Небольшой совместный языкобой по поводу скромного творчества

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/В закоулках памяти

Лиорэль Прекрасная леди (29 Янв 2011 23:08)

Ну так зачем Вам чье-то еще мнение? В критике Вы, как я понимаю, не нуждаетесь. Совершенствоваться, соответственно, не желаете. В остальном - напоминаете забавную детскую сказку про голого короля. Валяйте, дорожите мнением большинства и не стремитесь стать лучше. Целиком и полностью Ваше право.
ЗЫ: кстати говоря, словарик говорит
Цитата:
Конструктивный - это качественное прилагательное, означающее «являющийся основой для построения, улучшения или развития чего-либо»
Не вижу связи между местом, где опубликована критика и ее конструктивностью

Llien_Alana Прекрасная леди (29 Янв 2011 23:16)

Стихи рождаются душой, а не желанием и руками... Для кого-то Есенин - верх совершенства, а для кого-то мегамастер - Маяковский!
У каждого творения свои истоки. На каждого автора найдется как "злобный критик" так и яростный фанат!!!
Не нравится - не читайте, что я еще могу сказать.
Я сюда это не для критики выкладываю!

Лиорэль
Не нужно разводить полемику, там где ее не нужно разводить!!!

Лиорэль Прекрасная леди (29 Янв 2011 23:28)

Ага. Я сомневаюсь, что если приведу весь мыслительный процесс, начиная от образов и заканчивая словами, которые эти образы описывают, которые пишете\печатаете руками и рифмуете головой, что-то изменится. Anyway, безнадежно.
*Как бы намекающе* существует определение слова "стих". Даже более того, существует куча правил написания. Ну там, размер, ритм, использование звуков... дофига всего. и Есенин и Маяковский, поверьте, этим правилам следовали.

Llien_Alana Прекрасная леди (29 Янв 2011 23:47)

Лиорэль
Умеете творить лучше - творите, не умеете - отвалите!!!!
Все понятно??????????????????
Быть умной и таковой казаться - большая разница!!!!!

Лиорэль писал(а):
и Есенин и Маяковский, поверьте, этим правилам следовали.

Есенина безмерно обожаю, а Маяковский, для кого-как, а для меня не поэт!!!!!!! При том, что он следовал всем этим правилам!!!

Shulvik Прекрасная леди (30 Янв 2011 01:48)

Вот сейчас влезу не в свое дело и получу, ну да ладно, не в первый раз. Лиорэль, а если у человека Огонь горит, эмоции душат и просят выхода на бумаге стихами? Если записывается все наспех огрызком карандаша на обрывке бумаги, потому что нужно срочно, здесь и сейчас? Не всем дано правильно использовать ритм, рифму, размер, есть среди нас и принцы Элмары. Но если хочется писать стихи, то нужно писать. У кого-то опыт со временем придет, мастерство, а кто-то сам все забросит...

Урсула Прекрасная леди (30 Янв 2011 04:23)

Оффтоп!
Shulvik
Llien_Alana
Лиорэль
Ваш спор перестал быть конструктивным. Остерегайтесь копыт

Лиорэль Прекрасная леди (30 Янв 2011 12:59)

Урсула, прощенья просим, мисс.
Однако, если вдуматься, в бытность мою модератором вот это

Цитата:
Лиорэль
Умеете творить лучше - творите, не умеете - отвалите!!!!
Все понятно??????????????????
Быть умной и таковой казаться - большая разница!!!!!


соотносилось вот с этим

Цитата:
1.6 Запрещается прямое или завуалированное оскорбление других людей (как то: хамство, проявление явного неуважения к собеседнику и пр.).

Дарина Прекрасная леди (30 Янв 2011 13:12)

Знаете, Лиорэль, Вы весьма умело спровоцировали п.1.6.
Придя в личную тему, где человек занимается чем-то типа психотерапии, выплескивая свои проблемы в стихах, обозвать это все порнографией...

И самое главное, тратить столько времени на бездарного поэта. Зачем?

Лиорэль Прекрасная леди (30 Янв 2011 13:22)

Я высказала свое мнение. О творчестве. Не переходя на личности. Я свое мнение обосновала. В конце концов,

Цитата:
Уважаемые дамы и господа, прекрасные леди и знойные кабальеро!!!
Этот раздел посвящен не только одному виду моего творчества. Я личность многогранная, да и талантами природа не обелила... относительно Very Happy
Если вы хотите прокомментировать то или иное мое творение, убедительная просьба обязательно указывайте, что именно вы комментируйте.
Спасибо и наслаждайтесь моим тихим уголком!!!

Кидайте тапки, дамы и господа... может что путнее и выйдет?..


Лично я восприняла как то, что критика приветствуется. Ко всему

Цитата:
Лиорэль
А никто не запрещает, разница в конструктивности!


Соответственно, имею полное право высказывать свое мнение и критиковать. Опять-таки

Цитата:
1.11 Если вы считаете предмет чужого творчества «отстоем» или он вам просто не понравился, то извольте обосновать свою позицию.


Да и еще...

Цитата:
1.5 Постарайтесь писать грамотно. За безграмотность (когда концентрация ошибок превышает 4 штуки на тысячу знаков) вас могут наказать прифорумные Орфографологи.


Считается ли грамотным использовать восемь вопросительных и юбилейное количество восклицательных знаков в каждом предложении?

Алсо, вот конкретно сейчас уже действительно пошел оффтоп. Причем Вам, Дарина, как модератору, не пристало бы его поддерживать.

Llien_Alana, да, я действительно могу лучше. И не только я. здесь, например.

Дарина Прекрасная леди (30 Янв 2011 13:32)

Лиорэль
Я не кичусь своими модераторскими обязанностями. Я не поддерживаю офф-топ, я тонко намекаю, на его прекращение, раньше получалось.
Модератору "Лоскутного" сообщила.

Лиорэль Прекрасная леди (30 Янв 2011 13:41)

Цитата:
Знаете, Лиорэль, Вы весьма умело спровоцировали п.1.6.
Придя в личную тему, где человек занимается чем-то типа психотерапии, выплескивая свои проблемы в стихах, обозвать это все порнографией...

И самое главное, тратить столько времени на бездарного поэта. Зачем?


мне кажется, наличие вопроса предполагает ответ. Сомневаюсь, что в данном конкретном случае, учитывая контекст, вопрос был риторическим. Соответственно, не кичась модераторскими правами оффтопик вы поддерживаете. Может, стоит вспомнить, что

Цитата:
6.1 Если в сообщении не оговорен его «администраторский»/«модераторский» статус (выделение цветом, специальными тегами или другим способом), то написавший его представитель Администрации считается обычным пользователем, с которым можно аргументированно спорить.
6.2 Если вы заметили нарушение правил, то можете вежливо указать на этот факт автору сообщения. <...>

может быть, Вас на оффтоп я тоже спровоцировала?

Blood Горячий кабальеро (30 Янв 2011 13:58)

Если у человека есть огонь, а руки я выросли из жопы, то конечно... главное творить... писать, графоманить...
Главное поболе написать, а там на общем фоне возьмем не качеством так количеством...
Как грится: Среди слепых и одноглазый король...
Что весьма странно ибо на форуме достаточно большое число талантливых людей...
Стих про аборт ничего кроме банального отвращения не вызвал... Нет, вру. Вызвал сомнения в адекватности автора...

З.Ы. Кстати достаточно интересная тематика ститхов... для "скромной девочки"...

Llien_Alana Прекрасная леди (30 Янв 2011 16:18)

Народ, ну я же просила... Зачем эта полемика....

Лиорэль
Первый Ваш пост не был конструктивным, последний на предыдущей странице - да! Все остальное ну вода, согласитесь!
Вообще да, маленько спровоцировали, если честно! Но суть не в том...

Я же не претендую на звание Поэта года!
У каждого свои таланты, и грани этих талантов играют по своему...

Давайте не будем тратить время на то, что никому не нужно - на бесполезную грызню!

Blood писал(а):
Стих про аборт ничего кроме банального отвращения не вызвал... Нет, вру. Вызвал сомнения в адекватности автора...

Правильные эмоции, именно это они должны вызывать, если честно!
Какая тогда могла быть адекватность. Этому автору психиатр, наверное, пропуски по посещению ставил! Это не мой стих, я не знаю кто его написал, нашла листок в больнице, просто поняла, о чем писала девушка, и решила сохранить его...
Здесь скорее надежда, что горький опыт одних научит чему-то других...

Blood писал(а):
З.Ы. Кстати достаточно интересная тематика ститхов... для "скромной девочки"...

За последний год, меня жизнь не раз ТАК крутанула, что очень сильно сомневаюсь в своей собственной скромности...

Народ, я вас умоляю, давайте закончим бессмысленные препирательства, каждый прав по своему!

Лиорэль Прекрасная леди (30 Янв 2011 16:25)

Цитата:
Это не мой стих, я не знаю кто его написал, нашла листок в больнице, просто поняла, о чем писала девушка, и решила сохранить его...
Здесь скорее надежда, что горький опыт одних научит чему-то других...


кхе...
Цитата:

1.13 Запрещается плагиат, то есть публикация чужих произведений целиком или частично без указания авторства, а также использование частей чужих произведений без сносок на оригинал.


Я же зло и диавольске и ацке. Я не вижу "воды" в своих сообщениях. Оскорбительно хамское к себе отношение - вижу. Неграмотность - вижу. Теперь еще и плагиат. "Замечательный предел", как говорит наш математик.

Blood Горячий кабальеро (30 Янв 2011 16:33)

ну не йоп вашу медь... Я хренею дорогая редакция...
А хоть где-нибудь указано авторстов? Или то, что автор неизвестен??? то е5сть как получать похвалы, тамк это я, это моё... А чуть что, так сразу язык в сраку???

Llien_Alana писал(а):


Дарина
Когда я это писала, в тот момент я уже постепенно отходить начала от самого страшного кошмара в моей жизни... я три месяца прожила в психологическом аду, так страшно мне никогда не было и по сей день... я три месяца просыпалась в холодном поту и лихорадке, каждую ночь... Тогда я своей жизнью перед Создателем поклялась, что никогда больше не пойду на этот шаг!


Что-то ты маленько завралась...
Плаггиат еще никого до добра не доводил...

Skiv Горячий кабальеро (30 Янв 2011 16:36)

Прекрасные леди и горячие кабальеро!
О чем собственно спор? Насколько я понял, здесь, в Лоскутном квартале живут разные барды или те, которые мечтают ими стать. Леди открыла личную тему и на свою прекрасную головку попросила тапок! Very Happy
Но они ведь тоже разные бывают - мягкие плюшевые и дубовые резиновые!
Я согласен с Дариной , критика должна быть адекватной! Если понравилось, но что-то нужно изменить, можно высказать это автору. Если совершенно не понравилось, полемика в таком тоне не будет полезна автору, и не принесет удовлетворения вам, если вы не "Кепочка" Laughing
Есть люди, которым графоманство режет слух, но сами создать ничего не могут. Как Элмар, например. Но я очень сомневаюсь, чтобы он позволил себе такие выражения к чужому творчеству. Просто перестал бы читать. Есть люди, пытающиеся выразить себя, но не имеющие достаточно знаний. Однако если их творчество кому то нравится, знатокам проще отойти в сторону и не мешать людям общаться. Лучший вариант - если знатоки возьмутся за обучение автора, дабы направить его на путь истинный. Только это уже в личке, а не на публике.
Или уж создайте литкомисию, для отбора публикаций на сайте! Very Happy

Blood Горячий кабальеро (30 Янв 2011 16:42)

так ведь любезный ты наш речь идет о Бардах... а не о плагиаторах... Согласись это разные вещи...
А учить кого-то не умея толком этого самому дурной тон...
А "кепочка" он хоть и зануда, но в чем-то он был прав...

Лиорэль Прекрасная леди (30 Янв 2011 16:45)

Уважаемый Skiv, не сомневаюсь, что вступиться за даму - достойно истинного кабальеро. Однако, критика была конструктивной, вроде бы наглядно указывающей на ошибки. В ответ меня чуть ли не прямым текстом посылают. Уверяю Вас, ничего бы этого не было, если бы не неадекватная реакция некоторых посетителей форума на критику! Тем более в свете последних событий, когда выяснилось еще и что кое-что из опубликованного не принадлежит непосредственно леди, которую Вы так опрометчиво взялись защищать - я считаю, полемика в любом тоне будет уместна. Я пишу стихи сама, занимаюсь фотографией, немного балуюсь прозой. Но никогда бы не позволила себе красть чужие идеи или не указать авторство. И уж тем более никогда бы сама себе не простила хамского отношения к критику.

Skiv Горячий кабальеро (30 Янв 2011 17:04)

Blood и Лиорэль !

Пока я писал свой пост, наверное долго, бо на работе, выяснились эти факты!
Llien_Alana писал(а):
Это не мой стих, я не знаю кто его написал, нашла листок в больнице, просто поняла, о чем писала девушка, и решила сохранить его...

Я в шоке! Сам стих, конечно был не фонтан, но я мог понять те переживания.
У меня в магазине есть продавщица, уже больше 10 лет работает, пишет стихи и сначала читает их мне! Shocked
У неё была очень тяжелая жизнь, и с неудачным первым абортом ( после чего её сказали, что детей не будет) и долгими поисками мужа, и радостью, что родила дочку и т.д. Это все она выражала и выражает в стихах, их даже публиковали в местных газетах, и есть страничка в инете.
Поэтому у меня и возникла эта аналогия и потребность вступиться!
Llien_Alana Всегда с большим уважением отношусь к творящим людям, но нужно быть щепетильнее, особенно в таких вопросах. Вам нужно было только уточнить это раньше, добавив, что вы или переработали, или сохранили авторский текст в соответствии с ситуацией!
Blood
Понимаю негодование, но все же не в таких выражениях!
А то я словно оказался не на литературном форуме, а на наших рыболовно-спортивных сайтах! Very Happy

Лиорэль Прекрасная леди (30 Янв 2011 17:34)

Уважаемый Skiv, в отсутствие пюпитра и выражения хороши. Блад тоже пишет, тоже своеобразно, но... грамотность - раз. Уважение к критику - два. Плагиат - три. Модератору вообще по барабану, видимо, что тут творится, мне-то копыто дали ни за что =) добро пожаловать к нам на Дельту =)

Стерва Прекрасная леди (30 Янв 2011 17:40)

Skiv писал(а):
Понимаю негодование, но все же не в таких выражениях!

Это ты его еще раньше не читал)))
Про стихи... Таки выскажусь.
Может быть я и не права, может это мой личный бзик, нервы и прочее. НО я считаю что такие стихи лучше писать для себя и показывать только самым близким... а еще лучше сжечь - чтоб отпустить.
Я понимаю, что это может быть способом справиться с болью, со страхом... Выговориться, поплакать, попробовать забыть...
НО я считаю что выкладывать их на всеобщее обозрение не совсем правильно. Какими бы они гениальными ни были.
ИМХО
Приведу пример:
Мне в контакте прислали ссылку на видео "Письмо нерожденного ребенка". Может это я такая ненормальная мамаша, но я ревела весь день и еще очень долго меня пробирала дрожь от воспоминаний... особенно от одной фразы.
ОТ этого стиха не было такого сильного чувства, скорей просто некое смутное мерзкое ощущение...
У меня вопрос для кого эти стихи?
Если для себя, как попытка выговориться, снять напряжение... облегчить душу... то для чего выкладывать их?
Если для других - типа не повторяйте моих ошибок - дык, знаете ли ситуации бывают разные.
Кто был в такой же ситуации и все испытал на своей шкуре - зачем травить им душу воспоминаниями.
Кто собирается рожать ребенка - лишний стресс.
Кто совсем не хочет заводить детей, дык тот и так все знает о предохранении...
В общем, не понимаю я людей которые такое выкладывают.

А потом еще и оправдываются, мол не мое... Вот хозяйка-то стиха поумнее была, видимо.

Llien_Alana Прекрасная леди (30 Янв 2011 17:47)

Blood писал(а):
Что-то ты маленько завралась...
Плаггиат еще никого до добра не доводил...

Замечание вполне обосновано и правильно...
Но правильнее было-бы сказать, не совсем не мою, просто мною было изменено. В том виде, в котором оно есть его сделала я. Изначально оно было другим, более нескладным.
Признаю свою ошибку, внесла поправку! Спасибо... Реально, запарилась, забылась...
Извините!!!

Llien_Alana Прекрасная леди (30 Янв 2011 17:49)

Всем спасибо, всех "выслушала" и всех "услышала"!
Давайте закончим!

Llien_Alana Прекрасная леди (30 Янв 2011 17:55)

Стерва писал(а):
НО я считаю что выкладывать их на всеобщее обозрение не совсем правильно. Какими бы они гениальными ни были.

Да я уже не раз пожалела, что выложила. Не знаю, реально был бзик какой-то тогда... удалять было поздно, пошел первый комментарий. Я не знаю, можно ли попросить модератора удалить этот пост, как я поняла в основе свой именно он стал камнем преткновения некоторого негатива...

Blood Горячий кабальеро (30 Янв 2011 18:03)

Да ладно то оправдываться...
тут одним камнем дело не обошлось... И твои извинения мне постольку-поскольку... А конкретней до фени-двери...

Ведь главного я так и не увидел... А именно:
- прошествия в рубище по всему форуму;
- публичного посыпания главы пеплом сожженного плагиата;
- падения на колени и извинений перед Лиорэль и всем форумом за плагиат.

Лиорэль Прекрасная леди (30 Янв 2011 18:05)

Па, ну копыта то не она раздает, не думая =) пользователь не виноват в том, что модератор не знает правил. Хотя когда правил не знает ни тот, ни другой - становится печально Rolling Eyes

Blood Горячий кабальеро (30 Янв 2011 18:17)

Я ж не просил извинений за копыто)))
Копытами нашу семейку не испугать)))

Llien_Alana Прекрасная леди (30 Янв 2011 20:26)

Лиорэль
Извините, что вы меня достали и я вас и почти послала!