Ушеб - новый Император Куфти?

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Герои

Лев Горячий кабальеро (30 Сен 2011 18:20)

Пришла в голову мысль о возможности попытки полезного использования Ушеба, внешне от Повелителя неотличимого - по крайней мере, для мало с обоими знакомых; т.е. кроме Нимшаста. И о возможном неожиданном результате - появлении нового бога!
Вполне вменяемого, к тому же - патриота Каппы...

Дмитрий512 Горячий кабальеро (30 Сен 2011 19:16)

Лев, откуда взялось, что мэтр Ушеб - вменяемый? Джинны, например, после 200 лет заключения себе клянутся убить того, кто их из сосуда выпустит! За то, что так долго валандался! А чем куфтийский лич от джинна психически отличается? То есть, отличаться-то, вероятно, отличается, но насколько и в какую сторону?
С гостями мэтр Ушеб себя ведёт вежливо - так это - ему выйти охота (как бы повёл себя джинн, если бы к нему в сосуд кто-нибудь попал - сведений, вроде бы, нет), а что будет делать, когда его освободят,- Бедный Автор знает!..

Лев Горячий кабальеро (30 Сен 2011 20:37)

Дмитрий512 писал(а):
откуда взялось, что мэтр Ушеб - вменяемый?
Любой вменяем и невиновен, пока не доказано обратное.
Дмитрий512 писал(а):
Джинны, например, после 200 лет заключения себе клянутся убить того, кто их из сосуда выпустит!
Не-е-е, явное преувеличение!
Да и джинов-то в бутылки всего 2-:-3 раза заключали, а уж столь озверел всего один из них; так его и не зазря же и осудили! Он и раньше был таким.
Дмитрий512 писал(а):
чем куфтийский лич от джинна психически отличается?
В данном аспекте - тем, что не ждал, тупо, выручки - а предпринимал доступные меры.
Дмитрий512 писал(а):
что будет делать, когда его освободят
Так он же вечен (правда, в отличие от Повелителя, ему ведьм/магичек не доставляли; так что с магическими способностями у него - швах!); чего ему мелочёвкой увлекаться...

Дмитрий512 Горячий кабальеро (30 Сен 2011 22:49)

Лев писал(а):
Любой вменяем и невиновен, пока не доказано обратное.
Доказано: вменяемые становятся не личами, а трупами, потому что понимают, что ничего хорошего ни в бессмертии, ни в бесконечном посмертии нет. Что бы он увидел через несколько миллиардов лет: угасание их звезды и Вселенной - страшно и скучно! А по сравнению с вечностью что - секунда, что - десяток миллиардов лет - сроки бесконечно малые.
Лев писал(а):
Да и джинов-то в бутылки всего 2÷3 раза заключали, а уж столь озверел всего один из них; так его и не зазря же и осудили! Он и раньше был таким.
Откуда это известно?
Лев писал(а):
Так он же вечен (правда, в отличие от Повелителя, ему ведьм/магичек не доставляли; так что с магическими способностями у него - швах!)
Пирамида Ушеба - место Силы куфти, а Повелитель посмертно_существовал не в месте своей Силы - мэтру Ушебу для посмертия дополнительная подпитка Силой не требовалась.
Лев писал(а):
чего ему мелочёвкой увлекаться...
Вот именно! Не только убить непосредственно выпустившго его из Пирамиды, но и всепм остальным хорошую такую месть устроить, например, став новым Повелителем и главой Небесных Всадников. Более уравновешенным, чем Скаррон и Нимшаст, и знающим об опасности нимф для нежити.

М-да!.. Тогда ещё один вариант для Небесных Всадников получается: их возглавит мстительный мэтр Ушеб!

Лев Горячий кабальеро (30 Сен 2011 23:17)

Дмитрий512 писал(а):
Доказано: вменяемые становятся не личами, а трупами
Не-а!
Во-первых, из того, что все ранее жившие человеки умерли, вовсе не следует обязательность смерти любого из ныне живущих человеков; так что - не ДОКАЗАНО. По-прежнему - гипотеза...
Во-вторых, есть не слишком достоверные, но сведения - Вечный Жид, например; да и несколько персонажей из Ветхого Завета умерли не от старости, а по собственной воле! Ну, надоело им - вот и умерли...
В-третьих, сама идея вечной жизни весьма настойчиво повторяется - и в искусстве, и в науке; хотя в последней, пока, без особого успеха - ну и что?
Дмитрий512 писал(а):
Что бы он увидел через несколько миллиардов лет: угасание их звезды и Вселенной - страшно и скучно!
Бессмертному - не страшно. И - почему скучно, если это - в первый раз?
Вот на второй-третьей Вселенной - может, и впрямь, заскучает... А может, и нет - там же новенькие бессмертные собеседники подвалят, есть что по-вспоминать, чем перед новичками по-бахвалится...
Дмитрий512 писал(а):
Откуда это известно?
А - откуда про джина-мстителя?
Дмитрий512 писал(а):
хорошую такую месть устроить, например, став новым Повелителем и главой Небесных Всадников. Более уравновешенным, чем Скаррон и Нимшаст
Так, если более вменяемый, чем Скаррон - ради же бога!
Ну, прибавиться в пантеоне ещё один бог - лишь бы не бог абстрактного зла или разрушения (вроде, у индусов есть какой-то такой); так Ушеб явно вменяем.
Пускай себе божествует - курирует Каппу; ей-ей, на Каппе дела настолько плохи, что только "бог-из-машины" и может помочь...
Дмитрий512 писал(а):
их возглавит мстительный мэтр Ушеб!

Так я это и имел виду - только вовсе не обязательно "мстительный"; просто - Ушеб/Повелитель. Вампиров эвакуируют на Каппу, солдат (кто не дезертирует) - тоже, а члены Орден останутся - молиться и поклоняться.

Nurrus  (3 Окт 2011 14:02)

Лев писал(а):
Пришла в голову мысль о возможности попытки полезного использования Ушеба, внешне от Повелителя неотличимого - по крайней мере, для мало с обоими знакомых; т.е. кроме Нимшаста. И о возможном неожиданном результате - появлении нового бога!
Вполне вменяемого, к тому же - патриота Каппы...


Какой каппы? Мерт ушеб 2000 лет провел в пирамиде и является либо
а) космополитом
б) либо патриотом куфтийской империи, а не каппы.

Лев Горячий кабальеро (3 Окт 2011 20:48)

Nurrus писал(а):
является либо
а) космополитом
б) либо патриотом куфтийской империи, а не каппы.
Масштаб космополитизма - тоже вполне обсуждаемая вещь...
Каппа - родной мир, хоть и изменившийся за эти годы.
Альфа, Дельта, Эпсилон и прочие - совершенно чуждые миры;что Ушебу до них? А вот Каппа - явно переживает не лучший период и столь же явно нуждается в помощи.
И, если Ушебу уж так мила куфтийская империя - кто, собственно, будет возражать, если он её попытается восстановить? Даже и успешно?

Ну, разве Элмар с Кангремом...

Дмитрий512 Горячий кабальеро (3 Окт 2011 22:08)

Лев писал(а):
И, если Ушебу уж так мила куфтийская империя - кто, собственно, будет возражать, если он её попытается восстановить? Даже и успешно?
Ну, разве Элмар с Кангремом...
В той обстановке даже они не стали бы: не возражает же Макс против восстановления Шеллара на престоле Ортана и Орландо на престоле Мистралии! Лишь бы мэтр Ушеб не продолжил дело мэтра Скаррона по выпиванию ведьм и волшебниц и порабощению всех и вся.

Лев Горячий кабальеро (3 Окт 2011 22:15)

Дмитрий512 писал(а):
даже они не стали бы
По делу - не стали бы...
Но ведь пророчество! Им же надо победить Повелителя - а Нимшаст на это звание явно не в состоянии претендовать; остаётся Ушеб - но что им с ним делить, особенно - столь жестоко?

Дмитрий512 Горячий кабальеро (3 Окт 2011 23:05)

Текст пророчества неизвестен, а Повелителяя уже упокоили. Кроме того, исходные могли поменяться.

Лев Горячий кабальеро (3 Окт 2011 23:09)

Дмитрий512 писал(а):
Повелителяя уже упокоили.
Пока об этом знают лишь немногие...
Дмитрий512 писал(а):
исходные могли поменяться.
Сослагательность - не основа для размышлений.

Nurrus  (4 Окт 2011 00:00)

Дмитрий512 писал(а):
Лев писал(а):
И, если Ушебу уж так мила куфтийская империя - кто, собственно, будет возражать, если он её попытается восстановить? Даже и успешно?
Ну, разве Элмар с Кангремом...
В той обстановке даже они не стали бы: не возражает же Макс против восстановления Шеллара на престоле Ортана и Орландо на престоле Мистралии! Лишь бы мэтр Ушеб не продолжил дело мэтра Скаррона по выпиванию ведьм и волшебниц и порабощению всех и вся.


Так ведь Макс - шархи, у шархи вообще в правосознанием плохо.
К тому же И Шеллар и Орладно имеют хотиь какие-то законные права на престол своих мелких королевств и не пытаются создать Империю.

К тому же любая импреия создается на крови.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (4 Окт 2011 01:42)

Nurrus, империи создаются на крови, а при бандитском бардаке, существующем на Каппе, кровь будет литься до тех пор, пока его кто-нибудь не прекратит. Если мэтр Ушеб займётся построением импенрии, в империи-то бардак и войну всех против всех он поуменьшит, так что и кровопролитие будет уменьшаться, так что шархи и макс, в частности, будут приветствовать даже империю.

Лев Горячий кабальеро (4 Окт 2011 08:56)

Дмитрий512 писал(а):
приветствовать даже империю
А что в империи такого-страшного, что она выделена как крайний вариант?
Ну, империя; иерархическая структура управления со значительной степенью самостоятельности входящих в неё подразделений.
Насчёт выборности руководства, на Дельте - вроде бы, чисто формально реализовано в Голдиане; а так - короли сплошь. А в Хине - так вообще, империя, та самая; правда - дурно управляемая. У Шеллара есть по этому поводу пара-тройка дельных советов, которые, глядь, и Ушебу бы пригодились!

Дмитрий512 Горячий кабальеро (4 Окт 2011 14:21)

Лев, я Nurrus'у отвечал: он утверждал, что Макс Рельмо и Элмар будут против возрождения Куфтийской империи.

Nurrus  (18 Окт 2011 09:31)

нет.

Вы меня не поняли.

Я не это имел ввиду.

1. Я сказал, что с правосознанием у Шархи дело обстоит отвратительно.
Это означает, что законность и правопорядок шархи мало волнует.

2. Я сказал, что Макс Рельмо не возражал против Шеллара и Орладно по той причине, что у них хоть какие-то права имелись на престол.

3.

Цитата:
Nurrus, империи создаются на крови, а при бандитском бардаке, существующем на Каппе, кровь будет литься до тех пор, пока его кто-нибудь не прекратит.


А это неверно. Конфедерация оазисов - это вполне нормальное объединение. В конце концов они могли бы эволюционировать в нечто боле-менее цивилизованное за лет 500.

Впрочем под присмотром белых абрамсов с Альфы они бы стали цивилизованными за лет 50.


Цитата:
Если мэтр Ушеб займётся построением импенрии, в империи-то бардак и войну всех против всех он поуменьшит, так что и кровопролитие будет уменьшаться, так что шархи и макс, в частности, будут приветствовать даже империю.


Вы исходите из неверных предпосылык. Как таковых войн на каппе нет. Есть бандитизм, он вполне нормален для подобного общества.

Во вторых, я согласен с тем, что шархи и макс будут приветсвоать постороение империи - потому что империю будут возглавлять их коллеги - маги - куфти.

Естественно что под их чутким руководством каппа достигнет невиданного процветания, а то что вырежут они там половину населения, а другую превратит в рабов - не важно.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (18 Окт 2011 15:18)

Nurrus писал(а):
с правосознанием у Шархи дело обстоит отвратительно
Откуда это взялось?
Nurrus писал(а):
Конфедерация Оазисов - это вполне нормальное объединение
Были бы нормальным, кабы некоторые старейшины свои Оазисы не предавали.
Nurrus писал(а):
то что вырежут они там половину населения, а другую превратят в рабов - не важно.
Неочевидно, что - половину: если куфти нужны рабы, вырезать население они будут стараться умеренно. А без построения империи это самое население так и будет продолжать вырезать друг дружку. Так что количество жертв увеличится не слишком.
Nurrus писал(а):
шархи и Макс будут приветсвоать постороение империи, потому что империю будут возглавлять их коллеги - маги-куфти
Куфти коллегами шархи не являются. Приветствовать построение куфтийской империи щархи будут, поскольку империя изведёт бóльшую часть бандитов.

Nurrus  (18 Окт 2011 15:50)

Дмитрий512 писал(а):
Nurrus писал(а):
с правосознанием у Шархи дело обстоит отвратительно
Откуда это взялось?.


Сужу по Максу и саше.

Макс конечно не показатель, рабоает в конторе, но была пара мест где проговаривался.

Про сашу цитата здесь
http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=1873&start=105



Цитата:
Nurrus писал(а):
Конфедерация Оазисов - это вполне нормальное объединение
Были бы нормальным, кабы некоторые старейшины свои Оазисы не предавали.


Оно было нормальным в своих рамках. Как только появился новый игрок типа повелителя ситуация резко изменилась.

Введите представительство Альфы например, торговую миссию так через пару лет, все оазисы будут ориентироваться на эту факторию.


Цитата:
Nurrus писал(а):
то что вырежут они там половину населения, а другую превратят в рабов - не важно.
Неочевидно, что - половину: если куфти нужны рабы, вырезать население они будут стараться умеренно. А без построения империи это самое население так и будет продолжать вырезать друг дружку. Так что количество жертв увеличится не слишком.


Вы преувеличиваете необходимость создания империи как объединяющего фактора.
Впрочем мне по духу ближе конфедерация, которая в дальнейшем вполне может эволюционировать в единое гос-во по типу США.

Чем империя под руководством магов-ублюдков.


Цитата:
Nurrus писал(а):
шархи и Макс будут приветсвоать постороение империи, потому что империю будут возглавлять их коллеги - маги-куфти
Куфти коллегами шархи не являются. Приветствовать построение куфтийской империи щархи будут, поскольку империя изведёт бóльшую часть бандитов.


1. Маги - коллеги магов.

2. Ага. Одни бандиты изведут других, да еще заставят колонии выплачивать налоги в метрополию. По мне - вы преувеличиваете бандитизм.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (18 Окт 2011 17:48)

Nurrus писал(а):
Сужу по Максу и Саше.
Саша -подросток; для городского подростка её хулиганистость - в пределах нормы. Макс - да, не слишком законополслушный. Ну, а - Дэн и Ресс?
Nurrus писал(а):
Оно было нормальным в своих рамках. Как только появился новый игрок типа повелителя ситуация резко изменилась.
До Повелителя Конфедерации не было вообще: Скаррон появился на Каппе до Падения, Оазисы, объединившиеся в Конфедерацию,- в результате Падения, к которому деятельность Скаррона привела.
Nurrus писал(а):
Введите представительство Альфы например, торговую миссию так через пару лет, все оазисы будут ориентироваться на эту факторию
Она там - уже: шахта, на которую Виктора & K° продали. И в отсутствие Скаррона - да, ей будут все старейшины Оазисов продаваться. Если лавочки это вовремя не пресекут.

Серый крот Горячий кабальеро (6 Мар 2012 10:11)

Дмитрий512 писал(а):
До Повелителя Конфедерации не было вообще: Скаррон появился на Каппе до Падения, Оазисы, объединившиеся в Конфедерацию,- в результате Падения, к которому деятельность Скаррона привела.

Ну тут вопрос спорный. как мне кажется, что не деятельность привела, а просто Скаррон предугадал войну и воспользовался ею. Силенки у него были не те, чтобы войнушку устроить.
А насчет Кофедерации... ну прошла война, после нее разброд и шатание, где-то какие то городки уцелели, более-менее нормальное население переселилось в какие то относительно безопасные и плодородные районы, утащили с собой все что удалось, вот и Оазисы. Все это на территории трех бывших союзных стран, видимо с более-менее родственным населением, раз все на Харзи разговаривают, вот и объединились что бы как то выживать, а то где-то остатки вертолетного заводика есть, в Первом Оазисе какой то научный центр, ну и с бору по сосенке что где. Вместе выживать то легче. И войны между остатками государств нету, во-первых нет средст добраться до остатков противника, во-вторых а наф это? Идет вялотекущая войнушка с бандами, особо отвратными мутантами, которых погнали, чтобы население не портили, которые смогли объединиться и как то сами выживают, ну и всякими злобными насекомыми и прочими мутировавшими живностями.
И пока Повелитель не собрал под свою руку мутантов и не начал всех донимать, было то относительно благополучно, особо оружия то даже не сделали, ну там стрелковое и минометы.
Так что утихомирили Повелителя и можно дальше как то нормализовывать ситуацию, вот только нужен ли император Куфти, Конфедерация вряд ли пойдет под его руку, хотя бы добровольно, плюс, что делать с мутантами, которых в бывших войсках половина почти? Или получится создаь две страны, типа Куфтийской империи и Кофедерации? Но куфти оже не будут особо рады мутантам.
А по персоне Ушеба, вообще то про него говорилось, что он порядочный человек, да сидение в Пирамиде его добродушным не сделало, но он же не крыл своего верного, но недалекого ученика, а вот предателя Скаррона ясное дело возненавидел, тем более, когда стало понятно, что он фактически выпустил в свой мир бессмертную разумную нежить. Так что вряд ли он начнет пакостить окружающим, которые его вытащат.