Художественный домысел

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Фотолаборатория службы «Альфа»

The_Spirit  (2 Июл 2009 13:46)

Художественный домысел

Believinga  (2 Июл 2009 14:01)

отлично! и с примерами для чайников, пж-та!

Грейси  (2 Июл 2009 15:50)

The_Spirit
Believinga

Вот менее обработаный вариант, вернее, почти совсем не шопленый, только в конверторе ползунки подвигала и в шопе осветляющей кисточкой прошлась

The_Spirit  (2 Июл 2009 19:33)

Ну вот, наконец закончилась эпопея с приёмом гостей и можно спокойно написать задуманное.
Для начала немного теории. Как уже обсуждалось в разделе, HDRI это расширенный динамический диапазон, который позволяет приблизить картинку на фото к той, которую видит наш глаз. Хотя, забегая вперёд, замечу, что порой результат получается скорее из области художественного творчества. Наиболее традиционным способом получения HDR изображения служит съёмка в режиме автоматического брекетинга, при которой камера делает три кадра, разнесённые на заданную величину по экспозиции. Делать это рекомендуется в режиме приоритета диафрагмы, чтобы варьировалась только выдержка. В результате мы получаем три снимка: один нормальный, один недодержанный и один передержанный. В этом случае можно снимать как в обычном формате, так и в RAW.
Другой же способ, который называют имитацией HDR, требует обязательного наличия всего одного снимка, но только в формате RAW. Тогда все три варианта, необходимые для будущего процесса, получают непосредственно из одного оригинала.
Дальше три полученные фотографии необходимо "скормить" специальной программе, например упомянутой по ссылке выше. Описывать интерфейс программы думаю смысла нет, он не особенно сложный. И как показала практика, шевелением ползунков настроек разных характеристик изображения улучшение картинки далеко не исчерпывается.

Теперь приведу свой собственный опыт работы с этой технологией.
Первые снимки, которые я поторопился выставить вчера, на проверку оказались просто браком - я не выставил нужные настройки в конвертере и вообще забыл, что программа Photomatix умеет сама конвертировать равы. Поэтому вариантов работы оказывается существенно больше.
Вариант 1. Имеются три снимка в рав после режима автоматического брекетинга. Эти три снимка отдаются программе непосредственно в рав-формате.
Вариант 2. Имеются три снимка в рав после режима автоматического брекетинга. Равы пропускаются через конвертер и уже результат передаётся в программу для HDR.
Вариант 3. Имеется один снимок в рав, полученный обычным способом, автоматический брекетинг не применялся. Снимок передаётся в программу в рав-формате. Программа сама генерирует набор трёх кадров из рава и работает с ними дальше.
Вариант 4. Имеется один снимок в рав, полученный обычным способом, автоматический брекетинг не применялся. Набор из трёх кадров разной экспозиции получается с помощью конвертера и затем передаётся в программу для HDR.
Вариант 5. Имеются три снимка в обычном формате после режима автоматического брекетинга. Они передаются в программу для HDR.

Я перепробовал 4 из 5 перечисленных вариантов (потому что больше не снимаю в обычном формате) и могу сказать - результаты в каждом случае разные. Хотя на первый взгляд и может показаться, что суть всех вариантов одна. На самом деле, к примеру, снимок реально сделанный недодержанным и превращённый в недодержанный в конвертере заметно отличаются на глаз. Но самые существенные подводные камни находятся в разнице процессов конвертации в специализированном конвертере и в программе для HDR.
Наиболее удивительное для меня самого оказалось в том, что самый "правильный" режим с автобрекетингом в раве даёт ужасающие завалы качества в тенях итоговой HDR картинки. Поскольку я только начал разбираться с этой технологией, внятного объяснения у меня пока нет. Более того - ужасные тени проявляются независимо от способа конвертации. То есть можно отдать программе исходные три рава, можно три файла после работы конвертера - результат будет довольно близким по качеству, вернее его полному отсутствию в областях тёмных полутонов и мелких деталей в тени.
Замечу, что вообще отдавать программе для HDR равы можно только тогда, когда они сняты "чисто" и не требуют шевеления настроек, кроме баланса белого. Потому что кроме баланса белого эта программа ничего в них менять не умеет. Я на этом уже попался, потому что после перехода на рав перестал следить за настройками стилей изображения в камере.

Небольшой промежуточный итог моего ковыряния в Радужном Камне освоения новой технологии заключается в выборе 4-го варианта обработки снимков, как это ни странно. Именно и только тогда я избавился от страшных теней. Правда пока у меня получаются довольно насыщенные по цветопередаче снимки, но я ещё не могу определиться - нравится мне так, или надо всё-таки немного "успокоить" цвета.
А вот результаты моего "творчества":
2


Довольно тяжёлый кадр в контровом свете, долго с ним повозился, но итогом так и остался недоволен
3


переделал Перья, (кстати, второй кадр из тех почему-то по этому же пресету сделать смотрибельным пока не вышло):
4


И вот, на мой взгляд, лучшее, чего удалось добиться:
5

лично у меня он почти не вызывает ощущения искусственности картинки.

Ну и в довершение панорама, смонтированная из HDR снимков:
6

(Осторожно! По ссылке большое изображение!)

Believinga  (3 Июл 2009 16:10)

The_Spirit
Большое спасибо! Надеюсь, эта тема будет продолжена.
Прошу для удобства читателей нумеровать снимки. Тогда легче писать комментарии и задавать вопросы.
В панорамах всегда поражает размах, чувство простора, свободы, полета.
Про описание технологии - видно, что при любом варианте это трудоемкое дело. И конечно, таких трудозатрат достойны только особые пейзажи или модели. "Столбы" несомненно этого заслуживают. Очень величественные места. Ещё раз спасибо.


Грейси!
Этот вариант, на мой вкус, лучше.

The_Spirit  (3 Июл 2009 16:31)

Грейси  (3 Июл 2009 22:11)

Believinga

Я так и думала, что тебе такой вариант больше понравится

The_Spirit

Панорама потрясающая получилась, очень здорово!!!
По обработке мне тоже больше всего понравился 5 кадр.

Альфийка  (3 Июл 2009 23:55)

The_Spirit  (4 Июл 2009 19:09)

Альфийка
Примерно так, да. Глаз совершает множество микродвижений, очень быстро оценивая картинку целиком и перестраиваясь при этом на разные по яркости объекты. В результате мозг выстраивает "изображение" всего пейзажа, как правило, с проработанными яркими деталями везде, а не усреднённо, как камера.

А я вот взглянул на свои творения через сутки свежим взглядом и понял, что мне в них не нравится. Чрезмерно яркие участки зелени и местами даже отсутствие теней там, где они должны быть. И поразмышляв, я даже понял как это попробовать исправить. Дело в том, что я делал все строго по инструкции, как было написано на сайте, где я брал программу. В частности, делал передержанный кадр из рава с одинаковой разбежкой по экспозиции с недодержанным (+-2). Однако в моём случае это получается неверное решение. На большинстве кадров нет столь явно тёмных теней, которые бы требовали такого увеличения экспозиции. В результате получаются нереально ярко-зелёные деревья, как-бы пересвеченные цветом, и прочая фантастика.
Поэтому я решил попробовать обмануть программу Сделать для программы набор кадров -2, 0 +1 по экспозиции, а программе указать, что это -2, 0, +2. И фокус в общем-то удался. Немного ещё пошаманив с пресетами и настройками, некоторые кадры получились гораздо приятнее, чем раньше. Хотя на все 100% они меня так и не устраивают, в том числе с той же зеленью, но путь я кажется нащупал.
Вот результаты:
7


8


9

Believinga  (6 Июл 2009 15:42)

Грейси
Ну мы ведь уже немного привыкли друг к другу? Знаем пристрастия, вкусы... так что угадать не трудно?

Альфийка
Да, я согласна. Возможно мы не можем выразить это как-то четко, но вот впечатления-ощущения у меня примерно такие же, как и у тебя... Может, мы - консерваторы?

The_Spirit
Наверно, из всего представленного, по цветопередаче я бы все же выбрала снимок - 7. Снимок - 8 мне изначально очень нравится по композиции. От так и остался моим любимым из всей серии. Сочетание сухого дерева и скалы очень удачное.

Грейси  (8 Июл 2009 11:52)

Believinga



The_Spirit

7 очень здорово получился!!!

Альфийка

Все-таки человеческий глаз и мозг гораздо более чувствительные устройства, чем матрица или пленка, так что ты не совсем права. Если достаточно долго смотреть на какой-то пейзаж, то постепенно детали в тенях проступят, а небо останется голубым. Просто глаза не мгновенно адаптируется. Хотя на картинку на экране это все равно не будет похоже, с этим не поспоришь

Sabrina  (9 Июл 2009 17:30)

Believinga  (9 Июл 2009 19:34)

Sabrina
Это уже сверхдомысел - он так далеко от фотографии... Но приколно. На черное и белое делится практически по диагонали.

Sabrina  (9 Июл 2009 19:46)

Грейси  (9 Июл 2009 20:00)

Sabrina

Хорошо получилось

Sabrina  (10 Июл 2009 15:51)

Грейси  (10 Июл 2009 20:53)

The_Spirit  (16 Июл 2009 11:20)

Believinga,
Рассказываю как делался тот вид "без Луны". После переброски на комп стало ясно, что без обработки не обойтись никак (снимок 1). Наученный опытом, я сделал по варианту 4 из этого же рава три кадра, но не "по прописям", а "на глаз", чтобы передержанный и недодержанный кадры в первую очередь подходили на мой вкус по проработке тех или иных деталей (2 и 3). В цифрах это приблизительно -2 и +1 экспозиции и небольшой сдвиг от 0 для первого кадра.
1. 2. 3.
Эти три кадра подсунул в Photomatix и насильно указал, что экспозиция у них -2, 0, +2! Дальше программа их склеила и на последнем этапе я применил к ним уже готовый (отработанный ранее) свой пресет настроек качества. После чего сохранил результат в файл. Описание пресета сейчас выставлять честно говоря лень, там много опций с ползунками, их долго переписывать.

Believinga  (16 Июл 2009 20:18)

The_Spirit
Спасибо! очень интересно сравнивать результат и промежуточные варианты.
описание - как-нибудь на досуге? долгими зимними вечерами?

The_Spirit  (17 Июл 2009 15:36)

Believinga
А оно очень нужно? Дело в том, что у меня их уже больше дюжины и ни одного универсального пока нет. Каждый "рецепт приправы" подходит не ко всем "блюдам" Расписать же смогу в лучшем случае после Питера в августе.

Believinga  (17 Июл 2009 15:44)

The_Spirit
Я все это (полезный опыт, пусть он и частный) собираю в папочку, в копилочку. Потом, по мере возникновения надобности и времени пересматриваю, сравниваю с тем, что нашла в инете, пробую. Например "насильно указал экспозицию" - это интересный ход (может для других не такой уж и сложный, а для меня - некоторое открытие). Если тебе муторно все описывать - конечно, не надо, а если не очень, то И конечно - не к спеху, по мере возможности.

Грейси  (17 Июл 2009 21:04)

The_Spirit

Хорошая идея попробовать обмануть Photomatix с экспозицией. Я ему все честно подсовывала, а он такое в ответ выдавал

Sabrina  (14 Авг 2009 17:12)

Грейси  (14 Авг 2009 17:38)

Sabrina

Первый крокодильчик такое впечатление, что доисторический и давно окаменевший

Sabrina  (14 Авг 2009 18:17)

Грейси
на второй фотографии их вообще два, но вижу это только я
единственное спасение от вспышки - окаменелость

Фишка  (15 Авг 2009 00:52)

Sabrina
А мне нравятся «каменные» крокодильчики!

Вообще нравится всяческая обработка – позволяет совсем по-другому фото увидеть. Даешь эксперименты!

Альфийка  (16 Авг 2009 11:31)

У первого крокодильчика очень добрый вид
(может, это кракадильчик? )

Sabrina  (16 Авг 2009 22:14)

Sanja  (16 Авг 2009 23:17)

Sabrina  (16 Авг 2009 23:20)

Sanja
стоматолога ему!

Фишка  (18 Авг 2009 23:34)

Вот, тоже экспериментами занималась.)))) В эту тему, кажется, подходит. Регата в Питере.

Believinga  (19 Авг 2009 00:14)

Фишка
Понравилось!

Грейси  (19 Авг 2009 00:45)

Фишка

Очень здорово!!! Особенно третья...

Фишка  (20 Авг 2009 23:43)

Believinga, спасибо.

Грейси Спасибо большое! О, мне тоже третья больше нравится! Ура, совпали.)))

Sanja  (21 Авг 2009 00:01)

Believinga  (21 Авг 2009 01:06)

Фишка
Я вот тогда не написала, но мне тоже - 3 больше всех понравилась. Единогласно!

Vikki  (21 Авг 2009 01:27)

Вот такой кадр в Фотошопе получился после игры с оттенками. Я как эти деревья в Петергофе увидела, так сразу и представила нечто с сиреневым небом)

А это, то что было. Немного еще кадр почистила.



Сильно не ругайтесь, я тока начинаю познавать азы фотошопа

Sabrina  (21 Авг 2009 12:06)

Believinga  (21 Авг 2009 12:38)

Vikki
Интересно! Хорошо, что ты выставила два варианта! Можно сравнить. Эх, надо осваивать фотошоп. Уже и программу Грейси принесла и инструкцию прислала ...а я тут все торможу...

Грейси  (21 Авг 2009 13:30)

Vikki  (21 Авг 2009 14:17)

Believinga | Желаю приятных открытий. Ведь чуточку художником себя чувствуешь


Спасибо за добрые отзывы

Фишка  (22 Авг 2009 00:40)

Vikki
Сюррр!!!! Инопланетное что-то.

Sabrina  (24 Авг 2009 16:33)

а-а-а, люди добрые, в фотошопе сведущие!! хелп!
нужно убрать блеск с кожи. у меня это не получается
если найдется желающий помочь, фото пришлю в оригинальном размере...

Грейси  (24 Авг 2009 17:43)

Sabrina  (26 Авг 2009 02:11)

Believinga  (26 Авг 2009 16:05)

Sabrina
Лицо очень выразительное, приподнятые брови, взгляд, рука со смычком... все удачно, но мне не хватает где-то белого цвета. Фотография не черно-белая получилась, а черно-серая. Черный и серый дают очень мрачную картину, а сюжет фотографии в общем-то не мрачный. Вот мои впечатления.

Sabrina  (26 Авг 2009 16:07)

Believinga

Believinga писал(а):

Фотография не черно-белая получилась, а черно-серая.

сие есть моя вечная проблема у меня не получается черно-белых фотографий

Believinga писал(а):

все удачно

спасибо =)

Грейси  (26 Авг 2009 16:18)

Фишка  (8 Ноя 2009 13:37)

Домысел - не домысел, но определенное вмешательство в изначальную картинку наличиствует. Пытаюсь освоить инструмент Изображение – Коррекция – Света/Тени.
По собственным ощущениям и воспоминаниям реальность находится где-то посередине между тем, что запечатлел фотоаппарат и тем, что я сделала. Но вот захотелось усилить мрачный колорит на первой и яркость красок на второй.
Имеет право быть? А то я уже не вижу… Когда долго смотришь на фото, что-то с ним делаешь, то в какой-то момент перестаешь реально оценивать степень воздействия и результат. Что называется, глаза замыливаются.((((

Без обработки.





С обработкой.





А вот этот вариант наиболее близок к реальности, как мне кажется.

Грейси  (8 Ноя 2009 22:52)

Фишка

Больше всего понравилась колоннада с памятником
Для первого варианта ты только свет-тени применяла?
Мне кажется, первый ярковат, а второй наоборот слишком блеклый.
У меня вот что получилось (только свет-тени)

Фишка  (9 Ноя 2009 13:05)

Грейси
Да, только «свето/тенью» регулировала + ресайз с повышением резкости по твоему методу.
Примерно такой вариант как у тебя, я тоже делала, но решила, что более блеклый, хоть и менее красив, но все же ближе к действительности. Я по траве и листьям на переднем плане ориентировалась – они реально довольно тусклые.

Спасибо!
Про колоннаду пару слов все-таки скажу. ))) Очень интересное сооружение. Изначально Колоннада Аполлона была создана в виде замкнутоко двойного кольца колонн вокруг статуи Аполлона Бельведерского. И стояла она в другом месте. Но спустя какое-то время по желанию Павла колоннаду перенесли на холм прямо напротив Павловского дворца, чтобы ею можно было любоваться из его окон. Однако место было выбрано неудачно - здесь проходила канава водоотлива от верхних прудов, и почва была сырая и ненадежная.
Сырость сделала свое дело. И однажды, во время сильной грозы, подмытая почва не выдержала - часть колоннады рухнула. Восстанавливать ее не стали - сочли, что в таком виде она еще более романтична . Живописно разбросаные вокруг колоннады руины, напоминают античные развалины, а подобные пейзажи были в те времена чрезвычайно модными. Такой вот редкий случай, когда беда пошла только на пользу.

Грейси  (9 Ноя 2009 15:39)

Фишка

Спасибо за рассказ) Действительно, так гораздо романтичней выглядит сооружение
Насчет реалистичности - так ведь тема"художественный домысел"

FREELANCER  (9 Ноя 2009 20:45)

Фишка  (10 Ноя 2009 00:01)

FREELANCER
Спасибо!

Believinga  (10 Ноя 2009 16:00)

Фишка  (10 Ноя 2009 17:58)

Грейси  (18 Ноя 2009 14:15)

Попробовала состарить фото

Believinga  (18 Ноя 2009 18:04)

Фишка  (18 Ноя 2009 21:55)

Их уже трое?!!
Интересный эффект. А как это сделать? Ну, хотя бы чуть-чуть про используемые инструменты/последовательность.

Грейси  (18 Ноя 2009 22:03)

Фишка писал(а):

Их уже трое?!!

Третий, это Туткин брат, ну и соответственно, Масин сын. Вобщем, все родственники))) Просто Робин живет недалеко от нас и мы иногда гуляем вместе.
Делается это все несложно, но довольно долго. Основной прием - создание дополнительных слоев (просто белый, с текстурой, еще хитрый слой с градиентом) и потом подбираешь их прозрачность чтобы получить нужный эффект. Если интересно я завтра напишу последовательность операций.

Фишка  (18 Ноя 2009 22:06)

Грейси  (20 Ноя 2009 00:05)

Фишка

Инструкция приблизительная, можно экспериментировать дальше
Исходное фото -> дубликат слоя -> обесцветить -> насыщенность (поставить галку в "тонирование" и отрегулировать коричневый оттенок по вкусу)->фильтры->текстура->зерно (интенсивность и контраст 7-10, тип - вертикальное)->в панели слоев щелкнуть значок "создать новый слой"->залить его красно-кирпичным цветом(опять же оттенок по вкусу), прозрачность 15-20% и ластиком с мягкими краями стереть середину слоя (сколько стирать от сюжета зависит)-> еще один слой, теперь белый, прозрачность 10-15%-> фильтры->шум->добавить шум(монохромный по гауссу, 7-10)->еще слой (основной цвет белый, дополнительный оранжевый или кирпичный)->фильтры->рендеринг->облака->фильтры->размытие->размытие в движении (угол 90, смещение 500 и больше, режим наложения"жесткий свет", прозрачность 30-40%)->новый слой->фильтры->имитация->зернистость фотопленки (затонировать в желтенький по вкусу, размер зерна 4-6, режим наложения "жесткий свет", прозрачность 25-40%). Собственно все, дальше слить слои. Можно еще пятен темных полупрозрачных насажать какой-нибудь сложной формы кистью, но мне лень)
Исходное изображение

состаренное

Конец Осени  (20 Ноя 2009 00:09)

Грейси
Ух ты... вот и верь после этого газетным фотографиям военных лет

Грейси  (20 Ноя 2009 00:28)

Конец Осени писал(а):

Грейси Ух ты... вот и верь после этого газетным фотографиям военных лет

И не говори

Фишка  (20 Ноя 2009 01:05)

Believinga  (20 Ноя 2009 19:43)

FREELANCER  (4 Сен 2010 14:20)

PS: К открытию сей темы меня подтокнула реакция на мой снимок, который я показал в теме По-японски (критика в теме запрещена!)

Ton Bel писал(а):

Завораживающее зрелище!!! На уровне подсознания сразу же всплыли мощные басовые аккорды, но опознать их не удалось... Это что, где, когда?

Вначале это был снимок пейзажа пасмурным дождливым днем ближе к закату.



Чтобы "поймать" экспозицию сделал несколько кадров с разными эначениями ...
Дома рассматривая то, что получилось, взял кадр, где хорошо проработано небо с облаками ...



"поиграл" немного с яркостью, контрастностью, насыщенностью и вот что получилось

Фишка  (4 Сен 2010 19:47)

FREELANCER
Вау! Честно сказать, даже мысли не возникло, что это ФШ эксперимент. Решила, что это, может быть, слишком насыщенные, но все же природные закатные цвета… Просто супер-обманка!

FREELANCER  (4 Сен 2010 19:52)

Фишка писал(а):

Вау! Честно сказать, даже мысли не возникло, что это ФШ эксперимент.

Ну .. вообще то идея появилась в процессе работы (цвета-насыщенность) с DGITAL PHOTO PROFESSIONAL, фотошопом так, подшлифовал немножко ...

Фишка писал(а):

Просто супер-обманка!

и вовсе это не обманка, а фотоэксперимент! Можно сказать творчество. Вот!

А если серьёзно, то мне кажется в конечном кадре есть содержание или идея, не знаю как сказать,
в общем смотришь на фотографию и начинаешь чувствовать-ощущать ...

The_Spirit  (5 Сен 2010 09:00)

FREELANCER
Творчество удалось!

Believinga  (6 Сен 2010 11:51)

Droid  (16 Июн 2011 22:26)

Чуток фоток с хотьковскими голубями:

Believinga  (17 Июн 2011 00:03)

Droid
А ты их специально поставил без промежутков? Это тоже часть художественного замысла?
Мне третья нравится... с коляской интересная (как малыш смотрит!), но третья - лучше!

Droid  (17 Июн 2011 09:47)

Цитата:

Это тоже часть художественного замысла?

Отчасти.
Не знаю насколько это "художественно" замысленно, но посчитал что так лучше будет.

Фишка  (17 Июн 2011 13:18)

miaoulex  (19 Июл 2011 17:10)

Ручки у меня кривые и растут не оттуда: