Камилла
Olga_Kholod 
(12 Авг 2009 18:32)
Камилла
Что-то недооценивает ее Шеллар. Очень умная, мудрая женщина. Сообразительная, просто ей интересно заниматься тем, чем она занимается, но не рисковать и лезть в заговоры да интриги.
Как-то он сказал: "Но Ольга все-таки не Камилла и способна не только чуять определенным местом, но и логически мыслить" - так вот, бред это. Камилла гораздо умнее Ольги, но нарочно делает из себя глупую.
Интересно, кроме своей профессиональной работы, сыграет она какую-то роль? Все-таки Харган к ней расположен.
Леди Ра,ота (12 Авг 2009 21:32)
Лично я Камиллу вообще обожаю! Она просто занимается своим делом. Она не стерва и не дура. За это я ее и люблю! 
Ассоль (12 Авг 2009 22:16)
Если у нее хватает ума не лезть в интриги, это еще не способность логически мыслить.
Это жизненный опыт, которого у нее конечно побольше, чем у Ольги, зато высшее образование Ольги дает ей более широкий кругозор и именно что приучает логически мыслить.
А какую роль она может сыграть ? 
Укусить во время... гм... своей "работы" ? 
А я не люблю.. Наверно, пуританское воспитание мамы сказывается 
Но я презираю всех представителей этой профессии.
PS Исключения конечно есть. Леди Ра,ота (12 Авг 2009 22:26)
Ассоль, вот ты мне объясни, что в этой профессии такого? Честная работа. Точно такой же бизнес. Все же добровольно.
Цирилла (13 Авг 2009 10:31)
Камилла, женщина умная и вполне логично мыслит.
Ассоль
Из таких женщин, получаются лучшие шпионки 
Конец Осени (13 Авг 2009 10:45)
| Цирилла писал(а): |
| Камилла, женщина умная и вполне логично мыслит. |
Ага, между прочим это же лучший способ. Все думают, что у Камиллы мысли только об осадных бревнах, никто не принимает её в расчет, никто не жаждет устранить (как ту же Ольгу).
Если она действительно только играет роль недалекой б***ди это одно. А вот если действительно...это уже диагноз 
Ассоль (13 Авг 2009 11:56)
| Цирилла писал(а): |
| Из таких женщин, получаются лучшие шпионки |
Так это другой вопрос.
Если умна - то да, шпионка будет неплохая.
| Леди Ра,ота писал(а): |
| что в этой профессии такого? |
В нормальном общесте название этой профессии является ругательством.
Если набрать в Яндексе, можно получить массу объяснений от профессионалов Леди Тори (13 Авг 2009 12:26)
А мне кажеться, что Камилла очень умная и расчетливая женщина. А дурой она прикидываеться так как професия у нее такая. И раз она ею уже давно занимаеться и не бросает, то значит ей это нравиться.
Вот так вот и получаеться, что ее в связи с этим, никто в расчет не берет и считают зацикленной на размерах осадных бревен.
Но мне кажеться в итоге ее Шеллар все таки по умному сможет использовать. И все поймут что она не дура. Воть. Ксения (13 Авг 2009 12:31)
О том, насколько этична профессия Камиллы уже велась бурная дискуссия. Если кому интересно, то она находится здесь.
Что же касается самой Камиллы... Ой, не простая это женщина! Мне кажется, она из серии "это же какой надо быть умной, чтобы так дурой прикидываться". Да хотя бы на "карьеру" ее посмотреть:
"- Что же она делает?
- Тоже самое. Но теперь лично Его Величеству"
(цитировала по памяти)
Придворные дамы к ее мнению прислушиваются, на практически любого мужчину двора она может влиять (если даже мистика соблазнила!), сделать так, чтобы король вызвал ее к себе в кабинет после свадьбы - легко..
Так что она как минимум умная и житейски мудрая женЩина. aviapasha 
(13 Авг 2009 12:46)
| Леди Тори писал(а): |
| Но мне кажеться в итоге ее Шеллар все таки по умному сможет использовать. И все поймут что она не дура. Воть. |
А Вы уверены, что Шеллар не ввёл её в штат Флавиуса? Причем давным-давно... Если Вы читали "Гражданскую кампанию" Л.М. Буджолд, вспомните размер кирпича, свалившегося на Айвена, когда он понял, КТО агент СБ в высшем свете.Ассоль (13 Авг 2009 20:45)
| Ксения писал(а): |
| на практически любого мужчину двора она может влиять |
Правильная оговорка - "практически". Т.е. не всех.
Потому что я знаю лично как минимум двоих мужчин, брезгующих проститутками.Ксения (13 Авг 2009 20:48)
Ассоль
на абсолютно всех влиять нереально. вообще, в нашем мире нет абсолютных ситуаций.
так что это не оговорка. я всегда слежу за тем, что говорю. и слова подбираю.
Рыжая Галка (17 Авг 2009 15:19)
Камилла была, есть и будет при дворе, кто бы не был у власти. Шеллар не готов её выгнать даже в угоду любимой жене, а предыдущий король притащил её из борделя другого государства, хотя просто хороших профессионалок хватало в Ортане. И даже Харгана она поразила до глубины души. Значит что-то в ней всё же есть. И на события она ещё повлияет
mainglot (18 Авг 2009 19:57)
Возник вопрос: "А зачем его величество оставил Камиллу в девятой книге?" И если учесть, что король всегда знает что делает (провал при посвящении не в счет - это от "недостатка информации"), то Камилла приручает Харгана, вот только зачем?
Wolf the Gray (18 Авг 2009 20:11)
| mainglot писал(а): |
| Камилла приручает Харгана, вот только зачем? |
зачем бы ни было - это не наносит вреда Небесным Всадникам, а то б Шеллар успел это пресечь
Социализация Харгана полезна совершенно всем (ну может кроме Мафея, у которого на этого полудемона большой зуб)
Хотя может у Камиллы какие-то свои планы на этого демона. А может просто у нее нет желания менять место работы - обучение дочки стоит недешево, с получением алиментов некоторый облом, а на фрейлин у Харгана планов до встречи с ней не было - мог и разогнать...Снежка (19 Авг 2009 13:33)
Re: Камилла
| Olga_Kholod писал(а): |
| Что-то недооценивает ее Шеллар. |
Не согласна что Шелар ее недоотценивает ))) Скорей согласна с aviapasha, она наверника состоит в штате Флавиуса.
Очень умная и дальновидная женьщина. А то что она профисионалка так что же, бывает....но уж если она выбрала себе професию то и достигла вершины.Быть фавориткой при 2-х королях, шутка ли? ))) Думаю она еще сыграет не малую роль в книге )))mainglot (19 Авг 2009 23:07)
ой! а что случилось с дочкой Камиллы, где она обучалась в Галланте и куда пропала в девятой книге, все ли в порядке с девочкой? Или Камилле наплевать на дочь, но в это я не верю. Что интересно, в некоторых нюансах Камилла сродни Флавиусу. Про дочь никто не знал, про то что она из борделя никто не догадывался из придворных дам, и то что она знакома со всеми видными (есть исключения) лицами и их аппаратами королевства в патриархальном обществе....
В общем Камилла нашла себе осадное бревно, но что же поручил ей король? Надеюсь, до последней точки одиннадцатой книги мы об этом узнаем.
Элен (22 Авг 2009 20:41)
А ещё Харган ей просто нравится. Ну нашли они друг друга, и оба от этого в восторге.
Леди Ра,ота (23 Авг 2009 10:49)
| Элен писал(а): |
| А ещё Харган ей просто нравится. Ну нашли они друг друга, и оба от этого в восторге. |
Родственные души?)) Элен (23 Авг 2009 17:50)
Скорее пока тела. Харган ведь только учится любить.
Конец Осени (16 Сен 2009 12:26)
Такс... замечтательная пара "Камилла +Харган" распалась 
делаем ставки, дамы и господа, куда уехала Камилла... я полагаю, что куда-нить к дочери... Rei (16 Сен 2009 13:05)
А у меня почему-то сложилось впечатление, что бегство Камиллы спланировано в целях воспитания Харгана. 
Конец Осени (16 Сен 2009 13:27)
Rei
Возможно. Хитрый Шеллар способен и не на такое Aral (16 Сен 2009 14:09)
Бегство задерганной Камиллы + намеки на возможную связь с Даной.. Нет, мне не кажется, что мы снова увидим пару Камилла/Харган.
Леди Ра,ота (16 Сен 2009 14:51)
Мда-а... Все. Придется читать первые главы...
Элен (16 Сен 2009 22:41)
| Rei писал(а): |
| А у меня почему-то сложилось впечатление, что бегство Камиллы спланировано в целях воспитания Харгана. |
У меня тоже. Камилла досталась Харгану слишком легко, а чтобы оценить благо, надо его лишиться.Stasy (18 Сен 2009 12:47)
| aviapasha писал(а): |
| Леди Тори писал(а): | | Но мне кажеться в итоге ее Шеллар все таки по умному сможет использовать. И все поймут что она не дура. Воть. |
А Вы уверены, что Шеллар не ввёл её в штат Флавиуса? Причем давным-давно... Если Вы читали "Гражданскую кампанию" Л.М. Буджолд, вспомните размер кирпича, свалившегося на Айвена, когда он понял, КТО агент СБ в высшем свете. |
Ну, как-то странно сравнивать Камиллу с леди Элис. Там неожиданностью для Барраяра была сама половая принадлежность. А использование в роли агентов и информаторов проституток или же просто куртизанок - такое же древнейшее занятие, как и сами эти профессии.Катя Озерская (18 Сен 2009 20:44)
Stasy
Вы точно читали "Гражданскую компанию"?
Aral (18 Сен 2009 20:51)
| Катя Озерская писал(а): |
Stasy
Вы точно читали "Гражданскую компанию"? |
А что не так? Вроде Stasy все верно говорит.Hanuma (18 Сен 2009 21:41)
Что бегство Камиллы было хорошо спланированно Шелларом - предельно ясно.
-------------------------
-- Что стряслось? -- поинтересовался он, всматриваясь в разноцветные глаза демона. Что стряслось, он знал еще с утра, и сейчас его больше всего интересовала реакция господина наместника (хвала небу, и суток не прошло, как обнаружил). Не похоже, чтобы происшедшее привело шефа в ярость или заставило страдать, однако он выглядел обнадеживающе огорченным. Выражение вселенского непонимания во взоре начальника тоже не укрылось от наблюдательного советника. Не совсем ожидаемая реакция, все же Шеллар считал этого парня догадливей, но и с этим можно работать. Просто немного разъяснить господину наместнику некоторые мелочи...
--------------------------------
Уж Шеллар и разъяснит, и незаметно на ряд мыслей натолкнёт... Какой он всё же молодец!
А Камилла этому демону тоже неспроста сразу на шею повесилась. Большое у меня подозрение, что всё было спланированно тем же Шелларом.
Rei (18 Сен 2009 22:27)
Hanuma
Но все равно остается вероятность, что Шеллар лишь раньше узнал о бегстве и решил на этом сыграть. (Хотя я считаю, что спланировал тоже он)
Stasy (21 Сен 2009 10:41)
Aral, думаю, Катя Озерская имела в виду Бая Форратьера. Вот и непонятки. Но Бай не входит в категорию по-настоящему высшего света. Не так ли?
Hanuma (21 Сен 2009 12:42)
Rei- кто б сомневался!
Я думаю, подсунул Камиллу Харгану тоже он. Возможно, не напрямую, путём интриг и тонких намёков....
Сама Камилла может и считает, что это её инициатива, но, что у истоков идеи стоит Шеллар - я как-то и не сомневаюсь...
Не мог упустить такую возможность его предусмотрительное величество.
aviapasha (21 Сен 2009 16:00)
| Stasy писал(а): |
| Aral, думаю, Катя Озерская имела в виду Бая Форратьера. Вот и непонятки. Но Бай не входит в категорию по-настоящему высшего света. Не так ли? |
Тут ещё я не совсем точно выразился, хотя Вы меня поняли правильно. Да, агентом был Бай и он всё-таки вхож в высший свет, правда, по мнению большинства достаточно чопорных его предствителей, на роли местного сумасшедшего. А по-настоящему огромный кирпич упал на Айвена когда до него дошло, что связным между агентом и начальством СБ выступает его матушка (леди Элис).Rei (21 Сен 2009 23:04)
| Hanuma писал(а): |
| Сама Камилла может и считает, что это её инициатива |
Hanuma (21 Сен 2009 23:50)
aviapasha, извиняюсь за офф топ, это Ваш голый кот на аватаре?
oelim (22 Сен 2009 00:23)
Я был изначально уверен что Камиллу подложил приставил к Харгану, Шеллар. И её бегство тоже было спланированно изначально и скорее всего заключалось в том что она должна была сбежать от Харгана как только он к ней начнёт привязываться и испытывать чувства. И кстати я не думаю что Камилла вхожа в штат Флавиуса, всё таки для этого нужна тень...
Но вот то что она не дура и сыграет свою роль я почти уверен.
Катя Озерская (22 Сен 2009 15:50)
Я имела в виду оперативную комбинацию Бай-леди Элис) В целом как смотрится) Stasy (22 Сен 2009 15:52)
Да! Эта комбинация смотрится просто на выпадение в осадок! Хотя это уже оффтоп...
Liza (26 Сен 2009 18:57)
Камилла явно задействована Шелларом в интриге
Olga_Kholod (3 Фев 2011 23:58)
А мне кажется, что к побегу Камиллы Шеллар не имеет никакого отношения. Это бы упоминалось. Я понимаю, что мы не можем до конца знать все мысли героев, но в книге достаточно описывается от лица того же Шеллара.
Плюс, Ольга в ситуации Камиллы збежать бы не додумалась. Почему-то автор упорно делает ставки на ум Ольги, который вызывает у меня огромные сомнения, но постоянно унижает Камиллу. Примеры? Когда Ольге в первой книге было скучно в обществе придворных дам и Камиллы в часности. Мне показалось, что с последней можно интересно обсуждать многие темы, и взгляд у нее обычно верных на вещи выходит.
Еще, когда Кантор подслушал разговор придворных дам. Что-то такое было "будь в комнате хоть одна женщина, храбрая как Ольга, она тут же посоветовала бы мистралийцу поберегти уши, и была бы права". Пардон, а Камилла? Она разве испугалась, разве не ответила колкостью?
Почему такое никчемное, глупое(иначе я не могу сказать, вспомните Артуро), мнительное существо как Ольга всячески восхваляется, а разумная барышня, пусть сомнительной профессии, оказывается глупой и трусливой, если в книге описывается как раз наоборот?
Конечно, это потому, что автору импонирует Ольга, добрая, искренняя. Но так зачем вводить персонажа, наделять его мудростью, разумными, королевскими выводами, сообразительностью, хитростью, а потом утверждать, что эта шлюха только об одном и думает и вообще тупа?
А Ольга? Король в "Путе выбирающем нас" хвалил ее мозги, которых я в помине не наблюдала в "песне на двоих". Можно все объяснить общей слабостью книги.
В общем, будет наш король продолжать недооценивать такое сокровище. На все воля автора.
Hanuma (4 Фев 2011 00:43)
Да прямо уж!
Король вполне ценит Камиллу и не считает её тупой. Об этом прямым текстом есть в книге. Но он знает ей истинную цену. Прекрасно понимает, что на первом месте у Камиллы деньги и выгода для неё лично.
У Ольги как раз ярко выражено бескорыстие.
А что до её ума, она вовсе не дура! Мнительна, иногда нерешительна - но ум то при чём? В любовной же истории с Артуро, Вы не забыли, что Ольга была под действием заклинания?
Да, и даже не будь этого обстоятельства, она доверчива и склонна видеть в людях хорошее. Пока ей не предъявили негативные стороны натуры. И это не признак ума или тупости, а свойства души и характера. Ум здесь не при чём!
Olga_Kholod (4 Фев 2011 01:31)
Таким образом мы вообще можем выйти на рассуждения что есть ум, что есть мудрость.
Если проще, то есть мозги - меньше говоришь и делаешь всяких глупостей. Глупости - это Ольгино тупое упрямство, когда она встречалась с Артуро только потому, что все были за Диего, это ее слепота, когда и Азиль, и король - самые лучшие детекторы хороших людей - твердили, какая Артуро сволочь, она продолжала его жалеть. Это ее тупость в предьявлении очевидных доказательств покушения Артуро на Диего.
То есть она не совсем дура, но не такая умница, как утверждают некоторые. Просто ее конец - далеко не мозги.
Насчет недооценивания Камиллы есть еще в самом первом сообщении. Там, где Шеллар говорит, что в отличии от Камиллы Ольга еще умеет логически мыслить. Меня это взбесило. Камилла в десять раз умнее, мудрее и лучше мыслит чем Ольга. Доказательств в книге предостаточно.
Кстати, та же мнительность и стеснительность и есть глупость. Но это уже сугубо мое мнение. Глупо выглядит человек, который уверен, что все вокруг с него смеются. Ольгана нерешительность, стеснительность мне кажется признаком той же тупости.
Hanuma (4 Фев 2011 02:02)
Да не жалеть она продолжала Артуро! А продолжала находиться под его заклинанием!
Когда королевский амулет помог вернуть ясность мыслей, она Артуро даже выгнать смогла. Ну зачем передёргивать?
Нерешительна и стеснительна Ольга, когда это касается лично её, а вот когда надо за других воевать, она вполне на высоте.
Ну вот такой характер. Проще - комплексы.
Эти два персонажа вообще друг другу не противостоят. Ольга к Камилле лояльна. Ничуть её не презирает. Нормально общается.
Reine deNeige (4 Фев 2011 10:49)
| Olga_Kholod писал(а): |
| Камилла в десять раз умнее, мудрее и лучше мыслит чем Ольга. Доказательств в книге предостаточно. |
Например?
Если вообще сравнивать - Камилла обладает несравненно большим житейским опытом, отсюда и вся её мудрость, её философское хладнокровие. И она скорее хитрее Ольги, да и не только её, но и многих других.Skiv (4 Фев 2011 11:47)
| Olga_Kholod писал(а): |
| Там, где Шеллар говорит, что в отличии от Камиллы Ольга еще умеет логически мыслить. Меня это взбесило. Камилла в десять раз умнее, мудрее и лучше мыслит чем Ольга. Доказательств в книге предостаточно. |
Интересно каких? Вы уж уточняйте.
И вообще, как то странно сравнивать две полярные сущности.
Двадцатилетнюю девственницу - переселенку, в этом мире без году неделя и "старую,опытную шлюху", раза в два старше и живущую здесь всю жизнь!
В этой теме мы говорим о Камилле, вот давайте её поступки и разбирать.
То, что её держат во дворце вовсе не за светлую голову, сомнению не подлежит. И "мудрость" здесь не при чем, просто огромный опыт, роскошное тело и умение, а главное, желание это все использовать.
Неужели признаком большого ума Камиллы было её, хоть и пассивное, но участие в проделках Алисы? Она отошла в сторону, только почуствовав одним местом, что ничего не выйдет.Но при этом не донесла на Алису, хотя и должна была предвидеть, что это все плохо кончится! Понадеялась на передок?
Еще более "мудро" выглядит подстава Акриллы! А Шеллар ведь мог и сильнее обидеться. Опять понадеялась, что пронесет?
Какие еще мудрые поступки Камиллы вы вспомните?Olga_Kholod (4 Фев 2011 15:14)
Подстава Акриллы, если не ошибаюсь, была шуткой из-за спора, что король вызовет Камиллу к себе. Очень хитро придуманно.
Признаком ума, считаю, правильное отношение к происходящему. То есть бабки она любит, конечно, но не так сильно, что бы рисковать своей задницей и влезать в интриги. Мне кажется, будь у нее чуть побольше амбицый, она бы до уровня Алисы докатила. Но ее вполне устраивает жизнь во дворце и она не лезет в чужие дела.
То есть в книге постоянно используется выражение "житейская мудрость Камиллы" - как будто все, кто прожили ее возраст, автоматичести становятся мудрыми.
И, главное, все так и продолжают использовать слово "мудрая", типа она полная идиотка, но с опытом. И опыт как раз есть частью того самого ума, который Ольге недостает.
Плюс Камилла очень наблюдательная, делает правильные выводы(вспомните после Ольгиной "ночи" с королем).
LadyRo (4 Фев 2011 15:25)
Нет, Камилла, безусловно, умная женщина. И наблюдательность, и житейская мудрость там присутствуют. Ну и чувство юмора своеобразное, да.
Но с чего вы взяли, что автор отказывает Камилле в уме? Где об этом говорилось? По-моему, никто этого и не отрицает.
А мне больше всего нравится роль Камиллы во дворце.. если подумать, она там на роли штатного.. ну, не психолога, конечно, но кабинета психологической разгрузки точно. Не будь ее во дворце - бегали бы придворные и чиновники по своим надобностям в город, не пойми к кому, а там шпионы, вредители и вообще - головная боль для службы безопасности, а тут - все под рукой, человек проверенный, непродающийся.. и всем хорошо Skiv (4 Фев 2011 16:30)
| Olga_Kholod писал(а): |
То есть в книге постоянно используется выражение "житейская мудрость Камиллы" - как будто все, кто прожили ее возраст, автоматичести становятся мудрыми.
И, главное, все так и продолжают использовать слово "мудрая", типа она полная идиотка, но с опытом. И опыт как раз есть частью того самого ума, который Ольге недостает. |
Извини, но ты сама хоть поняла, что написала?
И кто эти "все", называющие Камиллу мудрой? Это вроде твои слова: | Olga_Kholod писал(а): |
| Камилла в десять раз умнее, мудрее и лучше мыслит чем Ольга |
Пока никаких доказательств великого ума и соответственных поступков Камиллы от тебя не получено. "Гениальная " наблюдательность в отношении Ольги, выходящей от короля - просто профессиональный взгляд опытной шлюхи!
Вот как раз в этом опыте, никто Камилле не отказывает. И не принижает её достоинств. Совершенно согласен с LadyRo - Камилла именно штатный придворный сексолог-практик, потому и терпят, потому и прощают "хитрые" выходки!
А ты действительно считаешь "шутку" с Акриллой тонким юмором? Тётка в возрасте поиздевалась над юнной соплячкой, чуть не доведя её до инфаркта, при этом обидев и разозлив короля - и все ради спора за колечко?!
Жду фактического подтверждения твоих слов, и поверь, никто здесь Камиллу не обижает - просто реально оценивают её способности.Hanuma (4 Фев 2011 23:17)
| Skiv писал(а): |
| ................... Совершенно согласен с LadyRo - Камилла именно штатный придворный сексолог-практик, потому и терпят, потому и прощают "хитрые" выходки! ....................... |
Кстати Шеллар (вот уж точно мудро! ) попросил Киру не прогонять Камиллу. Или ему (Шеллару) всё равно прийдётся придумать ей (Камилле) какую-нибудь должность чтобы оставить во дворце. Иначе все мужики во дворце будут безутешны.
Камиллу во дворец-то взяли из публичного дома. Как шлюху высшего пошиба. Она, конечно, числилась придворной дамой, но её сути это не меняло. Как профессионалку её и ценили.
Сравнивать её с Ольгой лично мне и в голову не приходило! Слишком разные у них роли.LadyRo (5 Фев 2011 02:07)
Hanuma, но согласитесь, что она видит, понимает и знает гораздо больше, чем ... эээ... интимные подробности жизни двора Это периодически проскальзывает. Просто Камилле, кстати говоря, невыгодно показывать, что она замечает что-то помимо прямых обязанностей... меньше знаешь - крепче спишь Hanuma (5 Фев 2011 02:37)
Так в тексте Шеллар прямо говорит, что она не дура.
Конечно - профессия профессией, а жизнь не только в ней заключается. Высказывания Камиллы прямо с первой книги неплохо показывают и её ум, и знание жизни.
Просто с Ольгой её как-то странно сравнивать. Ничего общего. Wolf the Gray (5 Фев 2011 03:29)
| Hanuma писал(а): |
Высказывания Камиллы прямо с первой книги неплохо показывают и её ум, и знание жизни.
Просто с Ольгой её как-то странно сравнивать. Ничего общего. |
Ничего общего это в том смысле, что знания жизни от Ольги не ожидалось и не предвидится, а вместо ума у неё обычно работает произвол Автора?
Или почему ещё их нельзя сравнивать?
Можно Камиллу ещё с Кирой сравнивать: ведь Шеллар, будучи поставленным во второй книге перед необходимостью скорой женитьбы - назвал именно Камиллу наиболее подходящей из известных ему (на тот момент) претенденток. И, подозреваю, что основным фактором "против" были причины, основанные на происхождении Камиллы - которое к её личным качествам не относится. А серьезным фактором "за" - отсутствие у Камиллы стремления пробиться в королевы.Алькарра (5 Фев 2011 13:28)
Может я не в тему сейчас выскажусь, но я лично Камилле симпатизирую. Ну, шлюха, и что ж из этого. Много в Галланте талантливых шлюх и все они при дворах отираются? Опять же, в житейском чутье ей не откажешь. Она точно может уловить момент, когда и как себя подать с наибольшей выгодой, а когда в сторонке постоять или быстрее ноги уносить. Интересно, а как у неё с тенью? Обычным везением тут не обойтись. Может с логикой у Ольги и получше, только есть моменты (и их не мало), когда эта самая логика не просматривается. В этом плане уместнее Киру вспоминать до беременности.
Элен (5 Фев 2011 14:58)
| Wolf the Gray писал(а): |
| ведь Шеллар, будучи поставленным во второй книге перед необходимостью скорой женитьбы - назвал именно Камиллу наиболее подходящей из известных ему (на тот момент) претенденток. |
Это "Будете настаивать - на Камилле женюсь"? Странно, у меня здесь создалось впечатление, что Шеллар называет Камиллу как заведомо неприемлемый вариант. Это, в сущности, угроза - отстаньте от меня, а не то...Wolf the Gray (5 Фев 2011 19:02)
| Элен писал(а): |
| Странно, у меня здесь создалось впечатление, что Шеллар называет Камиллу как заведомо неприемлемый вариант. |
заведомо неприемлемый для Истрана и дворянского собрания, но не для Шеллара. Был бы он заведомо неприемлем для самого Шеллара - не получилось бы угрозы.Llien_Alana (5 Фев 2011 22:57)
Камилла конечно не обладает уникальным мыслительным процессом, типа как у короля, но тем не менее непроходимой дурой (в отличие от некоторых иных придворных дам) ее не назовешь. Она совсем не глупа, достаточно внимательна, и прекрасно прикидывается дурочкой именно там, где нужно выглядеть таковой. А "недостаток" какой-либо части ума (если таковой все-таки имеется, недостаток в смысле), с лихвой компенсируется хитростью.
Не зря же говорят, что женщине хитрость с легкостью заменяет ум...
Ассоль (7 Фев 2011 00:30)
Камилла больше соответствует слову "хитрая".
А Ольга - "умная". Это близкие, но разные понятия.
LadyRo (7 Фев 2011 02:05)
Ох.. это тут полный оффтоп - но в каком месте Ольга умная? 
Она милая, непосредственная, добрая - но ум-то откуда?
P.S. Под умом я понимаю нечто хоть на грамм превышающее средний уровень. Она, конечно, не полная дура вроде некоторый дам, но и только... Ассоль (7 Фев 2011 02:14)
Сколько процентов народа учится в институте?
Это уже мозги выше среднего.
Никто не говорит, что она гений, гений у нас Шеллар LadyRo (7 Фев 2011 03:27)
У нас нынче высшее образование получает тьма народа, чуть ли не 50 процентов. И глядя на некоторых из них понимаешь, что об их уме это ничего не говорит %)
а я вот, помнится, после цитат из письма Ольги Харгану долго думала - это надо ж студентке филфака выражать свои мысли на уровне подростка-недоучки Skiv (7 Фев 2011 10:47)
LadyRo
У нас тут уже полный оффтоп пошел.
Начали сравнивать Камиллу с Ольгой и договорились уже до того, что Камилла - мудрая женщина, потому, что Ольга - дура? | LadyRo писал(а): |
| это надо ж студентке филфака выражать свои мысли на уровне подростка-недоучки |
Филфак, он ведь тоже разный - у Ольги специальность иностранные языки: испанский и вторым английский. Она же не литинститут закончила! О письме Харгану, пожалуйста:Шеллар внимательно прочел Ольгино пространное послание, отметив про себя неплохой слог и несколько весьма удачных высказываний
Стихи, которые она пишет, Элмар пересказывал королю, значит плохими не считал. А то, что она в письме Харгану выражалась, используя сленг типа "динамщицы", так это не " Письмо Татьяны к Онегину"
Интересно, что и как смогут написать половина образованных дам, сидя ночью рядом со спящим демоном, за пару часов до побега? Учитывая стресс и беременность?
Камилла, напомню, общалась с Харганом с помошью пары фраз, а дальше языком тела. Но мы же не говорим, что она дура, так причем здесь Ольга? Конец Осени (7 Фев 2011 11:51)
Ну товарищи вы загнули. Про ум тут есть один маленький момент. Наличие житейской мудрости. Причем последняя не происходит от возраста, это свойство характера, что ли, или есть или нет. Как музыкальный слух. Так вот у Ольги этой самой мудрости нет. А у Камиллы - есть. Причем житейская мудрость заключается не энциклопедических знаниях, высшем образовании, или научных исследованиях. Она заключается в умении в любой ситуации устроится наилучшим образом. Сказать то что надо, а не то что хочется, etc. Что мы и видим у Камиллы. Другое дело, что имея ум можно выстроить логические цепочки, и добиться того же эффекта. Но для этого уже нужен опыт. А у Ольги этого опыта нет, да и все равно срываешься. Я, как человек житейской мудростью не обладающий, могу с полным правом заявить.
При этом я не хочу сказать, что житейская мудрость заменяет ум, или что они не могут совмещаться, могут, и еще как, но не всегда и не обязательно Susamidim (7 Фев 2011 13:22)
Конец Осени, "житейская мудрость" приходит именно с возрастом. Это просто мудрость, проистекающая из собственного жизненного опыта. И что бы этот опыт правильно использовать и получить из него мудрость, надо его анализировать, для чего необходимо обладать ясным умом.
А что касается Камиллы, то она умеет наблюдать, делать верные выводы и принимать адекватные решения. Если это не ум, то я не знаю, какого вам еще надо.
Конец Осени (7 Фев 2011 13:55)
Susamidim
Не совсем. Я на основании наблюдения за людьми, выяснила, что есть масса людей и моего возраста (а я отнюдь не старая) и младше, которые этой чертой обладают. А есть и старше, которые не обладают. Её можно в принципе воспитывать в себе, но не всегда получается *поступиться принципами*. Вот бывают же люди, он(а) тебе про ядерную физику может рассказать так, что заслушаешься, а картошки себе сварить не может (утрирую). Конечно можно научиться в конце концов варить картошку, а можно и не научиться. А кто-то не знает чем атом от молекулы отличается, но с приготовлением пищи у него никаких проблем.
Ассоль (7 Фев 2011 15:54)
| Конец Осени писал(а): |
| Причем житейская мудрость заключается не энциклопедических знаниях, |
Возможно, имеет место терминологическая путаница.
Под житейской мудростью я обычно понимаю хитрость. Способность "на елку влезть и попу не ободрать"
А под умом - именно способность к академическому образованию, к логическому мышлению а-ля Шерлок Холмс.
Вот иногда у нее есть несамостоятельность, но как только король тыкул - "Думай!!!", она очень даже хорошо придумала словесную дуэль. Даже Раэла приплела.Ассоль (7 Фев 2011 15:58)
| LadyRo писал(а): |
| У нас нынче высшее образование получает тьма народа |
Если речь о купивших дипломы - так и все 100% могут быть.
Однако в любом классе один-два отличника на 30 человек, именно они могут поступить без взяток.
То есть на 30 человек средних есть один-два дурака, это одна крайность, и один-два умных.
Если исходить из отсутствия денег у семьи Ольги, поступление без взяток уже причисляет ее для меня в разряд "умных"
Совсем другое дело, что у нас даже в школе не учат применять знания в жизни.
Например, я сдала физику на отлично, а дома...ой я уже забыла... кажется, папа сел и сказал - а теперь рассчитай, какой утюг, какой мощности нам можно купить, исходя из мощности предохранителя электросети и одновременно включенных приборов, какая мощность должна быть указана на удлинителе для стиральной машины...
Мне пришлось изрядно поломать голову...oelim (7 Фев 2011 17:31)
| Ассоль писал(а): |
| Вот иногда у нее есть несамостоятельность, но как только король тыкул - "Думай!!!", она очень даже хорошо придумала словесную дуэль. Даже Раэла приплела. |
Пожалуй влезу в спор немного. Словестную дуэль придумала в целом не она, а придворный мистик навёл её на эту мысль.Skiv (7 Фев 2011 20:24)
Ребятыыы!
Давайте заканчивать оффтоп про Ольгу в теме о Камилле!
Ну попытался кто-то доказать "мудрость" Камиллы на примере "отсутствия оной" у Ольги!
Так давайте ломать копья в соответствующей теме - или про Ольгу, или в обсуждениях!
Да простят меня модераторы! Лев (8 Фев 2011 22:23)
Простите - за 5 страниц обсуждения вспоминали ли, что Камилла - ещё и мать?
У неё - взрослеющая дочь, которую надо уже содержать, а в будущем - ещё и устраивать в жизни; в том числе - выдавать замуж... А вот ни родового поместья, ни там, замка - нет. И драгоценных пластмассовых безделушек - тоже.
Полагаю, в "заведении" она, с учётом квалификации и ТТД, зарабатывала весьма неплохо - чай, не портовый какой бордель! Аж короля соседнего государства сводили...
А во дворце - всего лишь содержание; но, разумеется, выигрыш в общественном положении несомнен!
Одно дело для дочери, если мать - шлюха и совсем-совсем иное, если дама, в королевском дворце. А образ её жизни в раз-комплексованом Ортане, похоже, никем не осуждается.
Элен (9 Фев 2011 17:44)
| Лев писал(а): |
| Простите - за 5 страниц обсуждения вспоминали ли, что Камилла - ещё и мать? |
Да ещё и у её девочки магический дар. Только ней никто не знал, даже Шеллар.Татьяна П. (9 Фев 2011 22:20)
И ещё пару слов, только не за ум Камиллы, а за её возраст. С чего вы взяли, | Цитата: |
| что она в два раза старше Ольги |
| Цитата: |
| среднего возраста |
итд итп?
Камилла всего лишь не намного старше большинства дам при дворе. В первой или второй книге говорилось, что Алиса бы и Камиллу к дракону спровадила, но той уже 25 исполнилось. То, что про неё иногда говорят "старая шлюха" - это скорее характеристика профессиональная, а не возрастная. И дочке её всего 8 лет. Считай минус пять лет, как при власти Шеллар, а дядя притащил Камиллу уже после женитьбы на принцессе Роане. Учитывая, что в бордель (как мы знаем из истории нашего мира) в средневековье попадали лет в 12-14, если не раньше - то вот мы и имеем Камиллу, на момент 10 книги лет 27, плюс минус год. Skiv (9 Фев 2011 22:27)
Лев
Простите, а что Вы собственно хотите сказать?
В борделе Камилла зарабатывала, потом она также получает зарплату фрейлины в королевском дворце. Плюс подарки от поклонников. На содержание дочери хватает, даже со всеми взбрыками.
А вопрос то Ваш собственно в чём?
Skiv (9 Фев 2011 22:49)
| Татьяна П. писал(а): |
| Учитывая, что в бордель (как мы знаем из истории нашего мира) в средневековье попадали лет в 12-14, если не раньше - то вот мы и имеем Камиллу, на момент 10 книги лет 27, плюс минус год. |
Ну ты загнула!
Во первых мы не в нашем средневековье. Во вторых возраст совершеннолетних уж никак не меньше 16-18 лет. Шеллар указывал Харгану, что Коста специально понизил предел совершеннолетия, чтобы развлекаться с малолетками!
Даже если допустить, что Камилла попала в лучший публичный дом Лютеции в возрасте 16 лет, а скорее большем, то для достижения признания лучшей шлюхи и почетного звания " сахарные губки", должно пройти не меньше 5 лет.
В общем, если учесть, что ее в том публичном доме имели в разное время и Орландо, и молодой Эль Драко, и предыдущий король Ортана - её возраст примерно 32-35 лет.Татьяна П. (10 Фев 2011 02:10)
Вовсе не загнула.
Во первых, Коста в Мистралии. А если ещё вспомнить, что в южных странах всегда брачный возраст был ниже чем повсеместно, то ещё и понижение его Костой - педофилия. Но это его личные заморочки, а вот Лютеция - всегда была самым развратным городом континента.
Во вторых, с каких это пор в борделях считались с возрастными рамками? Вспомните фильм "Брак по итальянски" с Мастрояни и Лорен. Их герои познакомились как раз в борделе, уже в 20 веке, и ей на момент начала фильма 15 лет.
В третьих, не думаю, что для признания мастерства шлюхи ей нужно обработать определённое количество брёвен. Если уж у неё к этому делу талант и склонность, то для кое-какой известности достаточно нескольких восторженных клиентов. А дальше каждый последующий только умножит славу. Пять лет работы "просто шлюхой" превратили бы её в зачмореное существо, а то, что она прекрасно выглядит до сих пор, как раз и значит, что элитный статус и вместе с ним лучших клиентов и доходы она получила очень быстро, не успев истрепаться.
В четвёртых, вот текст | Цитата: |
| Алиса все-таки села Хаббарду на шею, раз Ольгу внесли в список. И Эльвиру тоже. Она бы и Камиллу снарядила, если бы той не стукнуло уже двадцать пять. Хотя Камиллу мне не так было бы жалко... |
Шеллар не сказал бы так, если бы 25 ей "стукнуло" десять лет назад. "Стукнуло" - так говорят о дате, которая вот-вот случилась, в течение года. Этот момент, как я его понимаю, говорит о том, что Камилле повезло, она еле-еле успела перевалить за критический для Отбора возраст. Так что учитывая протяженность серии, я продолжаю утверждать, что Камилле на момент 10 книге - 27 лет. Алькарра (10 Фев 2011 10:04)
Skiv, простите, а с чего вы взяли, что возрастное совершенолетие Ортана принято в Лютеции? И когда эта "мелочь" мешала вовлекать в занятия проституцией? Вообще, 32-35 лет не повод называть даму старой!
Кстати, прошу заметить как ловко Камилла попадается в нужное время и в нужном месте. Всё ж затесаться в придворные дамы - не хухры-мухры. Она всегда в курсе событий. Надо уметь получать информацию, но еще более важно - уметь пользоваться ею правильно. Неважно, как она добыта.
Reine deNeige (10 Фев 2011 11:10)
| Skiv писал(а): |
| Во первых мы не в нашем средневековье. |
Даже в нашем уже не средневековье, а в "цивилизованных" 19-20 веках начального возраста для занятий проституцией просто не было. Как девочка становилась более-менее взрослой - лет этак 7-8 - так и можно. Впрочем, то же самое и о мальчиках верно. Я уж не говорю о специальных борделях для всяких педофилов, которых кто-то старше 10 и вовсе не возбуждает.
| Skiv писал(а): |
| Даже если допустить, что Камилла попала в лучший публичный дом Лютеции в возрасте 16 лет, а скорее большем, |
Во-первых, в лучший бордель просто так не возьмут. Там должен быть товар экстра-класса, а класс в этом деле по книжкам не наработаешь. Во-вторых - старье. Для борделя, я имею в виду, учитывая, что карьера проститутки в борделе короче, чем у фотомодели - максимум до 25. Потом разве что улица. Если не удалось пристроиться или скопить капитал или выехать за счет чего-то, хотя бы удачи и особых умений, как наша героиня.
Я всё так же считаю, что Камилла не столько очень умна, сколько очень житейски опытна, "мы такие видали дали" это называется. Никакой наивности. Практичность, практичность и ещё раз практичность. Это не делает Камиллу хуже. Ею даже можно искренне восхититься. Потому что не думаю, будто Камилла попала в бордель по горячему желанию и зову сердца, вероятно, были обстоятельства весьма нерадостные. Что не могло не научить её хвататься за любой шанс, если он предоставляется. Стать лучшей. Увлечь короля. Отправиться ко двору и прижиться там. Заметьте, придворные дамы (графини и герцогини) вполне себе дружат с ней (насколько способны), несмотря на темное (и потому скрываемое) прошлое и происхождение. Потом, сколько бы женщин на её месте избавились от ребенка? Медицина на Дельте достаточно развита, плюс магия, такая ли уж проблема аборт? Для женщины, работающей в борделе, беременность, роды и ребенок от клиента, как я понимаю, отнюдь не радость.Flash007 (10 Фев 2011 11:36)
| Skiv писал(а): |
| для достижения признания лучшей шлюхи и почетного звания " сахарные губки", должно пройти не меньше 5 лет. |
Прям-таки не меньше пяти лет ?!
Я думаю тут дело не в сроке, а во впечатлениях клиентов, а срок мог быть хоть несколько дней (хотя вряд-ли, судя по тому что ее все знали, она успела проработать в борделе больше, чем несколько дней). Нам точно известно что восемь лет назад она работала в борделе. А пять лет назад - уже при дворе. Так что ничего не противоречит тому, что на момент повествования ей только исполнилось 25 (я тоже считаю фразу "уже стукнуло 25" указанием что это было недавно, если бы ей 25 стукнуло еще до прошлого отбора, эта фраза не имела бы смысла).Skiv (10 Фев 2011 22:03)
| Flash007 писал(а): |
| Я думаю тут дело не в сроке, а во впечатлениях клиентов, а срок мог быть хоть несколько дней |
Ну давайте совсем уж признаем " старую опытную шлюху" - невинной Лолитой! по впечатлениям клиентов!
Камилла старше всех придворных дам, на момент выбора комиссии - Эльвира попала точно. ССылка на то что, Камилле было уже за 25 лет ,не указывает насколько за!
В лучшем борделе Лютеции завоевать авторитет и положение, настолько, что её попробовали в разное время и Орландо, и Эль Драко, и предыдущий король Ортана, за несколько дней нереально. Это все таки года!
Поэтому я убежден, что Камилле за 30 лет!Татьяна П. (10 Фев 2011 22:33)
А давайте Автора спросим?
Татьяна П. (10 Фев 2011 22:36)
| Skiv писал(а): |
| ССылка на то что, Камилле было уже за 25 лет ,не указывает насколько за! |
На это указывает построение фразы и элементарная логика.
Ты не скажешь, что твоему ребёнку "стукнул годик" если ему уже пятнадцать лет.
И не было бы даже намёка на возможность отправки Камиллы к дракону, если бы этот срок минул давным давно.Flash007 (11 Фев 2011 11:27)
| Skiv писал(а): |
| Поэтому я убежден, что Камилле за 30 лет! |
Ваше право . Раз вы убеждены что стать известной шлюхой можно не меньше чем за пять лет (по моему мнению через пять лет большинство шлюх становятся настолько потасканными, что никто их ко двору не пригласит) - ради бога, это сугубо ваше убеждение, оно ничем фактическим ведь не подтверждено. Покажете ссылку что Камилла проработала в борделе больше, чем несколько дней (а тем более более 5 лет) ?
Мое убеждение - что Камилла вполне могла меньше года (то, что я назвал "дни" - ну типа "программа 100 дней" или сколько там было ) проработать в борделе и при этом успеть стать знаменитой и повстречаться со всеми персонажами. И тогда все известные нам данные не противоречат тому что ей на момент повествования только исполнилось 25 лет.Flash007 (11 Фев 2011 11:30)
| Татьяна П. писал(а): |
| Ты не скажешь, что твоему ребёнку "стукнул годик" если ему уже пятнадцать лет. |
Все верно, я согласен, по логике иначе было бы сказано "выбирают девушек в возрасте до 25, а Камилле уже 30 стукнуло", а раз сказано "уже 25" - значит 25 и никаких гвоздей ! Reine deNeige (11 Фев 2011 11:49)
| Flash007 писал(а): |
| Мое убеждение - что Камилла вполне могла меньше года ... проработать в борделе и при этом успеть стать знаменитой и повстречаться со всеми персонажами. |
Только маленькое замечание: после встречи с Орландо ей понадобился декретный отпуск . А после она опять вернулась на работу, ведь папенька Элмара её опять же в борделе нашел. Года в два можно уложиться.Алькарра (11 Фев 2011 13:26)
Skiv, никто не говорит, что она прям такая невинная. Все говорят, что опытность и осмотрительность могут развиться в любом возрасте. Всё зависит от ряда обстоятельств в прошлой её жизни: кто были её родители, окружение, условия в которых она жила и воспитывалась. Наивно ждать целомудрия от девочки выросшей в трущобах, чьи родители возможно пьют не просыхая.
Wolf the Gray (11 Фев 2011 14:26)
| Flash007 писал(а): |
| а раз сказано "уже 25" - значит 25 и никаких гвоздей ! |
ну с тем же успехом ей может и 27 быть, а вот будь ей хотя бы ближе к 30 - по смыслу там было бы не "уже 25" а "уже давно 25".
Возраст дочки Орландо где-то вроде же упоминался, начало карьеры - минимум года полтора сверху добавить...Татьяна П. (11 Фев 2011 14:34)
| Wolf the Gray писал(а): |
ну с тем же успехом ей может и 27 быть, а вот будь ей хотя бы ближе к 30 - по смыслу там было бы не "уже 25" а "уже давно 25".
Возраст дочки Орландо где-то вроде же упоминался, начало карьеры - минимум года полтора сверху добавить... |
Ну, как мы посчитали, 27 ей как раз на момент уже 10 книги и встречи с Харганом.
А всё прочее так и есть. Про восемь лет дочке она кричала Орландо не так и давно, буквально перед битвой. Сколько это прошло - с полгода... Так что если считать, что она её родила в 18-19, то на карьеру в борделе ей всё равно была, как минимум пара лет, если она в 16 начала, а я уверена, что начала она всё же раньше чем 16.Wolf the Gray (11 Фев 2011 15:29)
| Татьяна П. писал(а): |
| Про восемь лет дочке она кричала Орландо не так и давно, буквально перед битвой |
угу, в середине лета где-то.
Но вообще-то там было про задолженность алиментов за семь лет.Татьяна П. (11 Фев 2011 16:25)
Ну семь, у меня сейчас под рукой книги нету, а память подвела. Так тем более, ещё год в минус. Skiv (11 Фев 2011 17:03)
| Flash007 писал(а): |
| "уже 25" - значит 25 и никаких гвоздей ! |
То есть вы утверждаете, что фраза, указывающая на ограничение возраста жертв, а именно в таком контексте она и читается: " Алиса и Камиллу бы засадила, но той 25 уже стукнуло", указывает на настоящий возраст Камиллы, а не на то, что она уже просто не подходит в жертвы?
| Flash007 писал(а): |
| Мое убеждение - что Камилла вполне могла меньше года (то, что я назвал "дни" - ну типа "программа 100 дней" или сколько там было ) проработать в борделе и при этом успеть стать знаменитой и повстречаться со всеми персонажами. И тогда все известные нам данные не противоречат тому что ей на момент повествования только исполнилось 25 лет. |
Ну если вы считаете, что стать известной на всю Лютецию и даже больше, так как ее клиентами были известные личности из лругих стран, можно всего за год, причем в очень юнном возрасте, спорить не буду. Лучше займемся ретроспективой и цитатами, как вы и просили!
Итак. Король Деймар, нашедший и привезший Камиллу в Ортан, погиб 5 лет назад. То есть ориентировочная дата ухода Камиллы из публичного дома - 6 лет назад. Больше наврядли, поскольку Кантор встречался с ней 7 лет назад:Кантор с радостью вспомнил, что с этой дамой он уже встречался лет семь назад в Лютеции. Он немедленно напомнил ей, где и при каких обстоятельствах они виделись, после чего дама изменилась в лице, холодно сообщила, что он обознался, и немедленно смылась, что от нее и требовалось. Кантор мысленно посмеялся, подумав, знает ли его величество, что его придворная дама была в свое время гордостью заведения мадам Лили и была известна на всю Лютецию как Камилла Сахарные Губки.
Идем дальше. Камилла встретилась и забеременела от Орландо больше 8 лет назад.:- Надо же, маэстро Плакса, собственной персоной! Я тебя, засранца, восемь лет ищу!
В то время Камилла уже не была новенькой малолеткой, а заслуженной в Лютеции опытной шлюхой. Вот слова Орландо:А Шеллар эту старую шлюху даже со двора не прогнал!
- Вовсе она не старая, - возразила Эльвира. - Но что шлюха, это точно. Высшей квалификации. Потому и не прогнал, наверное. Питает он к ней некоторую слабость, как, впрочем, и многие другие.
- Еще бы, - хихикнул Карлсон. - В борделе мадам Лили к ней в очередь становились.
Я, честно признаюсь, в публичном доме не работал! 
Но по небольшому личному опыту, рассказам друзей, интернету, в котором пасутся два взрослых сына - возраст элитных проституток очень редко меньше 20 лет. Ценятся в первую очередь опытные 22-30, а малолетки ( или выдающие себя за них в большинстве случаев)это для педофилов. 
В мире Дельта, во всяком случае в "Европейской" его части, законы очень строгие. Шеллар указывал Харгану, что Коста специально намного понизил возрастную планку закона о малолетках, для своего развлечения.
Так что, в официальный, известный публичный дом Лютеции наврядли могла попасть "Лолита" меньше 16 лет! Не вопрос, что заниматься этим она могла и раньше, для своего удовольствия, как явная нимфоманка (типа Этель).
Но даже такой порнодиве, как Камилла , наверняка понадобилась пара лет для всеобщей известности и знаменитости. Так что в публичном доме она проработала не меньше 4 лет. От 11-10 до 6 лет назад.
В общем если считать по минимуму, то возраст Камилы на данный момент 27-29 лет. С этим согласны и большинство высказавшихся. Я брал возраст Камиллы за 30 лет, исходя именно из её опытности, известности и житейской мудрости.
| Алькарра писал(а): |
| Вообще, 32-35 лет не повод называть даму старой! |
Да я нигде этого и не писал! Напротив - это самый расцвет! Моя супруга родила второго сына в 35 лет, сколько ей сейчас, я не говорю, но выглядит она на те же прекрасные 30-тые!Базилик (11 Фев 2011 17:17)
Люди! А вы приняли во внимание, что понятие возраста в разных мирах и временах различается?
Это сейчас у нас 30 лет - молодость, а на Дельте - уже зрелость, особенно для женщин, почти старость.
Далее. Камилла выглядит прекрасно, поэтому вполне может себе занижать возраст, особенно при общении с другими придворными дамами. Учтите, что там подбирались девушки на выданье, т.е. существовал определенный возрастной ценз...Так что Эльвира вполне могла думать, что Камилле только стукнуло 25 лет. Кстати, возраст по дельтовским меркам не малый для незамужней девицы.
И в 25 - шлюха уже старая... Вот и выходит, что Камилле может быть от 27-28 до 35 и может быть далее...Хотя нет, не более...При дельтовском состоянии косметологии и медицины...Она же не волшебница и не ведьма, чтобы на Силе физическое состояние поддерживать... Конец Осени (11 Фев 2011 17:43)
Базилик
Не соглашусь. Это в нашем средневековье 30 - уже старая, а на дельте вряд ли, просто потому что существует магия. Может для бедной крестьянки, это и было бы верно, но не для придворной дамы.Зарабатывает Камилла прилично, поэтому я думаю ей вполне хватает на посещение мага-косметолога, или приобретение чудо-примочек у хорошей ведьмы. Тем более зарабатывает она телом, и заботится о нем в ее случае просто необходимо. А то что маги-косметологи не описаны в книге, так это не значит, что их нет.
| Базилик писал(а): |
| При дельтовском состоянии косметологии и медицины. |
там вполне приличный уровень медицины. не хуже, чем у нас сейчас, а может и лучше. Просто супертехнологии заменены магией, а она эффективней на мой взгляд. Лев (11 Фев 2011 18:44)
Попытка некоторой подгонки.
| Skiv писал(а): |
| стать известной на всю Лютецию и даже больше, так как ее клиентами были известные личности из лругих стран, можно всего за год, причем в очень юнном возрасте |
Не обязательно это должно происходить именно в том самом борделе - наоборот, в привилегированный бордель могли взять по много-численным превосходным рекомендациям. | Skiv писал(а): |
| дата ухода Камиллы из публичного дома - 6 лет назад. |
Не может быть возражений. | Skiv писал(а): |
| Камилла встретилась и забеременела от Орландо больше 8 лет назад |
Тоже всё верно - но тут уже ОБРАТНЫЙ отсчёт, ибо 8 лет - это к моменту встречи с Орландо-королём, а не решению комиссии.
| Skiv писал(а): |
| Камилла уже не была новенькой малолеткой, а заслуженной в Лютеции опытной шлюхой |
Из приведённых слов Орландо не следует, что уже тогда она была СТАРОЙ шлюхой - это выказывание относиться к правлению Шеллара, причём почти наверняка к моменту предъявления иска по алиментам; т.е. сейчас, чрез 8 лет после рождения дочери, Орландо считает её старой. | Skiv писал(а): |
| в официальный, известный публичный дом Лютеции наврядли могла попасть "Лолита" меньше 16 лет |
Скорее всего - да.
| Skiv писал(а): |
| понадобилась пара лет для всеобщей известности и знаменитости |
А вот тут - не обязательно! Известность могла уже быть; а вот ребёнок - вряд ли...
Итого:
Ранняя, но блестящая сексуальная жизнь, приведшая к все-лютенцкой (и даже между-народной!) известности. В 16 лет получает официальную возможность трудоустройства и поступает в самый лучший столичный бордель.
Почти сразу, понадеявшись на высокую квалификацию обслуживающего персонала, "залетает" от Орландо. "Декретный отпуск" сокращает до минимума и меньше, чем через год возобновляет работу; ничуть не потеряв в квалификации.
Канторовские "лет семь назад" не равноценны "семь лет назад" - это может быть и 6 лет, и восемь лет; году у Кантора были весьма насыщены событиями, и знакомство с Камиллой в памяти хоть и отпечаталось, но календарность его не столь уж важна. Следует, правда, отметить, что Камилла внешне не слишком изменилась - узнаваема.
Т.е. Кантор мог встречать её в 17-летнем возрасте. Через год - король Деймар и его благотворительная миссия. Ещё 5 лет - и описываемые события. Остаётся даже люфт в 2 года, который легко размещается между приездом Камиллы и успешным покушением на королевское семейство, а также пребыванием в борделе. Flash007 (11 Фев 2011 18:54)
| Reine deNeige писал(а): |
| Только маленькое замечание: после встречи с Орландо ей понадобился декретный отпуск . А после она опять вернулась на работу, ведь папенька Элмара её опять же в борделе нашел. Года в два можно уложиться. |
А еще можно было воспользоваться этим отпуском и не возвращаясь в бордель сразу направится во дворец, король Деймар мог пригласить ее "до того" и даже более того - имея в виду что за время отпуска о ней позабудут и будет проще ввести ее во дворец. И этот отпуск вполне по времени укладывается между двумя известными нам датами - еще 8 лет назад она работала в борделе, а 5 лет назад - уже во дворце...Flash007 (11 Фев 2011 18:57)
| Wolf the Gray писал(а): |
| Возраст дочки Орландо где-то вроде же упоминался, начало карьеры - минимум года полтора сверху добавить... |
Семь лет. Там были крики (не точная цитата) - "я тебя восемь лет назад искала, когда узнала... Ты мне за семь лет алименты должен !" , соответственно Камилла искала Орландо как узнала что забеременела, а дочке 7 лет.Skiv (11 Фев 2011 19:10)
| Базилик писал(а): |
| Камилла выглядит прекрасно, поэтому вполне может себе занижать возраст, особенно при общении с другими придворными дамами. Учтите, что там подбирались девушки на выданье, т.е. существовал определенный возрастной ценз... |
Этот ценз ( если он и был), первоначально, при старом короле и его семье, особо никого не волновал. Тем более, в случае с Камиллой, которую Деймар самолично приволок и устроил. Ему то это было по барабану!
Кстати, очень похоже, что Камилла осталась единственной фрейлиной старого двора! Вопрос спорный, но если прикинуть возраст остальных дам, то он 20-23 года ( новеньких, типа Акриллы и Вероники пока не считаем). А вот с коронованием молодого короля-холостяка и набралась новая компания фрейлин на выданье!
Конец Осени права в том, что Камилле, даже без специальных средств, не трудно выглядеть на уровне остальных фрейлин, несмотря на больший возраст. Просто потому, что в экологически чистом и здоровом мире наши критерии возраста не годятся. Особенно если учесть просто феноменальную медицину мистиков, зелья ведьм, средства алхимиков и огромные возможности магов. Правда небеспредельные, глаз Кире они вернуть не могут, как не смогли бы вырастить руку Кантору, но в общем проблем с красотой и здоровьем на Дельте вроде нет.Лев (11 Фев 2011 19:19)
| Skiv писал(а): |
| огромные возможности магов. Правда небеспредельные, глаз Кире они вернуть не могут, как не смогли бы вырастить руку Кантору |
Прошу прощения за СОЗНАТЕЛЬНЫЙ OFF-TOP!
Вроде бы, в арсенал магов/целителей/мистиков не входит воздействие нимфы? Каковая безграничная благотворность нам продемонстрирована...
А вот по женщинам нимфа "работать" может? Или нужен "нимф"?
И тогда можно вернуться к глазу Киры, голосу Кантора ...и внешности Камиллы.Skiv (11 Фев 2011 19:24)
Flash007
А вы вообще мой предыдущий пост читали? со всеми цитатами?
Что вы отсебятину несете? | Flash007 писал(а): |
| еще 8 лет назад она работала в борделе, а 5 лет назад - уже во дворце... |
А эта ваша фраза вообще убивает: А еще можно было воспользоваться этим отпуском и не возвращаясь в бордель сразу направится во дворец, король Деймар мог пригласить ее "до того"
А Кантор 7 лет назад её где имел?
А Орландо, получается 8 лет назад отымел молоденькую дебютантку? При этом, по его же словам уже широко известную приму? Я цитаты предоставил.
Ваши в студию! Skiv (11 Фев 2011 19:32)
| Лев писал(а): |
Попытка некоторой подгонки.
Skiv писал(а):
стать известной на всю Лютецию и даже больше, так как ее клиентами были известные личности из лругих стран, можно всего за год, причем в очень юнном возрасте
Не обязательно это должно происходить именно в том самом борделе - наоборот, в привилегированный бордель могли взять по много-численным превосходным рекомендациям. |
Я дико извиниюсь, но прошу мои фразы при цитировании не подгонять под своё видение, поскольку полностью меняется смысл. Я писал:
Ну если вы считаете, что стать известной на всю Лютецию и даже больше, так как ее клиентами были известные личности из лругих стран, можно всего за год, причем в очень юнном возрасте, спорить не буду. Займемся ретроспективой ....
Skiv (11 Фев 2011 20:30)
| Лев писал(а): |
| Тоже всё верно - но тут уже ОБРАТНЫЙ отсчёт, ибо 8 лет - это к моменту встречи с Орландо-королём, а не решению комиссии. |
На момент скандала Орландо королем еще не был.
| Лев писал(а): |
| Из приведённых слов Орландо не следует, что уже тогда она была СТАРОЙ шлюхой - это выказывание относиться к правлению Шеллара, причём почти наверняка к моменту предъявления иска по алиментам; |
Вы вообще читаете цитаты, или их также игнорируете? Это сказал Орландо, это написано в тексте, это не имеет отношения к правлению Шеллара и высказанно задолго до " иска по алиментам", которого вообще не было!
| Лев писал(а): |
Skiv писал(а):
понадобилась пара лет для всеобщей известности и знаменитости
А вот тут - не обязательно! Известность могла уже быть; а вот ребёнок - вряд ли... |
Это к чему? Я и писал, что для известности нужно хотя бы пару лет. А залетела Камилла позже.Flash007 (11 Фев 2011 21:12)
| Skiv писал(а): |
Flash007
А вы вообще мой предыдущий пост читали? со всеми цитатами?
|
А что там у вас было, что подтверждало бы ваше мнение о том, что Камилле 33-35 ? По-моему ничего кроме вашего мнения и ваших эмоций, фактов (авторских цитат) - никаких !
| Skiv писал(а): |
Что вы отсебятину несете?
Flash007 писал(а):
еще 8 лет назад она работала в борделе, а 5 лет назад - уже во дворце...
А эта ваша фраза вообще убивает:
А еще можно было воспользоваться этим отпуском и не возвращаясь в бордель сразу направится во дворец, король Деймар мог пригласить ее "до того"
|
Расслабьтесь уважаемый !
Я написал что 8 лет назад Камилла была в борделе, 5 лет назад во дворце, это не от-себятина, а от-авторина , этого вам никак не опровергнуть ! Кроме того предположил (это просто предположение !) что в этом промежутке (~7 лет назад) она родила (это тоже как бы факт) и после родов попала ко двору, не возвращаясь в бордель (вот это предположение), а вы пытаетесь противопоставить мне фразу Кантора что 7 лет назад он посещал ее в заведении мадам Лилли и значит она старше 30. Но даже если она родила чуть больше 7 лет назад, а Кантор ее посещал чуть меньше 7 лет назад, и она после родов вернулась в бордель, а ко двору попала чуть позже, это не говорит о том что она до того, как забеременела от Орландо, проработала минимум пять лет в борделе и ей 33-35 .
Ведь весь спор идет вокруг ее возраста, не так ли ? Или вы уже о чем-то другом начали спорить ? Skiv (11 Фев 2011 21:36)
Лев
Выше перечисленное касалось моих перевранных вами цитат.
А теперь пройдемся по вашему ИТОГО!
| Лев писал(а): |
Итого:
Ранняя, но блестящая сексуальная жизнь, приведшая к все-лютенцкой (и даже между-народной!) известности. В 16 лет получает официальную возможность трудоустройства и поступает в самый лучший столичный бордель |
Правильно, это мои слова в отношении второй части вашей фразы. Только вот в ранней жизни ( до борделя) Камилла никак не могла получить " международную известность"!
| Лев писал(а): |
| Почти сразу, понадеявшись на высокую квалификацию обслуживающего персонала, "залетает" от Орландо. |
Что значит "почти сразу"?, в смысле , только появилась в публичном доме. так и залетела от Орландо? Бред, он её характеризовал, как уже приму, к которой очередь стоит.
Понадеявшись на что? Вот цитата: - Извини, Камилла, разве ты сама не предохранялась? Это было бы странно при твоей профессии.
- Как вы могли подумать! Конечно, предохранялась! Но ведь этот негодник - эльфийских кровей, и обычные заклинания с такими не всегда срабатывают
| Лев писал(а): |
| Декретный отпуск" сокращает до минимума и меньше, чем через год возобновляет работу; ничуть не потеряв в квалификации. |
Простите, ЭЭЭЭ, а что она сокращает? Время беременности + первый год кормления ребенка? Это 1.5 - 2 года. Допустим, что Камилла сразу отдала ребенка кормилице, наврядли она на следующий после родов день, принимала клиентов!
При отсутствии токсикоза, Камилла могла беременной принимать клиентов до 3-4 месяца, хотя это уже перебор. В обычной семейной сексуальной жизни - это дело можно продлить и до 6 месяцев, с большой осторожностью. Но не в профессии!
Так что Ваше высказывание : "меньше, чем через год возобновляет работу" - считаю слишком оптимистичным, ну да это мы, мужики так думаем, дамы нас поправят, если что не так!
| Лев писал(а): |
| Канторовские "лет семь назад" не равноценны "семь лет назад" - это может быть и 6 лет, и восемь лет |
Это почему? Он, что считать разучился? Или в разгуле года потерял? Мы отталкиваемся от Авторского текста, все остальное Ваши домыслы. Тем более вот этот:
| Лев писал(а): |
| .е. Кантор мог встречать её в 17-летнем возрасте |
То есть после её встречи с Орландо год назад и рождения ребенка! Вы хоть с датами определитесь, а то опять получается, что Камилла родила в 16 лет! Лев (11 Фев 2011 21:51)
| Skiv писал(а): |
| в ранней жизни ( до борделя) Камилла никак не могла получить " международную известность"! |
Почему? | Skiv писал(а): |
| только появилась в публичном доме. так и залетела от Орландо? Бред, он её характеризовал, как уже приму, к которой очередь стоит. |
Так уж бред - просто противоречит Вашему мнению, не более.
А оно основано на убеждении, что до борделя известности быть не могло; что, в свою очередь, ни из чего не следует!
Была известна ещё ДО борделя, попав в бордель, сразу стала примой и все её старые поклонники выстроились в очередь. | Skiv писал(а): |
| Понадеявшись на что? |
На то, что прибордельный маг, занимавшийся предохранением работниц, знает своё дело и учитывает возможность появления клиента-эльфа. | Skiv писал(а): |
| что она сокращает? Время беременности + первый год кормления ребенка? |
Про время беременности - это Вы всерьёз?
А вот после родов - да, уже через месяц могла принимать клиентов | Skiv писал(а): |
| Он, что считать разучился? Или в разгуле года потерял? |
Просто не считал нужным указывать точные даты; не было ни повода, ни надобности. | Skiv писал(а): |
| получается, что Камилла родила в 16 лет! |
Ну, в 16.9; а в 17.2 встретилась с Кантором.Skiv (11 Фев 2011 22:05)
Лев
Я, отнюдь, не считаю себе Дон Кихотом, сражающимся с ветряными мельницами.
Тем более, никогда не любил спор ради спора.
Вы хотели что-то прояснить для себя? Вам прояснили.
Больше вступать с Вами в ......... разговор(мягко сказано) я не буду.
С почтением!
Лев (11 Фев 2011 22:10)
| Skiv писал(а): |
| Вам прояснили. |
Пока - нет.
Продекларировали свои мнения - это было.Skiv (11 Фев 2011 22:41)
| Flash007 писал(а): |
Прям-таки не меньше пяти лет ?!
Я думаю тут дело не в сроке, а во впечатлениях клиентов, а срок мог быть хоть несколько дней (хотя вряд-ли, судя по тому что ее все знали, она успела проработать в борделе больше, чем несколько дней). Нам точно известно что восемь лет назад она работала в борделе. А пять лет назад - уже при дворе. Так что ничего не противоречит тому, что на момент повествования ей только исполнилось 25 (я тоже считаю фразу "уже стукнуло 25" указанием что это было недавно, если бы ей 25 стукнуло еще до прошлого отбора, эта фраза не имела бы смысла). |
Flash007
Вопрос пошел в двух линиях - о сроке пребывания Камиллы в публичном доме и о её предполагаемом возрасте. Сначала я определил для себя возраст Камиллы в 32-35 лет, объяснения выше. После ретроспективы и пробегания по страницам книг, с цитатами, я остановился на 28-32 года. О чем и написал.
Но вот стаж публичного дома у Камиллы никак не может быть меньше 4 лет, и в этом мы можем поспорить. Свои( то бишь Авторские цитаты) я привел, жду от тебя подтверждения, что Камилла провела в публичном доме сколько дней?Конец Осени (12 Фев 2011 00:30)
| Лев писал(а): |
| На то, что прибордельный маг, занимавшийся предохранением работниц, знает своё дело и учитывает возможность появления клиента-эльфа. |
Не было мага, может была штатная ведьма, а может девочки должны были сами о себе позаботится (я думаю так и было)
Я другого не понимаю, почему она аборт не сделала?Лев (12 Фев 2011 00:38)
| Конец Осени писал(а): |
| может была штатная ведьма, а может девочки должны были сами о себе позаботится (я думаю так и было) |
Аргументов (цитат) под рукой нет; штатная ведьма - пожалуй.
Самостоятельно - вряд ли, бордель-то высоко-классный, что предполагает (на мой взгляд) централизованное гарантированное обслуживание; разумеется, о отношению к клиентам - но здоровье работниц ведь входит в это понятие? | Конец Осени писал(а): |
| почему она аборт не сделала? |
Это`т как-раз просто - такова Воля Автора. Т.е. нам заявлен именно такой персонаж - не ставший делать аборт. Взявшийся вырастить дочь; несмотря на весьма неопределённые финансовые и прочая перспективы.
На что я и имел честь обратить внимание собравшихся несколько страниц назад.Semmi (12 Фев 2011 02:47)
Насчёт времени беременности и после родов: вы помните, чем собственно прославилась Камилла? За что её называли "сахарные губки"? Во время беременности она вполне могла практиковать с клиентами Только оральный секс. (Тем более, что если женщина здорова, сексом можно заниматься почти до родов(конечно не каждый день, но, достаточно регулярно). Возможно, некоторых клиентов беременность даже возбуждает). А маскирование увеличивающегося живота решается(до определённого срока) подбором одежды. Родив ребёнка, она могла почти сразу отдать его кормилице и, спустя пару недель, вернуться к любимой работе(опять таки, орально).
Wolf the Gray (12 Фев 2011 02:50)
| Конец Осени писал(а): |
| Не было мага, может была штатная ведьма, а может девочки должны были сами о себе позаботится (я думаю так и было) |
думать в таких вещах надо меньше - надо знать текст. А по тексту в заведении Лили была своя штатная ведьма, и кусок, где об этом упоминалось - совершенно невредно было перечитать перед участием в обсуждении возраста Камиллы.
| Конец Осени писал(а): |
| Я другого не понимаю, почему она аборт не сделала? |
похоже потому, что на Дельте это вообще не принято, даже у профессионалок. В смысле - доктора/ведьмы/маги считают неэтичным в этом помогать клиентам, а без их участия попытка аборта становится видом самоубийства.
Во всех случаях реальных и мнимых "залетов" девушек в тексте - вариант аборта попросту не рассматривался, типа если по каким-то причинам залетела - то однозначно и без вариантов рожаешь, а вот что дальше - есть варианты, в том числе и сдать ребенка на воспитание отцу.Flash007 (12 Фев 2011 03:41)
| Skiv писал(а): |
| Но вот стаж публичного дома у Камиллы никак не может быть меньше 4 лет, и в этом мы можем поспорить. |
Нет, не можем, потому что нет такой информации в книгах. Как спорить о том, что достоверно неизвестно (на данный момент) ?
| Skiv писал(а): |
| Свои( то бишь Авторские цитаты) я привел, |
Именно что свои, только не цитаты, а предположения, совершенно ни на чем не основанные, и никакими цитатами не подтвержденные.
| Skiv писал(а): |
| жду от тебя подтверждения, что Камилла провела в публичном доме сколько дней? |
Какое подтверждение ? Ты книги-то читал ? Нет там никакого упоминания об этом, поэтому никаких подтверждений быть не может. И я тоже могу сказать - жду от тебя подтверждения цитатой что Камилла проработала в борделе больше 4 лет ! Если не приведешь - значит ты и во всем остальном неправ !
Повторю свою позицию, чтоб яснее было - я сразу говорил что нам точно известны только две крайние даты - 8 лет назад она работала в борделе, а 5 лет назад уже при дворе (рождение ребенка, визит Диего приходятся внутри этого диапазона и на суть спора о возрасте Камиллы не влияют).
Остальное просто предположения, основаны они на фразе что к моменту отбора ей уже стукнуло 25. Отсюда вычитаем 8 лет и получаем что в момент, когда Камилла стала известной в заведении мадам Лилли и получила прозвище "сахарные губки" ей было около 17 лет. Это свое мнение я и высказывал, и обосновывал, и отстаиваю, но подтвердить однозначно цитатой не могу, потому как это косвенное (арифметическое ) следствие упомянутой выше фразы.
А вот дальше мои предположения, уже совсем (даже косвенно) ничем не подтвержденные, просто мне вот так кажется более вероятным: исходя из получившегося возраста (17 лет) я предполагаю что к этому моменту она недолго там успела проработать, конечно возможно что она туда попала и вообще ребенком, сначала обслуживанием педофилов занималась, но мне кажется больше шансов что она туда попала не ребенком, а более-менее взрослой девушкой, например лет в 16. И это только предположение, спорить тут не о чем - вы не согласны и ради бога ! И еще я думаю что заслужить такую известность в борделе, что к ней "очередь выстраивалась" она могла (достоверно это неизвестно) и за несколько (ну реально от недели до года) дней.
Насколько я понимаю :
1) вы не согласны с тем что "уже стукнуло 25" означает именно это, а предполагаете что это может означать и 25, и 30, и 35 (пардон, теперь уже 32 максимум, так ?) или даже 50 ?
2) вы не согласны с тем, что для того, чтоб стать в чем-то знаменитой, шлюхе достаточно отлично обслужить буквально нескольких клиентов, чтоб о ней пошла гулять "слава" ?
Я прав с двумя возражениями ? Или что-то еще не устраивает ?
Аргументированно (с цитатами из книг) возразить по этим двум пунктам можете ?Flash007 (12 Фев 2011 10:23)
| Skiv писал(а): |
| Сначала я определил для себя возраст Камиллы в 32-35 лет, объяснения выше. После ретроспективы и пробегания по страницам книг, с цитатами, я остановился на 28-32 года. |
А давайте вы (раз уж за день обсуждения скинули возраст Камиллы с 35 до 28 ) скостите ей еще пару лет (до 26), и мы закончим эту бессмысленную дискусию ?
По рукам ? Skiv (12 Фев 2011 13:07)
Flash007
Да мы с вами вообще то не на ящик коньяка спорим, до хрипоты и с пеной у рта!
Я высказал свое мнение о возрасте Камиллы, вы считаете её моложе, да Ради Бога!
| Flash007 писал(а): |
| но мне кажется больше шансов что она туда попала не ребенком, а более-менее взрослой девушкой, например лет в 16. И это только предположение, спорить тут не о чем - вы не согласны и ради бога ! |
Я тоже хочу спросить, а вы мои посты то читали? Я как раз и утверждал, что законно очутится в публичном доме Камилла могла не раньше 16 лет.
Я понимаю, почему приведенные цитаты вас не устроили. В них Камилла упоминается именно опытной, знаменитой шлюхой и Орландо, и Кантором. Это утверждаю не я, это пишет Автор, а вот цитат о юнности или беременности в 17 лет, там нет. Это как раз ваше предположение, ничем не обоснованное кстати, что Камилла попав заведение мгновенно стала шлюхой высшей квалификации!
| Flash007 писал(а): |
| жду от тебя подтверждения цитатой что Камилла проработала в борделе больше 4 лет ! Если не приведешь - значит ты и во всем остальном неправ ! |
Какой интересный аргумент в споре! Надо запомнить.
Тогда получайте ваши же выкладки: | Flash007 писал(а): |
| что она туда попала не ребенком, а более-менее взрослой девушкой, например лет в 16. |
| Flash007 писал(а): |
| когда Камилла стала известной в заведении мадам Лилли и получила прозвище "сахарные губки" ей было около 17 лет |
| Flash007 писал(а): |
| 8 лет назад она работала в борделе, а 5 лет назад уже при дворе |
Ну и посчитаем - Год до встречи с Орландо, год до встречи с Кантором и два года ( или чуть меньше) до появления при дворе. Итого минимум 3-4 года. Если вы считаете, что это время она провела не в борделе, отачивая мастерство, а на лоне природы, воспитывая дочку, будьте любезны хоть одну цитату. Jylia (12 Фев 2011 13:46)
| Flash007 писал(а): |
| Какое подтверждение ? Ты книги-то читал ? Нет там никакого упоминания об этом, поэтому никаких подтверждений быть не может. |
Убийственный аргумент. Во всех книгах "Властелина колец" нет ни одного упоминания, что Арагорн носил штаны, следовательно он был шотладцем и носил килт! И никак иначе!
| Flash007 писал(а): |
| Остальное просто предположения, основаны они на фразе что к моменту отбора ей уже стукнуло 25. Отсюда вычитаем 8 лет и получаем что в момент, когда Камилла стала известной в заведении мадам Лилли и получила прозвище "сахарные губки" ей было около 17 лет. |
25 - это не возраст Камиллы, это возрастной ценз при отборе. И цифра упоминалась именно в этом смысле, как граничное условие, за которое Камилла уже вышла. Да, если бы ей было уже за 30, скорее всего фраза звучала бы иначе, но если ей 27-28 лет, то как раз "стукнуло 25 и вышла за возрастной ценз", о чем русским по белому в книге написано.
Про вселютецкую известность малолетки в подворотне и говорить не стоит, известность к девице могла прийти только в официальном заведении. И пары-тройки дней для этого мало, Лютеция не Поморье, тут среди шлюх конкуренция огромная, одной новизной славу не завоюешь.Flash007 (12 Фев 2011 20:09)
| Skiv писал(а): |
| Ну и посчитаем - Год до встречи с Орландо |
Ну и все нормально, итого ей на момент начала серии скорей всего 25 с небольшим (если считать что она начала примерно в 16). О чем я все время и говорю. Раз вы с этим согласны - о чем тогда вообще спор ?
| Jylia писал(а): |
Flash007 писал(а):
Нет там никакого упоминания об этом, поэтому никаких подтверждений быть не может.
Убийственный аргумент. Во всех книгах "Властелина колец" нет ни одного упоминания, что Арагорн носил штаны, следовательно он был шотладцем и носил килт! |
А вот передергивать мои слова не надо, я написал с точностью наоборот !
И чтоб не перевирали мои слова повторю их еще раз немного по другому - я написал что если в книге о чем-то не написано, то никто этого точно знать не может, и доказать ни это, ни что-то противоположное цитатами из книги невозможно, так как таких цитат просто нет ! Так ясно ?!
| Jylia писал(а): |
| если бы ей было уже за 30, скорее всего фраза звучала бы иначе, но если ей 27-28 лет, то как раз "стукнуло 25 и вышла за возрастной ценз", о чем русским по белому в книге написано. |
Может не стоит пытаться толковать простую русскую фразу "ей уже стукнуло 25", а просто прочитать так, как написано ? Тем более что ничего более в книге этому не противоречит, зачем что-то еще выдумывать ? И пока никто не привел аргументированных возражений тому, что Камилле перед отбором стукнуло 25, а не 26, 27, 28 и так далее...
| Jylia писал(а): |
| пары-тройки дней для этого мало |
А пары-тройки недель ? Я все время поясняю что "дни" употребляю в переносном смысле, в противовес прозвучавшим от Skiv'а "не менее пяти лет" !Skiv (12 Фев 2011 20:30)
| Flash007 писал(а): |
| Вон даже Skiv уже об этом не спорит, а пытается тихонько перейти со спора о возрасте Камиллы на спор о ее времени работы в борделе , хотя никто с ним об этом и не спорит . |
А вот передергивать мои слова тоже не надо! А за свои все таки отвечать! 
Спорили мы изначально о двух разных вещах: возрасте Камиллы и её стаже в публичном доме. Так что не смешивайте все в одну кучу. Или вам опять ваши же слова привести? Не нужно? помните их? Вы определили возраст Камиллы в 25 лет, я в 28-32!
И то, что я не хочу об этом больше спорить, не значит, что согласен с вами!
По поводу второго вопроса вам тоже ваши фразы напомнить? Типа несколько дней или там годик, достаточно чтобы стать известной, опытной, квалифицированной шлюхой?
И что значит никто не спорит? Вы и спорите! Опять напомнить, пожалуйста! Та же ваша цитата: | Flash007 писал(а): |
| жду от тебя подтверждения цитатой что Камилла проработала в борделе больше 4 лет ! Если не приведешь - значит ты и во всем остальном неправ ! |
Я привел ваши же выкладки, опровергающие ваши же слова!
Будем и дальше не обращать внимание на посты оппонентов?
В таком духе дискуссия бессмысленна!
С уважением! Flash007 (12 Фев 2011 21:49)
| Skiv писал(а): |
| А вот передергивать мои слова тоже не надо! А за свои все таки отвечать! Twisted Evil |
Не передергивал ни разу. И всегда готов ответить за свои слова.
| Skiv писал(а): |
| Спорили мы изначально о двух разных вещах: возрасте Камиллы и её стаже в публичном доме. |
Вы - возможно, а я - нет, я спорил только о возрасте Камиллы, потому что для этого хоть какие-то данные в книгах есть. А о стаже в борделе спорили только вы, с вами никто и не спорил, как спорить о том, что нельзя ни проверить, ни доказать, ни опровергнуть ? Я уже клаву стер повторять эти слова !
| Skiv писал(а): |
| Вы определили возраст Камиллы в 25 лет, я в 28-32! |
Ну да, а в последнем сообщении сами посчитали что Камилла до залета от Орландо (с момента которого прошло примерно 8 лет) проработала в борделе около года. Это совпадает с моими предположениями - в 16 она туда попала, в 17 залетела, плюс 8 лет прошло, итого 25. Это же также и ваши рассчеты ? Значит вы согласны что Камилле 25, а не 28-32 ?
| Skiv писал(а): |
| По поводу второго вопроса вам тоже ваши фразы напомнить? Типа несколько дней или там годик, достаточно чтобы стать известной, опытной, квалифицированной шлюхой? |
Да, я именно так до сих пор и считаю. Вполне может хватить "несколько дней" (несколько недель или возможно пару месяцев) чтоб стать известной (опытной и квалифицированной ее называют уже в "наши дни", в момент повествования, а не в воспоминаниях о былом) шлюхой. И вы своим личным мнением меня не переубедили.
| Skiv писал(а): |
И что значит никто не спорит? Вы и спорите! Опять напомнить, пожалуйста! Та же ваша цитата:
Flash007 писал(а):
жду от тебя подтверждения цитатой что Камилла проработала в борделе больше 4 лет ! Если не приведешь - значит ты и во всем остальном неправ ! |
У вас совсем тяжко с чуством юмора ? Я же это написал в ответ на такую-же вашу фразу "жду от тебя подтверждения, что Камилла провела в публичном доме сколько дней" ! Это же просто софистика (или как этот прием называется ?) - требовать заведомо несуществующие доказательства правоты противника, чтобы только на основе их отсутствия объявить правым уже себя !
Похоже действительно разговор пошел по кругу, я с ним тоже завязываю, спасибо за компанию, больше эту тему не обсуждаю !Skiv (12 Фев 2011 22:01)
Flash007
С вами эту тему я тоже больше не обсуждаю. У вас неприятная привычка подменять тезисы оппонента. | Flash007 писал(а): |
Skiv писал(а):
Вы определили возраст Камиллы в 25 лет, я в 28-32!
Ну да, а в последнем сообщении сами посчитали что Камилла до залета от Орландо (с момента которого прошло примерно 8 лет) проработала в борделе около года. Это совпадает с моими предположениями - в 16 она туда попала, в 17 залетела, плюс 8 лет прошло, итого 25. Это же также и ваши рассчеты ? Значит вы согласны что Камилле 25, а не 28-32 ? |
В этом сообщениии я не рассматривал возраст Камиллы, а приводил Ваши слова для расчета времени, проведенного Камиллой в публичном доме!
Вы хоть читать правильно научитесь! Достали уже!!! villars123 (12 Фев 2011 22:02)
Уважаемые господа!
Вы заметили, что на Дельте минет в общем-то редкость?!
И поэтому-то Камилла и прославилась?
Ассоль (13 Фев 2011 01:25)
| Skiv писал(а): |
| опытной, знаменитой |
Что, опытной в один день становятся?
Я когда читала, была уверена, что Камилла только появилась у короля в возрасте 30 и более лет.
Вообще, чисто подсознательно мне почему-то сначала показалось, что ей еще больше...Skiv (13 Фев 2011 21:53)
Ассоль
Вы кому сейчас отвечали?
| Ассоль писал(а): |
| Что, опытной в один день становятся? |
Ну это же не я писал! Если Вы привели мои слова, то уточните в каком контексте! А то уже тут все запутались, кто о чем пишет., Я сначала также считал, что Камилле около 35.
Когда перечитал и приводил цитаты, скостил возраст в пределах 28-32. Похоже меньше трудно представить, исходя из имеющихся данных, а главное, постоянно Автором, подчеркивающаяся её опытность и известность. becomefree (14 Фев 2011 00:53)
А вот кстати да, любопытная мысля промелькнула - может, Камилла из-за декрета-то своего, точнее из-за стремления его сократить до минимума, дабы место работы не потерять, и стала такой вот "узкой специалисткой"? И напрактиковалась до полной прославленности?
Skiv (14 Фев 2011 10:10)
becomefree
Все может быть, просто за полгода напрактиковаться до полной прославленности врядли. 8 лет назад Орландо уже характеризует её как старую,опытную шлюху. Прозвище "сахарные губки" упоминает Кантор через год, то есть сразу после декрета. Так что, скорее всего минет Камилла знала и раньше, но вот практики действительно было больше. Лев (14 Фев 2011 11:42)
| Skiv писал(а): |
| 8 лет назад Орландо уже характеризует её как старую,опытную шлюху |
По тексту:
| Цитата: |
| – Бедный, бедный Шеллар! – простонал Карлсон, чуть не падая со спинки стула. – Ты еще на него обижалась! Добрейший и великодушнейший человек! Покойный король Ринальдо за такие шуточки свернул бы шею, не глядя, причем собственноручно и моментально! А Шеллар эту старую шлюху даже со двора не прогнал! |
Из чего вовсе не следует, что СТАРОЙ она была уже в борделе - это сейчас она, на взгляд Орландо (Карлсона), старая. Причём не исключено, что не в смысле возраста, а в противовес определению "молодая" в значении "начинающая", "неопытная".Wolf the Gray (14 Фев 2011 11:47)
| Skiv писал(а): |
| Прозвище "сахарные губки" упоминает Кантор через год, то есть сразу после декрета. Так что, скорее всего минет Камилла знала и раньше, но вот практики действительно было больше. |
А вот тут влезу я с уточнением: прозвище "Сахарные губки" Кантор упоминает в разговоре с Орландо, и Орландо легко вспоминает девушку лишь по имени+прозвищу. При этом сам Орландо - в последний раз встречался с Камиллой 8 лет назад, до беременности - т.е. она была весьма запоминающейся работницей уже тогда.
Кстати, из того что прошлое Камиллы не перемывалось при дворе Ортана до её опознания Кантором - можно предположить, что Камилла была в Лютеции широко известна лишь в узких кругах, т.е. девушка была "очень запоминающаяся" (и наверно очень дорогая), а вовсе не "всемирно прославившаяся". Узкая специализация дает интересные бонусы dan (14 Фев 2011 13:32)
Народ, вот смотрите:
1. может "девушка", обладающая талантом в области сексуальных услуг (да ещё и делающая то, что, похоже, мало кто в этом мире так хорошо делает), в течение года приобрести широкую известность? Разве мало на это года (на мой взгляд, и за три-четыре месяца можно прославиться, но пусть год, для верности)? Если может, то можно допустить, что Орландо пользовался её услугами где-то через год после начала её работы в заведении;
2. прибавляем к этому восемь лет (по тексту) и получаем девять лет.
Дальше вопрос стоит так: "в каком возрасте Камилла попала в сексиндустрию?" Если в 16, как предполагают большинство дискутантов, то получается как раз 25 лет.
Даже если мы предположим, что Камилле на "повышение квалификации" и "раскрутку" потребоволось 2-3 года, получается всё же 27-28, но не 32 и не больше. Кстати, в этом случае вполне получается и то, что Камилла провела в "заведении" не меньше четырёх лет (хотя часть этого времени и не работала активно - некоторое время перед и после родов).
И чего вы так завелись-то, что друг друга обижаете?
Llien_Alana (15 Фев 2011 23:53)
| dan писал(а): |
Дальше вопрос стоит так: "в каком возрасте Камилла попала в сексиндустрию?" Если в 16, как предполагают большинство дискутантов, то получается как раз 25 лет.
Даже если мы предположим, что Камилле на "повышение квалификации" и "раскрутку" потребоволось 2-3 года, получается всё же 27-28, но не 32 и не больше. Кстати, в этом случае вполне получается и то, что Камилла провела в "заведении" не меньше четырёх лет (хотя часть этого времени и не работала активно - некоторое время перед и после родов). |
Ну, у меня лично сложился аналогичный временной итог... Ближе к 30, но не больше!!!
+1 )))))Татьяна П. (16 Фев 2011 15:52)
Я вчера специально перечитывала первые две книги, вылавливая упоминания о Камилле. Помимо уже приводимой цитаты о тот, что ей "стукнуло 25 лет", нашла ещё вот эту
| Цитата: |
| В конце концов вся эта интрига раскрылась, король прогнал графиню со двора, а она обиделась и решила всем отомстить. Она закрутила роман с мистером Хаббардом и добилась, чтобы нас с Эльвирой внесли в список на ближайший отбор. Камилле повезло - она уже вышла за возрастной ценз. А мы вот... - она развела руками с кружкой и дымящейся сигаретой. |
Всё-таки, я продолжаю утверждать, что подбор слов говорит сам за себя. Если бы на момент отправки Ольги к дракону Камилле было бы уже 27-30, то ни о каком везении речь бы не шла.
Русский язык очень выразителен. Я специально зачитывала главы нескольким людям, которые эту серию не читали вообще. Все согласны с мнением, что слово стукнуло, применительно о возрасте, означает вот-вот, недавно, в течение года. А уж в сочетании со словом повезло - это вообще двух мнений быть не может.
Повторюсь, я же не скажу о себе, что мне стукнуло восемнадцать, когда мне уже... много больше.
Потом, ещё момент, когда Орландо говорит о ней | Цитата: |
| ...а Шеллар эту старую шлюху даже со двора не прогнал... |
почему вы прицепились к этой фразе именно как к указателю возраста? Почему никто не читает вторую фразу, а именно, ответ Эльвиры | Цитата: |
| ...Она вовсе не старая, но шлюха - точно, высшей квалификации... |
То есть в этом диалоге старая шлюха - это профессиональный термин, характеризующий именно род занятий и опытность, а вовсе не возраст.
Тем более, что Камилла действительно старше остальных придворных дам, они там все примерно ровестницы Ольги, то есть 20 плюс минус год, а Акрилла с Вероникой и ещё моложе, конечно, на их фоне 25 Камиллы - это заметно.
Ну и начала она, я всё же думаю, не в 16, а лет в 13-14. Это более реальный возраст для принятия свежачка в бордель, тем более в развратной Лютеции. Jylia (16 Фев 2011 16:29)
Не знаю. Мне кажется в этом конкретном случае 25 все-таки обозначение границы отбора, а не конкретного возраста. "Повезло" - это в любом случае, будь ей хоть 40, главное больше 25-и. Хотя вряд ли ей больше 30, на мой взгляд где-то 27-29. Да и в 13 лет вряд ли даже в Лютеции берут в цивильный бордель. Просто по жизни, девочки в 13-14 лет в большинстве еще только начинают оформляться, это уже для педофилов заведение получается, а не для культурных людей.
Кстати, Эльвире 23 года. Да и все остальные дамы совсем не юные прелестницы, иначе Шеллар бы не говорил, что 18-летняя Акрилла только Мафею подойдет. По любому остальные должны быть как раз в районе 22-25 лет и Камилла среди них не особо возрастом выделяется. Но явно постарше, хоть и не на много.
Susamidim (20 Фев 2011 22:56)
| Цитата: |
| Она бы и Камиллу снарядила, если бы той не стукнуло уже двадцать пять. |
| Цитата: |
| Камилле повезло – она уже вышла за возрастной ценз. |
Jylia, по-моему, "повезло" - это значит именно, что вот-вот и могло не повезти. Тогда, 25 ей именно только что "стукнуло". Будь ей 40, это было бы не везение.Лев (20 Фев 2011 23:02)
| Jylia писал(а): |
| это уже для педофилов заведение получается, а не для культурных людей. |
Собственно, бордель - это та-а-акое заведение... В общем, скажем так, не на самые лучшие черты в человеке ставка делается; ну, кроме щедрости.
Зато есть специфика - любые запросы клиента должны быть удовлетворены; это если бордель желает считаться высоко-классным.
Вот с некрофилом, вероятно, возникнет некоторое затруднение - в сроках обслуживания; а для всех остальных - богатый выбор!Homo Ludens (21 Фев 2011 01:45)
Лев
Так то оно так, но и Эль Драко и Плакса в этом случае получаются откровенными педофилами, Оба Камиллу пользовали 8 лет назад.
А по моему Кантор при всей своей распущенности за маленькими девочками не гонялся.
Кстати, о известности Камиллы:
| Цитата: |
| — Оттуда, — усмехнулся мистралиец. — Я частенько бывал в том самом борделе, где твой папа ее подцепил. Дорогое было заведение, пожалуй, самое дорогое в Лютеции, однако туда не только блудливые короли захаживали. |
Элитная шлюха из ОЧЕНЬ дорогого борделя разумеется известна Эль Драко и его ученику но вот большинству вряд-ли.
Так что ничего странного что до прибытия Кантора шлюху при дворе никто не спалил . Лев (21 Фев 2011 01:48)
| Homo Ludens писал(а): |
| Камиллу пользовали 8 лет назад. |
Ну, так 25.5 без восьми - 17.5; при чём тут педофилия?
Кстати, в нашем, вполне современном, Ватикане, возраст для замужества - 13 лет...
P.S. Лютеция - это же в Галланте?
Там: | Цитата: |
| Ни одной из трех галлантских принцесс король Луи IX не приходится отцом. А что касается возраста… Первого любовника принцесса завела еще в тринадцать, так что вам не придется ее ничему учить. |
Что можно принцессе - можно и подданным...Homo Ludens (26 Фев 2011 01:41)
| Цитата: |
. К счастью, она додумалась представиться, и Кантор с радостью вспомнил, что с этой дамой он уже встречался лет семь назад в Лютеции. .....
Кантор мысленно посмеялся, подумав, знает ли его величество, что его придворная дама была в свое время гордостью заведения мадам Лили и славилась на всю Лютецию как Камилла Сахарные Губки. |
Беру свои слова обратно, ее таки знала вся Лютеция.villars123 (26 Фев 2011 13:11)
И в 13 и в 10 бывают вполне зрелые ...экземпляры. А там уж как повезет.
Может Камилла сиротой была, и добрые родственнички ее, того, продали...
Лев (26 Фев 2011 13:22)
| villars123 писал(а): |
| Может Камилла сиротой была |
Не имеет значения - там, в Голдиане Галланте, секс в 13 лет - в порядке вещей.Татьяна П. (26 Фев 2011 13:56)
А с 13 до 18 времени чтоб прославиться - больше чем нужно.
Skiv (26 Фев 2011 14:18)
| Татьяна П. писал(а): |
| А с 13 до 18 времени чтоб прославиться - больше чем нужно. |
Опять сказка про белого бычка?
Для того, чтобы подогнать возраст Камиллы под свое представление, готовы уже и весь Галант обвинить в педофилии и беззаконности?
Если старшая принцесса получила первый сексуальный опыт в 13 лет, это не значит, что такова официальная планка.
В союзе государств Дельты, в который входит Галлант, существуют четкие законы. Которые, кстати даже в Мистралии соблюдались, о чем Шеллар и указывал Харгану, когда да Коста существенно понизил планку для своих развлечений.
Где у вас доказательства или цитаты, что лучший, дорогой и известный публичный дом Лютеции набирал 13 летних девочек?
А просто в подворотнях не прославишся, и квалификацию не получишь.
Кстати, старшая принцесса Галланта это скорее исключение. Вспомним о "подарке", которым облагодетельствовал мэтр Аллен среднюю принцессу именно на 16 летие. То есть этот возраст и считается совершеннолетием.villars123 (26 Фев 2011 14:59)
Skiv (26 Фев 2011 15:11)
| villars123 писал(а): |
| Аллама в 15 родила и никто никого не сажал. |
А цитату можно?
Получается Макс больше тридцати лет назад совратил 14 летнюю девочку? Которая, почему то была уже известной маэстриной?
Сейчас порылся в книгах за возраст Алламы. В первой книге, где Кантору 30 лет, он говорит Саэте:. Ну и что, что ей уже под пятьдесят?
То есть 48-50 лет.
Родила Диего она минимум в 18 лет. А в 17 вполне могла быть привлекательной начинающей актрисой, чтобы обратить внимание Макса!villars123 (26 Фев 2011 19:35)
Вблизи дама в алом выглядела еще прекраснее, чем издали. Теоретически ей должно было быть где-то от сорока семи до пятидесяти, но на деле даже самый придирчивый зритель не дал бы больше тридцати пяти.
- седьмая книга, Кантору - 32, родила соответственно от 15 до 18.
Мне наш с вами спор напоминает одну старую передачу, про советских детей, работавших в войну на заводе. Уже все бабушки, журналист спрашивает - Когда вы впервые поцеловались?
Одна, гордо - в 18!
Другая, не менее гордо - в 19!
Третья, весело - ой ,деточка, не помню, я в 15 уже родила!
Никто не придерживается правил про секс с 18 лет, тем более при наличии публичных домов и массы извращенцев. Перечитайте для примера :
"Яма", "Преступление и наказание", "Петербургские трущобы", "Парижские тайны", "Нана", "Дама с камелиями".
Skiv (26 Фев 2011 19:45)
villars123
Я привел цитату из первой книги, где о возрасте не говорится "теоретически".
Не будем вспоминать старые анекдоты, и тем более приводить литературу нашего времени, о наших нравах.
Мы вообще-то в мире Дельта, давайте не забывать об этом.
Еще раз прошу, приведите цитату, что Аллама родила Диего в 15 лет. Все остальное - ваши домыслы.
villars123 (26 Фев 2011 20:17)
1.Цитату я привела.
2.Мир Дельта - порождение нашего мира, нашей литературы, наших нравов, фильмов, мультфильмов и анекдотов.
3.Не хотите старые истории - вот вам новая:
Маша Элизабет Аллен (англ. Masha Elisabeth Allen, при рождении Мария Николаевна Яшенкова; 25 августа 1992, Новошахтинск, Ростовская область) — русская девочка, удочерённая американским педофилом, который разместил в интернете более чем 200 откровенно порнографических изображений, на которых ей было 9-10 лет. Была известна как «Disney World Girl», «Internet Girl» или «Internet Porn Girl».
Маша никогда не видела своего отца — он бросил семью, а мать-алкоголичка вскоре, когда Маше было 5 лет, попыталась убить её, вонзив ей в шею кухонный нож. После этого девочку отправили в детдом, где она и провела два года. Мать несколько раз навещала её и обещала, что вскоре Маша сможет вернуться домой. Однако Маша попала в группу детей, которых отправляли на усыновление в США. Её приемным отцом оказался Мэтью Манкуз. Манкуз принуждал девочку позировать для создания порнографических фотографий. Эти фотографии он продавал через Интернет. Кроме того Манкуз регулярно насиловал её. Маша жила с Манкузом в течение 5 лет, пока он не был арестован агентами ФБР в 2003 году, после чего Машу удочерили другие приёмные родители.
на сем прекращаю наше с вами познавательное общение.
господа, не кормите троля
Лев (26 Фев 2011 20:29)
| Skiv писал(а): |
| готовы уже и весь Галант обвинить в педофилии и беззаконности? |
Вроде бы, он именно этим и славился - свободой нравов? | Цитата: |
| – Добро пожаловать в Лютецию – самый веселый город континента! – сообщил Кантор, выходя из здания телепортационной станции и жестом подзывая носильщика. – И самый огромный бордель, какой видел свет. |
Под борделем, в данном случае, явно подразумевается не конкретное заведение (вряд ли Саэту туда приглашает!),а весь город! Если не вся страна...
Так что с законностью в Галанте в этом смысле - всё в полном порядке, всё - законно. | Skiv писал(а): |
| Если старшая принцесса получила первый сексуальный опыт в 13 лет, это не значит, что такова официальная планка. |
Её изнасиловали?!
Вроде бы, по-тексту, такое было именно что в порядке вещей; Галант, знаете ли. | Skiv писал(а): |
| лучший, дорогой и известный публичный дом Лютеции набирал 13 летних девочек? |
А почему бы ему их и не набирать?
Повторю (хотя бордель - это такое заведение, знакомством с порядками в котором не следует хвастать; особенно дамам!) - хороший бордель, это тот, в котором быстро и качественно удовлетворят запросы любого посетителя! Включая короля Луи...
Кстати, сюда же.
Легко представляю себе (по литературе!!!) путь из перво-классного борделя в третье-сортный и далее; со всеми промежуточными этапами.
А вот обратную карьеру в этой, несколько специфической области, в отличие от, например, спорта или искусства, представить себе не могу!
Так что совершенно ничего изумительного в попадании физиологически развитой 13-летки в бордель нет. А в Галанте - ещё и ничего предосудительного.villars123 (26 Фев 2011 20:34)
Спасибо, уважаемый господин Лев.
Вы так замечательно все разложили по полочкам!
Skiv (26 Фев 2011 20:55)
| villars123 писал(а): |
на сем прекращаю наше с вами познавательное общение.
господа, не кормите троля |
Чудесно! На другие цитаты вы внимания не обращаете?
Даже по вашей приведенной , "теоретической" Аллама родила от 15 до 18 лет. Причем последняя дата более правдоподобна.
Насчет жутких историй и раннего секса, я могу рассказать случай из собственного детства. Я жил и учился в Тбилиси, столице Грузии, национальностей разных было море, и у всех свои обычаи. В 8 классе у нас украли девочку 14 лет ( правда очень оформленную и крупную) езитку, это такая нация как курды. В 9 классе она уже снова училась, с ребенком. Есстественно гражданского брака и быть не могло, но закрыли глаза как на исключение.
Так вот не надо здесь говорить об исключениях, тем более, что в Авторском тексте нигде это не упоминается!
И кто здесь Тролль, и кто его кормит?Semmi (12 Мар 2011 17:01)
| Skiv писал(а): |
| Вспомним о "подарке", которым облагодетельствовал мэтр Аллен среднюю принцессу |
Прошу прощения, только Ален "облагодетельствовал " старшую принцессу(речь шла не о том, что он сделал её женщиной, а о том, что он просто с ней переспал). А средняя, Жанна, была его дочерью. Terrra (30 Мар 2011 10:01)
Эх нет текста под рукой, но вот мне кажется, что Жак,перед тем как познакомить Ольгу с будующей свекровью, рассказывал ей (очень восзищенно) про метрессу...
ну так вот, именно в этом описании, помнится, была фраза *вот что значит эльфийская кровь*(цитата может быть неточной)
поэтому Метрессе может быть в момент памфтного бала сколько угодно. предлагаю все-таки операться на цитату приведенную Skiv
Skiv (30 Мар 2011 13:06)
Terrra
Дело здесь собственно не в Аламе. По косвенным цитатам ей в данный момент около 50 лет.
Мы говорили о Камилле и в качестве примера, подтверждающего ранний опыт и якобы развращенные нравы Дельты villars123 заявила, что Аллама родила Диего в 15 лет.
При этом почему то не обратив внимания, на то, что отцом был Макс Рельмо. И, ничтоже сумнящеся, доказывает нам, что маг-шархи, агент Альфы, культурный и цивилизованный, отмеченный печатью Эрулы мужчина соблазнил оказывается 14 летнюю девочку! 
При этом забывая также, что о их связи знало полконтинента, то есть к этому моменту Маэстрина Аллама уже была, хоть и молоденькой, но известной актрисой. Это возможно в 17-18 лет, но уж никак не в 14 лет.
Такое же пренебрежение общественными нормами морали просматривается и у некоторых спорщиков в этой теме, которые вбили в голову, что Камилла молоденькая ( чуть-чуть старше придворных дам) и теперь подгоняют под " старую, опытную шлюху" моральный уклад мира Дельты. Ведь у них получается, что Камилла стала известной на всю Лютецию уже к 15-16 годам! Terrra (30 Мар 2011 13:21)
простите мне некоторые подробности, но в нашей школе (в которой я по определнной причине была диким изгоем) к 16 годам уже "отходили от дел". Я не пытаюсь защитить Камиллу, она совсем не ровесница придворным дамам (хотя не намного старше Эльвиры, та тоже кое-что успела)
у меня такое чувство, что Камилле (у которой, кстати дочети 12? лет) уже сильно под 40. женщиа, которая за собой хорошо ухаживает (то есть тратит на это часов 8 в сутки) и 40 может выглядеть привлекательно.
Элен (30 Мар 2011 16:02)
| Terrra писал(а): |
| Камилле (у которой, кстати дочети 12? лет) |
Дочери Камиллы - семь: "Бедный Пассионарио сидит и рыдает - любимая девушка оплеухой наградила, Камилла алименты требует за семь лет..." ("Рассмешить богов" стр. 159)Terrra (30 Мар 2011 16:31)
прошу прощения. текста под рукой нет, а наизусть еще не выучила
все равно, вряд ли она "запорхнула" в 20 лет. она ведь уже тогда была вполне популярной и известной... Татьяна П. (30 Мар 2011 16:35)
С каких это пор известность работает как противозачаточное?
Terrra (30 Мар 2011 16:45)
Хорошо, не правильно выразилась: она уже была опытной и заклинанием пользавалась (кто ж знал, что на эльфов не действует?)
Skiv (30 Мар 2011 16:55)
| Татьяна П. писал(а): |
| С каких это пор известность работает как противозачаточное? |
Скорее не известность, а опыт, который не сработал в случае с полуэльфом! | Terrra писал(а): |
| вряд ли она "запорхнула" в 20 лет. |
Я оцениваю возраст Камиллы около 30 лет, стало быть залетела она в 22-23, а 5 -6 лет назад Деймар забрал её в Ортан.
8 лет назад она залетела от Орландо, 7 лет назад ( явно после родов) встречалась с Диего. Цитаты были приведены выше.Маресьева Татьяна (30 Мар 2011 17:55)
С Диего она встречалась где-то в то же время, что и с Орландо (Орландо она знала как маэстро Плаксу, а это прозвище ему дали ребята из группы Диего, которые вместе с ним гастролировали), но время примерно совпадает: на первый день весны Диего вспомнил "что с этой дамой он уже встречался семь лет назад в Лютеции"
Skiv (30 Мар 2011 19:55)
Маресьева Татьяна
Следуем хронологии : 3406 год. Бирюзовая луна. Камилла увидела Орландо-Плаксу:Надо же, маэстро Плакса собственной персоной! Я тебя, мерзавца, восемь лет ищу!
Когда Диего вспоминает Камиллу, это было всего три луны назад, после ликвидации комиссии :Кантор с радостью вспомнил, что с этой дамой он уже встречался лет семь назад в Лютеции
Разница около года. Семь лет назад у Камиллы уже была дочь. becomefree (30 Мар 2011 20:09)
Skiv, а искать-то его Камилла стала с первыми признаками беременности - вот и восемь лет набежало...
Skiv (30 Мар 2011 20:28)
| becomefree писал(а): |
| Skiv, а искать-то его Камилла стала с первыми признаками беременности - вот и восемь лет набежало... |
Ну и правильно набежало 8 лет. Кантор же говорит о 7 годах.
Никак они одновременно Камиллу не пользовали! Лев (30 Мар 2011 20:36)
| Terrra писал(а): |
| не намного старше Эльвиры |
А Эльвире меньше двадцати пяти. Так насколько "не намного"-то?
На пол-года - подходит? | Terrra писал(а): |
| кстати дочети 12? лет |
А не 7-:-8? | Skiv писал(а): |
| Я оцениваю возраст Камиллы около 30 лет |
А на самом деле - 25.3becomefree (30 Мар 2011 20:38)
Skiv, ничуть не спорю, но Кантор говорит "лет семь" очень приблизительно, да и незачем ему точно сроки вспоминать, ему-то отцовство не грозит по-любому.
Сигма (30 Мар 2011 20:44)
Возраст Камиллы 26-27 лет примерно.
Что касается нравов Дельты , то как уже говорилось принцесса Галланта завела первого любовника в тринадцать лет и ни кого это не удивляло, Император Хинны подарил Шеллару "сопливую наложницу" тринадцати лет отроду не для того чтобы он ее удочерил, Александр кстати , получил подобный же подарок и отнесся к нему с интересом. Нравы на Дельте средневековые (по мнению Ольги ), на Альфе во времена средневековья даже дворянок выдавали замуж в 12-13 лет .Что уж говорить о борделях, где взрослели быстро, иначе не выжить. Так что "житейскую мудрость" и профессионализм Камилла постигла довольно быстро.
Лев (30 Мар 2011 20:54)
| Сигма писал(а): |
| Возраст Камиллы 26-27 лет примерно. |
Точнее - 25 с небольшим. | Сигма писал(а): |
| во времена средневековья даже дворянок выдавали замуж в 12-13 лет |
Во вполне себе современном Ватикане 13 лет - брачный возраст.Skiv (30 Мар 2011 21:04)
Сигма
Опять сказка про белого бычка. Прочти эту тему сначала.
becomefree
Это не мы говорим "приблизительно", мы можем говорить и предполагать, что угодно. Мы можем в наших обсуждениях отталкиваться только от цитат первоисточника. И если я вижу в тексте 8 и 7 лет, я и говорю о разнице времени.
| Лев писал(а): |
| А на самом деле - 25.3 |
Это апофеоз! Нашелся знаток, точно вычисливший на основании многих цитат из первоисточника ( надеюсь, он их нам предоставит) точный возраст Камиллы!!! - Это оказывается 25 лет и 3 месяца! 
Лев (30 Мар 2011 21:10)
| Skiv писал(а): |
| надеюсь, он их нам предоставит |
Разумеется!
Но раз я на форуме недавно, негоже лезть поперед "старших" товарищей! Которые оценивают возраст Камиллы около 30 лет; и приводят цитаты в подтверждение... Или не приводят?
Тогда и мне негоже, негоже.becomefree (30 Мар 2011 21:16)
Skiv, так вот, если отталкиваться от первоисточника, от приведенной Вами цитаты - то как раз приблизительно.
Вы же не будете спорить, какая из фраз указывает время точнее - "семь лет назад" или "лет семь назад". Но все это не очень помогает пролить свет на возраст Камиллы - одновременно ли Диего и Орландо с ней познакомились, или нет, и в какой именно тогда последовательности.
Skiv (30 Мар 2011 21:20)
Лев
А ты все же попробуй!
Я приводил цитаты. Они тебя неудовлетворили?
Приводи свои, то бишь Автора!
Флаг в руки!
Только не отписывайся опять "штанами леголаса", которые на самом деле " килт Арагорна"
Давай цитаты! Лев (30 Мар 2011 21:41)
| Skiv писал(а): |
| Я приводил цитаты. |
И я приводил; пойдём по второму кругу? | Skiv писал(а): |
| Они тебя неудовлетворили? |
Цитаты - удовлетворили; Ваши из них выводы показались некорректными.Skiv (30 Мар 2011 22:53)
Лев
Цитат нет!
продолжай словоблудить! Ton Bel (30 Мар 2011 22:54)
Skiv
Лев
И, опять же, брэк!
| Цитата: |
| Алиса все-таки села Хаббарду на шею, раз Ольгу внесли в список. И Эльвиру тоже. Она бы и Камиллу снарядила, если бы той не стукнуло уже двадцать пять. Хотя Камиллу мне не так было бы жалко... |
Стукнуло. Причем, ни когда-то, лет пять назад, а, сравнительно, недавно.
| Цитата: |
| К счастью, она додумалась представиться, и Кантор с радостью вспомнил, что с этой дамой он уже встречался лет семь назад в Лютеции. |
| Цитата: |
| Надо же, маэстро Плакса собственной персоной! Я тебя, мерзавца, восемь лет ищу! |
Маэстро Плакса. Значит, его уже так назвали в труппе Эль Драко.
| Цитата: |
| Ты мне за все семь лет заплатишь, бессовестный лжец! |
Соответственно, дочери 7 лет.
25-8=17.
17 лет вполне обычный возраст материнства.
При соответствующем обучении, в течение года-двух можно стать профессионалом.
Обсуждение начала "работы" в 12 лет, не имеет основания в матчасти, как и приписывание Камилле возраста больше 26 лет.
Надеюсь, что количество цитат удовлетворит любой, даже самый взыскательный вкус?! Лев (30 Мар 2011 22:56)
| Skiv писал(а): |
Лев
Цитат нет! |
Skiv
Цитат нет!®
В же обратились напрямую к автору?
Дождитесь ответа; отчего Вы так хамовато спешите?Skiv (30 Мар 2011 23:02)
| Лев писал(а): |
В же обратились напрямую к автору?
Дождитесь ответа; отчего Вы так хамовато спешите? |
Я не обращался, а чуточку подправил Татьяна П.
в оценке возраста.
Я никуда не спешу, тем более "хамовато" Лев (30 Мар 2011 23:12)
| Skiv писал(а): |
| Я не обращался, а чуточку подправил |
"...Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды."®.
Чего то Вы, после обращения к автору, заспешили, заспешили.Skiv (30 Мар 2011 23:20)
Лев
Господи прости меня! Какое же ты Г......о!
Сколько раз зарекался вляпываться, но это точно последний раз! Лев (30 Мар 2011 23:25)
| Skiv писал(а): |
| Какое же ты Г......о!...тем более "хамовато" |
Вы точно не видите некоторого противоречия в Ваших постах?
Отчего Вас так раздражает, когда с Вами (с самим Вами!!! Не с кем нибудь там...) осмеливаются не соглашаться? И ещё нагло так Вас опровергают! И смеют от Вас требовать точно таких ж аргументов, которые Вы требуете от других?!
У Вас мания величия? Вы хотите поговорит об этом?Ксения (30 Мар 2011 23:37)
Господа Лев и Skiv, предлагаю вам успокоиться. Skiv, конкретно Вам - предупреждение за горячее высказывание. Лев, Вы тоже не переходите на личности.
Skiv (30 Мар 2011 23:44)
Ксения
Мои извинения перед форумчанами.
Любые отношения с данным оппонентом я навеки прекратил!
Terrra (31 Мар 2011 00:02)
| Ton Bel писал(а): |
Соответственно, дочери 7 лет.
25-8=17.
17 лет вполне обычный возраст материнства.
При соответствующем обучении, в течение года-двух можно стать профессионалом.
Обсуждение начала "работы" в 12 лет, не имеет основания в матчасти, как и приписывание Камилле возраста больше 26 лет.
Надеюсь, что количество цитат удовлетворит любой, даже самый взыскательный вкус?! |
вполне исчерпывающе))
есть только одна мысля: если Орландо она знает, как Плаксу, значит скорее всего она с ним пересекалась во время гостролей Эль Драко и Ко (по крайней мере знала бы об их знакомстве). если бы Диего она еще встречала немного позже, то душу бы из него вытрясла, пытаясь узнать где папашу носит, а следовательно известие о дочери Плаксы не было бы для Кантора неожиданностью.
мое таое соображение...Ton Bel (31 Мар 2011 00:20)
Оба барда пользовались услугами Камиллы в заведении мадам Лили.
Так что она могла и не знать об их знакомстве, особенно, если учесть, что один - знаменит на весь континент, а другой - ученик.
Спрашивать же Кантора о его знакомстве с Плаксой, Камилла не могла, поскольку, после восстановления лица, как он сам говорил, его бы и родная мать не узнала.
Homo Ludens (31 Мар 2011 01:38)
По моему спорщики забыли еще кое о чем:
сколько времени в книге прошло между фразой
| Цитата: |
| К счастью, она додумалась представиться, и Кантор с радостью вспомнил, что с этой дамой он уже встречался лет семь назад в Лютеции. |
и фразой
| Цитата: |
| Надо же, маэстро Плакса собственной персоной! Я тебя, мерзавца, восемь лет ищу! |
ЕМНИП почти год набежал...
Вот и разница между приблизительной цифрой Кнтора -(7 лет) и не менее округленной цифрой Камиллы (учитывая ситуацию явно в большую сторону, для драматизмьму!) - 8 лет.
Так что скорее всего оба они пользовали Камиллу в одно и то же время. Татьяна П. (31 Мар 2011 02:06)
И ещё несколько слов о приобретении известности. В жизни не поверю, что она прославилась до борделя. Во-первых, первокласный бордель не возьмёт не свежий товар, на то это и бордель, чтобы клиента свежачком радовать.
А во вторых, с точки зрения самой Камиллы, если бы она была известна ещё до - то нафига ей, пардон, в кооператив? Жила бы, как и все известные куртизанки, сама себе хозяйкой, принимая только избранных клиентов. Уйти в бордель для женщины с такой известностью - это шаг вниз. Собственно, когда подвернулся ей папа Элмара, она и сделала шаг вверх, к должности именно куртизанки-наложницы, а не бордельной шлюхи, пусть даже и высокооплачиваемой.
Так что я по прежнему настаиваю, что попала она в бордель лет в 13-14. Именно, как свежачок. Проявила талант именно в минетном деле, на чём и стала известна. На это вполне достаточно трёх-четырёх лет. Особенно если учитывать невнятные намёки автора, что минеты на Дельте не очень то распространённая услуга, даже у профессионалок. Тем более, что таким образом обслуживать клиентов она могла и в период беременности.
Так что всё укладывается в ранее приведённые рамки. И на момент начала серии ей как раз только что стукнуло 25. Соответственно к встрече с Харганом ей лет 27, не больше.
И ещё один фактик, пусть и маленький. Харгану-то, по человеческим меркам лет 25, кажется. Мальчишка не увлёкся бы бабой много старше себя. А он поначалу о ней только как о красавице и думал.
mainglot (31 Мар 2011 02:09)
| Homo Ludens писал(а): |
сколько времени в книге прошло между фразой
Цитата:
К счастью, она додумалась представиться, и Кантор с радостью вспомнил, что с этой дамой он уже встречался лет семь назад в Лютеции.
и фразой
Цитата:
Надо же, маэстро Плакса собственной персоной! Я тебя, мерзавца, восемь лет ищу! |
Позвольте вас подкорректировать - 4 луны. Аргумент.
Что касается возраста Камиллы. Точной цифры в книге нет, кроме как "больше 25" от Шеллара и "не такая уж старая" от Эльвиры. Все. А остальные споры - это переливание сотен тысяч байтов информации в рекурсивном режиме, при чем с выраженной прогрессией по растрате собственных нервных клеток во имя идеи.
| Homo Ludens писал(а): |
| Так что скорее всего оба они пользовали Камиллу в одно и то же время. |
С этим я пока что соглашусь.Лев (31 Мар 2011 09:40)
| Ксения писал(а): |
| Лев, Вы тоже не переходите на личности. |
Понял, учту.Конец Осени (31 Мар 2011 12:34)
Ну на самом деле Камилла молодец. Сделать такую карьеру, пусть и на столь сомнительном поприще. Но посудите сами из никого и звать никак она уже в 19 лет дама при ортанском дворе. есть чем гордиться. Абы кого короли под свое крылышко не берут.
Wolf the Gray (29 Апр 2011 16:26)
спопипастю сюда ответ Автора на вопрос о возрасте Камиллы: LadyRo (1 Май 2011 21:13)
Ура! Вот как-то именно в это мне и верилось.
А теперь мне интересно.. как вы думаете - всплывет ли Камилла в последней книге? И ее дочь? Как думаете?
Susamidim (2 Май 2011 00:29)
LadyRo, ну, если в 12 книге Шеллар во дворец вернется, то и Камила всплывет.
Татьяна П. (2 Май 2011 10:51)
*Гордо раскланиваюсь*
Всё-таки я оказалась права. 
villars123 (2 Май 2011 12:26)
герцогиня Корнуолльская Камилла...
LadyRo (3 Май 2011 01:52)
А вот забавно будет, если Камилла и впрямь залетела от Харгана. Это будет.. ну, меня бы это хоть немного успокоило, ребенок Харгана - в этом была бы некоторая справедливость... Урсула (3 Май 2011 02:47)
А мне, откровенно говоря, будет искренне жаль Камиллу, если она и правда носит ребенка Харгана. Какая же непруха у женщины - иметь детей от магов. Если ей Орландова дочура пансионы разносила своей неконтролируемой силушкой, то что же будет вытворять демонское чадушко? Мне заранее жаль несчастную "королеву минета"
mainglot (3 Май 2011 02:50)
Зато будущее Камиллы такое интересное... вот кто представляет бабушку Камиллу, которая учит свою демоническую внучку, как правильно и надо.. Урсула (3 Май 2011 02:53)
mainglot
Дочь у нее от Орландо, если мне память не изменяет, а вот если она от Харгана таки залетела, то я склоняюсь к мальчику, потому как две дочери - это слишком. Второй Морриган Дельта не переживет
mainglot (3 Май 2011 02:56)
Урсула
я про внучку.... демоническую.. а дочь или сын от харгана - это уже не важно... в данном вопросе... Татьяна П. (3 Май 2011 03:01)
Ребёнок от Харгана будет квартероном, как и Морриган, а вот внук - там уже только восьмушка демонской крови будет, так что не шибко сложный вариант...
Сирин (3 Май 2011 11:25)
Сомневаюсь я однако что Камилла лично будет воспитывать демоненка , подкинет тому же Истрану - Вельмиру, чтобы он узнал -эльфы в качестве воспитанников не самое тяжелое бремя.
LadyRo (3 Май 2011 11:41)
Да я вот тоже думаю, что если у Камиллы действительно будет этот ребенок - одной ей с ним возиться не не придется, позаботятся уж как-нибудь Terrra (3 Май 2011 12:37)
| mainglot писал(а): |
| вот кто представляет бабушку Камиллу, которая учит свою демоническую внучку, как правильно и надо.. |
"хм... Грешно... Но идея хорошая!!" (с)Skiv (3 Май 2011 14:14)
О возможном ребёнке-демоненке мы уже говорили в другой ветке, где было голосование - беременна ли Камилла. И там вроде даже обсуждали его судьбу.
В свете последнего поступка Харгана, думаю, что квартерончика на произвол судьбы не бросят.
А воспитывать его будет ( возможно,наконец,) семейная парочка- Вельмир\Морриган! Terrra (3 Май 2011 14:37)
Уж Морриган-то научит))))
а следом за ней будет ходить Вельмир вдевая руки к небу и повторять, что это не достойно поведения придворного мага))
Лев (3 Май 2011 16:18)
| Татьяна П. писал(а): |
| внук - там уже только восьмушка демонской крови |
А хвост, хвост??? Хвост - будет?Skiv (3 Май 2011 16:22)
| Лев писал(а): |
| А хвост, хвост??? Хвост - будет? |
А для чего? для наказания?
" - Шурик, что вы делаете - это же не наш метод!"Лев (3 Май 2011 16:42)
| Skiv писал(а): |
| для наказания? |
Ну, если не будет крыльев, то хвост - только для этого...
Может, ещё "накрутить хвоста"; я однажды видел, как это делают!Terrra (3 Май 2011 16:56)
| Лев писал(а): |
Ну, если не будет крыльев, то хвост - только для этого...
|
Ну что Вы, хвост он для баллансировки, обмахивания и выражения обего настроения))
и вообще вещь многофункциональная полезнаяТатьяна П. (3 Май 2011 17:30)
Хвост, крылья ... сразу мультик вспоминается.
А вообще, я думаю, что квартерон и дальше, по уменьшению доли демонской крови, это будет трансформер, типа Морриган. То есть все причиндалы в момент оборота, а так - человек. Skiv (3 Май 2011 17:37)
Татьяна П.
Доча, вот это верно!
А, главное, какой кайф его девчонкам, когда в минуты страсти их будут уносить в небо! Лев (3 Май 2011 17:57)
| Татьяна П. писал(а): |
| все причиндалы в момент оборота |
Не помню про крылья у Морриган... Хвост - был!
| Цитата: |
| ...женского пола, намного изящнее и тоньше. Чешуя на ней гораздо мельче вашей, более яркой расцветки и, как мне показалось, мягче. Зато хвост намного длиннее. Лицо также немного похоже на ваше, но более узкое, без носа, с большими светящимися глазами. Гребень один и почти незаметен под волосами. |
Татьяна П. (3 Май 2011 18:02)
Так демоны, они тоже разные бывают.
Jylia (23 Май 2013 11:34)
Совсем не отсюда, но не смогла удержаться.
На фото Лера Кудрявцева и Анфиса Чехова. Но мне кажется, что если Ольга встанет рядом с Камиллой, будет нечто подобное, разве что Ольга ростом повыше.
Зато наглядно можно представить, как же выглядела Ольга в Камиллиных розочках. И от души посочувствовать.[/img] Stasy (23 Май 2013 11:37)
| Jylia писал(а): |
Зато наглядно можно представить, как же выглядела Ольга в Камиллиных розочках. И от души посочувствовать. |
Точно! Именно так! Серый крот (24 Май 2013 06:03)
| Jylia писал(а): |
Но мне кажется, что если Ольга встанет рядом с Камиллой, будет нечто подобное, разве что Ольга ростом повыше.
Зато наглядно можно представить, как же выглядела Ольга в Камиллиных розочках. И от души посочувствовать |
Это да, у Камиллы бюст на пару-тройку номеров точно больше. да и сама, судя по всему. пышнее.
| Татьяна П. писал(а): |
| Так демоны, они тоже разные бывают. |
Там, похоже, скорее крылья непостоянны в поколениях - Харган (полудемон) - крылья и хвост, Морриган - четверть - только хвост, нет крыльев. Про Харганенка знаем, что крылья у него есть, хвот, думаю, скорее всего тоже. Интересно, будут ли как у эльфов уменьшаться у демонских гибридов магически способности с разбавлением генов.
А по самой Камилле, как это дворянское собрание не подняло вой от такой придворной дамы, или они тоже клиентами были?Элен (24 Май 2013 16:26)
| Серый крот писал(а): |
А по самой Камилле, как это дворянское собрание не подняло вой от такой придворной дамы, или они тоже клиентами были?
|
Она, как известно, переспала чуть ли не со всеми и как сексуальный партнёр их вполне устраивала, а жениться на ней никто не собирался, так что повода для скандала не было.ingenegr (26 Апр 2014 21:43)
Даже не знаю. Обсуждение оборвалось, а данная дама - едва ли не мудрейший персонаж во всей серии. Вроде бы есть и ученые, и аналитики, и маги, и управленцы, и воины, и короли, и секретные агенты. А самая мудрая, по репликам, именно она. Или каждый судит в меру своей испорченности?
elil (26 Апр 2014 22:09)
Она действительно не дура, умеет наблюдать и делать выводы, своего мнения не скрывает, но и никому не навязывает, в чужие дела не лезет, но при этом круг ее интересов ограничен исключительно собой любимой, а та демонстративность с которой она подчеркивает свое сексуальное любопытство и зацикленность на исключительно сексуальной составляющей жизни мудростью вообще не назовешь.
Элен (27 Апр 2014 11:26)
Камилла - высококлассный специалист, причём, что редкость для представительницы её профессии, искренне любящий свою работу. Мужчины для неё - рабочий материал, и она разбирается в них, как столяр в видах дерева или кузнец в металле, но это понимание действительно распространяется только на сферу секса, поскольку ничего другого она не знает и не умеет. Ну и угрозу для себя она тоже чувствует безошибочно, что не удивительно, ведь куртизанка, даже самая дорогая, крайне зависима от окружающих, как от мужчин, так и от женщин. Неосмотрительные в этой профессии не выживают.
Серый крот (28 Апр 2014 08:53)
Элен
По поводу секса, а можно ли сказать, что в этом Камилла чем-то сходна с нимфами? Хотя бесплатно вроде она долго не согласилась бы встречаться, как пример неудача у демона с ней.
Элен (28 Апр 2014 13:00)
Серый крот, думаю, это сходство чисто внешнее: для нимфы секс - жизненная необходимость, и брать за него деньги представляется ей диким, для Камиллы - приятное занятие, за которое хорошо платят. Нимфа без секса и танцев зачахнет, Камилла, если уж очень припрёт, сможет заняться чем-нибудь другим, но без радости, она ленива и привыкла получать все жизненные блага, почти не прилагая усилий. Нимфы нежно и преданно любят своего избранника и не могут пережить его смерти или измены, Камилла любит только себя, а мужчин использует для "удовольствия и продовольствия". Ну и наконец, высокая сексуальная активность для нимфы - явление временное, и созрев, она становится верной женой и любящей матерью, тогда как для Камиллы материнство - тяжкая обуза, а в верности она вообще не видит смысла, ей что один, мужчина, что другой, почти без разницы.
Серый крот (28 Апр 2014 21:27)
Элен
да и думается мне так еще одно есть: для нимфы секс некое таинство которое дает ей энергию, а другому нечто положительное. Как бы идет некий взаимообмен на магическом уровне. Ведь даже демон после общения с ней стал более человечным. А для Камиллы именно чистая приятность от утех, ну и денежка в придачу.
| Цитата: |
| для "удовольствия и продовольствия". |
прекрасное определение, 100% описывает ситуацию. Идеал мужчины - "большой член и большой кошелек", в стиле как было в одной юмореске "мой любимый размер - ушки, пузико и кошелек" villars123 (2 Июн 2014 22:00)
Вопрос возник. А Камилла вообще-то после рождения демоненка в живых-то осталась?
Lake (3 Июн 2014 00:40)
А об этом нигде не говорится. Это к автору.
Но, вообще говоря, почему бы ей не остаться в живых? Рене ведь трансформер, и родился, скорее всего, как обычный ребенок.
А Камилла - баба здоровая.
Карудо (16 Сен 2014 23:15)
А мне эта Камилла напомнила одну мою бывшую сокурсницу. В весьма пышном теле, почти блондинка. Зело любвеобильна. Успела сбежать от 3-х мужей (это покамест мы общались).
Вкратце ее можно описать формулой:
мужу изменит обязательно, но друга не предаст никогда.
Серый крот (21 Сен 2014 18:04)
Карудо
Кстати, очень удачно сказано. Еще бы добавил, что похоже у Камиллы Тень и прилагаемый к ней Нюх отменные. Она сразу же сообразила опасность аферы Алисы, да и в ряде других ситуаций умудрялась выйти сухой из воды. Правда, прокололась с Орландо и с Демоном Элен (21 Сен 2014 22:12)
| Серый крот писал(а): |
| Правда, прокололась с Орландо и с ДемономSmile |
Ну как прокололась... В обоих случаях сама она принимала все нужные меры, но откуда ей было знать, что противозачаточные заклинания с полуэльфом и полудемоном не сработают. Это Орландо недосмотрел, а Харган и вовсе не знал, у него же до Камиллы живых женщин не было, а зомби не беременеют.Карудо (21 Сен 2014 22:46)
Кстати, что еще увеличивает сходство между описанной мной девицей и Камиллой. Первый ее муж был бестормозной псих (Харган), второй - артист театра оперы и балета им. А Соловьяненко (бывший, поскольку пьянствовал.). Балеруна этого, кстати, она пыталась лечить не только от алкоголизма, но и от... пардон, мужской несостоятельности.
Последнее, кстати, оказалось не совсем верным. Супруг оказался геем. Был застигнут в супружеской кровати с любовником.
(Если, конечно, она не наврала про все это).
villars123 (21 Сен 2014 22:59)
Lake (21 Сен 2014 23:26)
| Серый крот писал(а): |
| Еще бы добавил, что похоже у Камиллы Тень и прилагаемый к ней Нюх отменные. Она сразу же сообразила опасность аферы Алисы, да и в ряде других ситуаций умудрялась выйти сухой из воды. |
Мне кажется, у Камиллы все же нет Тени. Просто определенная житейская сметка. Хотя вот у Алисы Тень хорошая, а разглядели ее далеко не сразу.Карудо (22 Сен 2014 09:02)
Скорее всего, таки небольшая тень (иначе не смогла бы она от Харгана удрать).
И сила, только весьма спецефической направленности, ниже пояса 
Серый крот (28 Сен 2014 01:31)
| Карудо писал(а): |
Скорее всего, таки небольшая тень (иначе не смогла бы она от Харгана удрать).
И сила, только весьма спецефической направленности, ниже пояса Confused |
Это скорее тот же вариант Тени, дающий способность к успеху в различных меркантильных делах.Карудо (29 Сен 2014 01:17)
| Серый крот писал(а): |
| Это скорее тот же вариант Тени, дающий способность к успеху в различных меркантильных делах. |
Не не! Это луч!
А кровать - научно-исследовательская аппаратура
Серый крот (29 Сен 2014 07:07)
Карудо
Угу, а демоненок побочный продукт