо продолжил излагать все, что два дня назад за хорошую сумму поведала ему красавица Нита.


А после побега денег у него с собой не было.


Лев писал(а):
Повелителя никто не целовал, сам расколдовался.

Правильно, потому что некромант распоследней степени. И все понимали, что долго это колдовство на нем не продержится.
Кстати, а мог ли Диего, будучи в состоянии кобры, попасть в Лабиринт?

Wolf the Gray Горячий кабальеро (2 Июн 2012 23:55)

Лев писал(а):
Обычные телепорты - явно без последствий.
вообще-то зависит от количества. Харган вон ушатался телепортами пока Мистралией правил: "На одних телепортациях можно копыта откинуть, если бы у демона действительно были копыта."
Обычно телепортисты не устают от телепортов потому, что довольно дорого за телепорты берут - и мало у кого находится достаточно денег, чтоб перенапрячь мага.

Лев Горячий кабальеро (3 Июн 2012 00:03)

Wolf the Gray писал(а):
мало у кого находится достаточно денег, чтоб перенапрячь мага.
"А вот кому в Мистралию, недорого?" - или как-то так... Обычная почтовая/телепортационная станция; аналог маршрутки с джигитом за рулём.
Lake писал(а):
Что Астуриас и сделал.
Ай-яй-яй, Нита Галл! Ей же Шеллар за эту информацию уже заплатил - причём с условием дальнейшего нераспространения!

Lake Прекрасная леди (3 Июн 2012 00:27)

Лев писал(а):
Ай-яй-яй, Нита Галл! Ей же Шеллар за эту информацию уже заплатил - причём с условием дальнейшего нераспространения!

Эту информацию Шеллар знал лучше нее. Он заставил Ниту изложить информацию о заказчиках - людях Астуриаса. И сам обещал молчать.
Цитата:
За свою репутацию можешь не беспокоиться, все останется между нами, и работать по твоим заказчикам будут предельно аккуратно, тебя не заподозрят.

Лев Горячий кабальеро (3 Июн 2012 00:59)

Lake писал(а):
заставил Ниту изложить информацию о заказчиках
Разве только это?
Цитата:
усмехнулся Шеллар, ...Я ей, конечно, заплатил, чтобы молчала, если вдруг заказчики одумаются.
"Заказчики одумаются" - значит, решат всё-таки заплатить Ните; именно чтобы она молчала в этом случае, ей заплатил Шеллар.

Татьяна П. Прекрасная леди (3 Июн 2012 01:02)

Но в то же время Шеллар прекрасно понимает, что если Ните заплатят очень много, то она сдаст Кантора. Он говорит об этом, когда проигрывает Кантору варианты того, что может сделать Астуриас. Так что не особо-то он полагается на молчание Ниты.

Серый крот Горячий кабальеро (3 Июн 2012 01:15)

Лев писал(а):
Это лишь самый простой способ; но, разумеется, не единственный - Повелителя никто не целовал, сам расколдовался.

Повелитель это вообще уникум - самый сильный некромант за всю историю этой школы и далеко не лох в других. Скаррон, конечно, сволочь преизряднейшая, но таланта мага у него отнять нельзя. Плюс. вплоне возможно, что состояние литча дает ему еще какие-то качества, недоступные обычному магу.
Лев писал(а):
Ай-яй-яй, Нита Галл! Ей же Шеллар за эту информацию уже заплатил - причём с условием дальнейшего нераспространения!

Гарантия молчания Ниты только перерезанное горло и то не факт. Наверно только порошок черного лотуса или костерSmile А так если позвенеть у ней над ухом большим кошельком, то она быстро обо всем таком забудет.
Wolf the Gray писал(а):
Харган вон ушатался телепортами пока Мистралией правил: "На одних телепортациях можно копыта откинуть, если бы у демона действительно были копыта."
Обычно телепортисты не устают от телепортов потому, что довольно дорого за телепорты берут - и мало у кого находится достаточно денег, чтоб перенапрячь мага.

Ну так там телепортистов было раз-два и обчелся. а когда его гоняли с солдатами и т.п. по всей стране, то просто от махания рукой, обводившей круг телепорта уже устанешь. Но, по идее, каждый маг должен иметь какой-то свой предел потребления магической энергии в единицу времени, иначе бы все маги были одинаковы по силе.

Lake Прекрасная леди (3 Июн 2012 01:23)

Еще возможности зависят от размеров и/или массы объекта.
Шеллар говорит о Морриган:
Цитата:
— Боюсь, мэтресса не осилила бы телепортацию драконов

Designer Горячий кабальеро (3 Июн 2012 08:32)

Серый крот писал(а):
Ну так там телепортистов было раз-два и обчелся. а когда его гоняли с солдатами и т.п. по всей стране, то просто от махания рукой, обводившей круг телепорта уже устанешь. Но, по идее, каждый маг должен иметь какой-то свой предел потребления магической энергии в единицу времени, иначе бы все маги были одинаковы по силе.


Тот же харган говорил. " - Я не устаю от телепортов".

Designer Горячий кабальеро (3 Июн 2012 09:52)

Лев писал(а):
Так ведь как-раз этого-то и нельзя!

Вся прелесть описываемого колдовства (кроме того, что заклинание новое и у Повелителя на него не стоит защита) в том, что любой некромант даст уверенное заключение - объект жив! И, возможно, даже направление на объект даст.

Значит - сам ушёл, всё бросил (дела, друзей и пр.) и скрывается. Как по отношению к Кантору "суслик" предполагал поступить - именно по этому!


Ну так пусть из коробочки в реке или море и передает, что еще жив. Smile

Лев Горячий кабальеро (3 Июн 2012 09:58)

Designer писал(а):
пусть из коробочки в реке или море
Из реки он может как быть выброшен на берег, так и попасть в море; а там такое водится...
Сожрут.
И - конец трансляции жизненных показателей.
А выброшенный на берег - то же самое, что и в подворотне оставить.

Designer Горячий кабальеро (3 Июн 2012 10:07)

Лев писал(а):
Designer писал(а):
пусть из коробочки в реке или море
Из реки он может как быть выброшен на берег, так и попасть в море; а там такое водится...
Сожрут.
И - конец трансляции жизненных показателей.
А выброшенный на берег - то же самое, что и в подворотне оставить.


С грузиком коробочку. С большим! Smile

Или в лабораторию к мэтру Истрану. Там точно никто не найдет.

Лев Горячий кабальеро (3 Июн 2012 10:12)

Designer писал(а):
в лабораторию к мэтру Истрану.
Мэтр может не согласится - у него несколько странные представления о порядочности; несовременные!
Быть тюремщиком (если ему объяснять всю подноготную истории) ему может не понравится. А если не объяснить - начнёт исследовать артефакт и, глядишь, разгадает способ обойтись без девицы.
Напомню - заколдован-то Астуриас, в общем-то, безвинно! Наказание явно не соответствует деянию.

Серый крот Горячий кабальеро (3 Июн 2012 10:40)

Designer писал(а):
Тот же харган говорил. " - Я не устаю от телепортов".

А просто рисоваться не может?
Лев писал(а):
А если не объяснить - начнёт исследовать артефакт и, глядишь, разгадает способ обойтись без девицы.
Напомню - заколдован-то Астуриас, в общем-то, безвинно! Наказание явно не соответствует деянию.

Сложно сказать как бы мэтр решил, но не уверен, что его лаборатория такой уж режимный объект откуда ничего не пропадет. Может в коробочку и замуровать в стену, а то и под строящееся здание, пускай потом ищут археологи. Другое дело, что может ограничивающее условие заклинания подразумевает относительную доступность объекта. Хотя... "зайца-Повелителя" же хотели сбросить в Гиблые тоннели.

Лев Горячий кабальеро (3 Июн 2012 10:49)

Серый крот писал(а):
"зайца-Повелителя" же хотели сбросить в Гиблые тоннели.
Вот я этого момента до конца и не понял: хотели ли сбросить - но не удалось, или хотели сделать вид, что планировали сбросить...
Ибо защита от радиации у дельтовскх магов есть, и собой нужды в услугах туповатого зомби не было.

villars123 Прекрасная леди (3 Июн 2012 10:49)

Цитата:
— Я не устаю от телепортов, — ворчливо откликнулся наместник. Это, конечно, нельзя было назвать чистой правдой, все зависело от количества, но так хотелось хоть что-то возразить…


Господа, не выдергивайте слова из цитат!

Серый крот Горячий кабальеро (3 Июн 2012 10:58)

villars123 писал(а):
Господа, не выдергивайте слова из цитат!

Так и есть, выпендривается демонская морда.

Ваена Прекрасная леди (3 Июн 2012 11:29)

Лев писал(а):
...хотели ли сбросить - но не удалось, или хотели сделать вид, что планировали сбросить...

Как в любой легенде, должна быть ахиллесова пята. Идеал недостижим. Иначе зачем закладывать возможность расколдовать.

Серый крот Горячий кабальеро (3 Июн 2012 11:41)

Ваена
Если колдовство/превращение необратимо, то это удел Богов, смертным такое не дано, вот и закладывается хоть и призрачная, но возможность отыгрыша назад.

Лев Горячий кабальеро (3 Июн 2012 11:58)

Ваена писал(а):
зачем закладывать возможность расколдовать.
"Ежели чего один человек сделал, другой завсегда сломать сможет"®.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (3 Июн 2012 12:06)

Лев писал(а):
Напомню - заколдован-то Астуриас, в общем-то, безвинно! Наказание явно не соответствует деянию.
Астуриас был заколдован потому что встрял в разборки между двумя рецидивистами и стал лишним.

Lake Прекрасная леди (3 Июн 2012 12:06)

Лев писал(а):
Вот я этого момента до конца и не понял: хотели ли сбросить - но не удалось, или хотели сделать вид, что планировали сбросить...


Скорее хотели сделать вид. Ведь если бы Скаррона-зайца сбросили в столичное метро Гиблые тоннели, то рано или поздно он бы расколдовался сам, и оказался бы недоступен. А упокоить окончательно его могла только Азиль.

Лев писал(а):
"Ежели чего один человек сделал, другой завсегда сломать сможет"®.

Гм. А вот наоборот - далеко не всегда. Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро (3 Июн 2012 12:24)

Wolf the Gray писал(а):
Астуриас был заколдован потому что встрял в разборки между двумя рецидивистами и стал лишним.

Астуриос слишком умный и рот открывает слишком широко. Вот поэтому и стоит на полочкеSmile
Lake
Вообще то да, ведь вывезти его с Каппы невозможно на Дельту. а в своем мире Харган с Нимшастом его все равно рано или поздно отыщут. Ну и отключить на какое-то время - пока найдут, пока расколдуют и т.п. Сам бы из тоннелей он не вылез, ему магическую энергию надо было вытянуть из учеников. Он же, как лич, лишен, похоже, возможности черпать ее из природы.

Лев Горячий кабальеро (3 Июн 2012 12:31)

Серый крот писал(а):
вывезти его с Каппы невозможно на Дельту
Зато на Альфу - вполне.
Там, вроде, антигравитация открыта?
Вот и стартовать контейнер в сторону - что Солнца, что Юпитера... Или тоже самое - прямо на Каппе, контрабандно взяв "блюдце" с базы.

Ваена Прекрасная леди (3 Июн 2012 12:32)

Дык, и я о том же. Но возможность расколдовать подразумевает хоть какую-то доступность "расколдовывающего" к "расколдовываемому".

Lake Прекрасная леди (3 Июн 2012 13:00)

Серый крот писал(а):
Сам бы из тоннелей он не вылез, ему магическую энергию надо было вытянуть из учеников. Он же, как лич, лишен, похоже, возможности черпать ее из природы.

То есть у него магический канал не работал все годы, и силу он аккумулировал внутри?

Лев писал(а):
Вот и стартовать контейнер в сторону - что Солнца, что Юпитера... Или тоже самое - прямо на Каппе, контрабандно взяв "блюдце" с базы.

Это бы означало "свести тень к точке", и не более того. И кто знает, как бы он смог выкрутиться. Может быть, стал черпать энергию из Солнца. Shoked А задача была - упокоить товарища с концами.

Серый крот Горячий кабальеро (3 Июн 2012 13:03)

Lake писал(а):
То есть у него магический канал не работал все годы, и силу он аккумулировал внутри?

Он высасывал ее из убиваемых ведьм.
Цитата:
Это бы означало "свести тень к точке", и не более того. И кто знает, как бы он смог выкрутиться. Может быть, стал черпать энергию из Солнца. А задача была - упокоить товарища с концами.

Он же уже и так мертвый. Боюсь, что просто так разрушить его не удалось бы, иначе бы его и на Каппе бы изжарили, а то и мухобойкой расплющили.

Lake Прекрасная леди (3 Июн 2012 13:36)

Цитата:
Он высасывал ее из убиваемых ведьм.

Разве это был единственый источник? Но почему тогда Скаррон предполагал, что магоподавляющий излучатель лишит его способности колдовать? Или чужая сила поддерживала его канал в рабочем состоянии?

Серый крот Горячий кабальеро (3 Июн 2012 13:45)

Lake писал(а):
Разве это был единственый источник? Но почему тогда Скаррон предполагал, что магоподавляющий излучатель лишит его способности колдовать? Или чужая сила поддерживала его канал в рабочем состоянии?

Тут сложно сказать..., ведь магоподавители не лишали способности колдовать "активированных" им магов. Надо знать саму природу того ритуала, почему то, видно, Скаррон не мог применить его к себе.

Lake Прекрасная леди (3 Июн 2012 13:58)

Цитата:
Надо знать саму природу того ритуала, почему то, видно, Скаррон не мог применить его к себе.
Мог бы. Когда Скаррон узнал о разработках в Первом оазисе, он думал, что Харгану придется обойтись без магии, а потом нашел способ обходить эту блокировку/глушилку.

Серый крот Горячий кабальеро (3 Июн 2012 14:57)

Lake писал(а):
Когда Скаррон узнал о разработках в Первом оазисе, он думал, что Харгану придется обойтись без магии, а потом нашел способ обходить эту блокировку/глушилку.

Тогда, похоже, ему нужен был кристалл для анализа. Поняв его природу этот хитрый жук что-то разработал.
Хотя Вы правы, ведь первая атака армии Каппы шла без магической поддержки, вампиры сами по себе летать умели и драться.

Лев Горячий кабальеро (31 Окт 2012 20:27)

Но каков Астуриас-то!
Ежели год назад, сбежав из ортанской тюрьмы, он нищим умолял о халявном телепорте...
Если пол-года назад, сбежав из ортанского дворца, он шустро нашёл, у кого укрыться и прижиться...
То за последние два месяца, находясь в официальном розыске занял такое устойчивое положение в криминальном мире Ортана, что даёт весьма непростое поручение некоему "Бороде" по устранению - аж Флавиуса!
И обыску здания Департамента Безопасности!
Причём подпольщики об этих его связях совершенно не осведомлены - даже с учётом всего авторитета семьи Ше.

Skiv Горячий кабальеро (1 Ноя 2012 02:45)

Лев писал(а):
Ежели год назад, сбежав из ортанской тюрьмы, он нищим умолял о халявном телепорте...

Ну нищим то он не был, просто в тот момент был отрезан от своих вкладов и от знакомств в криминальной среде Ортана по банальной причине - розыске по линии Департамента Безопасности. Об этом в тексте прямо говорится.
Лев писал(а):
Если пол-года назад, сбежав из ортанского дворца, он шустро нашёл, у кого укрыться и прижиться...

Не проблема! Только ленивый бы не догадался, что в Мистралии ему сейчас места нет нигде( ни при да Косте, ни при партизанах), а только в одном месте, где мастер-вор может охмурить " озабоченного собой патриота", причем, заметьте, что другим, настоящим патриотам, Астуриас на глаза не показывался, прикрываясь слепым. Так что большинство ( если не все) собравшиеся в замке Баккари не сном не духом не знали о личнсти Астуриаса!
Лев писал(а):
То за последние два месяца, находясь в официальном розыске занял такое устойчивое положение в криминальном мире Ортана, что даёт весьма непростое поручение некоему "Бороде" по устранению - аж Флавиуса!

Ну, во первых, не за два последних месяца, а много раньше Астуриас имел связи в криминальном мире Ортана. Об этом тоже говорится в первоисточнике.
Лев писал(а):
Причём подпольщики об этих его связях совершенно не осведомлены - даже с учётом всего авторитета семьи Ше.

Семья Ше не является единственным авторитетом в преступном мире Ортана!
Одними из - да! Но нам сколько раз в тексте подчекивалось, что кроме этой семьи имеются многочисленные группировки и отдельные банды отморозков!

Серый крот Горячий кабальеро (1 Ноя 2012 15:37)

Skiv писал(а):
нищим то он не был, просто в тот момент был отрезан от своих вкладов и от знакомств в криминальной среде Ортана по банальной причине - розыске по линии Департамента Безопасности. Об этом в тексте прямо говорится.

Я думаю, что изначально то он некие "командировочные" то прихватил, только ведь изъяли все при аресте, и к телепортистам он может далеко не ко всем подойти, могут сдать, наверняка среди таких магов некие ориентировки пускали.
Лев писал(а):
То за последние два месяца, находясь в официальном розыске занял такое устойчивое положение в криминальном мире Ортана, что даёт весьма непростое поручение некоему "Бороде" по устранению - аж Флавиуса!
И обыску здания Департамента Безопасности!

Там официальный розыск достаточно то условный, ведь в том же департаменте лежим бумага, которая показывает, что он, с точки зрения Ордена, патриот и герой. Так что ищут его разве что иерархи Ордена, а они и в собственном кармане не всегда все находят. Более того, не исключаю, что Борода и раньше начал работать на оккупантов, вполне возможно, что "ночная армия" Ортана разделилась, они с Флавиусом работают в подполье. другие - некий аналог службы безопасности оккупационных властей.
Лев писал(а):
Причём подпольщики об этих его связях совершенно не осведомлены - даже с учётом всего авторитета семьи Ше.

Так эта семья же командует всемпреступным миром в стиле стругацковского Ваги, кто-то за них, а наверняка полно конкурентов и вообще врагов.
Вспомните знаменитый "Крестный отец" - при всем своем влиянии семья Корлеоне не смогла упредить покушение на своего главу, организованное подлыми конкурентами.
Skiv писал(а):
Так что большинство ( если не все) собравшиеся в замке Баккари не сном не духом не знали о личнсти Астуриаса!

Я не исключаю. что само имя Астуриоса известно в связи с его неприглядной ролью, сполне возможно, что и люди Амарго распространили некую информацию в соседних странах.

Лев Горячий кабальеро (1 Ноя 2012 17:49)

Skiv писал(а):
раньше Астуриас имел связи в криминальном мире Ортана.
Когда его разыскивал Департамент Безопасности Шеллара, эти связи, Вы констатировали, были исключены. А вот когда в розыск объявлен Департаментом Безопасности Ордена - связи крепки?
Skiv писал(а):
в тексте подчекивалось, что кроме этой семьи имеются многочисленные группировки
Которые взаимодействуют; а в данном случае - похоже, нет.
Серый крот писал(а):
ищут его разве что иерархи Ордена
Скорее, розыск так и не прекращался - во всех местных отделениях лежит поручение задержать и доставить.
А уж лично Наместник бы, в случае такой неудачной удачи, обеспечил бы побег.
Серый крот писал(а):
семья Корлеоне не смогла упредить покушение на своего главу
Ну, там ошибку совершил ЧЛЕН СЕМЬИ - дав понять, что внутри семьи есть разногласия и изменение статуса несогласного даст возможность договорится.
Но сперва были переговоры!!!

Серый крот Горячий кабальеро (1 Ноя 2012 18:07)

Лев писал(а):
Когда его разыскивал Департамент Безопасности Шеллара, эти связи, Вы констатировали, были исключены. А вот когда в розыск объявлен Департаментом Безопасности Ордена - связи крепки?

Все верно. В одном случае внедренная агентура в группировки вводилась годами, в обстановке относительно мирного времени, в другом - в считанные месяцы в условиях оккупационного режима. Во время ВОВ те же преступные эелементы, которых успешно вылавливал НКВД довольно-таки вольготно чувствовали себя при оккупантах.
Цитата:
Которые взаимодействуют; а в данном случае - похоже, нет.

Они, что, изолированы друг от друга?
Цитата:
Скорее, розыск так и не прекращался - во всех местных отделениях лежит поручение задержать и доставить.

И лежат, скорее всего, с пометкой неважно, а, возможно, и с необязательным исполнением или выведены из активных.
Цитата:
А уж лично Наместник бы, в случае такой неудачной удачи, обеспечил бы побег.
Это крайне опасный вариант, высшее руководство может просто не успеть вмешаться до того, как объект убьют или покалечат.
Цитата:
Но сперва были переговоры!!!

И что? Наверняка у семьи были свои люди в других "семьях", но которые так и не распознали готовящиеся активные действия. Так и тут семья Флавиуса не смогла предоставить достоверных сведенй о планах Бороды. Тем более, что совсем не факт, что это члены какой-то известной семьи, а не мелкая банда отморозков. Попрошить кинжальным огнем десяток сопровождавших Флавиуса, наверняка с использованием каппийского оружия, могли и столько же отморозков. Вряд ли Флавиус с собой привел войско.

Лев Горячий кабальеро (1 Ноя 2012 18:11)

Серый крот писал(а):
лежат, скорее всего, с пометкой неважно, а, возможно, и с необязательным исполнением или выведены из активных.
Эт`вряд ли - плохо для репутации активно разыскиваемого.

Серый крот Горячий кабальеро (1 Ноя 2012 18:36)

Лев писал(а):
Эт`вряд ли - плохо для репутации активно разыскиваемого.

Ну могу сказать, что есть масса вариантов при которых этот ордер будет лежать под большой кучей других бумаг. Самое простое - дать описание, в стиле, помните, "и лет ему Гришке за... пятьдесят, брюхо имеет толстое"Smile

Лев Горячий кабальеро (1 Ноя 2012 19:59)

Серый крот писал(а):
есть масса вариантов при которых этот ордер будет лежать под большой кучей других бумаг
Это можно, конечно - но ведь розыск УЖЕ объявлен, ещё в наместничество Харгана, по обвинению в убийстве Мастера Ступеней.
Любое дополнительное указание, осложняющее розыск, уже наводит на некие подозрения. Просто не интересоваться, как идёт розыск столь наглого убийцы - тоже странно и тоже привлекает внимание.
Пустить дело на самотёк - самое надёжное, учитывая квалификацию Астуриаса; но - всегда остаётся случайность, когда не в меру инициативный сотрудник перехитрит хитрого...

Skiv Горячий кабальеро (1 Ноя 2012 21:36)

Лев писал(а):
Это можно, конечно - но ведь розыск УЖЕ объявлен, ещё в наместничество Харгана, по обвинению в убийстве Мастера Ступеней.

Лев, а не преувеличиваете ли вы возможности Службы безопасности Ордена? Пусть брат Чань и прекрасный руководитель, но где он мог набрать за несколько месяцев полноценный штат сотрудников, причем опытных и знающих местные реалии? Сравнимый с Департаментом безопасности и Порядка, который между прочим почти упустил Астуриаса?
Кто ведет розыск? Где взять столько агентов, да еще и успеть навербовать кучу местных осведомителей? И все это на оккупированой территории, большинство жителей которой вовсе не горят желанием помогать захватчикам?
Кто, собственно, ищет Астуриаса? Патрули, которым раздали описание? Так они только в крупных городах, да и то не во всех. У нас нет никаких данных о том, что часть оккупационных войск превратили в полицию. Скорее наоборот - обеспечение порядка возложено на местных ставленников, как в случае с Да Костой и Астуриасом. Последний как раз и являлся министром правопорядка в Мистралии. Так что в случае Ортана, причем при "добровольной передачи власти", логично предположить, что сотрудники департамента Порядка остались на своих местах, просто при новом руководстве. Неужели они будут активно искать человека, объявленного Орденом в розыск?

villars123 Прекрасная леди (1 Ноя 2012 21:46)

Стоп!
А разве Чань не реабилитировал Астуриаса? Хотя как?

Skiv Горячий кабальеро (1 Ноя 2012 22:10)

villars123
Официально нет. Сам Астуриас просил его пока не делать этого, пока он ведет свою игру с виконтом. А вот то, что его сотрудники были в курсе, это ясно по поведению и заместителя, и телепортиста брата Лю.

Серый крот Горячий кабальеро (1 Ноя 2012 22:22)

Лев писал(а):
Это можно, конечно - но ведь розыск УЖЕ объявлен, ещё в наместничество Харгана, по обвинению в убийстве Мастера Ступеней.

Объявлен, всенепременно объявлен и что?
Сдается мне, что у Вас очень идеализировано представление об оперативно-розыскных мероприятиях, особенно в условиях того общества, что на Дельте.
Начнем с того, что там нет ни фото. ни отпечатков пальцев, так что искать возможно только по словесному портрету, где основное отличие, что объект одноглазый. Достаточно тому или представиться слепым, что у большинства людей вызывает подсознательное сочувствие (синдром кота Базилио) или замаскировать это увечье другим образом или, наоборот. выпятить с огромным сабельным шрамом и уже перестанет срабатывать. Плюс, как осуществляется розыск на Дельте - заставы в воротах, которые, как мы помним, легко пропустили Элмара "нанимацца на службу". Мало-мальски зная конкретный город всегда можно найти лазейку и обойти эти заставы. Далее - патрули на улицах - редкие (откуда солдат на них взять), в розыске полно лиц и половина примет в головах уже перемешалась. Толку от такого розыска - ноль целых, фиг десятых.
Естественно вывесят на доске - "ловим Астуриоса, за него *** денег!". Расчет только на знающих его.
Ну и реально ловить будет только агентурной работой - надо узнать кто и когда встречался с объектом, вытащить этих кого-то и предупредить, что при выходе объекта на контакт надо сообщить, если вскроется, что утаили то будет "а-та-та", желательно иметь заложников от этих контактеров, далее в кругах, где вращается объект так же пускается слух - ловим, его, дескать. Поможете и на некоторые Ваши художества закроем глаза", все будет зависеть от инфильтированности этих кругов нашей агентурой и от зависимости этих кругов от органов.
При Шелларе такое было достаточно высоким, сейчас нет, идти на контакт с любой властью эти круги не будут, одно дело, если в камере сидит чья-то подружка/дочка/сынок и другое, когда просто рассчитываем на их лояльность.
Шансы поймать Астуриоса в таких условиях минимальны, а если еще и не дрючить постоянно - "где, гадина?!", то очень быстро переключатся на более свежие поиски, особенно если будет некая заинтересованность - ловим бандита, который нашего другана вчера пырнул. А Мастер Ступеней для рядовых сыскарей это что-то такое далекое.

Серый крот Горячий кабальеро (1 Ноя 2012 22:23)

villars123 писал(а):
А разве Чань не реабилитировал Астуриаса? Хотя как?

Ни в коем случае, ведь это сродни тому, что прокричать на всех углах - Астуриос наш друг, верный патриот и брат ОрденаSmile