Зеркало.

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Таверна «Лунный Дракон»

Дворник Потапыч  (27 Апр 2012 12:55)

Зеркало.

В последнее время, при попытках произвести подборки ассоциативных картинок на активно действующих пользователей форума участились реакции на них примерно такого типа:
писал(а):

Не картинка не катит, я ну не разу не такая романтичная барышня

писал(а):
....(задохнулась в изумлении) неужели я тебе такой вижусь?!

и даже от пользователей, которых, из-за их вечного несогласия с изображениям,и уже давно перестали ассоциировать:
писал(а):
А я вот не согласна, с теми образами, которых знаю лично...

не говоря уже о реакциях на солянки позиционирующиеся как не гламурные :
писал(а):
Подборка ... к сожалению несколько однобока. Опять мы видим лишь несколько знакомых лиц, а также отношение к ним автора. Собственно говоря, к этому уже привыкли, но беспокоит другое. Я уже не говорю, что "скажи мне кто твой друг - я скажу кто ты", в этой подборке отражает привязанности автора и говорит о нем самом. Хуже то, что уровень сатиры и юмора в комментариях и подписях, упал ниже ручки унитаза...

Для избежания ситуации, в которой публика обиженна результатом, а аффтор разачарован недооценкой его усилий я предлагал:
http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?p=219307#219307
но допустил идиотскую ошибку. Не написал "ХХХ - не отвечает за свои слова. ХХХ- пох..ст! " и т.д. (т.е. набор волшебных слов который заставляет администрацию отвлечься от решения мировых проблем и явить свой лик народу). И слава Админу! Я нашел лучшее решение. Каждый пользователь согласный, что бы его ник и образ паплюжыли различные ассоциаторы оставляет здесь образец фото или картинки на которые и должны равняться в будущем, при создании следующих подборок. Естественно отклонения от образца категорически недопустимы и должны красться острым кизмом (пардон, остракизмом) от форумаонаселения.
Как пример допустимые образа моих твинков:
Dzerginez:

Читаем п. 1.3 СЗД. Mainglot.

Дворник Потапыч



И тогда никогда больше, никому не придется писать гневных и обиженных строк:
писал(а):
Я уже не раз писала, что многие подборки и ассоциации меня вводят в тупик.

писал(а):
Ну, я себе не нравлюсь снова…

писал(а):
А мне не очень подборка. Часть картонок вызывают ужас, часть брезгливость...Но к людям так относится не хорошо. Хотя, если народу нравится...

и даже отвлекать Божественных от решения Важнейших Вопросов Мироздания жалобой на сравнение аристократки с родословной больше чем у той-терьера с крепостными крестьянками:
писал(а):
Прошу обратить внимание и принять меры.
Некий ***, подписал моим никнеймом. Я категорически возражаю, и неоднократно просила убрать мое имя из этой подборки. Нет, возможно *** и не хотел меня обидеть, и просто по незнанию так поступил. Если кто не в курсе, там изображены дворовые девушки архитектора Львова. Хотя барышни милы, но сравнение с их социальным статусом - оскорбительно. Прошу принять меры.


И если все выложат свои образцы, и если "творцы" будут ими пользоваться, то не будет больше оскорбления человека-человеко.
И на Дельте установится благость и человеколюбие.

Skiv Горячий кабальеро (27 Апр 2012 13:54)

Дворник Потапыч писал(а):
Я нашел лучшее решение. Каждый пользователь согласный, что бы его ник и образ паплюжыли различные ассоциаторы оставляет здесь образец фото или картинки на которые и должны равняться в будущем, при создании следующих подборок. Естественно отклонения от образца категорически недопустимы

И в чем здесь "сермяжная правда"? Пропадает всякий смысл ассоциаций если их подгонять под один образец. Может не каждый на форуме воспринимает, например, Дзержинца как поф...та с голой за...цей?! А Дворника Потапыча как народного драконо иконоборца?! Laughing
Дворник Потапыч писал(а):
И если все выложат свои образцы, и если "творцы" будут ими пользоваться, то не будет больше оскорбления человека-человеко.
И на Дельте установится благость и человеколюбие.

Да вообще то Дельта и так не страдает отсутствием человеколюбия. И большинство ассоциаций подобранны именно с теплотой и доброжелательностью. И вовсе не нужно по этой причине называть их "гламурными".
Реакция форумчан тоже разная, в стиле "угадал - не угадал"! Но тоже доброжелательная и не обидчивая. Скорее подталкивающая авторов к новому творчеству.
В общем, рефрен почти всех ассоциаций именно таков - Не обидеть и не оскорбить. И это абсолютно правильно, так как виртуальный мир очень тонок и в то же время груб. Грязи нам и в реале хватает. Но это не значит, что форум можно сравнить с болотом и пытаться насильно вносить в него "свежую струю" или " добавить перца".
Вся беда в том, некоторые изюминки оказываются слишком пересоленными или переперченными. Но автор их упорно не замечает реакцию дегустаторов и продолжает в манере " бачилы очи, що куповалы - ишьте, хучь повылазьте!". Laughing
При этом автор, совершенно не обращая внимания, что только его ассоциации вызывают негативную оценку, обвиняет в этом всех, кроме себя!
И администрация мол плохая - свод правил блюдет! И форумчане сплошь капризные и тупые - не видят дальше собственного носа и не способны оценить прямоту и принципиальность автора!
Похоже, что автор, подбирая, а главное комментируя ассоциации на других форумчан - смотрит постоянно в зеркало! И диалог ведет тоже сам с собой. Впору было назвать эту тему не "зеркало", а " моя колокольня всех перезвонит!"

Дворник Потапыч  (27 Апр 2012 16:29)

Скив
Ну вот чего Вы такой палладинистый?
Я между прочим, исправился, раскаялся, осмыслил. Я хороший быть хочу. Я даже скандальные каки свои по удалял. Что бы взоры аристократические в отвращение не вгонять.
Потому и предлагаю такое. Что бы представляли все, кто кем себя считает. Многие ведь подборок не делают и себя тем паче в них не вставляют. Я и предложил каждому положить себя. Чтоб обидно никому не было. Ни авторам подборки (их труды не оценили), ни жертвам (их сравнили с противным).
А Вы сразу оскорблять. Даже цитировать не хочется.
Злой Вы. Нехороший человек. Хоть и вроде невинных защищаете. А понять и простить не хотите. Или Писание не читали? Так сказано там, что один раскаявшийся лучше чем 100500 праведников. Я вот пытаюсь исправиться, а Вы? Что делаете вместо того чтоб поддержать, направить на правильный путь? Добрым словом, Скивовским уговором? Сразу в штыки. Сразу мне какието мысли пакостные придумываете, замыслы коварные.
Нехорошо.

P.S.Могли бы вместо оскорблений и критики неконструктивной свой образ поставить. Дабы знали с кем себя Вы ассоциируете. Ну кроме мага Аспринского.

LadyRo Прекрасная леди (27 Апр 2012 17:12)

Сарказм - это, конечно, хорошо. Smile

Однако, если по сути. Меня тоже порой удивляет реакция людей на их присутствие в подобных подборках. Подборка - она ж всегда о том, как ее автор видит вас... а возражения обычно "Я не такой/такая".. забавно Smile

Skiv, а насчет не обидеть и не оскорбить.. так ведь дело в том, что единственный способ никого не обидеть и никого не оскорбить - это вообще молчать. И не шевелиться, желательно Smile
Потому что даже если в подборке будут исключительно белые и пушистые образы - кто-то может обидеться, потому что он же на самом деле черный и блестящий Smile

Skiv Горячий кабальеро (27 Апр 2012 18:01)

LadyRo писал(а):
Skiv, а насчет не обидеть и не оскорбить.. так ведь дело в том, что единственный способ никого не обидеть и никого не оскорбить - это вообще молчать. И не шевелиться, желательно

А почему сразу такие крайности?
Я вот тоже в разных подборках выглядел по разному и частенько не так, как представляю себя. Но я очень рад, что люди, делая подборку, вспоминают обо мне и видят каждый по своему.
Все дело в том, что делая подборки практически все участники форума не пытаются навязать свое мнение или видение, особенно через комментарии. Собственно их никто и не делает, за одним исключением. И это началось еще с Бестиария. И вот здесь очень важно не переступить порог.
Потому что считать себя белыми или черными, пушистыми или ершистыми - это все таки прерогатива самого форумчанина. Соответственно реакция адекватна, на мягкую иронию или злой сарказм.
Дворник Потапыч
Мы вроде на ты были!?
Тебе отвечу через полчасика, работа давит...

LadyRo Прекрасная леди (27 Апр 2012 18:05)

Скив, так ведь какая разница - портрет графический или словесный (коим является комментарий)?

Алмосты Прекрасная леди (27 Апр 2012 19:20)

Дворник Потапыч
А не хотите ли вы самого жуття? Заберите-ка вы мени взамуж -
коли не злякайтесь? Га? Very Happy

Дворник Потапыч  (27 Апр 2012 20:09)

Re: Зеркало.

Дворник Потапыч писал(а):

Как пример допустимые образа моих твинков:
Dzerginez:

Читаем п. 1.3 СЗД. Mainglot.


А Вам не кажется смешным запрет на публикацию картинки с частью мужского афедрона, на форуме где собираются поклонники автора, в книгах которого систематически применяется насилие, происходит употребление алкогольных и наркотических веществ, никотина, и не реже чем раз в три главы упоминаются половые акты персонажей, при этом есть ссылки на:
-однополый половой акт;
-некрофелию;
-инсцет?

Соринку в глазу заметили. Как с бревном?

Skiv Горячий кабальеро (27 Апр 2012 20:33)

LadyRo писал(а):
Скив, так ведь какая разница - портрет графический или словесный (коим является комментарий)?

Очень большая! Любое графическое изображение ( допустимое в нормах приличия) допускает разные толкования. Как самого автора, так и "жертвы ассоциации". Very Happy
А вот комментарий к изображению других толкований уже не допускает, а тем более "словесный портрет". Здесь выражается уже личная позиция автора по отношению к ассоциируемому.
А стало быть, автору нужно быть готовым к тому, что его видение могут оспорить и имеют на это полное право.

Дворник Потапыч
Если обратил внимание, так и я уже давно не такой "палладинистый", как год назад! В смысле "бросания на мясо" по твоим словам. Последние полгода я меньше спорил, а больше писал! А вот твое мировозрение пока не шибко изменилось. И в расскаяние, увы, не верю. Поскольку новые попытки накидать камней в озеро, чтобы проанализировать разбежавшиеся круги, носят тот же характер.
Эта новая тема - очередной тест, который ты пытаешся поставить над форумчанами. Проверка на вшивость, так сказать. Мол, слабо вам самим предъявить себя обчеству, а потом принимать молча сходные ассоциации, которыми вы, априори, себя же наградили?!
Несколько иезуитский подход, не так ли?
И где здесь, так пропогандируемая тобой, свобода творчества?

Skiv Горячий кабальеро (27 Апр 2012 20:44)

Извините за даббл-пост, пока писал, Потапыч еще новый перл изрек, а правка не сработала.
Дворник Потапыч писал(а):
и не реже чем раз в три главы упоминаются половые акты персонажей, при этом есть ссылки на:
-однополый половой акт;
-некрофелию;
-инсцет?

Итак. Упоминание о каком то событии - не есть его описание в данном произведении.
"-однополый половой акт; " - не описан.
"-некрофелию;" - не описано.
" инцест" - не описан.
Ты случайно не спутал книги Панкеевой с творениями Маркиза де Сада?

А собственно, чему я удивляюсь? Эта новая тема - просто очередной камень из рогатки...

Дворник Потапыч  (27 Апр 2012 20:48)

Скив.
Без иезуитства так без иезуитства.
1.Насчет не бросанья на мясо. Вы спорили не меньше а больше. Пересмотрите еще раз троллятник. Там один и тот же клуб. Но именно Вы его лидер. Именно Вы бросаетесь оспаривать любую мысль появившуюся там своим железным "учите матчасть". Пересмотрите любую тему и проанализируете сами.
2. Насчет писать. Писать Вы стали меньше. И хуже. После Такката прошлого года Ваш стиль, с которым Дзержинец стеснялся и рядом стать резко упал. Вы перестали писать для души и начали пистаь для "Божественно комендант женских сердец. Проду, папочка, проду." Это х..ня. Это не страшно. Страшно, что Вы стали учить всех как писать. Посмотрите О Великий Автор последние страниц 30 Минификов и Ваши "Неплохо. Я сам не написал бы лучше. Я думал написать но меня опередили, но так уж и быть..."
3. Я какой был, такой и остался. Все мои коныки были попытками показать неправильности или наоборот красоты. А еще попытки заставить администрацию относится ко всем ОДИНАКОВО и выполнять свои ОБЯЗАННОСТИ, а не только упиваться правами. Как могу, так и играю. Как вижу так передаю. И кстати, напрямую на личности Вы перешли первым, так что не обессудьте за вышеизложенное.
Как по Вашему, здесь много иезуитства?
Удачи Моцарт. Ваш Сальери.

Нота Бене:
Скив. Вы разницу между упоминается и описывается знаете? У меня не процесс говноизвержения на фото а мужчина со спущенной ЧАСТЬЮ штанов. Или Вам это без разницы?

Дарина Прекрасная леди (27 Апр 2012 20:52)

Skiv писал(а):
просто очередной камень из рогатки...

вентилятор?
Убедительно прошу не использовать мой ник/имя в своих подборках и ассоциациях. Надеюсь все знают этот анекдот?

Дворник Потапыч  (27 Апр 2012 20:58)

Дарина
Добрый вечер Ваше благородие!
Или правильней сиятельство?
Или светлость?
В общем добрый день Ваша Дворянскость!

Петров Горячий кабальеро (27 Апр 2012 20:58)

Справедливости ради замечу, что никто не говорит об описании указанных актов)
А прямые и косвенные ссылки на них появлялись в тексте неоднократно.

Skiv писал(а):
"-однополый половой акт; " - не описан.

Как назвать половое взаимодействие Толика, Раэла Хоулиана , и прочих эльфов между собой?

Skiv писал(а):
"-некрофелию;" - не описано.

До определённого момента её вполне успешно практиковал Харган

А вот про инцест действительно, на вскидку, не вспомню.

Дворник Потапыч  (27 Апр 2012 21:00)

Подарки на День Рождения Метра Аллена.
Или он не родственник галлантскому дому?
Тогда инсцет снимаю.

Skiv Горячий кабальеро (27 Апр 2012 21:28)

Дворник Потапыч писал(а):
1.Насчет не бросанья на мясо. Вы спорили не меньше а больше. Пересмотрите еще раз троллятник. Там один и тот же клуб. Но именно Вы его лидер. Именно Вы бросаетесь оспаривать любую мысль появившуюся там своим железным "учите матчасть". Пересмотрите любую тему и проанализируете сами.

Дзерж, кончай гнать пургу. Мы взрослые люди и читать умеем все. Уже полгода почти все обсуждения проходят при моем минимальном участии. Если уверен в своей правоте - приведи статистику, а не бросайся словами.
Дворник Потапыч писал(а):
2. Насчет писать. Писать Вы стали меньше. И хуже. После Такката прошлого года Ваш стиль, с которым Дзержинец стеснялся и рядом стать резко упал.

Это твое личное мнение. С августа по январь я написал много, но и в старом и в новом стиле. Судить, как это получалось не мне.
Дворник Потапыч писал(а):
Вы перестали писать для души и начали пистаь для "Божественно комендант женских сердец. Проду, папочка, проду." Это х..ня.

Да я, собственно, всегда пишу только для души, своей вообще то - не по заказу. Иначе не умею. А личное звание "Коменданта..." мне было придуманно уже в январе-феврале, если не ошибаюсь...
Дворник Потапыч писал(а):
Страшно, что Вы стали учить всех как писать.

Интересно, а кто это мне в теме Минифики постоянно твердил, что я не придеживаюсь норм? Которых, собственно, нет? Не ты ли?
Дворник Потапыч писал(а):
Посмотрите О Великий Автор последние страниц 30 Минификов и Ваши "Неплохо. Я сам не написал бы лучше. Я думал написать но меня опередили, но так уж и быть..."

Может я и злоупотреблял возможностью что-то выложить свое, но никогда не лез поперед батьки в пекло. Лишь когда желающих не было или были варианты добавить свое. Также поступали и другие, если ты заметил?!
Дворник Потапыч писал(а):
Скив. Вы разницу между упоминается и описывается знаете?

Знаю. Можно упомянуть, что Луи голубой, а можно описать половой акт с участием его и любимого адьютанта.
Можно упомянуть, что в прошлом Харган насиловал трупы, а можно предъявить процесс.
Насчет инцеста, который ты упорно называешь неправильно, я вообще промолчу.
Если исходить из твоей позиции, то самая кровавая и развратная книга будет - Большая Советская или тем паче Британская Энциклопедии!!! Laughing

oelim Горячий кабальеро (27 Апр 2012 21:43)

Дворник Потапыч писал(а):
Подарки на День Рождения Метра Аллена.
Или он не родственник галлантскому дому?

Как раз перечитывал эту книгу, там обсуждалось как по тактичнее этого избежать, а не упоминался сам процесс как с некрофилией и однополым (пусть и без подробностей).

А теперь по основной теме.
Подобные подборки как таковые появились только в Болтовне и люди не причастные к нашей семейки в них появлялись ой как редко (эти случаи по пальцам пересчитать можно). Более общие подборки начались с незабвенного Бестиария (кстати как нибудь припомню Дзержу моё овапиривание если не забуду).
Так что по моему не стоит выносить вопрос о примерах видения друг-друга на в отдельную тему (на это аватарки имеются), да к тому же это всё равно ничего не изменит.
Я даже когда то каждого нового члена семьи допрашивал на тему как он себя видит, это бесполезно. Люди меняются и меняется их ощущение себя... Как то так наверно.
Некоторым важно фотографическое сходство, некоторым суть характера... или ещё что, это не важно в принципе. Не надо опошлять саму идею подобных подборок, а эта тема именно что её опошляет

oelim Горячий кабальеро (27 Апр 2012 21:46)

А, ну да можно ещё кое что сказать?
Дзерж, Скив, ХВАТИТ!!!
Прошу по человечески, хватит взаимных шпилек и обвинений.
Может вас это и забавляет, но откровенно говоря со стороны смотреть противно. Mad

Jylia Прекрасная леди (27 Апр 2012 21:56)

Дворник Потапыч писал(а):
Подарки на День Рождения Метра Аллена.
Или он не родственник галлантскому дому?
Тогда инсцет снимаю.


Может стоит внимательно читать книгу? Родственником Аллен только одной из принцесс приходится. И именно ей он подарок делать не хотел и советовался с коллегами, как эту пикантную ситуевину разрулить. Остальным принцессам он только воспитателем доводится.

Дарина Прекрасная леди (27 Апр 2012 22:28)

Дворник Потапыч
Я тоже скажу - хватит!
Сколько можно обижать и злить окружающих? Нравится? Самоутвердился?

А теперь по пунктам... Сиятельство и Высочество? Заслужила!
Да не за компом цензура, а в общении с реальными людьми. И да мне, за личное обаяние и понимание дали звание.
Таккат трогать не смей! Все люди, кто не боялся и не постеснялся - там показались, или отписались. Ты же ничего не сделал, не трогай немытыми руками то, что нам удалось.
И еще, закономерный вопрос...
Дарина, а что будет, если мне цензура не трудно выложить демотиватор?
А ничего тебе не будет! Вот от слова вообще.

И еще чуть-чуть... вы что ли подписывайтесь иначе...
Дворник Потапыч писал(а):
С уважением.
Д.

Dariona писал(а):
(этот пункт может быть оспорен. Д.)

Skiv Горячий кабальеро (27 Апр 2012 22:38)

oelim писал(а):
Дзерж, Скив, ХВАТИТ!!!

Нет проблем!
Не я начал, я только отвечаю.
Поскольку эта тема в общей ветке, которую читают все форумчане, я только расставляю точки над "i".
И я также подчеркивал, что эта тема - очередной камень в огород форума, дабы потешить чье-то самомнение.
Засим откланиваюсь и на дальнейшие провокации обязуюсь не обращать внимания.

P.S. Дзерж, не раздувай желчный пузырь, не надейся, лопнет - не зацепит!... Crying or Very sad

Дворник Потапыч  (27 Апр 2012 23:00)

Ваша Дворянствость!
Заслужили! Только не Вы. А предки ваши, если Родине служили верно. Правда, сомневаюсь, что настоящие дворяне оскорбились сравнением с девушкой изображенной на картине. Даже если там изображена холопка. Но то люди служивые или чиновные. Оне ума невеликого и понимния низкого. Считали что лучше быть чем казаться. Дураки.
То ли Вы. Родословную скинете? Умилиться хочу.

Кстати. Мой низкий интеллект не осмыслил данного пассажа:
Дарина писал(а):

Дарина, а что будет, если мне цензура не трудно выложить демотиватор?
А ничего тебе не будет! Вот от слова вообще.

Может поясните для низшего существа с грязными рученками. Пожалста! А то мозг не справляется. И у бабки-графини не спросишь.Sad

Скив
Skiv писал(а):

Не я начал, я только отвечаю.
Поскольку эта тема в общей ветке, которую читают все форумчане, я только расставляю точки над "i".
И я также подчеркивал...

Вот об этом я и говорил несколькими постами выше. Не Вы начинаете. Но у Вас всегда есть Истина которую необходимо донести дикарям.

Дарина Прекрасная леди (27 Апр 2012 23:22)

Дворник Потапыч писал(а):
Может поясните для низшего существа с грязными рученками.

Не поясню. Учитесь думать.

Дворник Потапыч  (27 Апр 2012 23:28)

Дарина писал(а):
Дворник Потапыч писал(а):
Может поясните для низшего существа с грязными рученками.

Не поясню. Учитесь думать.


И мне еще выставляли претензию, в том что я не пояснял картину а банально давал ссылку на картинную галерею.

"И эти люди учат меня не ковыряться в носу."
Вовочка. (с)

Серый крот Горячий кабальеро (27 Апр 2012 23:39)

Дворник Потапыч писал(а):
Заслужили! Только не Вы. А предки ваши, если Родине служили верно. Правда, сомневаюсь, что настоящие дворяне оскорбились сравнением с девушкой изображенной на картине. Даже если там изображена холопка. Но то люди служивые или чиновные. Оне ума невеликого и понимния низкого. Считали что лучше быть чем казаться. Дураки.
То ли Вы. Родословную скинете? Умилиться хочу.

Ну а вот это по меньшей мере невежливость, что лично Вас не красит. И к чему тут переходить на личности?

Дарина Прекрасная леди (27 Апр 2012 23:39)

Дворник Потапыч писал(а):
"И эти люди учат меня не ковыряться в носу."
Вовочка. (с)


Будьте осторожны, бытует мнение, что можно повредить жизненно важные органы а что и для кого является важным органом? В общем, палец не сломайте

И снова с просьбой, не обижайте и не злите людей на форуме.Mad

Серый крот
Мне стыдно, но я устала, что моих дорогих и глубоко уважаемых каждый ничего не сделавший встречный в грязь вгоняет Sad

Серый крот Горячий кабальеро (27 Апр 2012 23:44)

Дарина писал(а):
Мне стыдно, но я устала, что моих дорогих и глубоко уважаемых каждый ничего не сделавший встречный в грязь вгоняет

Есть малайская поговорка: чем больше топчут цветы, тем сильнее их аромат. Вообще то алмаз и в грязи сверкает.

Дворник Потапыч  (27 Апр 2012 23:46)

Серый Крот.
Какие переходы на личность?
Человек сам себя позиционирует как последний реликт дворянства. Я просто выказываю почести. Как воспитанный холоп. У моей тещи пикенез с родословной на три листа. Так я за ним, не поверите, даже горшок выношу и руками кормлю. А тут Человек!!! Аристократ в -ндцатом поколении. Жаль интернет лимитный. Не могу показать что пишу это стоя на коленях в знак уважения к нему.

Ваша Дворянствость.
Дык, мы енто, людей не трогаем. Мы, енто только тех у кого корона на мозг давить. А то не люди! То элита! Высшая раса!

Серый крот Горячий кабальеро (28 Апр 2012 08:46)

Дворник Потапыч писал(а):
Какие переходы на личность?
Человек сам себя позиционирует как последний реликт дворянства. Я просто выказываю почести. Как воспитанный холоп.

Сударь, сдается мне, что Вы специально провоцируете человека и что это доставляет Вам удовольствие. Если человеку не нравится параллель его ника и приведенной Вами репродукции то это его полное право, если человек гордится своими предками вообще то заметим, а не своим происхождением (кое в странах с отмененными дворянскими и прочими сословными привилегиями мало что значит), то я не вижу в этом ничего кроме плюса, не быть Иваном не помнящим родства.

Дворник Потапыч  (28 Апр 2012 09:38)

Серый крот.
Монсиньер. Гуси Рим спасли. А я их на суп режу. И предками гордиться правильно. Не фиг цензура падать в обморки, если Вас с холопкой сравнили. Причем не по происхождению, а по другим признакам. Это, кстати, и есть основное отличие аристократа (да и просто образованного человека) от людской грязи прекрасных людей поднятых на поверхность Великой Революцией. Ибо врожденное приходится заменять эрзацом.
P.S.Ненавижу снобов интеллигентов. А они почему то всегда одни люди.

Серый крот Горячий кабальеро (28 Апр 2012 10:45)

Дворник Потапыч
Скажем так, незачем специально провоцировать негативную реакцию у собеседника, если Вы изначально видите, что именно это и происходит. Только не надо удивляться и заявлять, что подобного Вы и в помине не имели.
Интеллигентов я не люблю в принципе, я сходен в этом мнении с Львом Гумилевым, который когда его назвали интеллигентом передернулся и ответил "да Боже меня упаси, у меня профессия есть". Только причем тут снобы-интеллигенты?
А признаки аристократа.... ну я сразу вспоминанию одну книжку, что попадалась мне в детстве - аристократ это воля к служению своей стране, заботы о других людях. Он будет иметь волю, чтобы брать на себя отвественность за других.

Лиорэль Прекрасная леди (28 Апр 2012 11:12)

Серый крот, Аристократ - это всего лишь человек, наделенный властью. Не больше и не меньше. Остальное - дело личности каждого конкретного человека. Причем сейчас лично для меня, например, это слово - пустой звук. Хотя бы потому, что аристократия канула в Лету вместе с монархией. Нет больше такого слова в реальной жизни, не-ту. Как бы не старалась кучка власть имущих в прошлом выделить себя - толку с того нет, потому что сам смысл слова потерялся давным-давно, оно больше не функционально.
И чем вам интеллигенты не угодили? И почему снобы? Устраивает нынешняя элита, состоящая из грудастых барышень и спортсменов в отставке? Меня неизменно радует, как люди коверкают понятия.
Цитата:
Как непосредственно intellegentia, включает в себя ряд психологических понятий.
intellegentia, ae f [intellego]
1) понимание, рассудок, познавательная сила, способность восприятия (i. est, per quam animus percipit, quae sunt C); знание (intellegentiam juris habere C): i. somniorum Just искусство снотолкования; intellegentiam alicujus fugere C быть выше чьего-л. понимания; in (sub) intellegentiam alicujus cadere C быть понятным кому-л.; i. communis C здравый смысл;
2) понятие, представление, идея (rerum intellegentias animo ac mente concipere C);
3) восприятие, чувственное познание (in gustu et odoratu i. C);
4) умение, искусство (i. pecuniae quaerendae C).

- Неожиданно, да? В русской культуре интеллигент - это как раз человек неравнодушный к происходящему в стране. Учебник истории вам в помощь, товарищ
Не удержалась =)

Дарина Прекрасная леди (28 Апр 2012 11:14)

Сейчас попробую объяснить, чего я вчера такая злая была.
Этот пост для моих приятелей, знакомых и хороших друзей, которые недоумевают, чего я как с цепи сорвалась.

Скоро День победы, по телевизору "В бой идут одни старики", "Аты-баты шли солдаты" вспомнились деды, один до Берлина дошел, второй из плена бежал и прятался в подполе у моей бабушки. Вспомнились и другие, светлой памятью...
Захожу на форум и вижу "прекрасную" ассоциацию с голым задом...
Вижу кучу цитат без указания авторства, и как всегда хамское общение.

Я не понимаю как можно шутить на тему войны, зная что у каждого третьего кто-то на войне побывал.
Я не понимаю, как можно шутить на тему религии.
Я не понимаю как можно брать шедевры искусства и использовать их для грязных провокаций.
Я не понимаю, зачем оплевывать хороший форум и людей, которые его делают.

Серый крот Горячий кабальеро (28 Апр 2012 11:22)

Лиорэль
аристократ, человек который это властью наделен в силу происхождения, да и не в одном колене, там просто уже как бы выводилась такая порода. Да, канула в Лету. Хотя по Вашему определению ристократом можно назвать того же Прохорова или СобянинаSmile
Меня не удолетворяют т.н. "интеллигенты" и скажу чем:
Цитата:
«Скажите, а вы – интеллигент?»- спросили однажды Льва Николаевича Гумилёва. «Упаси Боже, - ответил великий историк, а по совместительству – сын Николая Гумилева и Анны Ахматовой, - я – русский дворянин!» Временами я очень хорошо понимаю, почему Лев Николаевич открещивался от этого почетного звания: «интеллигент». Особенно, когда слушаю или читаю высказывания или рассуждения тех или иных... интеллигентов. Столичных или местных.
«...Удивительно устроен русский человек! Скажи ему, что он дурак – обижается. В морду норовит заехать. А скажи это еврею или немцу – промолчит, пожмет плечами, скажет, мол, ну уж... А коснись русского плечом – убьет. Таков наш менталитет...»
Опубликовано 5 мая с.г. в «Березниковском рабочем» за подписью Мартын Майский под заголовком «Невыдуманные истории». Краткое содержание: возвращается автор в компании домой с премьерного спектакля – чайку попить, по рассуждать о вечном, интеллигентный человек, словом. Но становится свидетелем безобразной драки в троллейбусе. Затем следует сентенция насчет устройства русского человека и нашего менталитета и грустное описание испорченного настроения. «Вот ехали мы домой и думали: испорчен праздник. Теперь не до рассуждений... Как бы скорее доехать, чтобы никто не тронул, закрыться на три замка...» И т.д.
Слава Богу, я – не интеллигент. Правда, и не дворянин, конечно, не по Cеньке шапка. Но, по крайней мере, не интеллигент. Потому что временами интеллигенты ведут себя так трусливо... Впрочем, не в трусости дело. Инстинкт самосохранения – дело естественное, человеку с самого рождения и до самой смерти свойственное. Все мы – люди. Но не все – подлецы. А дело в подлости. В совершенной и вечной подлости «интеллигентного человека». В его вечном стремлении спрятаться за подленькое «мы».
Я струсил, я промолчал, я поддержал... Поэтому МЫ – нация рабов. Опускаем первую часть и получаем типичное высказывание типичного российского интеллигента.
Он совершил пакость, он надрался как свинья и буянил в общественном месте... Поэтому МЫ – пьяницы и хамы.
Опускаем первую часть и получаем типичное высказывание типичного российского интеллигента.
Я не умею работать, я глуповат и туповат, и у меня ничего не получается... Поэтому МЫ не приспособлены к рыночной экономике, МЫ глупы и тупы, и не умеем работать и зарабатывать.
Опускаем первую часть и получаем типичное высказывание типичного российского интеллигента. Подлое высказывание. Потому что получается: это – не я такой, это мир такой, это – не я такой, это МЫ такие. Потому что далее вытекает: МЫ-то такие, а я-то лучше. Я – то – интеллигент. Но я за это не отвечаю.
Да нет, и среди интеллигентов встречаются достойные люди. Но когда этому интеллигенту показываешь глупость и подлость другого человека, также относящего себя к интеллигенции, начинается: да нет, это не интеллигент, интеллигентный человек так себя никогда не поведет, интеллигент – то ум, честь и совесть, это соль земли... Дворянин мог вызвать дворянина к барьеру за поведение, недостойное дворянина. Потому что дворянин нес персональную ответственность за достойное поведение каждого представителя своего сословия. Интеллигент этой ответственности боится. Ах, это же неинтеллигентные люди, какой с них спрос... Да, увы, МЫ – такая нация, таков НАШ менталитет...
А далее уже легко получается типично интеллигентское: да, мы – нация рабов, пьяницы и лодыри, мы глупы, тупы и грязны, а вот евреи или немцы, или американцы-японцы-китайцы... На армейском жаргоне (простите бывшего солдата) это называется: чморить. Унижать.
Унижать. Унижать собственную страну. Собственную нацию. И, кстати, меня. И, кстати, вас. Но ко всему еще и самого себя. Как человека, живущего в этой стране и относящегося к этой нации. На армейском жаргоне человек, унижающий сам себя называется: чмошник (простите бывшего солдата). Психология у них такая... Особенная...
Слава Богу, я – не интеллигент.

Андрей Лучников

Прошу прощения, если обидел кого-то этой цитатой.

Серый крот Горячий кабальеро (28 Апр 2012 11:43)

Дарина
Да все понятно. Кстати, по поводу той картины,
Цитата:
По мнению исследователей, Боровиковский изобразил дворовых девушек архитектора Н.А.Львова.
Честно говоря, я всегда очень настороженно отношусь к "мнению исследователей", и чего они там напридумывали, в стиле в машине времени слетали и поглядели кто там есть, кто это и кем будетSmile Так что на саму такую картину я бы просто не обратил внимания. Тем более, что до Вашего поста даже не подумал о чем то подобном, поскольку девушки одеты явно в платье высшего класса.
Другое дело, что целью ее помещения была провокация для взаимной ругани.

dan  (28 Апр 2012 11:50)

Народ, вот ежели все в курсе, что основная цель Дзержинца/Дворника - провокации, то что ж вы так на них ведётесь-то? Да не реагируйте уже! Три страницы злости и раздражения... А кайф есть? Если нет - так и незачем ругаться.

Дарина Прекрасная леди (28 Апр 2012 11:54)

Серый крот
А мы ж вроде ты были? Если не против, уж очень в интернете не люблю официоза.

Серый крот писал(а):
Тем более, что до Вашего поста даже не подумал о чем то подобном, поскольку девушки одеты явно в платье высшего класса.

Я бы тоже не подумала, если бы от этой подборки такой душок не шел.

dan
Есть вещи, которые мне очень сложно игнорировать. Читай выше.
И да, я уже не злюсь и не раздражаюсь.

Серый крот Горячий кабальеро (28 Апр 2012 11:57)

dan
Да нет, мне кажется, что разозлил он одного человека... и все. Остальные просто решили побеседовать. Как говорят китайцы - оскорбить можно только того, кто сам считает себя оскорбленным. Мне в этой связи нравится ответ Волкодава:
Цитата:
- Если я правильно понимаю, - замялся аррант, - те слова, что он обратил против тебя, суть непроизносимые речи, которые ваш закон велит смывать только кровью?
- Может, и велит, - поглядывая наверх, сказал Волкодав. - Только не наш закон, а сегванский.
Он щурил слезившиеся глаза, но в остальном казался совершенно спокойным, и ученый ощутил укол любопытства.
- А у вас, - спросил он, - как принято отвечать на такое?
- У нас, - проворчал Волкодав, - говорят "сам дурак".

Дворник Потапыч  (28 Апр 2012 12:06)

Серый крот

[quote="Серый крот"]
Дарина
Да все понятно. Кстати, по поводу той картины,
Цитата:

Другое дело, что целью ее помещения была провокация для взаимной ругани.


Не люблю пояснять. Придется.
Целью помещения картины было показание близости и дружественных отношений между людьми, ранее, до определенного события не знакомых между собой. Откройте сайт Третьяковской галереи и посмотрите на картину еще раз. Обратите внимание на взгляд девушки сзади (темненькой), на то как она положила руку на плечо ПОДРУГЕ. И вся язвость этой картины в добрых, чуть усталых глазах шатенки. Ну и подписи. Для тех кто понял, подпись была намеком на новогодний намек на свадьбу Марахи и Дарины.
Почему Ее Дворянскость уперлась в то, что на картине изображены холопки мне не понятно. И половина вчерашнего срача с моей стороны, реакция на ее снобизм. Видимо ей в детстве не поясняли, что Отечество как раз в основном холопы и строили, с 1% примесью арыстократыи.

Ваша Дворянкость

Как спалось? Дворня почивать не мешала? Так если что, Вы на конюшню их. И розог!
Вот только не надо "Дедывоевалиатыгад".
1. На фото изображен венгерский солдат находящийся в концентрационном лагере под Будапештом, после штурма сего города Красной Армией. Между прочим, защищавший столицу своей Родины.
2. Если чего то не понимаешь - попробуй понять. А потом высказывайся. Иногда помогает не попадать в смешное положение.
3. Скоро День Победы, бла-бла-бла... А почему Вы дедов только сейчас, в честь праздника вспомнили? И что лично Вы сделали для сего праздника? Я немного. Пару раз на могильники выезжал по молодости. Да вместо вешанья дебильных ленточек Бабе Марии да Деду Юхиму огород вскопал. Картошку посадил. Если до осени доживут - убирать помогу.
4. И насчет шуточек. Ваша Дворянство. Право говорить определяет сам человек. Нарушаю - покарайте. Только, пожалуйста, поясните за что. Без обычных:
1.да
2.нет
3.пнх.
4.бан

dan  (28 Апр 2012 12:15)

Дарина
Цитата:
я уже не злюсь и не раздражаюсь.
И пра-аильно, весна - радоваться надо!
Цитата:
Есть вещи, которые мне очень сложно игнорировать.
Да это-то понятно, но смысл реагировать, если принципиально недостижима цель - поставить на место (и натянуть на глобус). А демонстрация недовольства - как раз игра по правилам провокатора. Вариантов противостояния два - игнор и вечный бан. Но второй (хотя прецедент есть) - штука неоднозначная и коварная в смысле социальной (и моральной) жизни форума.
Серый крот
Цитата:
мне кажется, что разозлил он одного человека
Поначалу-то - может и да, а потом... Сейчас уже, как я понимаю, не один человек испытывает не самые тёплые чувства к Дворнику.

Тоже, что ли, повестись на провокацию?
Дворник Потапыч, может хватит уже? Отстаньте от Дарины. Все уже всё поняли - вы друг другу не нравитесь. Отцепитесь от человека.

Дарина Прекрасная леди (28 Апр 2012 12:15)

Я просто пояснила, чем вызвано нестандартное поведение, дабы не отвечать каждому в личку.
Дворник Потапыч
Ваш пост тянет полноценное копыто. Не перегибайте палку.

Дворник Потапыч  (28 Апр 2012 12:57)

dan писал(а):

Дворник Потапыч, может хватит уже? Отстаньте от Дарины. Все уже всё поняли - вы друг другу не нравитесь. Отцепитесь от человека.


dan
Да я тут при чем?
Посмотрите тему с первой страницы. Я выдвинул идею (это насчет заслуг в деле улучшения форума). Умную или глупую как раз обсуждалось. Чуть сцепился со Скивом. Я трижды терпел его психоанализ моей сущности, наконец не выдержал и провел ему. В общем обычная беседа умных людей. Без скандалов и ругани. Ну почти. Smile
И тут появилась Ее Дворянство. Со своим стандартным поведением при виде моего ника. И пользуясь своей безнаказанностью начала меня опять провоцировать на скандал. Получилось. Копыто есть. Вчера скандалы затихли. Сегодня их опять оне завернули по новому.
Не нравится тема, идея, текст? Приемная тебе в помощь. Чего же в той теме которую начал другой скандал разводить. СЗД. 1.7., 1.9, 1.11. Модератору то их знать вроде как положено. Даже если он сейчас и не в погонах.

Вам не кажется, что проблема не в том, что я "творю". А проблема в моей репутации? Если бы например Третьяковку выложил бы кто-то белый и пушистый она собрала бы столько негатива?

Где-то в памяти висит фраза про честный, открытый и доброжелательный форум. Надо посмотреть.

P.S. Кстати. Бан мне светит в любом случае. Покарать кого-то надо. А кандидат один. Не благородное общество же пороть? Не комильфо. Так лучше я его за дело получу, а не за фамилию.

Базилик Прекрасная леди (28 Апр 2012 13:02)

Мне тоже ооочень не нравится Дворник Потапыч. Серьезно.
При этом, я - внучка дворников и дочь уборщицы. Чем горжусь. но мои бабушки-дедушки и родители воспитывали во мне именно интеллигентность:умение правильно себя вести, не хамить, не ругаться непристойными словами, говорить и писать грамотно, уметь защищать себя и окружающих, не обижать слабых, не унижать людей (особенно тех, кто тебе не может ответить в силу своего положения), отвечать за свои действия и поступки, уметь принимать решения и выполнять их...
и я, так же, как и Дарина, не понимаю шуток на определённые темы.
и меня коробит от демонстративного тыкания в нос своей необразованности ("мы академиев не кончали!")...
я не отписываюсь в темах дворника, цензура.
и если он будет отвечать на этот мой пост, я прочту, но писать не буду...и не потому, что я его боюсь или слабее, нет. Именно потому. что я его не боюсь, он мне смешон, и я могу позволить себе снисходительность, потому, что я его сильнее.

dan  (28 Апр 2012 13:15)

Дворник Потапыч, то что Ваше реноме таково, что сам факт Вашего появления в каком-либо обсуждении вызывает предвкушение скандала, очевидно. Однако, реноме-то не на пустом месте появилось? Вот скажите, пожалуйста, Ваш стиль прирождённый или культивируемый? И если второе - что бы Вам не выступить действительно без малейшего ёрничества, доброжелательно и без острот? Глядишь, и отошёл бы народ, спокойнее стал бы воспринимать Ваши выступления. А так - Вы же ведь: во-первых, заработали репутацию форумчанина, мягко говоря, пренебрегающего правилами хорошего тона, а во-вторых, в этой теме, заявляя, что отрекаетесь от прошлого, используете, тем не менее, ту же манеру изложения - с ёрничеством и недобрыми намёками.
Цитата:
Где-то в памяти висит фраза про честный, открытый и доброжелательный форум.
Ага, честный, открытый и доброжелательный - для честных, открытых и доброжелательных. Как аукнется, так и откликнется. Или Вы будете утверждать, что первое копыто получили вообще ни за что, так, оставили восторженный отзыв, а тут - раз - и окопытили?
Цитата:
Бан мне светит в любом случае. Покарать кого-то надо. А кандидат один. Не благородное общество же пороть? Не комильфо. Так лучше я его за дело получу, а не за фамилию.
Логично. Но, может, не переть до конца (совсем не победного), а сказать, мол, ладно, больше не буду. Или, если сие противоречит принципам, хотя бы просто промолчать?
P.S. А у меня вообще уже подозрение, что Вы собираете копыта и ходки к Скорму как знаки отличия - не зря ж они у Вас в подписи отмечены. Это что - игра такая?

Дворник Потапыч  (28 Апр 2012 13:26)

dan
Так ведь о чем и речь!
Вы же читали и Корабли и Третьяковку.
Было ли там ерничество? Мал-мала было. Были недобрые намеки? Нет! Скорее наоборот.
Я эти темы готовил 3 месяца. Подбирая каждую фразу, дабы не обидеть и не польстить (за это тоже бьют). Сделать доброжелательно. Мило. Смешно (пардон, без острот хоть сдохнуть не могу). И что?
В кораблях Скив возмутился тем, что в подборке я показал уважаемых, любимых и даже родных мне людей. Как будто надо было ипотеку212 показывать.
В Третьякове Ее Дворянство надумало себе какие то мухи и вместо того, что бы уточнить их через личку помчалась скандалить и жаловаться.
Ден.
Вы правы насчет репутации. Взгляд со стороны не нужен. А добрый взгляд все равно обхают за прошлое.
Наверное стоит менять ник.
Форум менять не хочется.

P.S.Про копыта и Скрома. Нуррика кучу раз садили на больший срок чем он должен был получить по СЗД. Копыта и ходки в подписи для контроля. Что бы не перепутали занятые администраторы время снятия и выпуска. Ну или я не забыл когда напомнить.

dan  (28 Апр 2012 14:55)

Дворник Потапыч
Недобрые намёки - такая штука, что их часто видят там даже, где их, с точки зрения автора, нет. И, коль скоро для Вас характерен именно такой стиль общения - с сарказмом и на грани (а иногда и за ней) хамства, Вы, по идее, должны осознавать, что кто-то сочтёт Ваши экзерсисы как минимум неприятными (а то и неприемлемыми). Я понимаю, что Вам может быть обидно за то, что Ваш труд неверно оценили, но ведь и и тех, кто обиделся - тоже понять можно. Нет? Штука в том, что люди - разные, и представления о допустимом и недопустимом у них тоже разные. То, что, с Вашей точки зрения, безобидная шутка, добрая ирония, с точки зрения другого может быть оскорблением и глумлением.
Впрочем, полагаю, Вы и сами всё это знаете... Я вообще к чему разговор веду - кто-то обиделся на Ваши интерпретации, Вы обиделись на их реакцию... Ну, поскандалили - и хватит уже! Чего пережёвывать - всё равно каждый останется при своих. Если же Вы действительно искренне хотите пояснить свою позицию, объяснить, что Вы не собирались никого оскорблять, то зачем было начинать эту тему в своеобычной манере? Ведь заранее было понятно, что стиль подачи материала спровоцирует новые разборки.
А репутация - да... ничто не сохнет так долго... Но смена ника? А как же восстановление доброго имени? Вот, кстати, по поводу "взгляда со стороны"... Вообще-то, вряд ли он со стороны, так как Вы здесь уже не первый месяц, но (сугубо на мой взгляд), несмотря на откровенно эпатажную форму Ваших суждений, по сути они нередко оказываются интересными и, часто, по делу. Так что (опять же, ИМХО), нельзя сказать, что он "не нужен".
А в целом, Вы правы, текущая репутация работает однозначно против Вас. Вы сейчас в положении мальчика, который кричал "Волк! Волк!". Никто не уверен, что вот эти Ваши попытки объяснения искренни. Но... было бы желание...

Серый крот Горячий кабальеро (28 Апр 2012 15:38)

Базилик писал(а):
При этом, я - внучка дворников и дочь уборщицы.

Честно говоря, меня всегда несколько удивляло тыканье в нос происхождением - высоким/низким, без разницы. Предками стоит гордится, но не следует считать своей заслугой только происхождение из какой то семьи. Происхождение обязывает толко к одному, вести себя так, чтобы предкам не было стыдно за потомка. Не буду задирать нос, но то, что в 1683 г. один из моих предков полуил графский титул за героизм в сражении под Веной, дает мне право только гордиться его мужеством и... и стараться жить так. чтобы славным предкам не было стыдно за обормота потомка. Ведь он то был героем, а не я, чтобы этим кичиться.
Если "кухаркины дети" стали высокообразованными честными и порядочными людьми, то как раз этим и стоит гордиться, своим личным умом и трудолюбием. И как раз это их и стоит уважать. Вспомним в "Хрониках...", когда по сути та же Ольга куда достойнее дворянского звания, чем позорящие свой титул Монкары. Гиранди и иже с ними.
Все эти бравирования необразованностью, холопистостью и т.п. немного нарочитое принижение, чтобы потом ответить, ну мы, дескать, рабочий класс, мы по другому "не могем". Вот только зачем это, вряд ли подобное может кого-то обмануть. По сути это то же самое чванство, только с другого полюса.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (28 Апр 2012 17:03)

Дарина писал(а):
Я не понимаю как можно шутить на тему войны, зная что у каждого третьего кто-то на войне побывал.

очень просто можно. анекдоты - они бывают про всё: про Штирлица, про концлагеря, про холокост, про третью мировую, про Петьку с Чапаем...
если вы это не понимаете - это чисто ваша личная проблема, не нужно приплетать к этому целый форум.

Цитата:
Я не понимаю, как можно шутить на тему религии.
ну да, из за вашего непонимания давайте запретим Алигьери, Штока, Пушкина, Булгакова и прочих мастеров, шутивших о религии?
Что с шутками на темы религии нужно соблюдать аккуратность и умеренность - это как бы никто не спорит, но с этим на данном форуме проблем не видел.

Цитата:
Я не понимаю как можно брать шедевры искусства и использовать их для грязных провокаций.
ну это у ж кому что дано. я вот не понимаю тех, кто раздувает скандал на ровном месте или кичится своей родословной (равно как и её отсутствием).

Дарина писал(а):
Я не понимаю, зачем оплевывать хороший форум и людей, которые его делают.
а где кто оплевывает целиком форум то? Конкретных лиц если за что и выставляют придурками - то не за то что они делают "форум вообще", а за какие-то конкретные поступки. Или за их отсутствие.

Дарина Прекрасная леди (28 Апр 2012 17:18)

Wolf the Gray
Я написала "не понимаю" а не "исправить, так как мне нравится".
Wolf the Gray писал(а):
Что с шутками на темы религии нужно соблюдать аккуратность и умеренность - это как бы никто не спорит, но с этим на данном форуме проблем не видел.

Пока не видел. А ведь возможно, если бы тогда эта тема не поднялась и увидел бы.
Wolf the Gray писал(а):
кичится своей родословной (равно как и её отсутствием).

Я тоже.
Wolf the Gray писал(а):
а где кто оплевывает целиком форум то?

Я не знаю как часто Вы читаете форум, но если так же часто как и появляетесь - читайте темы "Короли, корабли".
Нравится Вам молчать, когда друзей грязью поливают? Мне нет. Возможно мне надо учиться смирению, но пока не получается.

Серый крот Горячий кабальеро (28 Апр 2012 17:42)

Wolf the Gray писал(а):
очень просто можно. анекдоты - они бывают про всё: про Штирлица, про концлагеря, про холокост, про третью мировую, про Петьку с Чапаем...
если вы это не понимаете - это чисто ваша личная проблема, не нужно приплетать к этому целый форум.

Я думаю шутка шутке - рознь, все эти анекдоты, шутки, которые, кстати, частью родились в тех же самых концлагерях не кощунствовали. они помогали людям выжить, как то скрашивали существование и не были чем то типа ведра грязных помоев. "...Кота на мясо засолили, златую цепь в Торгсин снесли, а лешего - сослали в Соловки" вовсе не было смакованием или кощунством.
Цитата:
Алигьери, Штока, Пушкина, Булгакова и прочих мастеров, шутивших о религии?

Не кощунствовали и не охаивали, а были по своему духу очень религиозны и проникнуты верой. Тот же Булгаков прекрасно подметил то, что отделяло христианство и Христа от других религий - доброту и любовь, когда тот же Иешуа совершенно спокойно ложно клянется, искренне жалея несчастного прокуратора:
Цитата:
- Боги, боги, - говорит, обращая надменное лицо к своему спутнику, тот человек в плаще, - какая пошлая казнь! Но ты мне, пожалуйста, скажи, - тут лицо из надменного превращается в умоляющее, - ведь ее не было! Молю тебя, скажи, не было?
- Ну, конечно не было, - отвечает хриплым голосом спутник, - тебе это померещилось.
- И ты можешь поклясться в этом? - заискивающе просит человек в плаще.
- Клянусь, - отвечает спутник, и глаза его почему-то улыбаются..."
Где тут что-то оскверняющее или опошляющее? О любой теме можно говорит с юмором. с шуткой, в то же время уважая ее.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (28 Апр 2012 17:46)

Дарина писал(а):
Пока не видел. А ведь возможно, если бы тогда эта тема не поднялась и увидел бы.
а ведь возможно если бы тогда вы эту тему не подняли без каких-либо реальных причин - нарушений на эту тему бы тоже не было.

Серый крот писал(а):
О любой теме можно говорит с юмором. с шуткой, в то же время уважая ее.
именно. проблема не в теме, а в том как люди к ней относятся.
запрещать всё подряд по принципу "как бы чего не случилось" - совершенно не выход.

Дарина Прекрасная леди (28 Апр 2012 18:01)

Wolf the Gray писал(а):
запрещать всё подряд по принципу "как бы чего не случилось" - совершенно не выход.

Не было ни единого слова про запрещать.
Относиться можно по всякому к тому или иному, но когда шутка не смешна, когда шутка обижает, можно промолчать, а можно и высказаться. Наверное я еще не достигла дао, что бы промолчать.

Wolf the Gray Горячий кабальеро (28 Апр 2012 18:08)

Дарина писал(а):
Я не знаю как часто Вы читаете форум, но если так же часто как и появляетесь - читайте темы "Короли, корабли".
Нравится Вам молчать, когда друзей грязью поливают? Мне нет. Возможно мне надо учиться смирению, но пока не получается.
прочитал, не увидел никакой особой грязи. наверно плохо искал - кто-то вон грязь и в картинах Третьяковки сумел найти.

Ну не нравится кому-то что на форуме снизилась активность. Так не вижу тут тех кому это нравится.
Ну и из очередного вопля души "сделайте же чтоб мне на форуме было интересно" - ожидать чего-то положительного не получается, ага.

Дарина писал(а):
Не было ни единого слова про запрещать.
а что было? вы уж как-то определитесь чего вы хотели достичь рассуждениями о том что вы понимаете а что нет.
и заодно что по вашему является нарушением 1.7, ярлык которого так пытались прицепить к Дворнику за Третьяковку.

Дарина Прекрасная леди (28 Апр 2012 18:15)

Wolf the Gray
Нет, не получается, к сожалению.

dan  (28 Апр 2012 19:03)

А ведь на интересную тему нас Дворник вывел, не находите?
"Шутка шутке рознь" (Серый Крот) или "проблема не в теме, а в том как люди к ней относятся" (тоже Серый, но уже Волк)? Просто вспомнилось вдруг, как отреагировал мой сокурсник на моё напевание "Священной войны" на мотив "В лесу родилась ёлочка". Он счёл это кощунством. А я... я с тех пор стараюсь учитывать это обстоятельство. То есть, не шучу на определённые темы, если не имею уверенности в том, что шутка будет воспринята как предполагалось. Народ, есть такое понятие - "культурный антропоцентризм" - когда любое действие или высказывание оценивается, исходя из собственной системы координат, из собственного мировоззрения. И это естественно, в общем-то. Вот только не следует забывать, что помимо "моих взглядов", кои, безусловно, верны и правильны (для меня лично), есть и взгляды других, и для них они так же верны и правильны... И да, это то, что именуется не шибко ныне популярным в русскоязычной среде термином "толерантность". Толерантность - это не прогибание перед "инакостью", это признание права быть "иным", нонконформистом, нигилистом.
Не буду дальше распространятся - это тема объёмная и сложная... Но суть в том, что не стоит сразу в штыки воспринимать всё то, что оказалось непривычным, не надо сразу в непривычном видеть угрозу и агрессию. Может, стоит сначала попытаться спокойно поговорить? Без угроз, без эскалаций? Кто задумывался - сколько у нас (вообще по жизни) конфликтов из-за банального недопонимания и нежелания выслушать и (хотя бы попытаться) понять другую точку зрения?

Лиорэль Прекрасная леди (28 Апр 2012 22:21)

Вот ведь делать нечего людям... на пустом месте столько развели всякого Smile
Серый Крот, немного запоздало, но все же - роль играют только личные качества и все тут. Будь ты хоть трижды аристократ в сотом поколении - если ты ничтожество, то им и останешься несмотря на происхождение (ни к кому конкретно не относится)
Франсуа Де Сад тоже вот был аристократом. Что хорошего о нем сказать сможете, не штудируя википедию?
Глядя на все выше... и наверняка ниже написанное мне фраза вспомнилась одна замечательная
Цитата:
Все, что делает человек - хорошо. В рамках его интеллекта

Серый крот Горячий кабальеро (30 Апр 2012 10:55)

Лиорэль писал(а):
немного запоздало, но все же - роль играют только личные качества и все тут. Будь ты хоть трижды аристократ в сотом поколении - если ты ничтожество, то им и останешься несмотря на происхождение

Все верно. А, скажем так, у породистого человека есть только одно дополнительное качество: совершенный им достойный поступок воспринимают зачастую как должное. дескать он из такой фамилии, что и должен быть таким, а вот поганый, наоборот, дескать, что за пакость, позорит такой род. Т.е. планка оценки уже изначально завышена. Типа того, как Шеллар думает, чтобы не опозорить столько то поколений своих предков. И усе...