Вопросы по 1-5 главам 10 книги.

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Обсуждение

Wolf the Gray  (12 Сен 2009 23:30)

Вопросы по 1-5 главам 10 книги.

Кли-кли  (13 Сен 2009 00:15)

Helen  (13 Сен 2009 01:27)

Мне все больше нравится Харган . Действительно, мальчишка-подросток, но Шеллар из него воспитает полезного члена общества. И, надеюсь, он найдет кого-то, кто сможет его полюбить !

Wolf the Gray  (13 Сен 2009 01:33)

Ксю  (13 Сен 2009 01:54)

Wolf the Gray  (13 Сен 2009 02:36)

Ксю  (13 Сен 2009 02:52)

Elliniel  (13 Сен 2009 15:49)

The_Spirit  (13 Сен 2009 16:45)

Пока впечатления описываются больше выражением "слов нет, одни слюни" Однако один момент немного резанул по восприятию.
В 9-й книге Витька объяснял, вернее врал, Кетменю насчет эффекта взаимопонимания между ним и Мафеем:

Цитата:

...И как, граки меня раздери, вы понимаете друг друга? - Сам не знаю, - пожал плечами Кангрем - он это как-то делает. - Как насчёт меня? - Нет, больше одного человека он не потянет. Я буду переводить.

А в 10-й уже открытым текстом вопит:

Цитата:

-- Вашу мать... -- только и смог сказать Витька. -- Вы ж мне "лютик" казенный запорете к шестиногим крокодилам!..

Правда, тогда Кетменя рядом не было, а экзотическая компания знала кто есть Витька на самом деле. Но и когда тот появился, то Витька по-прежнему остался "переводчиком", несмотря на то, что отрекомендовал новых гостей в качестве "взрослых и квалифицированных магов":

Цитата:

- Ну вы ж сами говорили, что нам нужны более опытные специалисты, -- попытался объяснить Кангрем, сам бросая требуемый предмет, так как убас, разумеется, ни слова не понял. -- Вот он, специалист. Взрослый и образованный. Видали, воду голыми руками кипятит.

И далее:

Цитата:

- Бежали б вы отсюда, -- вполголоса посоветовал Витька, неловко оглядываясь. -- Сейчас он и вас припашет...Он же не понимает, кто вы такой!

С появлением в этом "балагане" у Витьки мэтрессы Морриган, Кетмень уже безоговорочно воспринимает Витьку единственным переводчиком:

Цитата:

- Морковка, -- прошипел над ухом Кетмень, -- прекрати прихорашиваться и переводи!

Конечно, можно всё списать на эффект ошарашенности от необычности происходящего, однако до этого, убас показал себя вполне здравомыслящим и въедливым логиком, когда поймал Витьку на покрывании Мафея.

В дополнение ещё одна неувязочка с языками.

Цитата:

- Что желаете? -- автоматически приветствовал покупателей Кангрем...

При этом никто из вошедших на приветствие особо не отреагировал, хотя Вельмир-Истран обязан был понять ортанский сразу, ведь "лютик" то у Витьки работал! Но это почему-то случилось позже:

Цитата:

- Вы вообще кто? -- ошарашенно произнес Кангрем. -- О, вы говорите по-ортански, -- тут же отвлекся от дискуссии сероглазый, уверенно переключаясь на злосчастную девятую дорожку.

Урсула  (13 Сен 2009 19:13)

mainglot  (13 Сен 2009 19:51)

Hanuma  (13 Сен 2009 20:36)

Hanuma  (13 Сен 2009 20:38)

Урсула  (13 Сен 2009 22:02)

Hanuma писал(а):

Приятно, что моя уверенность насчёт рыжего кота - Мельди подтвердилась! Я не помню, писала ли где об этом, но была твёрдо уверена, что это он!

Не ты одна Я тоже именно так и думала.
mainglot
Дело не только в наличии у дочери Тени. Ну я имела ввиду то что она начинает всех "строить" по ее словам. Сомневаться же в том что дочь Диего получит благославление Эрулы не приходиться, уже опробованно на виконте Бакарри.
Только мне любопытно сохраниться ли этот эффект после родов и изменения Ольгиногоповедения остануться при ней хотя бы частично? Очень бы хотелось.

Hanuma  (13 Сен 2009 22:32)

Урсула писал(а):

.......................... Только мне любопытно сохраниться ли этот эффект после родов и изменения Ольгиного поведения остануться при ней хотя бы частично? Очень бы хотелось.

Это точно - мне бы тоже хотелось.
При всей моей к ней любви, ужасно раздражает её постоянная неуверенность в себе. И рефлексия.
Причём, в запале, проявляет геройство, всяческую отвагу, кидается на защиту, стреляет в бешенного волка, а не удирает в панике и т.д......
Но чуть только на людях - кранты!
Даже когда есть явные признаки интереса к ней мужчин - тут же сама себе сообщает, что они, мол, очки дома забыли
При этом - дружит с королём (и не с одним!) без всякого стеснения.
Короче - пора бы ей хоть чуть-чуть измениться в этом плане.

Урсула  (13 Сен 2009 23:32)

Hanuma
Будем надеяться на лучшее

Мелания  (13 Сен 2009 23:45)

Flash007  (14 Сен 2009 00:52)

Базилик  (14 Сен 2009 01:45)

The_Spirit  (14 Сен 2009 06:22)

А с чего вы вдруг все решили, что у Ольги будет именно дочь? Магия шархи передаётся с тем же успехом и по мужской линии, это сама Ольга призраку ведьмы объяснила доходчиво в 9-й книге. Да и по видениям Орландо ЕМНИП старший ребёнок Диего был мальчик. И судя по ольгиным снам, основной дар у ребёнка будет возможно близок к Рессу - какое-то умение видеть события. Ну и похоже таки воровской нюх от Макса тоже. А умение всех построить и убедить чем-то смахивает на способности Саньки "пробивать восприятие" других людей. Представил себе такого ребёнка... Мдааа, не подарочек, мягко говоря

aviapasha  (14 Сен 2009 10:51)

Aral  (14 Сен 2009 12:48)

Frenki  (14 Сен 2009 16:02)

Не поняла вот этого момента в книге:

Код:

- Ну и опять ВАМ ОБОИМ по судьбе стукнет, -- огорченно развел руками дядя Молари. -- Не так, как в прошлый раз -- все-таки сейчас ты хоть денег чужих не крал, -- но все равно стукнет. ...        -- А Диего?        -- У него свой путь, от твоего выбора зависит очень мало и очень косвенно. Видишь ли, НАШИ БОГИ ПОЧТИ НЕ ВЛИЯЮТ НА ЕГО СУДЬБУ, так как он сам о них едва ли вообще знает. Ну разве что Эрула, это наследственное, тут никуда не денешься.

Это как так боги не влияют на Диего, но всё равно ему "по судьбе стукнет" из-за того, что Макс перед этими самыми богами провинился? Или в первой части речь не про Кантора?

Aral  (14 Сен 2009 16:12)

oelim  (14 Сен 2009 16:15)

becomefree  (14 Сен 2009 18:29)

Frenki писал(а):

Не поняла вот этого момента в книге: Код:  - Ну и опять ВАМ ОБОИМ по судьбе стукнет, -- огорченно развел руками дядя Молари. -- Не так, как в прошлый раз -- все-таки сейчас ты хоть денег чужих не крал, -- но все равно стукнет. ...        -- А Диего?        -- У него свой путь, от твоего выбора зависит очень мало и очень косвенно. Видишь ли, НАШИ БОГИ ПОЧТИ НЕ ВЛИЯЮТ НА ЕГО СУДЬБУ, так как он сам о них едва ли вообще знает. Ну разве что Эрула, это наследственное, тут никуда не денешься. Это как так боги не влияют на Диего, но всё равно ему "по судьбе стукнет" из-за того, что Макс перед этими самыми богами провинился? Или в первой части речь не про Кантора?

По-моему, как раз очень логичный момент, ОБОИМ по судьбе стукнет потому, что один нагрешил РАДИ ДРУГОГО. Т.е. косяк Макса отражается и на его собственной судьбе, и на судьбе того, ради которого он накосячил. Этакая вселенская справедливость по-шархийски.

Жихарка  (14 Сен 2009 18:44)

Милисента  (14 Сен 2009 19:11)

Wolf the Gray  (14 Сен 2009 20:37)

Зануда  (14 Сен 2009 21:49)

oelim  (14 Сен 2009 22:52)

Shaman  (14 Сен 2009 23:10)

Васёна  (14 Сен 2009 23:15)

Shaman  (15 Сен 2009 00:24)

Wolf the Gray  (15 Сен 2009 00:50)

Shaman писал(а):

Однако..

пропускать предложения не надо
конец 2й главы:

Код:

Одноглазый Астуриас поправил парик и повязку, вновь превращаясь в слепого старика

А вообще Астуриас в чем-то прав: в Мистралию ему ехать и долго и опасно, так что примазаться в советники к ортанской оппозиции - это хороший ход. Да и Шеллару может попробовать отплатить - мелочь, а приятно...

Ezh  (15 Сен 2009 07:59)

The_Spirit  (15 Сен 2009 10:26)

Stasy  (15 Сен 2009 10:31)

Мафей ещё только учится. Плюс поломанное и нервно-ненавидящее состояние. Вот и изображает из себя Плаксу. Это пройдёт.

Цитата:

Как-никак, у Диего - мама-то полуэльфийка, представляю какая внучка будет...

Абшибочка. Аллама - четверть-эльфийка. Она внучка Хоулиана, а не дочка.

Представила себе несчасного товарища Кантора, когда его припрягут связным к таким СТРАШНЫМ Шеллару и Флавиусу. Да ещё последний, в спокойной манере сухого отчёта доложит этому кантуженому, что в городе замечена маэстрина Ольга. Как бы товарищ снова не свихнулся...

Тень у Диеговны вовсе не обязана присутствовать. У папочки такого явления вовсе нет, но всякие пакости чувствует на ура. Похоже, это просто свойство шархийской магии, если не просто крови. А вот как девочка оберегает маму - просто великолепно!

Да! Охмурение Харгана идёт полным ходом! Уже и в тексте мелькает поименование Шеллара наставником. Прелесно А заметили намёки на очень реальный в будущем роман Даны с полудемоном?

Макс совсем зарвался. И всё равно ещё за Карлоса страшно.

Из недочётов, кроме того, о чём уже было сказано, долго врубалась, в какой момент при беседе Юст сменился Тарьеном. Там идёт просто диалог вообще без авторских пометок.

Текст показался аккуратным, достаточно насыщенным и вкусным. Жду дальше с нетерпением.

Ухахатывалась над внутренним уже дуэтом, а разборки Витьки с Брылем просто вынесли меня в осадок, когда несчасному готовому к расчленению уголовнику была предъявлена ещё и порча пылесоса

Frenki  (15 Сен 2009 12:08)

Stasy  (15 Сен 2009 12:13)

Wolf the Gray  (15 Сен 2009 13:32)

oelim  (15 Сен 2009 14:26)

Ну так ведь кабинет Жака так и не смогли открыть мало-ли там что? А если домом завладеет орден, то не станет церемонится с чужим имуществом и просто сломает дверь...
И вообще вдруг король за свой портрет боится
Читай то, что пишешь, хоть иногда.Ringonoki

Wolf the Gray  (15 Сен 2009 14:33)

Stasy  (15 Сен 2009 14:34)

Frenki  (15 Сен 2009 14:40)

oelim  (15 Сен 2009 14:51)

Stasy писал(а):

Интересный вопрос... Особенно, что именно она смогла бы оттуда использовать...

Хмм... А разве не там валяется плазменная винтовка??

Wolf the Gray  (15 Сен 2009 14:54)

Stasy  (15 Сен 2009 14:54)

Дарина  (15 Сен 2009 15:00)

Stasy
Думаю заныкал... он же с Альфы, где в ходу выражение "в хозяйстве пригодится"

Stasy  (15 Сен 2009 15:01)

Дарина, вообще-то Амарго коренной мистралиец

Frenki  (15 Сен 2009 15:02)

Wolf the Gray  (15 Сен 2009 15:12)

Stasy  (15 Сен 2009 15:19)

Урсула  (15 Сен 2009 15:26)

Насколько мне известно, код от Жаковой двери в кабинет Ольге известен, а если и нет, она занет как туда можно попасть при помощи "занориков", как выражался товарищ шут. И если ей или кому другому придет идея использовать винтовку против Харгана, то ему придется не сладко. Вопрос в том, что в ней, кажется, нет патронов, которые, в свою очередь, надо клянчить у Амарго, но это только если знаешь что он их может достать. Так же учитывая Жакову "запасливость" в его кабинете много чего еще занятного можно нарыть

Наталья  (15 Сен 2009 16:06)

Stasy  (15 Сен 2009 16:08)

У Даны живёт сын Стеллы и Мануэля

Цитата:

Будет ли роман между Харганом и Ольгой

А оно Ольге надо? При живом муже и беременности...
Вот подружиться могут. Вполне кадр в коллекцию друзей нестандартной маэстрины

oelim  (15 Сен 2009 16:14)

У меня такое ощущение возникло что у Жака много чего можно надыбать в кабинете как минимум его самогонный апарат И вообще не удивлюсь если у него там окажется один из артефактов... Кстати, у меня сложилось подозрение что кубик как раз таки у Пако и что перемены с Ольгой могут быть его влиянием.

Wolf the Gray  (15 Сен 2009 16:16)

Stasy  (15 Сен 2009 16:16)

Арсений  (15 Сен 2009 16:24)

Stasy  (15 Сен 2009 16:25)

Ezh  (15 Сен 2009 16:36)

Ксю  (15 Сен 2009 17:24)

Ezh  (15 Сен 2009 18:53)

Живность домашняя непрошеная: тараканы-мутанты у Витьки

Цитата:

48. Тарануха В.Ю. 2009/09/13 22:52 [ответить] > > 20.Панкеева Оксана Петровна >> > 17.Тарануха В.Ю. >>Тапок, пока один: текста четкое ощущение рваности. >>Остальные тапки - после второй, а лучше третьей читки. >Жду. Спасибо Вот и первый: что за тараканы такие у Витьки? Судя по поведению - термиты-переростки. Точно такие же проглоты. Что странно - почему гости вроде того же убаса не удивильсь деревянному креслу? С такими проглотами-тараканами это ОЧЕНЬ странно. С такой живностью деревянное кресло (или любой другой деревянный или бумажный предмет) должен вызывать удивление "как его еще не схарчили?" - однозначно. Надо бы как-то замотивировать. Ну или слегка поправить сценку с креслом Силантия, с его жалобами на погрызеные ножки кресла. Остальные воросы, если возникнут - все на форуме, там ПМСМ удобнее.

Цитата:

49. Панкеева Оксана Петровна (labzov@en.net.ua) 2009/09/13 23:07 [ответить] > > 48.Тарануха В.Ю. >> > 20.Панкеева Оксана Петровна >>> > 17.Тарануха В.Ю. > Что странно - почему гости вроде того же убаса не удивильсь деревянному креслу? Какие гости??? Ну, самому убасу хватило того, что в этом кресле сидело, а кто еще его видел? А тараканы собственно дерево не ели, они только попробовали между делом - а нелзя ли это есть. Если бы они действительно занялись, то съели бы, а не понадкусывали.

Цитата:

58. Тарануха В.Ю. 2009/09/14 08:00 [ответить] > > 49.Панкеева Оксана Петровна >> > 48.Тарануха В.Ю. >>> > 20.Панкеева Оксана Петровна Первый вопрос снимается. Остается второй. >А тараканы собственно дерево не ели, они только попробовали между делом - а нелзя ли это есть. Если бы они действительно занялись, то съели бы, а не понадкусывали. С пищевыми привычками обычных тараканов (те бумагу едят, и дерево ели бы, силенок не хватает, в отличии от кузенов-термитов) и такими размерами, а следовательно и способностью дерево щепить и крошить каждое новое поколение этих проглотов просто по разу попробовав ... Они уже изничтожили бы все деревянные, бумажные, из натуральных волокон и похожие на них вещи и товары. Они же там в темпе обычных тараканов размножаются? Это не считая того, что они и термиты кожу едят, и крупные виды термитов не всегда ждут, чтобы эту кожу вычинили, можно и с живого носителя перекусить. Чем тараканы с мощными жвалами хуже? Нет, они конечно мутанты, а тем закон не писан, но может пусть будут мутанты со слабыми челюстями, а то ведь Витьку жалко.

Цитата:

> > [65.Panfeya] >Во-первых, огромное спасибо автору за чудесные книги! >Во-вторых, позволю себе пару критических замечаний. >1. В сцене доклада Толиком обстановки Максу и Амарго: >"- Ну? - хором рявкнули оба мистралийца..." Макс шархи все-таки, и хотя жил долгое время в Мистралии и даже является придворным магом (или уже не является?), но он никак не мистралиец. >2. К вопросу о Витькиных тараканах. Когда я работала в зоопарке, в подсобных помещениях аквариума на "вольном выпасе" развелись гигантские американские тараканы (длина взрослого насекомого до 10 см). Условия были подходящие - высокая влажность, тепло, и применение ядохимикатов ограничено - вокруг вполне невинные рыбки и прочие представители фауны, включая людей. За несколько месяцев от занавесок и прочего текстиля остались еле скрепленные между собой дыры, большинство книг на полках превратилось в труху, о продуктовых запасах я даже не упоминаю. Это так, информация к размышлению. >И еще, в учебнике по паразитологии 1930-х годов приводились случаи, когда наши, земные тараканы у лежачих больных и младенцев скусывали веки и кожу на ушных раковинах.

Ничего себе

Цитата:

73. andy (av206322@akado.ru) 2009/09/14 18:38 [ответить] А я понял, почему Витькины тараканы на Мафеево кресло польстились: кресло-то из другого мира и совершенно не радиоактивно, даже остаточного излучения нет (или много меньше фона). Как-то так.

Тогда бы съели.

Собственно мое мнение базируется на всеядности тараканов и их близкородственности с термитами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тараканообразные

udavka  (15 Сен 2009 19:23)

lyunster  (15 Сен 2009 19:37)

Ezh писал(а):

Цитата: 73. andy (av206322@akado.ru) 2009/09/14 18:38 [ответить] А я понял, почему Витькины тараканы на Мафеево кресло польстились: кресло-то из другого мира и совершенно не радиоактивно, даже остаточного излучения нет (или много меньше фона). Как-то так. Тогда бы съели.

А может, как раз наоборот? Не радиоактивное вот и не понравилось?

Hanuma  (15 Сен 2009 19:38)

Может и не тараканы ножки кресла погрызли, а всякие твари, к которым Мафей попадал в промежутках.
Включая крокодилов!
_______________________
Жаль, что у Макса Диего единственный и неповторимый!
Тут синдром клуши во всей красе.
Под крыло - и сиди не высовывайся.
Ясен пень - Диего из под такой опеки рвётся со страшной силой.
Да, насчёт богов как-то непонятно. Может, конечно, они вмешиваются через своих, так сказать, представителей - шархи.

Дарина  (15 Сен 2009 20:25)

Rei  (15 Сен 2009 20:32)

Жихарка  (15 Сен 2009 20:38)

Aral  (15 Сен 2009 20:44)

Ассоль  (15 Сен 2009 21:08)

Aral писал(а):

, нету соответствующего "жевального" органа.

Это же мутанты !!!
Может, у них крысиные зубы выросли

The_Spirit  (16 Сен 2009 10:08)

Aral писал(а):

А знакомый ботаник, который писал работу конкретно по таким большим тропическим тараканам, валялся от смеха, когда я рассказала про погрызенное кресло. Сказал, что такого даже теоретически быть не может, вроде как нету соответствующего "жевального" органа.

Спрашивать нужно не ботаников, а энтомологов. Это раз. И у обычных тараканов очень даже есть жвала. Это два. Ведь витькины монстры явно мутировали из домашних. А рыжие и чёрные тараканы запросто могут отгрызать друг другу конечности. Можно посмотреть на большое фото (2,6 МБ) и убедиться лично, что у них там есть, а чего нет. И додумать, что он сможет погрызть, если будет размером с мышь За тропических не скажу, не видел. Но опять-таки "даже теоретически" у всех тараканов жвала должны быть в наличии, потому что весь отряд характеризуется так:

Цитата:

Тараканообразных в узком смысле слова объединяют одинаковые тип и анатомические особенности крыльев и ротовых органов.

P.S.: Хищные богомолы, кстати говоря, им ближайшие родственники. Как и известные любители дерева термиты. Вот статья из Википедии полностью, первое что попалось.

Hanaell  (16 Сен 2009 10:41)

Aral  (16 Сен 2009 11:35)

Hanuma  (16 Сен 2009 12:28)

А давайте закруглимся на том, что в фантастическом произведении автор может делать, что хочет.
Уже не говоря о том, что Каппа - это не Земля. Насекомые могут принципиально отличаться от земных , тем более - мутанты.
______________
Эта темка - "Кресло с тараканами" как то так врезалась в обсуждение первых глав 10-й книги, что всех увела от более интересных вопросов

Wolf the Gray  (16 Сен 2009 12:32)

Hanuma писал(а):

А давайте закруглимся на том, что в фантастическом произведении автор может делать, что хочет.

нет, не может. Точнее, обычно не хочет без необходимости вводить новые сущности и отвечать за последствия их введения для общей логики повествования.

Hanuma писал(а):

Насекомые могут принципиально отличаться от земных , тем более - мутанты.

т.е. увлеченно кушать любую каппийскую целлюлозу, а Дельтовскую только понадкусывать?

Aral  (16 Сен 2009 12:32)

Rian  (16 Сен 2009 12:43)

О тараканах
Насчет древесины не знаю.
А вот хитин очень даже хрумкают.
Обитали у меня "в баночке" мадагаскарские шипящие: друг неожиданным потомством своего любимца поделился.
Так вот те, после очередной линьки, активно поедали "скорлупу". Особенно интересно это выглядело, когда один только выползает, а остальные уже грызут.
Ну и трупики подъедали - не пропадать же материалу .

Hanuma  (16 Сен 2009 13:01)

'Wolf the Gray' - Могу поправить свой пост
" Автор может делать, что хочет, в предлагаемых им обстоятельствах и предлагаемой реальности"
Так устроит?
Данные тараканы заявлены давно, описаны, погрызение и понадкусывание ими чего угодно - никого в книге не удивляет. Все согласны, что от этих тварей это вполне можно ожидать.
В самое сердце данная ситуация поразила только читателей
Ну и Силантия - ибо любимое кресло, а на него покусились.
Мне же дальнейшие опусы о тараканах глубоко неинтересны - всё уже сказали, даже картинки показали.
Дальше уже пошли перепевы и истории из личной жизни с тараканами...
Мне как-то интересней главные герои. И перепитии их личной жизни.

Aral  (16 Сен 2009 13:13)

Да просто как-то не было в этих главах никаких "перепитий". Только Кантор в очередной раз перепил.

Не вижу, что обсуждать..Вы предложите тему, что ли

Hanuma  (16 Сен 2009 13:22)

Aral писал(а):

Да просто как-то не было в этих главах никаких перепитий. Только Кантор в очередной раз перепил. Не вижу, что обсуждать..Вы предложите тему, что ли

Ну не фигасе! Не было!
Ольга - изменилась, не узнать.
У Витьки на Каппе все сбежались в кучку.
Наконец то в подробностях разглядели Повелителя.
Шеллар зачем-то помог смыться Камилле (Не иначе - с воспитательными для Харгана)
Мафей явно лелеет далеко идущие планы
Компашка зверей вернулась к прежнему облику
И это только навскидку. Покопаться - ещё можно много чего нарыть.

Hanuma  (16 Сен 2009 13:25)

Aral  (16 Сен 2009 13:32)

И что из этого было неожиданным?

Ольга не так, чтобы и изменилась - то, что спину стала ровнее держать, что ли? Она и раньше в стрессовых ситуациях проявляла куда больше смелости и твердости, чем в повседневной жизни.

Куча мала у Витьки на Каппе ничего кроме раздражения не вызвала. И где там перипетии? Дурдом какой-то скорее. Когда в разговоре рядом на полном серьезе упоминаются тараканы и Повелитель, то на Адское Зло Повелитель уже как-то не тянет, его явно поставили в один ряд в проблемой тараканов.

Подробности тела Повелителя тоже ничего неожиданного нам не сказали.

Мафей лелеет свои планы с 7 книги. А уже 10ая.

Наконец-то компашка зверей превратилась обратно! А то надоело уже про этот цирк читать. Превратилась опять же безвкусно. Все ругаются и ржут; про то, что у нас мир под угрозой, им как-то наплевать. Если граждане этого мира так несерьезно к апокалипсису относятся, то мне-то зачем об этом мире переживать? Все свелось к шуточкам. Это очень обидно

ЗЫ. Собственно, больше всего интриги уважаемая Оксана Петровна уделила как раз-таки тараканам, а Вы удивляетесь, чего их обсуждают. Про кого написано, про того и речь.

Stasy  (16 Сен 2009 13:35)

Aral  (16 Сен 2009 13:39)

becomefree  (16 Сен 2009 13:40)

Конец Осени  (16 Сен 2009 13:45)

Aral писал(а):

разговоре рядом на полном серьезе упоминаются тараканы и Повелитель, то на Адское Зло Повелитель уже как-то не тянет, его явно поставили в один ряд в проблемой таракано

Учитывая какие на Каппе тараканы, то вполне

Aral писал(а):

]Все ругаются и ржут; про то, что у нас мир под угрозой, им как-то наплевать.

Это не наплевать, это стресс, пробыть столько времени зверюшкой(ладно Мельди и Джоана - кот и ворона, но кроликом и черепахой быть , там по окончании от счатья и рехнуться не долго). Aral, думаете, если б они начали причитать и биться головой об стену, апокалипсис закончился бы? а умение во всем находить положительные стороны(и исходя из этого выход из сложившейся ситуации) - дорогого стоит

Aral  (16 Сен 2009 13:50)

Дарина  (16 Сен 2009 14:13)

А куда делась Зинь? Если я невнимательно читала, ткните пальцем где...

Hanaell  (16 Сен 2009 14:43)

Aral
Книжки я рекомендовала читать ботанику. Не, я, конечно, не сомневаюсь, что у насекомых нет интеллекта, но вот если бы меня кормили специальным кормом, холили и лелеяли, создавали все условия, то фиг бы я стала мебель грызть....
А знакомый, видно, в общежитии никогда не жил... Пусть в гости сходит - занимательно с точки зрения энтомологии

Aral  (16 Сен 2009 14:53)

Hanaell  (16 Сен 2009 15:05)

Flash007  (16 Сен 2009 15:33)

Дарина писал(а):

А куда делась Зинь? Если я невнимательно читала, ткните пальцем где...

9-я книга, первая глава :

"Шустрая хинеяночка Зинь уехала луну назад в родной город, навеки расставшись с мечтами покорить столицу. Узнала случайно, что дома неприятности – брат сбежал из дому и подался в наемники, папа тяжело заболел с горя, лавка потихоньку разоряется, а мама не знает, что делать… Быстренько собралась и уехала. Что тут скажешь, если такое случилось. Бывает. Обещала, правда, письма писать, да что-то не видать тех писем."

С тех пор и не появлялась...

Мэтр Оливье  (16 Сен 2009 16:35)

Мэтр Оливье  (16 Сен 2009 17:07)

Flash007 писал(а):
С тех пор и не появлялась...
Появится обязательно. А вот в то, что у ней папенька заболел, я ну вот ни на столечко не верю. Это "официальная версия для подданых". А на деле мог братец отозвать, за ненадобностью. Ольга пристроена, театр в контроле не нуждается, а агентки с хинской мордашкой и во-о-о-от такой Тенью ой, как востребованы! Не удивлюсь, если Ха Танг где-то в Хине, при дворе Лао... А ещё веселее, если их с Юй Гун свести... И кто кого?

Aral  (16 Сен 2009 17:18)

Мелания  (16 Сен 2009 17:50)

Васёна  (16 Сен 2009 17:52)

The_Spirit  (16 Сен 2009 18:02)

Меня вот привлекли две вещи.
Первая это попытка Мафея и Жака соорудить магический щит от пуль:

Цитата:

Фантом, несомненно изображавший Повелителя, только ради душевного спокойствия Жака -- одетого, с почти неслышным чмоканьем пропустил сквозь себя пулю, обрисовав светящейся дырой место попадания. Такое попадание не причинило бы вреда реальному Повелителю, даже если б он был живым и смертным. Мафей тихо ругнулся по-мистралийски. -- Так тоже не работает... -- сделал вывод Жак, изучая нечто невидимое глазу между стрелком и мишенью. -- Может, мы зря взяли за основу классический метод? Может, надо было что-то принципиально новое придумать?

При этом Жак явно не был в трансе, однако мог на глаз оценивать "нечто невидимое". До сих пор таких способностей за ним не замечалось вроде бы, он же даже иллюзий не видит. Ну и сам факт этих экспериментов весьма любопытен - ведь аналог "светоча жизни" они практически изобрели. Почему бы и тут не вышло что-нибудь стоящее

Вторая - это обещание Саньки.

Цитата:

-- Больше я тебе ничего не стану рассказывать, -- торопливо предупредил Кантор. -- Главное ты знаешь, а подробности -- это лишнее. Ты все равно никогда его не увидишь... Взгляд девочки Саши на пару секунд замер, остановившись где-то над правым ухом собеседника, точь-в-точь как это бывало с его величеством Шелларом в момент озарения, затем она усмехнулась и уверенно изрекла: -- Увижу. -- В самом деле? -- И я уже знаю, как.

Вот мне жутко интересно - что же такое она знает и собирается делать? Может конечно это примитивный шантаж Макса, но не очень-то это по-моему успешное занятие, чтобы так уверенно заявлять. Здесь явно будет какой-то сюрприз! И похоже прав окажется Толик:

Цитата:

-- Да нет, -- кисло усмехнулся инспектор. -- Я думаю, что рано или поздно они с Санькой договорятся, и тогда... тогда мы с тобой узнаем о каких-нибудь новых способах перемещаться между мирами, о каких даже эльфы не слышали. Так на что спорим?

Flash007  (16 Сен 2009 20:51)

Мэтр Оливье писал(а):

Flash007 писал(а): С тех пор и не появлялась... Появится обязательно.

Хм... Я тут даже не высказывал своего мнения, я просто привел цитату - с каких пор Зинь пропала, так что не надо со мной так эмоционально спорить !

А если говорить что я сам думаю - я в основном так же как ты думаю, кроме процитированной фразы (Появится обязательно), тут я не буду столь категоричен... Для дальнейшего развития сюжета Зинь не обязательна, никаких незавершенных линий с ней не связано, поэтому автор захочет - вернет, нет - больше мы ее не увидим.

Мелания  (16 Сен 2009 20:59)

mainglot  (16 Сен 2009 21:40)

Wellyna  (16 Сен 2009 22:47)

Ассоль  (17 Сен 2009 00:15)

Frenki  (17 Сен 2009 00:42)

Flash007  (17 Сен 2009 02:38)

mainglot писал(а):

Цитата: -- Да нет, -- кисло усмехнулся инспектор. -- Я думаю, что рано или поздно они с Санькой договорятся, и тогда... тогда мы с тобой узнаем о каких-нибудь новых способах перемещаться между мирами, о каких даже эльфы не слышали. Так на что спорим? Не факт, но у меня варианты либо стихийный портал (эльфы знают много, а шархи мало..), либо используют знакомый всем способ - припахают Толика, чтобы не выпендривался... (*хи-хи*), либо через лавочку. БОльше вариантов нет, ибо демиургом этой реальности я не был

А мне кажется им и придумывать особо нечего - где находится природный портал они знают (на кладбище), надо только время работы определить, а потом могут попытаться в него сунуться (думая что он ведет на Дельту, Кантор ведь не в курсе что он уже с Каппы через него прошел), что опять же с учетом их характеров вполне вероятно, ну и в результате как раз вместо Дельты на Каппу к разборкам с Повелителем угодят .

The_Spirit  (17 Сен 2009 06:16)

Тот портал на Каппе, в который шагнул Кантор, уже запечатан Вельмиром. И на Альфу он попал именно по причине его запечатывания и нестабильной работы в это время. Поэтому куда они попадут, если доберутся до портала на кладбище - вообще непредсказуемо.
А припахать Толика на что-либо - тоже задача не из лёгких

Wellyna  (17 Сен 2009 08:42)

Frenki писал(а):

Но Жака-то вроде никто не ел...

Ольгу тоже никто не ел Кантор видел как ее утащили и все. Остальное он сам додумал, не удосужившись проверить... И поинтересоваться у Жака "А ты где и как" тоже не попытался.

А откуда Ольга знала о родстве Цыня и Флавиуса? Ей и про Зинь-то Кантор намекнул, когда сам достоверно ничего не знал. Но ведь догадалась пойти в лавочку... Или опять дочка подсказала?

Насчет Лолы на приеме у Дэна интересная мысль. Но как? Тем более Шери умотала на Бету, да и с Кантором на шее по барам не особо погуляешь.. Вот если их каким-нибудь хитрым магическим методом "усреднить"

Да и почему-то только сейчас задумалась - Эль Драко персона на Дельте очень заметная, неужели в лавочке на него личного файла не было? С фотографиями...

The_Spirit  (17 Сен 2009 09:31)

Wellyna  (17 Сен 2009 10:07)

Irida  (17 Сен 2009 12:16)

Wellyna писал(а):

Да и почему-то только сейчас задумалась - Эль Драко персона на Дельте очень заметная, неужели в лавочке на него личного файла не было? С фотографиями...

А это вообще вопрос интересный... Были ли в лавочке вообще какие-либо досье на коренных жителей дельты, не работающих в лавочке. Может у службы "дельта" такое в принципе не практиковалось. Я чет не припомню, чтобы о таком упоминалось. На сотрудников - да.
А то было бы прикольно: короли с супругами фас-профиль, магистры магии, еще какие-нибудь судьбоносные личности... и досье: "...характер нордический, не женат..."

Hanuma  (17 Сен 2009 12:43)

mainglot  (17 Сен 2009 13:15)

Кора Ли  (17 Сен 2009 13:23)

Wolf the Gray  (17 Сен 2009 13:23)

Мэтр Оливье  (17 Сен 2009 14:01)

Margarida  (17 Сен 2009 14:13)

Wolf the Gray  (17 Сен 2009 14:23)

Frenki  (17 Сен 2009 14:25)

Wolf the Gray  (17 Сен 2009 14:34)

The_Spirit  (17 Сен 2009 14:49)

Frenki  (17 Сен 2009 14:58)

The_Spirit писал(а):

Опаньки! А Жак что, стал уже полноценным классическим магом?

Вот до чего его общение с Мышем довело!

Wellyna  (17 Сен 2009 18:40)

Wolf the Gray  (17 Сен 2009 18:42)

Wellyna  (17 Сен 2009 19:03)

The_Spirit  (17 Сен 2009 19:19)

aviapasha  (17 Сен 2009 19:20)

Wolf the Gray писал(а):

Еще в тут же копилку натяжек "почему же никто не поинтересовался что в действительности с Ольгой": магия Макса вообще не блокирована, а его коллеги по конторе на 101% были уверены что смерть человека и отсутствие тела не являются для него непреодолимым препятствием для допроса/общения.

Правильно, тело ему не надо, потому как он не подымает покойника, как классические некроманты (насколько я понимаю, временно призывая душу обратно в тело), а вызывает непосредственно душу прямо ко входу в туннель. А Ольга туда не явилась, из чего Макс сделал вывод, что либо она переселилась в третий мир, либо жива.

когда чего-то лишнее отрезалось при редактировании и сообщение перекосило - править надо самому! А не ждать доброго меня

Wellyna  (17 Сен 2009 19:29)

aviapasha писал(а):

Правильно, тело ему не надо, потому как он ... вызывает непосредственно душу прямо ко входу в туннель. А Ольга туда не явилась, из чего Макс сделал вывод, что либо она переселилась в третий мир, либо жива.

О.к. А сыночка (хотяб через Шери) уведомить=успокоить? Чтоб он с мечт о мести переключился на поиск по снам. Или боится, что Диего к любимой жене рванет?

Насчет "методов" Жака сорри, тут чисто терминология. Я собственно и хотела сказать, что сила его классическая (только искусственная). А приемы он действительно использует неклассические, но исключительно в плане " технологии будущего" в рамках той же классической магии. Смог же Мафей понять и освоить

The_Spirit  (17 Сен 2009 19:32)

Wellyna  (17 Сен 2009 19:46)

Кст, о тараканах - даже если они по 10см длиной желудки-то у них не резиновые Погрызли сколько влезло и отползли иномирскую вкусняшку переваривать

The Spirit писал(а):

Телепортироваться маг может только туда, где был сам и взял ориентиры

А если свободный поиск как Орландо при попытках вернуться домой? Кст, а вариант "позаимствовать ориентиры у коллеги" возможен?
А вообще с Мафея станется и новый способ взятия ориентиров изобрести По тому же огоньку (который они с Жаком разрабатывали) например брать ориентиры места нахождения объекта...

Wolf the Gray  (17 Сен 2009 20:06)

Катя Озерская  (17 Сен 2009 20:23)

Irida  (17 Сен 2009 20:27)

Rei  (17 Сен 2009 20:45)

Olga_Kholod  (17 Сен 2009 20:56)

aviapasha  (17 Сен 2009 21:15)

Wolf the Gray  (17 Сен 2009 21:19)

Hanuma  (17 Сен 2009 23:32)

Кли-кли  (17 Сен 2009 23:45)

Ника  (17 Сен 2009 23:51)

Кора Ли  (18 Сен 2009 00:03)

Ника  (18 Сен 2009 00:05)

mainglot  (18 Сен 2009 00:26)

Нарыл коммент Ксю, в котором она объясняет, почему Кантор не может связаться с Жаком через сны:

Цитата:

241. Панкеева Оксана Петровна (labzov@en.net.ua) 2009/03/21 17:35 [ответить] > > 240.Китаева Юлия >Уважаемый автор! >А почему Кантор по приходу в себя даже не попытался ни в чей сон залезть, ни в Ольгин, ни к своим друзьям? Ведь простейший был бы тест на жизнь или смерть! А результат определяли бы по тому, проснулся ли он потом. Кстати, разве там не было нигде сказано, что ходить в сны классических магов и примыкающего к ним Жака Кантор не может? Где-то была там фраза про "другие сны". Или это ушло в следующую книгу?

Добавил ссылку, но как сделать чтоб она не уехала с коммента через месяц - у меня идей нет.

Wolf the Gray  (18 Сен 2009 00:51)

Ника писал(а):

Тут Жак "вступает" на чистом русском, хорошо зная, что Витька, как уроженец Альфы, прекрасно его поймёт

вообще-то количество жителей Альфы понимающих английский - в разы больше, чем понимающих русский. Только вот у Оксаны во вроде бы интернациональных греческих лавочках что-то минимум половина народа - русские....

Ника писал(а):

это предположение (то, что первая Витькина фраза сказана по-каппийски) снимает противоречия. Или, может, я ошибаюсь?

наполовину снимет, вроде, только какой смысл Витьке напрягаться и говорить на ломанном каппийском, когда есть всегда включенный казенный декодер?

Он хоть раз в других эпизодах затруднял себя выбором языка? сколько я помню - до закольцовывания дорожек у него были страшные проблемы от неспособности общаться с каппийцами и Мафеем одновременно.

mainglot писал(а):

Или это ушло в следующую книгу?

видимо пока не дошло, или ушло в какую-то очень следующую

Irida  (18 Сен 2009 01:59)

Ника писал(а):

Ещё раз перечитала сцену. Мне кажется, что Кангрем обратился к вошедшей в лавку компании по-каппийски. ОП то ли здесь, то ли на СИ говорила, что в своё время Витька начинал учить каппийский, но потом появились ЛД, и он на это дело просто забил.

Витька просто обязан у себя в магазине всех приветствовать по-каппийски, т.е. на местном языке. Он ведь не самоубийца, чтобы на Каппе с незнакомцами языки перебирать - на случай вдруг иномирцы заглянут ИМХО, через декодер, так привычнее. Я уже приводила здесь цитату с раскладкой по языкам: Жак, возможно, слышит приветствие по-русски, остальные - по-каппийски. Реплику на ортанском вставляет Мыш "не понимаю!", после чего декодер переключается на ортанский и следующая реплика Витьки звучит на ортанском и ее понимает Мыш. Позволю себе повториться:
" -- Что желаете? -- Витька, по-русски через ЛД, чтобы звучало по-каппийски (Жак слышит русский, остальные - каппийский)
-- Повелитель Небесного Огня!!! - Ллит, язык не указан (каппийский?)
-- Что? Не понимаю! - Мыш, язык не указан (ортанский?).
Ллит и Мыш говорят по-эльфийски
-- Здрасьте. Мы тут одного приятеля ищем... - Жак, по-русски
-- Вы вообще кто? - Кангрем, язык не указан (предположительно ортанский, ЛД к моменту произнесения этой реплики уже переключился на Ортанский от реплики Мыша).
-- О, вы говорите по-ортански, -- Мыш, по-ортански.
<...>
"

Wolf the Gray  (18 Сен 2009 03:11)

The_Spirit  (18 Сен 2009 06:25)

Катя Озерская  (18 Сен 2009 07:00)

The_Spirit  (18 Сен 2009 08:18)

Irida  (18 Сен 2009 09:29)

Wolf the Gray  (18 Сен 2009 10:34)

Ника  (18 Сен 2009 11:20)

Irida, именно из-за нестыковок с моментом включения ЛД на перевод "русский-ортанский" я и предположила, что Витька приветствие произнёс сразу по-каппийски, без использования ЛД. Тогда получается всё логично.
Конечно, возникает закономерный вопрос - чего бы это Витьке по-каппийски говорить, заморачиваться, когда ЛД есть (об этом Wolf the Grey уже спрашивал в ответе на мой предыдущий пост). Да, нигде прежде насчёт этого указаний не было. Но, повторюсь, данное предположение снимает противоречия с тем, кто какой язык слышит. А почему первую фразу по каппийски... Может, у него в инструкции по безопасности это прописано аршинными буквами - "во избежание недоразумений" ?
Впрочем, я на своём предположении не настаиваю

Hanuma  (18 Сен 2009 12:29)

Ну вот!
А кто-то высказывался, что нечего обсуждать!
Тем, так сказать, нету!!!!

Stasy  (18 Сен 2009 12:40)

Hanuma  (18 Сен 2009 12:48)

Макс сам говорил в какой-то из книг, что хождение по снам не самое его сильное умение.
В принципе - умеет, но не очень хорошо. Даже сына найти не смог. Просил Дэна - мастера в этом деле.
Может и к Джоане Дэн смог прийти, т.к. именно, что мастер!

Кора Ли  (18 Сен 2009 13:17)

Катя Озерская писал(а):

Вопрос - а "закольцовываются" дорожки перманентно или это надо каждый раз заново делать?

Вообще, раз есть возможность кольцевать дорожки, логичнее все ЛД выпускать с изначально закольцованными - чтобы человек понимал одновременно все языки, которые на нем записаны...

Возможно, это будет новое поколение ЛД

The_Spirit  (18 Сен 2009 14:21)

Irida  (18 Сен 2009 14:49)

А наемный труд исключается? Хозяин может найти продавщицу и для этого ему необязательно с ней размножаться Вроде нигде не упоминалось, что на Каппе это запрещено

Wolf the Gray  (18 Сен 2009 17:49)

Irida  (18 Сен 2009 18:01)

Wolf the Gray писал(а):

The_Spirit писал(а): но Витька как-то на этот рецидив криминала даже не обращает внимание И убас пару раз напомнив о том что мутантам в городе не место - никаких дополнительных мер не предпринял. Добрый дедушка Вельмир копается в мозгах у всех встречных?

А убас вообще тут себя ведет как лучший Витькин друг. Продвинутый такой, во все вникает, всем верит... наверное, еще Мафейка его начал обрабатывать

The_Spirit  (18 Сен 2009 19:26)

Irida писал(а):

А наемный труд исключается?

Да нет, но в витькиной лавке выглядит совершенно неправдоподобно. Он же едва концы с концами сводит, куда ему ещё наёмных работников брать? Да и внезапное появление наёмной продавщицы удивит всю округу. Она ведь не местная, её никто не знает, да ещё и симпатичная вдобавок. Слухи о нелегальном размножении родились бы моментально с первым же визитом покупателя. Витька должен был это прекрасно понимать после случая с Мафеем. Видимо Вельмир в самом деле настолько убедителен, что специально или нет, но немного отключает соображаловку у окружающих вкупе с эффектом общего обалдения от творящейся фантасмагории

Цитата:

А убас вообще тут себя ведет как лучший Витькин друг.

Вообще-то убас скорее практичен и рассудителен. Я думаю, он увидел надежду на реальную помощь в борьбе с Повелителем и пока закрывает глаза на мелкий беспредел при подготовке великой битвы. К тому же сам факт генеральной уборки в лавке и жилище Витьки произвёл на него по его же словам впечатление больше, чем левитация Мафея Ну и к Витьке он в самом деле хорошо относится.

Катя Озерская  (18 Сен 2009 20:05)

Базилик  (18 Сен 2009 22:10)

Элена  (18 Сен 2009 23:00)

Элена  (18 Сен 2009 23:14)

Wolf the Gray  (18 Сен 2009 23:37)

Элена писал(а):

впечатление, что благославение Эрулы получают только мужчины. Или я ошибаюсь?

Думаешь что у Кирин (жрицы Эрулы и матери Бейли) - благословления Эрулы не было?

мы просто женщин из ветви Кирин ни одной не видели - только 3 мужика...

Frenki  (19 Сен 2009 00:13)

Ziarel  (19 Сен 2009 00:51)

Wolf the Gray  (19 Сен 2009 01:32)

Ziarel писал(а):

Не факт. Лингводекодеры (лютики) изобрели недавно (писала ОП в одном из первых постов данной темы), а Жак на Дельте уже лет 6-7...

Неизвестно рассказал ли Шеллар Жаку про разговор с Софьей на Альфе, но зато ему точно известно что Толик подарил драконам однодорожечные ЛД
Да и у самого Толика, похоже, многодорожечный декодер - и Жак вполне мог об этом знать.

The_Spirit  (19 Сен 2009 08:31)

Jylia  (19 Сен 2009 09:05)

Jylia  (19 Сен 2009 09:08)

Aral  (19 Сен 2009 09:14)

Мне тоже присутствие Ллит за прилавком показалось странным. Уж если просто убранное помещение могло вызвать подозрения, то что уж говорить о присутствии в лавке женщины!

С "лютиком" ситуация сильно накручена, имхо. Было бы логичнее, если бы часть людей друг друга понимала, а часть - нет. А чтобы граждане сразу трех миров спокойно общались - это фантастика!

Базилик  (19 Сен 2009 09:14)

Aral  (19 Сен 2009 09:47)

Wolf the Gray  (19 Сен 2009 11:14)

Конец Осени  (19 Сен 2009 12:18)

Wolf the Gray  (19 Сен 2009 12:52)

Olga_Kholod  (19 Сен 2009 13:43)

The_Spirit  (19 Сен 2009 19:21)

Wolf the Gray  (19 Сен 2009 23:58)

The_Spirit писал(а):

На память не могу припомнить ничего, что склонило бы к какому-то одному из этих вариантов.

похоже что для не-магов верен второй вариант - это аналогия с просто Лабиринтом. А про магов... или просто их Сила бережет от произвольных попаданий в Лабиринт или еще какой-то механизм.

Автор придумала еще место где можно долго себя запутывать
Вот смотрим Плаксу периода обучения у ЭльДрако - когда у него не было Силы. Мог он во сне попадать в верхний Либаринт или нет, и почему? Магом то его в тот момент можно было не считать...
Вот есть куча магов в поле нейтрализатора, отрезанных от Силы - может ли Диего попадать в их сны и если нет то почему?

Код:

забыл, что Лабиринт проходят все обычные люди, а не только избранные маги особой школы. Ведь отец когда-то ему объяснял, а он забыл. ... А он здесь и должен быть. Блуждает в Лабиринте в поисках выхода, как и все те люди, которых тут периодически разыскивает дядюшка Дэн по прозвищу Доктор. И рано или поздно Эспада отсюда выберется, скорей всего, они сейчас вместе и направятся к ступеням. Вот только Кантор, человек Лабиринта, будет помнить всё, что произошло во время его блужданий. А Эспада или вовсе забудет, или будет вспоминать как бред.

Что ведьмы попадают в Лабиринт так же как обычные люди - мы видели в 6й книге.
Что эльфы (100% классические маги) не могут самостоятельно попадать в нижний Лабиринт, хотя случаи попадения в него их молодежи типа Мафея нередки - мы знаем от Дена в 4й книге.

Света  (20 Сен 2009 21:04)

Kikkie Kait  (20 Сен 2009 23:34)

Rey  (21 Сен 2009 08:07)

Очень понравились главы! Так хочется почитать дальше, а ждать еще очень долго
Жалко только, что этих событий не было в предыдущей книге. Коряво, может, выразилась. Просто мне показалось, что прошлая книга как-то оборвалась, а относителльно счастливо ее события завершаются только в начале этой: Диего нашелся, Ольга добралась до столицы, маги тоже все отыскались.
Вобщем, буду с нетерпением ждать продолжения.

Stasy  (21 Сен 2009 10:32)

Wolf the Gray  (21 Сен 2009 11:07)

Reine deNeige  (21 Сен 2009 12:20)

ttt_70  (22 Сен 2009 14:20)

Stasy  (22 Сен 2009 14:39)

Наталья  (23 Сен 2009 18:36)

Леля  (23 Сен 2009 18:48)

Мелания  (23 Сен 2009 19:00)

The_Spirit  (23 Сен 2009 19:27)

Adary  (25 Сен 2009 02:08)

чья-то тень  (25 Сен 2009 02:41)

Как говорится:"Нам бы ваши проблемы"))
Обсуждаете тараканов, в самом деле.
А мне интереснее ещё одна причина по котрой могла уехать Камилла. Харган, ведь, не предохранялся. Собсно он о таком и знать не может, если учесть его предыдущий опыт общения с женщинами. Так что за месяц тесного общения вполне возможны последствия и Шеллар хотел уберечь возможного ребёнка от общения с Повелителем.
Как вам?

В случае случайного дублирования сообщения при отправке - лишнюю копию нужно удалять самостоятельно (кнопочкой ), а не ждать когда это сделает модератор

Reine deNeige  (25 Сен 2009 11:24)

becomefree  (25 Сен 2009 11:32)

Reine deNeige, и с Морриган как раз в это время не было возможности проконсультироваться Это к вопросу о спецах

Reine deNeige  (25 Сен 2009 11:42)

becomefree
Такой ли уж Морриган специалист? То, что она сама на четверть демон еще не говорит о том, что она много знает о вопросах их размножения и пр. Это ее бабушка была "любительницей" подобной экзотики. Ну да, бабушка родила от демона. Кто сказал, что последствий никаких не было? К тому же учтем, что бабушка-то похоже из той еще семейки, раз отец Морриган и Скаррона (потомственный некромант!) взял себе жен именно оттуда.
И да, прямо уже побежала Морриган консультировать Камиллу по интимному вопросу, других дел нет .

becomefree  (25 Сен 2009 11:54)

Irida  (25 Сен 2009 11:55)

becomefree  (25 Сен 2009 11:57)

Wolf the Gray  (25 Сен 2009 12:16)

becomefree писал(а):

вообще-то ведьмы и неклассические маги свои способности сохранили, об этом в 9 книге прямо говорится.

А где-то в первой книге сказано, что ведьмовская контрацепция для женщин должна обновляться раз в месяц, и не факт что в столице можно найти практикующую ведьму. Зато календарь у Камиллы точно есть

becomefree  (25 Сен 2009 12:28)

Wolf the Gray писал(а):

А где-то в первой книге сказано, что ведьмовская контрацепция для женщин должна обновляться раз в месяц, и не факт что в столице можно найти практикующую ведьму.

Как раз потому, что обновляется так часто - практикующих ведьм должно быть в столице навалом. Вон Ольге Зинь посоветовала одну, а Артуро - другую, т.е. выбор всегда был. А уж теперь, когда классическая магия накрылась - они и вовсе нарасхват должны быть, с чего бы им из столицы пропадать? Разве что цены подняли

Reine deNeige  (25 Сен 2009 12:53)

becomefree писал(а):

Как раз потому, что обновляется так часто - практикующих ведьм должно быть в столице навалом. Вон Ольге Зинь посоветовала одну, а Артуро - другую, т.е. выбор всегда был. А уж теперь, когда классическая магия накрылась - они и вовсе нарасхват должны быть, с чего бы им из столицы пропадать?

Если только их не прикрыли новоявленные хозяева. С другой стороны, Шеллар советовал убраться из столицы только жрецам храмов богов Дельты и пр. К ведьмам вроде никаких репрессий не должны применять, особенно если "уверуют" в Повелителя. Такие, каким без разницы, кому кланяться, точно должны остаться, да еще и с удовольствием - меньше конкурентов .

Маресьева Татьяна  (25 Сен 2009 13:02)

Wolf the Gray  (25 Сен 2009 13:08)

becomefree  (25 Сен 2009 13:12)

Маресьева Татьяна  (25 Сен 2009 13:14)

Wolf the Gray  (25 Сен 2009 13:29)

Маресьева Татьяна  (25 Сен 2009 13:47)

Wolf the Gray  (25 Сен 2009 15:56)

Loptr  (25 Сен 2009 16:18)

Rei  (25 Сен 2009 20:58)

Лэсси  (27 Сен 2009 00:21)

владимир  (27 Сен 2009 04:00)

oelim  (27 Сен 2009 07:55)

Ezh  (27 Сен 2009 11:55)

Дарина  (27 Сен 2009 12:33)

Элен  (27 Сен 2009 14:20)

oelim  (27 Сен 2009 21:30)

Ton Bel  (27 Сен 2009 22:38)

владимир  (28 Сен 2009 08:09)

elfi  (28 Сен 2009 11:46)

Мэтр Оливье  (28 Сен 2009 12:39)

oelim  (28 Сен 2009 12:44)

Мэтр Оливье  (28 Сен 2009 12:59)

oelim писал(а):

Мэтр Оливье Ну я считаю что Флавиус сам на неё выйдет и всё раскажет...

Вряд-ли! Хотя это и упростило бы Ольге задачу, но во-первых, Флавиус на севере в Лондре, во-вторых он и понятия не имеет о произошедшем в Мистралии, а в третьих... вот уж Флавиусу больше заняться нечем, кроме как устраивать судьбы отдельно взятых бардов, когда материку вот-вот крышка!

oelim  (28 Сен 2009 13:07)

Мэтр Оливье писал(а):

Флавиус на севере в Лондре

А разве не он сопротивление возглавляет?

Wolf the Gray  (28 Сен 2009 13:28)

Мэтр Оливье  (28 Сен 2009 14:03)

Alssil  (28 Сен 2009 14:16)

Wolf the Gray  (28 Сен 2009 17:46)

gro  (28 Сен 2009 19:44)

Ezh  (28 Сен 2009 22:19)

gro  (28 Сен 2009 23:34)

Wolf the Gray  (29 Сен 2009 00:33)

gro  (29 Сен 2009 00:45)

Ezh  (29 Сен 2009 00:56)

Мэтр Оливье  (29 Сен 2009 01:02)

Wolf the Gray  (29 Сен 2009 02:03)

чья-то тень  (29 Сен 2009 02:18)

gro  (29 Сен 2009 02:44)

oelim  (29 Сен 2009 02:47)

Ассоль  (29 Сен 2009 11:38)

Никаких противоречий не вижу.
Ольга с самого начала книги сначала делает, а потом думает, что же сделала

Андрей69  (30 Сен 2009 10:50)

gro писал(а):

Ezh, П.С. Заинтересовал вопрос: откуда, собственно, все знакомые Ольги так уверены в ее смерти?

От верблюда

А вообще - из 9й книги. Жак, Мафей, а также солдаты их сопровождавшие рассказали, что тролли утащили ее на ужин. Сомневаться, что ее съедят небыло никаких оснований, после того как один из троллей начал жрать солдата прям на месте.

Wolf the Gray  (30 Сен 2009 12:42)

Лэсси  (30 Сен 2009 21:57)

becomefree  (30 Сен 2009 23:26)

gro  (30 Сен 2009 23:32)

Wolf the Gray  (30 Сен 2009 23:32)

becomefree  (1 Окт 2009 10:01)

Wolf the Gray  (1 Окт 2009 11:27)

Лэсси  (1 Окт 2009 11:28)

Андрей69  (1 Окт 2009 11:38)

Андрей69  (1 Окт 2009 11:44)

Rei  (1 Окт 2009 16:01)

becomefree  (1 Окт 2009 20:47)

Wolf the Gray  (1 Окт 2009 22:25)

Рыжая Галка  (2 Окт 2009 11:17)

Gretkhen  (2 Окт 2009 15:02)

Рыжая Галка  (2 Окт 2009 15:34)

Wolf the Gray  (2 Окт 2009 15:40)

Ton Bel  (3 Окт 2009 14:04)

Ксю  (3 Окт 2009 14:05)

Ton Bel  (3 Окт 2009 14:32)

владимир  (10 Окт 2009 21:41)

mainglot  (10 Окт 2009 22:15)

владимир  (10 Окт 2009 22:34)

mainglot  (10 Окт 2009 22:41)

владимир  (10 Окт 2009 22:48)

Ассоль  (11 Окт 2009 01:10)

gro  (11 Окт 2009 04:42)

gro  (11 Окт 2009 08:20)

Aral  (11 Окт 2009 15:12)

Элен  (11 Окт 2009 15:37)

владимир  (12 Окт 2009 00:58)

Урсула  (12 Окт 2009 01:47)

Aral  (12 Окт 2009 07:41)

The_Spirit  (12 Окт 2009 11:06)

Aral  (12 Окт 2009 12:12)

В тексте всех этих размышлений не прозвучало. Дословно:
"-Да ты посмотри, сколько еды! - все тем же блаженным голосом проурчал обжора и в доказательство приподнял за ноги два окровавленных, измятых, безвольно болтающихся тела.
Два.
Мужское без штанов и женское в одном сапоге."

Лично мне, читая дальше, пришлось-таки приложить умственные усилия, чтобы понять, чего это вдруг Кантор тронулся. Потому что до меня долго не могло дойти, что вид двух окровавленных тел можно было принять за трупы. Ну не очевидно! Вид кровавых тел - с высокой вероятностью, люди просто без сознания. А если без сознания и их уволокли, то опять же есть не такая уж и маленькая вероятность спасения. Убежать, перехитрить. Все-таки тролли очень тупые создания. Если бы было хотя бы по-подробнее описано, что именно видел Кантор, почему так безоговорочно решил, что Ольга умерла, а может ему почудилось, что у нее там повреждения, не совместимые с жизнью.. А так.. остается только строить предположения о его душевной слабости, глупости и неверности ну, ляп, явный.

Ассоль  (12 Окт 2009 12:38)

Катя Озерская  (12 Окт 2009 12:58)

Reine deNeige  (12 Окт 2009 13:07)

Дарина  (12 Окт 2009 14:05)

В защиту Кантора и Автора!
Согласна с каждым пунктом и выводом Reine deNeige.
Есть еще психологический прием отодвижения первичной проблемы. Кантор на первый план поставил месть и как-бы отказывается осознавать смерть Ольги. А вот если он отомстит, а Ольга к этому моменту не вернется, тогда осознает и реально тронется умом. Но мы же знаем, что Ольга найдется .

Aral  (12 Окт 2009 14:09)

Андрей69  (12 Окт 2009 14:31)

Элен  (12 Окт 2009 15:07)

Урсула  (12 Окт 2009 15:24)

Андрей69
+1. Совершенно согласна. Подпишусь под каждым пунктом. Полностью мои мысли.
И если еще кто-то скажет что Кантор слабак (если тут кто не понял обратного), то попытайтесь представить себя на его месте

Кора Ли  (12 Окт 2009 16:54)

Aral писал(а):

Лично мне, читая дальше, пришлось-таки приложить умственные усилия, чтобы понять, чего это вдруг Кантор тронулся. Потому что до меня долго не могло дойти, что вид двух окровавленных тел можно было принять за трупы. Ну не очевидно! Вид кровавых тел - с высокой вероятностью, люди просто без сознания. А если без сознания и их уволокли, то опять же есть не такая уж и маленькая вероятность спасения.

Нам сложно это понять, потому что мы никогда не видели троллей, они для нас - просто сказочные существа, и как-то не посприминаются всерьез. Можно переложить ситуацию применительно к нашему миру: вы видите, как близкого человека смыло волной цунами. Можно ли тут надеяться на что-то? Чисто теоретически вы тоже не видели "мертвое тело, и глаз собственноручно не закрывали". И случаи чудесного спасения истории извесны. Но на практике - какова вероятность благополучного исхода события в данной ситуации?

И, кстати, родственники жертв авиакатастроф, о которых упоминалось выше, чаще надеются не на то, что их близкий упал с 10000 метров и остался жив, а на то, что его на этом рейсе и вовсе не было: проспал, опоздал, паспорт дома забыл. Вот такие случаи действительно не редкость, и именно они дают надежду родным. Но Кантор-то видел, что тролль схватил именно Ольгу!

владимир писал(а):

Вообще-то любовь у них с Ольгой странная. После "поединка на языках", вместо того, чтобы бросится на шею любимому и попросить прощения, что верила не ему, а злобным наветам

Наветы - наветами, но то, что Кантор бросил Ольгу, сбежав на войну и оставив идиотское письмо - пусть даже и случайно - этого поединок с Артуро никак не отменил. А изначально-то Ольга на Кантора обиделась именно за это. Иначе и Артуро не появился бы!

владимир писал(а):

Ольга бежит трахаться с Раэлом, как бы он чего о ней не подумал лишнего.

Ох, мужчины! Ольга бежит трахаться с Раэлом не чтоб он о ней ничего лишнего не подумал, а потому что когда еще выпадет возможность потрахать настоящего эльфа! И причем здесь любовь? Я вон свою половинку очень люблю, но нарисуйся поблизости господин Раэл, или еще какой эльф - тоже побежала бы задрав хвост Потому что любовь - это любовь, а секс - это секс. И не только для мужчин!

Reine deNeige  (12 Окт 2009 17:20)

Aral  (12 Окт 2009 18:08)

Элен  (12 Окт 2009 18:15)

Кора Ли  (12 Окт 2009 18:19)

CobwebBird  (12 Окт 2009 18:20)

Mary_l  (12 Окт 2009 18:27)

Катя Озерская  (12 Окт 2009 18:33)

Aral  (12 Окт 2009 18:34)

Урсула  (12 Окт 2009 18:48)

Базилик  (12 Окт 2009 18:56)

Да уж!
Очень мне все это обсуждение напоминает рассказ незабвенного
О Генри "Попробовали сами и убедились".
Редактор- хозяин журнала и журналист спорят о способах выражения эмоций в рассказе для достижения наибольшей достоверности. Придя домой к одному из них, обнаружили записку от своих жен, в которой сообщалось, что женщины отправились в больший мир строить свою жизнь, не дожидаясь их внимания...
И вот тут то и вылезла истинная реакция...У каждого своя...
Может хватить судить не только людей, но и персонажей по себе?
Можно подумать, все мы здесь супергерои со стальными нервами, блестящей эрудицией, быстрой соображалкой...этакий сплав Конанов-Варваров с Шерлоками Холмсами.....
Кантор вполне логичен, он Мужчина со стальными яйцами, мистралиец...некогда ему сопли разводить...Впал в транс, ушел в лабиринт (аналог крепкого запоя), друзья его вывели, настучав по мозгам интеллектом, он встряхнулся, огляделся, понял, что надо выжить, чтобы добраться до виновников, настучать им по всему до чего дотянешься, а потом можно будет поругаться со своими внутренними сущностями...
Он разыщет Ольгу, но надо вернуться на Дельту, значит пока надо сидеть относительно тихо, разведывая мир, в который попал....Ольгу он разыщет живую или мертвую...
"Задачи надо решать по мере поступления". Сейчас задача: выжить, привести в порядок организм(никто не учел истощение вследствыие пребывания в Лабиринте? ), найти способ вернуться домой, а там посмотрим по ситуации...
И вообще, ждем проду...
Выйдет книга, многие вопросы сами отпадут за ненадобностью, как хвост у наших прародителей...

Aral  (12 Окт 2009 18:57)

Урсула  (12 Окт 2009 18:58)

Mary_l  (12 Окт 2009 19:14)

Aral  (12 Окт 2009 19:34)

Кора Ли  (12 Окт 2009 19:40)

Mary_l писал(а):

Психологически сильнее книга, т.к. раз - она дольше воздействует на человека (за 90 минут не прочитаешь). Два - в голове (при наличии фантазии и воображения) остается образ книги+дополнение "от себя". И три - в книге тяжело отвлечься на "ой какое милое платьице/мордаха/машина", а в фильме отвлекаешься на это и можно пропустить детали (это касается работ, где вообще режиссер эти самые детали создает).

Aral писал(а):

Не соглашусь. Если в книжке все описано как надо, то я навоображаю себе такого, что ни в одном фильме не покажут. Это уже разница в человеческом восприятии. Мне книжка всегда дает больше ощущений, чем фильм.

Я говорю не об ощущениях и впечатлениях, а о воздействии на подсознание. На эту тему проводились серьезные исследования и психологами, и спецслужбами (нашими и ихними), ответственными на пропаганду, и, позже рекламщиками. Дедушка Ленин не зря сказал, что важнейшим искусством для нас является кино По силе влияния на мозги с кино и телевизором ничто не сравнится. Я уже не настолько хорошо все это помню, чтобы внятно объяснить, но в целом сила кино - в сочетании разных способов подачи информации (аудиальная + визуальная). Плюс правильный звуковой ряд. Плюс непроизвольное нейролингвистическое програмирование - это вообще сила сильная Именно поэтому, кста, телереклама гораздо эффективнее печатной.

Mary_l писал(а):

И неужели непонятно, что дикий тролль - это просто говорящий вечно голодный зверь, и если он уносит человека - это означает что съест его в ближайший час.

Мы это знаем. Но представить себе не можем. Тирга можем - в зоопарке видели. А троллей не бывает - это нам еще в детстве внушили.

Aral писал(а):

Вы, наверное, сели бы на пенек, горько заплакали и пошли домой, ставить свечи? Вряд ли. Скорей всего прочесали бы с товарищами лес, пока не обнаружили ребенка живым или мертвым.

А если бы вы при этом были крепко привязаны? И ничего не могли бы сделать, чтобы помочь? Может, Кантор от этого и слетел с катушек - ощущение собственного бессилия страшная вещь. Особенно для сильного человека.[/quote]

Катя Озерская  (12 Окт 2009 19:54)

Aral  (12 Окт 2009 20:00)

Катя Озерская  (12 Окт 2009 20:48)

Mary_l  (12 Окт 2009 22:42)

Элен  (13 Окт 2009 00:31)

Jylia  (13 Окт 2009 08:18)

Mary_l  (13 Окт 2009 10:54)

Jylia писал(а):

А вот мне достаточно двух фраз о людоедстве, и уже фантазия работает. То, что лично вы не восприняли троля-людоеда как несомненный приговор, это ваши проблемы, не автора.

+100%
И вообще, тролли существуют Если Вы их не видели - это еще не повод считать что их нет

Reine deNeige  (13 Окт 2009 11:53)

CobwebBird  (13 Окт 2009 11:55)

Aral  (13 Окт 2009 13:24)

Jylia  (13 Окт 2009 13:30)

Aral  (13 Окт 2009 13:39)

udavka  (13 Окт 2009 14:05)

Wolf the Gray  (13 Окт 2009 14:54)

Mary_l  (13 Окт 2009 14:55)

Так, к слову о большинстве - решает не большинство, просто большинство рьяно защищает автора и героя от нападок, кажущихся необоснованными
Биография Повелителя тоже нигде в мелких деталях не описана и почему-то глобальной полемики нет.
Может это и есть хорошо, когда в книгах недомолвки и куски информации, которые потом связываешь в единую картину.
Хотя как вариант можно вписать "тролль разорвал Ольгу на два куска"- это исключит вопросы почему не ищут ее, и потом "в пещере куски Ольки засветились странным светом и она ожила" - это чтоб читатель не волновался

CobwebBird  (13 Окт 2009 18:51)

Цитата:

А Кантора 2 недели не было в этом мире, а сейчас он вообще в другом. Объясните, что он должен делать?

Цитата:

Пробовать искать Ольгу через сны, разумеется.

А почему "разумеется"?
У него есть, скажем, подозрение, что Ольга мертва, значит, у него есть подозрение, что при поиске он может:
а) ничего не найти,
б) вляпастья в историю с некромантией совершенно случайно, и не факт, что после этого его спасут.
В) просто ничего не получиться из-за отсутствия сил, человек 2 недели не ел, а потом 2 недели травился. Там же не Кантор там скелет ходит.

Кантор не маг-шархи, у него стихийные способности, которые он не особо контролирует и не всегда может воспроизвести. Хотя Ден его и похвалил за сны, с чего вы взяли, что это то же что и поиск в яндексе.

Ну не супермэн он у нас За этим, пожалуйста, к Вельмиру.

Цитата:

владимир  (13 Окт 2009 21:21)

Aral  (13 Окт 2009 22:01)

Катя Озерская  (13 Окт 2009 23:33)

Fyl  (14 Окт 2009 04:05)

Fyl  (14 Окт 2009 04:15)

Jylia  (14 Окт 2009 08:03)

Reine deNeige  (14 Окт 2009 11:51)

Wolf the Gray  (14 Окт 2009 12:28)

Fyl писал(а):

1) медведь не особо прожорливое животное, всеядное, что по определению понижает калорийные запросы,

по определению запросы оголодавшего определяются только его массой и способностью поглощать чужую, а не средними потребностями в спокойном состоянии. В спокойном состоянии он ест в среднем за сутки еще в 10 раз меньше.

Fyl писал(а):

2) медведя абсолютно ничто в его ареале не кушает... за троллями же гоняются разнообразные личности с пиками и прочими ружьями

те тролли за которыми кто-то гонялся - давно убиты. Так что тролль - это такой же доминирующий хищник в ареале, как медведь или тигр. Есть много и часто при такой массе просто незачем, охотится он только в тех местах где люди за ним не бегают - они же мстительные, от них бег не спасет.

Fyl писал(а):

3) Ольга мизерная и фактически fat free,

это довод что одной Ольгой не наешься . А нужен довод что начатый стражник был тощим, чего вроде не было.

Fyl писал(а):

вывод: многие хищники при доступе к пище умудряются сожрать под 50% своего веса,

это как раз относится только к мелким хищникам - кошкам, например, или каким-нибудь анкрусам. Тигру надо в разы меньше: он большой. И чем больше хищник - тем меньший процент своего веса он съедает.
Далее по тексту Мырра успела стражника только понадкусывать, т.е. твои аргументы про суперпрожорливость троллей - все мимо, а Диего, как образованному жителю Дельты, положено знать о суточном рационе троллей больше чем нам с тобой

Кора Ли  (14 Окт 2009 12:35)

владимир писал(а):

Кора Ли Где-то у раннего Задорнова была фраза: "Научно-фантастический фильм "Женская верность""

Ну, "Мужская верность" - это даже не научно-фантастический фильм, а сказка для самых маленьких

И потом - понятие верности у каждого свое. Да, и Ольга, и Диего в принципе не страдают моногамией. Зато случись что плохое - скажем, останься Диего после контузии инвалидом - Ольга никогда от него бы не отказалась. Всю жизнь бы с ложки кормила и ухаживала. Погуливала бы конечно, для снятия напряжения, но в инвалидный дом 100% не сдала бы. И не из чувства долга - а именно потому, что любит. Вот это, на мой взгляд и есть настоящая верность. А жесткая моногамия - чаще всего не результат верности, а дань традиции, оставшейся нам с тех времен, когда не было контрацепции и никто не хотел воспитывать чужих детей.

владимир писал(а):

Aral писал(а): владимир, а мне кажется, у Вас понятие "любви" слишком романтизированное. А в книжке очень даже реальное. Когда друг другу всегда верят, трахаться с эльфами не бегают, просят прощения - это уже что-то идеализированное, такое в любом романе лопатой греби. Видимо ОП и старалась избежать того, что "лопатой греби".

И слава богу! Потому что розовые сопли, которые выдают за любовь в дамских сериалах и латинском мыле, ничего, кроме мерзкого хихиканья, не вызывают. Не даром эту дрянь так любят девочки-подростки и старые девы - только они, в связи с отсутствием реального опыта, могут принять описанное за чистую монету.

Wolf the Gray  (14 Окт 2009 12:58)

Reine deNeige писал(а):

В дополнение к посту Jylia И почему, кстати, так наезжают на Ольгу за одного несчастного эльфа?

обычно наезжают не за эльфа, а за момент когда Ольга к нему пошла, пойди она к нему перед дуэлью - наездов бы не было.

Reine deNeige писал(а):

причем последняя была - обратите внимание - на постоялом дворе по пути в замок, когда отбивать наследство ехали, то есть прямо таки накануне свадьбы и уж точно после дуэли на языках.

не накануне свадьбы, а после того как девушка его послала, обвинила во лжи, потом выяснила что была не права и причин для обид на Диего у нее нет, и от расстройства или радости убежала трахаться с эльфом. Никакой свадьбы ни у кого в планах не было.

Reine deNeige писал(а):

А сколько там было еще?

после Азили - четверо, Диего считал же.
А что делать, если любимая предпочитает эльфов?

upd: я всмомнил что модератор и подумал - может закрыть эту флудильню?
в смысле - мы тут как-то забыли, что тема про главы 10й книги, а не восьмой или девятой. Наверно в десятой все обсудили?

В общем, просьба новых претензий к предыдущим книгам - в эту тему притаскивать поменьше, текущие - или сами завянут или буду думать о вырезании в отдельные темы.

Reine deNeige  (14 Окт 2009 16:26)

Wolf the Gray писал(а):

В общем, просьба новых претензий к предыдущим книгам - в эту тему притаскивать поменьше

У меня не претензия, наоборот, поэтому осмелюсь все же ответить:

Wolf the Gray писал(а):

обычно наезжают не за эльфа, а за момент когда Ольга к нему пошла, пойди она к нему перед дуэлью - наездов бы не было.

Про уход к эльфу хорошо написала Jylia, но тут уж каждый судит сам, кто-то поймет, кто-то нет. Могу даже добавить, что мне не очень понятно, но Ольгу осуждать... хоть за эльфа, хоть за уход...нет. И это уж на самом деле сто раз пережевано и даже имеется "офицьяльная" версия. И может я невнимательно читаю посты или что, но обычно претензия этого рода формулируется примерно так: "Почему она переспала с эльфом???", а не "Почему она переспала с ним именно тогда-то?". И ище: переспи Ольга с Раэлом в любой другой момент, хоть до дуэли, хоть до выставления Артуро за дверь, хоть до появления Артуро - претензий было бы не меньше (ИМХО). Вспомнить только, сколько было визгу из-за того же Артуро...

Wolf the Gray писал(а):

не накануне свадьбы, а после того как девушка его послала, обвинила во лжи, потом выяснила что была не права и причин для обид на Диего у нее нет, и от расстройства или радости убежала трахаться с эльфом. Никакой свадьбы ни у кого в планах не было.

Я не на свадьбе хотела сакцентировать, потому как о ней речь, действительно, не шла еще, а о том, что Кантор тоже не ангел в этом отношении, любовные подвиги после дуэли тоже имели место, а то только Ольгу Раэлом попрекают да попрекают. А вопрос про сколько относился к неназванному в книге количеству пассий между Дианой и Азиль.
ЗЫ: То что Ольга была в истерике и как следствие вышла история с Раэлом - вариант, так может и у Кантора истеричное состояние подобным же образом проявилось? Муж и жена - одна сатана .

Элен  (14 Окт 2009 20:15)

Mary_l писал(а):

Если добавлять во все места на случай недопонимания, то выйдет "Война и мир" - зато всё понятно и разложено. Нет, не "Война и мир", а смесь боевика, порнухи и психологических разъяснений каждого поступка. Народ, давайте немного больше читать между строк, а не ждать попкорна, громко постукивая ложкой.

Вот именно. Автор вправе рассчитывать, что у читателей имеется собственная голова на плечах, и им не нужно растолковывать, что "се лев, а не собака". Ну и вспомнилось ещё:

Булат Окуджава. Я пишу исторический роман.

В склянке тёмного стекла
Из-под импортного пива
Роза красная цвела
Гордо и неторопливо.
Исторический роман
Сочинял я понемногу,
Пробираясь сквозь туман
От пролога к эпилогу.

Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить.
Так природа захотела,
Почему - не наше дело,
Для чего - не нам судить.

Были дали голубы,
Было вымысла в избытке,
И из собственной судьбы
Я выдёргивал по нитке.
В путь героев снаряжал,
Наводил о прежнем справки
И поручиком в отставке
Сам себя воображал.

Каждый пишет, как он слышит...

Вымысел не есть обман,
Замысел ещё не точка.
Дайте дописать роман
До последнего листочка,
И пока ещё жива
Роза красная в бутылке,
Дайте выплеснуть слова,
Что давно лежат в копилке...

Каждый пишет, как он слышит...

PS. Кстати, "Война и мир" существенно уступает по объёму "Хроникам странного королевства" - в ней только четыре тома .

Kikkie Kait  (15 Окт 2009 00:58)

Элен писал(а):

PS. Кстати, "Война и мир" существенно уступает по объёму "Хроникам странного королевства" - в ней только четыре тома .

И слава Богу! Я понимаю, что Лев Толстой - гений, но его грубое навязывание собственных взглядов лично меня ужасно раздражает (если брать конкретно "Войну и мир", то особенно в четвертом томе). Но. еще раз слава Богу, речь все-таки не о Толстом, а о нашем любимом Авторе, который никому ничего не навязывает, и позволяет делать из текста весьма противоречивые выводы. Что и позволяет нам так горячо проводить это обсуждение.
Я согласна с тем, что в повествовании периодически встречаются "рояли в кустах", в том числе и в 10-й книге... но все равно, роман так захватывает, что на это можно закрыть глаза!
Что же касается поведения Диего, то мне оно кажется вполне логичным. Сильнейший стресс от пленения, еще более сильный от сцены попытки изнасилования Ольги... он ведь даже эманировать начал, что для него в принципе не такой уж частый случай! По-моему, в таком состоянии представить самое худшее и увериться в нем, для него, увы, достаточно естественно.
Зато представляете, как он обрадуется, когда поймет, что ошибался!!!

Aral  (15 Окт 2009 07:53)

Kikkie Kait писал(а):

Зато представляете, как он обрадуется, когда поймет, что ошибался!!!

Розовые сопли. С ужасом думаю, а не ради ли подобной мелодрамы вся эта сцена с сумасшествием и была нужна? Брр, надеюсь она останется большей частью за кадром и публичных слез счастья не будет.

Mary_l  (15 Окт 2009 08:45)

Aral писал(а):

Розовые сопли. С ужасом думаю, а не ради ли подобной мелодрамы вся эта сцена с сумасшествием и была нужна? Брр, надеюсь она останется большей частью за кадром и публичных слез счастья не будет.

Хи Как описать поподробнее убийство - это правильное дополнение, а как радость от приятной новости - так розовые сопли
Думаю Вы можете не волноваться - там, теоретически (ну так я думаю), должна какая-то серьезная кутерьма начаться, поэтому времени для обмусоливания радости будет маловато

Jylia  (15 Окт 2009 09:09)

Mary_l писал(а):

Как описать поподробнее убийство - это правильное дополнение, а как радость от приятной новости - так розовые сопли

Браво. Вы прямо мои мысли процитировали.

Aral  (15 Окт 2009 09:13)

Mary_l писал(а):

Хи Как описать поподробнее убийство - это правильное дополнение, а как радость от приятной новости - так розовые сопли

Ну вы из меня еще маньяка сделайте Мне хотелось убийство не подробнее, а конкретнее, чтобы мотивация героя понятнее была - из соображений логики, а не эмоций.
Кстати, мне еще интересно, а чего это Мафей молчит? Знает ведь, что если ему приснилась Ольга, то возможно, все было не смертельно. Впрочем, по крикам Кантора он, наверное, решил, что ту слопали на месте и сон сбылся не так, а печальнее.

Mary_l  (15 Окт 2009 09:57)

Мафею же всё снится не очень достоверно, как в книге было сказано - много крови и ничего не ясно И вообще он решил ничего не говорить.
А насчет мотивации, то, к примеру, есть у меня друзья и при одной и той же проблеме они будут действовать по-разному. И, т.к. знакомы достаточно давно, то лезть в душу к ним не буду с рассмотрением в мелких подробностях и поисков "исходников" из детства. К этой книге образ Кантора уже в какой-то мере сложился и мотивация вполне адекватна.
Единственное место где я путаюсь - это Ольгины сны и переход из сна в реальность, в первый раз уж подумала что после удара её перенесли и положили в их театральной каморке.

Aral  (15 Окт 2009 10:08)

Wolf the Gray  (15 Окт 2009 10:11)

Mary_l  (15 Окт 2009 10:16)

Wolf the Gray писал(а):

боюсь что отсутствие пометки там задумано

Тогда задумка автора удалась

Aral  (15 Окт 2009 10:16)

Ton Bel  (15 Окт 2009 11:19)

Kikkie Kait писал(а):

Зато представляете, как он обрадуется, когда поймет, что ошибался!!!

Думаю, что не представим, поскольку будет что-то совершенно будничное, примерно как примирение Кантора и Ольги после зачистки территории замка. А, может быть, вообще во время родовых схваток в ходе исторической битвы.

Niko-Neta  (15 Окт 2009 11:55)

Aral писал(а):

Мне не хватало курсива. Отметить эти куски курсивом - и все будет понятно.

А мне наоборот понравилось, что не сразу можно понять глюкавость событий. Пока читаешь думаешь та он ж её просто убьет, куда она пришла, та нафиг её оттуда. Думаешь, та она щас Шеллару все карты попутает, не нужна она там совершенно. А её и правда там нет))

Мне вообще эти её видения нравятся. У нас как бы война идет, разруха, оккупация, а всё так тихо мирно и с прошлой книги ничего особо страшного не происходило. И вот именно эти ольгины видения, где показывают реальную угрозу, и создают необходимое ощущение страха.

А то как-то у всех все спокойно. Один трупов в ванной разделывает, другой тараканов давит. Мафей только дергается сильно, но тож особого страха за него не испытываешь.

Ton Bel писал(а):

А, может быть, вообще во время родовых схваток в ходе исторической битвы.

А мож ещё лучше. Принесет дедушка Кантору внучку прям на Альфу: "На, сыночка, воспитывай. Это ольгин" - "А разве она не... " - Кантор, не говори ерунды. Как бы она родила эту прелестную девочку?"

Кора Ли  (15 Окт 2009 12:09)

Reine deNeige писал(а):

Кантор тоже не ангел в этом отношении, любовные подвиги после дуэли тоже имели место, а то только Ольгу Раэлом попрекают да попрекают.

Ну, это как раз неудивительно. Несколько тысячелетий двойной морали даром не проходят Гуляющий мужчина - он завсегда орел, а гуляющая женщина - сами знаете кто Спасибо, что хоть камнями перестали закидывать...

Aral писал(а):

Розовые сопли. С ужасом думаю, а не ради ли подобной мелодрамы вся эта сцена с сумасшествием и была нужна?

Такие вещи в кино хорошо показывать - если актер хороший, то достаточно его глаза в этот момент крупным планом дать. Получается эмоционально и без соплей. А в книжке действительно сложно описать. Лучший выход, на мой взгляд, - и в самом деле перевести драму в комедию, чтоб сразу после приятной новости или встречи какая-нибудь кутерьма началась...

Niko-Neta  (15 Окт 2009 12:26)

Llien_Alana  (16 Окт 2009 20:58)

Амелия  (16 Окт 2009 23:13)

Татьяна Новикова писал(а):

БОЖЕ!!! Это самый счастливый день в моей жизни, я уже который месяц жду этой книги! У меня руки чешутся всю серию уже по третьему разу перечитать, это после того, как я ее кругом 2 раза почитала!!!

У меня такие же эмоции Только я 2 раза в твердом переплете читала и 3 раза в электронном варианте
У меня сложилось подозрение, что Дана - будущая большая любовь наместника Харгана( ну или хотябы маленькая интрижка), после разъяснительных лекций Шеллара есть надежда на его адекватное поведение с живыми женщинами

Ton Bel  (17 Окт 2009 11:52)

Амелия писал(а):

после разъяснительных лекций Шеллара есть надежда на его адекватное поведение с живыми женщинами

И ни только, там еще и повышенный интерес обеспечен, при чем - обоюдный. И считать до 13 не понадобится

Амелия  (17 Окт 2009 12:53)

Ton Bel  (17 Окт 2009 14:05)

Амелия  (17 Окт 2009 17:01)

Ton Bel писал(а):

Не берусь искать цитату, но Шелар с Даной ограничился дружественным договором по причине невозможности получить в браке с ней наследника престола.

Пардон сама уже вспомнила! Об этом упоминалось. Интересно, что такое сказали эти самые "братья" маэстро Карлосу, что довели его до самоубийства?

Андрей69  (17 Окт 2009 17:15)

Амелия  (17 Окт 2009 17:56)

Wolf the Gray  (17 Окт 2009 18:47)

Амелия  (17 Окт 2009 19:22)

Aral  (17 Окт 2009 19:27)

Амелия  (17 Окт 2009 19:32)

Wolf the Gray  (17 Окт 2009 19:33)

Амелия  (17 Окт 2009 19:41)

Wolf the Gray писал(а):

В чем причина для немедленного запоя?

В прошлый раз его заставили уволить друга , Хотя в несчастьях Эль Драко никакой вины Карлоса не было, совесть не желала молчать и маэстро запил. Страх повтора событий. Пьяный бард непредсказуем

Wolf the Gray  (17 Окт 2009 20:11)

Маресьева Татьяна  (17 Окт 2009 20:27)

Амелия  (17 Окт 2009 20:34)

32 мая  (17 Окт 2009 20:44)

Wolf the Gray  (17 Окт 2009 20:46)

Амелия  (17 Окт 2009 20:50)

Glenn  (17 Окт 2009 20:50)

Амелия  (17 Окт 2009 20:57)

Glenn  (17 Окт 2009 21:00)

Wolf the Gray  (17 Окт 2009 21:00)

Амелия  (17 Окт 2009 22:26)

Alvin  (17 Окт 2009 23:36)

Цитата:

как это так получилось , что о троллях труппа узнала сильно раньше ?

"Сильно раньше" не могли, разве только на сутки-другие позже - скажем, растрепали по пьянке мистралийцы, сопровождавшие пленников, но откуда бы они взялись в ортанском трактире?! Жака и Диего вроде перенесли сюда телепортом... А Карлос мог запить после предложения поставить что-то "высокодуховное" - не думаю, что визит в театр был как-то связан с личностями Ольги или Диего, скорее всего орденские просто обходили все мало-мальски значимые учреждения культуры. Не исключено, что и образцы нового репертуара с собой принесли... Маэстро же, не в обиду будь сказано, далеко не Эль Драко, ему в прошлый раз не то что тюрьмы, одного лишь мистралийского Минкульта вполне хватило, так с тех пор бедолага и не может опомниться! Кстати, откуда взялось слово "запил"?! Бывшему алкоголику, да еще с неустойчивой психикой, может снести крышу даже однократное возлияние в пару-тройку глотков, а Карлос опустошил весь хозяйкин бар! (думаю, это были именно Ольгины запасы ) . [/quote]

Амелия  (17 Окт 2009 23:51)

Ton Bel  (18 Окт 2009 02:19)

Обсуждение

Андрей69  (18 Окт 2009 10:12)

Амелия писал(а):

Wolf the Gray писал(а): Тем более что о нападении троллей вся труппа узнала сильно раньше как это так получилось , что о троллях труппа узнала сильно раньше ?

Это обсуждалось сильно раньше
С момента "съедения" Ольги прошло что-то порядка месяца, если не больше. Слухи же распространяются гораздо быстрее, да и скорей всего там был не слух, а "точная" информация от Шеллара, который, напомню, является вторым владельцем данного театра, и главбух или Карлос (но все же скорее главбух) наверняка обратились к нему с вопросом "как дальше жить и где хозяйка".

Wolf the Gray  (18 Окт 2009 11:11)

Lana Tuully  (18 Окт 2009 14:49)

Амелия  (18 Окт 2009 15:22)

Андрей69 писал(а):

Это обсуждалось сильно раньше Smile

Спорить не буду, так как прочла 3 страницы начала и 2 последних страницы обсуждения

The_Spirit  (18 Окт 2009 15:43)

Lana Tuully  (18 Окт 2009 15:48)

Амелия  (18 Окт 2009 16:11)

Урсула  (18 Окт 2009 17:02)

Амелия  (18 Окт 2009 18:12)

becomefree  (18 Окт 2009 20:16)

Lana Tuully писал(а):

Вот больше нечем Шеллару заняться, как сообщать какому-то наемному служащему - а таким Карлос и является - о таких малозначимых вещах, как Ольга.

Помимо того, что Ольга совладелица театра, она еще и ученица Карлоса. А он - не только "наемный служащий", а еще и ее наставник.
И поскольку о ее гибели Шеллар знал, как мы выяснили, то при первой же возможности информация была передана коллективу театра, поскольку напрямую затрагивает будущее этого самого театра. Другой вопрос, была ли у него таковая возможность... Ну после расколдовывания, думаю, точно была А до - хз.

Lana Tuully  (18 Окт 2009 20:31)

Амелия  (18 Окт 2009 20:52)

Lana Tuully  (18 Окт 2009 21:13)

Андрей69  (19 Окт 2009 11:09)

Reine deNeige  (19 Окт 2009 14:11)

becomefree  (19 Окт 2009 15:32)

The_Spirit  (19 Окт 2009 19:00)

По поводу

Lana Tuully писал(а):

когда Харган спрашивает, что делать с "подарком" от да коста и астурио, т.е. с Диего, Жаком и Мафеем - он ведь не упоминает об Ольге, т.к. не знает, что Ольга вышла замуж именно за Диего, а значит, "съеденная троллями" жена пленника - объект его интереса. А если не сказал Харган - то кто скажет-то?

мне тут вот что подумалось в продолжение.
Харган или Астуриас могли и не сказать Шеллару, кого именно утащили тролли. Могли просто сообщить что-то вроде "четвёртую пленницу утащили/съели тролли". Однако аналитические мозги Шеллара остались на месте даже в заколдованном состоянии. И сопоставить известную ему информацию о составе группы путешественников по Мистралии с новыми данными о потерях - не проблема. Поэтому я думаю, что Шеллар из доклада того же Астуриаса сам прекрасно всё понял. Так что вопрос информированности Шеллара вроде как объясняется.
А вот откуда могли получить такие же сведение актёры театра -это надо ещё посидеть и крепко подумать Версии о хождении Шеллара и театрального бухгалтера друг к другу в гости не очень почему-то для меня убедительные. У Шеллара других дел по горло, а бухгалтер даже к Карлосу не решился ломиться, когда тот заперся с весьма подозрительными симптомами. Хотя по его же словам уже имел опыт. Сомнительно, чтобы он во дворец попёрся просто "за информацией".

Лунный Ветер  (19 Окт 2009 19:10)

пардон, а автор обсуждение читает для исправления ляпов или обдумывания сюжетов?

1-5 главы прочла только один раз. пока вопросов столько:

Судя по первым 9ти книгам принц-бастард Элмар вполне приличный человек и не совсем тупица. Ну пьяные гульбы от безделия картины не портят, а когда доходит до дел военных, то он вообще превращается в серьезного и рассудительного воина, способного не только буловой махать. в Десятой книге видим явно деградировавшего алкаша, с невеликим умом, к которому пренебрежительно относятся его коронованные родственники и друзья и строят ловушки для идиотов. Не проще ли было догнать и сообщить что есть приказ кузена-короля сидеть в Лондре и ждать приказа, ну или, опять же под приказом кузена-короля, припахать его к каким-то орг вопросам или военным вопросам. В общем обидно за такого карошего человека.

Далее. приезд Ольги в столицу и поселение в доме Жака. Если опять таки вспомнить первые 9 книг, то мы можем себе представить дом Жака в фешенебельном районе, среди таких же многоэтажных (2-3этажа) домов, и ни разу не упоминалось что в доме есть какие либо хозпостройки, а именно канюшня, куда нужно ставить лошадь. Иначе если она есть, то и лошади есть, и слуги убирающие там и смотрящие за животными, и Жак бы ездил во дворец на лошадях или повозке, и не просили бы у короля коней Кантор и Элмар для поездки за город за цветами,а взяли у Жака. А тут вдруг по прибытию в столицу Ольга распоряжается поставить лошадей в конюшню, и их туда ставят!!!! Ляп получается.
Далее, фургончик циркачей не маленький, а его судя по всему оставляют у дома, В ЦЕНТРЕ ФЕШЕНЕБЕЛЬНОГО РАЙОНА!!! И Куда будет смотреть новая власть? Да тут бы и часа не прошло а полиция в дом притопала, дабы поспрашивать "А что за балаган тут в центре города происходит", и "Уберите повозку, ибо не положено", ну и в таком же духе.

Вроде пока все. Правда прочитав все 26 страниц обсуждения, таки начну читать 1-5 главу еще раз. Может исчо вопросы возникнут.

Элен  (19 Окт 2009 19:23)

Лунный Ветер  (19 Окт 2009 19:56)

Ксю  (19 Окт 2009 20:23)

Амелия  (19 Окт 2009 20:39)

Анориэль  (19 Окт 2009 21:51)

Лунный Ветер, по-моему, то, как поступил с Элмаром Элвис, проистекает из отношения Элвиса к Элмару, а не из умственных и прочих качеств последнего. Элвис держит его за недалёкого человека и действует соответственно. А сам Элмар действительно честный, открытый и доверчивый человек, вот и повёлся на склеп с гоблинами и всё прочее.

А про конюшни вот Автор уже высказалась, хотя у меня как-то не вызвало удивление наличие конюшни при доме, в котором некогда жила принцесса крови и глава департамента

Ton Bel  (19 Окт 2009 23:30)

Jylia  (20 Окт 2009 09:41)

Рыжая Галка  (20 Окт 2009 10:50)

Reine deNeige  (20 Окт 2009 12:05)

Мэтр Оливье  (20 Окт 2009 21:52)

Wolf the Gray  (20 Окт 2009 22:55)

Амелия  (20 Окт 2009 23:02)

Wolf the Gray  (20 Окт 2009 23:36)

Амелия  (20 Окт 2009 23:54)

Wolf the Gray писал(а):

И если он распространяет слухи о предательстве Шеллара - то это ему чем-то выгодно.

Не, ну понятно чем это ему выгодно а откуда такая мысль что он сводный брат Элмара? только из того что телосложением похож или ранее в тексте были какие-то намеки?

Анориэль  (21 Окт 2009 00:18)

Элен  (21 Окт 2009 00:37)

Wolf the Gray  (21 Окт 2009 01:05)

Анориэль писал(а):

Вопрос только, Астуриасу-то с этого что? Что он от Харгана и компании старательно прячется и на Шеллара зуб имеет - понятное дело. А вот на что он рассчитывает...

да на то же что было в Мистралии - должность советника короля или начальника разведки. После победы над Всадниками и смены короля, в смысле.
Тут же явно затевается независимый от Флавиуса центр, где будут оседать нужные для захвата власти люди.

Амелия писал(а):

только из того что телосложением похож или ранее в тексте были какие-то намеки?

нет, не из-за того что похож, а из-за того что нам кроме этой похожести и притязаний на трон - ничего про виконта и не сказали
Логика была примерно такая: непризнанный бастард и герой Сопротивления - все же более реальная кандидатура на трон, чем какой-нибудь дальний лондрийский родственник, а притязания просто левого героя - Дворянское собрание может и не оценить.
Бастардов должно быть немало (и нам зачем-то про это рассказали в свое время!), по единственному прописанному признаку - фигуре - подходит, зачем что-то усложнять? Ну то-есть может автор и что-то еще задумала, но на это намеков совсем не вспомнилось.

Мэтр Оливье  (21 Окт 2009 10:52)

Рыжая Галка  (21 Окт 2009 11:00)

Кора Ли  (21 Окт 2009 12:53)

Амелия писал(а):

Wolf the Gray писал(а): смутно знакомым он может казаться из-за того что сводный брат Элмара. В смысле один из не признанных бастардов?

Мне тоже показалось. Элмаров-то папа был большой ходок, а плоды своих походов признавать не любил. Кста, он может быть похож не только на Элмара, но и на погибших принцев - Ольга же их видела на портретах и в лабиринте. Это даже более вероятно - все-таки, когда человек похож на кого-то из наших близких знакомых, мы это сразу замечаем. А здесь скорее "где-то пару раз видела, но где - не помню".

Рыжая Галка писал(а):

А что до притязаний на трон, так это нормально - в смутные времена этим начинают заниматься все, кому ни лень

Но даже в смутные времена для этого ищут предлоги - хотя бы и мнимые. Вспомните хотя бы наших претендентов - никто ж не говорил: "Я, простой крестьянский парень (дворянская девка) на трон хочу" - все ж выдают себя за невинноубиенных царевичей и внебрачных дочерей цариц

Анориэль  (21 Окт 2009 17:52)

Wolf the Gray писал(а):

Анориэль писал(а): Вопрос только, Астуриасу-то с этого что? Что он от Харгана и компании старательно прячется и на Шеллара зуб имеет - понятное дело. А вот на что он рассчитывает... да на то же что было в Мистралии - должность советника короля или начальника разведки. После победы над Всадниками и смены короля, в смысле.

Советник мистралиец при короле Ортана - как-то это странно будет выглядеть, не находите? Я понимаю, что ребятам вроде Астуриаса не очень важно, в какой стране рулить, но должен же он понимать, что выглядеть это будет двусмысленно.

Да и если этот виконт действительно видел Ольгу при дворе (а смысла врать об этом Астуриасу у него, вроде, не было), то и она могла точно так же его там видеть. Только нам об этом не сказали - Автору виднее, почему

Мэтр Оливье писал(а):

-Кузина - это двоюродная сестра. Двоюродных сестёр у Элмара, вроде, нет - есть кузен Шеллар, есть сводный брат Мафей, есть сводные сёстры Тина и Нона. Элвис тоже какая-то там вода на киселе. Значит, кузина по маминой линии? И если этот виконт (а титул, надо сказать, не самый высокий , а при дворе есть и графы, и герцоги) пытается занять престол, то на что он надеется? На то, что Харган очень обрадуется? Или Астуриас просто водит барона за нос, играя в свою игру?

Если развивать версию "виконт - один из непризнанных бастардов", то титул виконта ему вполне мог достаться от "официального" отца (мужа матери) - раз он официально не был признан сыном короля Деимара, официально он оставался наследником того рода, в котором родился. Соответственно, и ко двору был представлен.
А Харган тут вообще не при чём. Астуриасу к Харгану же подходить нельзя, на него же тут же повесят отравление мастера ступеней - Шеллар ведь вне подозрений, он посвящённый. Все стрелки на Астуриаса, и пойди докажи, что ты не верблюд. И Астуриас это прекрасно понимает, потому что уж как ни крути, а не дурак он точно.

Кора Ли  (21 Окт 2009 17:56)

Анориэль писал(а):

Да и если этот виконт действительно видел Ольгу при дворе (а смысла врать об этом Астуриасу у него, вроде, не было), то и она могла точно так же его там видеть. Только нам об этом не сказали - Автору виднее, почему

Ну, Ольга особа видная, переселенка, победительница дракона, подруга короля и королевы и так далее. Ее запомнить несложно. А виконт - один из множества дворян, с которыми она сталкивалась где-нибудь на балу, на свадьбе, или просто в коридоре дворца... Разве ж их всех упомнишь?

Rei  (21 Окт 2009 22:06)

Амелия  (21 Окт 2009 23:22)

Мэтр Оливье  (21 Окт 2009 23:23)

Wolf the Gray  (22 Окт 2009 01:56)

Анориэль  (22 Окт 2009 11:31)

Wolf the Gray писал(а):

Не признавали - чтоб было меньше претендентов на корону перед Шелларом. И делалось это потому, что все кто перед Шелларом - должны были умереть (согласно проклятию), чтоб дать Шеллару (или его наследнику) законно короноваться.

Во-первых, это мог предполагать (даже знать) только мэтр Истран. Кендар, даже зная о проклятии, едва ли построил такую цепь логических рассуждений. И если даже мэтр на него по-наставнически повлиял... Учитывая характер дедушки, он вполне мог не разрешить сыну признавать бастардов как раз из других соображений. Чтобы не толпились по дворцу.

Wolf the gray писал(а):

Признавать их после смерти отца и коронации Шеллара - было напрочь никому не нужно: они наследниками Шеллара не являются, а центром заговоров - станут.

Почему же не являются? Элмар является, а другие бы не явились? Другое дело, что, возможно, признавать бастардов имеет право только их родитель, ныне покойный. А наследники Шеллару как раз-таки очень были нужны, достаточно вспомнить, как они с Элмаром тряслись друг над другом, и не только из родственно-дружеских чувств.

Wolf the gray писал(а):

А сейчас вся эта шушера вылезла чтобы захватить власть в ситуации когда маги континента, поддерживающие механизм передачи престолов, заняты другими проблемами.

Где они официально вообще никто не ведает, они же как бы считаются не то пропавшими без вести, не то и вовсе погибшими. Тут, по идее, вообще любой может выпереться и предъявить свои права на трон. У Монкаров же тоже какие-то права были, раз Шеллар потребовал от графа от оных прав отказаться. Вроде ж он ничьим бастардом не был)))

Если же всё же поддерживать идею о королевском происхождении виконта (она мне не очень нравится, но почему нет), то более вероятным мне кажется как раз, что его мамочка не рискнула раскрывать факт своей измены, видя, что король Деимар не горит особым рвением признавать всех своих отпрысков, а реакция её супруга могла быть, скажем, не самой приятной .

Wolf the Gray  (22 Окт 2009 12:10)

Lana Tuully  (22 Окт 2009 12:27)

Кора Ли  (22 Окт 2009 12:33)

Lana Tuully писал(а):

Другое дело, что любой трезвомыслящий человек остерегся бы подписывать документ, составленный юристом, без консультации с другим юристом.

Ну так то ж человек. А Харган - демон. Бедный, наивный демон. Был бы не такой наивный - проконсультировался хотя бы с Хаббардом

Wolf the Gray  (22 Окт 2009 13:08)

Анориэль  (22 Окт 2009 13:13)

Rei  (22 Окт 2009 14:00)

Wolf the Gray  (22 Окт 2009 14:35)

Rei писал(а):

Виконт сын Деимара12, Монкар - потомок Деимара11, откопать где-нибудь внука Кендара остается и все - полный комплект.

btw, если виконт - сын Деимара, то он - однозначно такой же внук Кендара, как и Шеллар с Элмаром

А вообще поздно спохватились, то что Элвис - двоюродный брат Шеллара с Элмаром - никого же не напрягал.
Или что Алиса - это сводная троюродная сестра всех вышеупомянутых кузенов, теперь уже наверно четырех

Rei  (22 Окт 2009 15:00)

Wolf the Gray писал(а):

btw, если виконт - сын Деимара, то он - однозначно такой же внук Кендара, как и Шеллар с Элмаром

Хорошо, ЕЩЕ одного не учтенного внука
Все остальные герои нам известны с первой книги и на протяжении всей серии мы читаем, можно сказать, об отношениях внутри семьи. А добавлять в 10-й еще каких-то левых бастардов - это уже мыло. Но, опять же, это мое личное мнение, а Автор всегда прав

Wolf the Gray  (22 Окт 2009 15:11)

Rei писал(а):

А добавлять в 10-й еще каких-то левых бастардов - это уже мыло.

Ну какое-же мыло, если о вероятном наличии множества бастардов (т.е. виконт - вообще-то не единственный такой) нас предупредили еще в 4й книге?

Код:

Этот раздолбай Деимар, наверное, в каждой деревне по бастарду оставил!

Так что если Автору понадобится ещё - то 5-6 внуков Кендара и обосновывать уже никак не надо и столько же внучек

Анориэль  (22 Окт 2009 15:27)

Wolf the Gray, что Элвис кузен - это нормально, в любом мире с устоявшимся монархическим укладом практически все королевские семьи оказываются в той или иной степени родства. С поморскими королями ортанские тоже породнились (конечно, шурин покойного дядюшки - кисельное родство, но всё же), наверняка, если покопаться глубоко в генеалогии королевских семейств, ещё найдётся чего-нибудь. Например, мать Зиновия была мистралийской принцессой, значит, Пафнутий и Орландо какие-то там оооочень дальние родственники, а тут можно и Орландо к Шеллару боком примазать.
Это, конечно, уже разве что прикола для, но суть в том, что факт достаточно близкого родства Шеллара и Элвиса совершенно нормален.

Нет, вообще, конечно, когда в стране такой раздрай (до Мистралии, конечно, далеко, но кто в курсе ситуации у власти, могут понять, что если попереть (как-нибудь) Харгана, то будет раздрай, кто ж знает, что Шеллар опять всех обставил), тут и неучтённые бастарды могут из всех щелей полезть, раз уж у короля Деимара были такие проблемы с арифметикой. Так что версию исключать не стоит, хотя интуитивно мне в ней что-то не нравится. Но у меня интуиция иногда сбоит

Rei  (22 Окт 2009 16:23)

Конец Осени  (22 Окт 2009 16:39)

Анориэль писал(а):

тут и неучтённые бастарды могут из всех щелей полезть, раз уж у короля Деимара были такие проблемы с арифметикой

и не факт, что они будут настоящие....в любую смуту вылезают "лжедмитрии"

так что в ожидании книги можно навыдумывать массу гипотез

Wolf the Gray  (22 Окт 2009 16:46)

Rei писал(а):

Про братьев-сестер Макса мы тоже предупреждены, но скорее всего они появятся уже в отдельном цикле "про шархи", а не в "Хрониках".

Кстати да, странно что Макс и Дэн никогда не упоминают в разговорах остальных кузенов, кроме Ресса, как будто почти не общаются с ними. Ресс вон общается со многими, хотя бы и только ради прав.

Rei писал(а):

Я говорю не о не возможности бастардов быть или не о небоснованности их появления, я лишь хочу сказать, что они излишни в данной серии.

ну может кому излишни, а меня всегда озадачивало - почему про бастардов упомянули давно, а на трон лезут какие-то Монкар. Может хоть пояснение будет - почему раньше бастарды сидели тихо. В смысле - совершенно все сидели тише Монкаров.

Конец Осени писал(а):

в ожидании книги можно навыдумывать массу гипотез

ну, выдумывайте, не проблема
Надо же чем-то заниматься в ожидании книги.

becomefree  (22 Окт 2009 16:59)

Wolf the Gray писал(а):

А вообще поздно спохватились, то что Элвис - двоюродный брат Шеллара с Элмаром - никого же не напрягал. Или что Алиса - это сводная троюродная сестра всех вышеупомянутых кузенов, теперь уже наверно четырех

Не могу не отметить - Элвис приходится кузеном только Шеллару (по матери), а с Элмаром его не связывают ни кровное родство, ни дружеские отношения.
А насчет Алисы... Уж не ее ли этот загадочный виконт называл кузиной?

Wolf the Gray  (22 Окт 2009 17:10)

Анориэль  (22 Окт 2009 17:15)