Ольга и ее перемещение на Дельту
Урсула 
(25 Май 2009 12:52)
Ольга и ее перемещение на Дельту
Просмотрела все темы, а отдельной для Ольги не нашла. Показалось очень странным то, что ее чаще обсуждают как приложение к какому-то герою или событию, а не как отдельный персонаж. Причем она изначально вроде задумывалась как главная героиня.
И ещё, кто-нибудь задумывался что бы было если бы не присутствие в мире Ольги? Может не спроста она попала в загребущие руки Мафея?
oelim 
(25 Май 2009 13:24)
Урсула
Нуу даже не знаю чтоб было то Шеллара уже 10раз бы свергли или превратили в нежить, Скорм взбесился бы и начал требовать бы в два раза больше девушек некому бы было помешать планам Скаррона...
Да много чего случилось непопади она в лапки Мафея, НО я сильно сомневаюсь что это был "божий промысел" если вы конечно на это намекаете 
Урсула (25 Май 2009 13:34)
oelim
А почему бы и нет?
И вообще, что только Шеллара вспомнили? Попробуете проследить по всем героям? Всю цепочку? Я вот запуталась на событих книги третьей 
oelim (25 Май 2009 14:42)
Урсула
Я б с удовольствием попробовал сам но у меня под рукой нету всех книг(только 4 последних) и это уже много кто сделал из форумчан
Милисента (25 Май 2009 17:56)
| Урсула писал(а): |
| И вообще, что только Шеллара вспомнили? Попробуете проследить по всем героям? Всю цепочку? |
Хотела проследить цепочку, но много получается и переплетены все моменты, не мудрено запутаться. Достаточно того, что Ольга попала на Дельту, и действительно нужна этому миру. Благодаря именно ей, многое сложилось так, как сложилось. Урсула (25 Май 2009 21:03)
А что в ней такого осбенного? Вроде девушка как девушка. Ну может дар редкий - Видящий истину 
oelim (25 Май 2009 23:34)
Урсула
Нуу у меня есть такое подозрение что её доченька в итоге станет королевой Ортана а так ничего... хотя нет она всегда удачно влипает в неприятности и это её главная особенность
Дарина (29 Май 2009 13:13)
Мне кажется, что Ольга влипает в неприятности, только потому, что старается всем помочь. Шеллару нравилось с ней общаться, его никто искренне не любил - Ольга решила помочь. Вывод: прокляли. Спасла Эльвиру, раскрыла заговор. Вывод: отдали дракону. Влюбилась и помогала Кантору обрести себя - чуть не украли. Кире захотелось на драконе покататься - опять прокляли. Суслика пожалела - можно сказать опять прокляли. 
Благими намерениями услана дорога в свой личный ад. Ну и классика... кто людям помогает, тот тратит время с вредом для себя. Хорошими делами можно прославиться посмертно. (В данном случае) oelim (29 Май 2009 13:19)
Дарина
Так интересно во что же выльеться её знакомство с Пако мда если следовать твоей логике то должны опять либо проклясть либо украсть.
Леди Ра,ота (29 Май 2009 13:52)
oelim
Ёе и так украли. Троли.
Дарина (29 Май 2009 14:15)
oelim
Правильно, помогла тролю, значит или в плен возьмут или еще каку гадость сделают, но я бы ставила на плен. Типа троля захотят захватить и парабатить, а Ольга заступится и двоих в кандалы.
Милисента (29 Май 2009 20:41)
Дарина
Насчет неприятностей согласна, а вот насчет желания всем помочь...
Ольга просто помогает, точнее поступает,так как получается. Все происходит спонтанно. В результате неприятности переходящие в победу. Именно поэтому она и особенная. Помогает от чистого сердца, без задних мыслей, по одному велению души. Дарина (29 Май 2009 20:59)
Милисента
ну правильно... веления души не бывает без желания. А то, что она бескорыстна *сама себе злобная дура* сколько она бедная страдала от того, что в штанах выйти не могла или закурить в людном месте (сама курю, потому ругаюсь ). И вообще, она самый позитивный персонаж! Не смотря на попытку самоубийства.
Вот интересно, кто-то найдет более позитивный персонаж? В том расчете позитив-на действие? Wolf the Gray (29 Май 2009 22:07)
| Дарина писал(а): |
| кто-то найдет более позитивный персонаж? В том расчете позитив-на действие? |
Толик?Дарина (29 Май 2009 22:31)
О-о-о да! Хорошо, усложняем героиня более позитивная? Wolf the Gray (29 Май 2009 23:20)
| Дарина писал(а): |
| героиня более позитивная |
Этель
| Урсула писал(а): |
| Попробуете проследить по всем героям? Всю цепочку? |
ну давай попытаюсь.
Мафей на пару секунд замешкался и вытащил обычную безнадежно умирающую девушку.
зима
1. Алиса не получила бы настолько унизительную отставку и видимо надолго бы поселилась при дворе для продолжения попыток выйти в королевы. как минимум до второй отставки.
2. Кантор бы не услышал незнакомый музыкальный стиль, соотвествтенно не сложилось бы душевного разговора с Саэтой и активизации Огня у обоих. Из Лабиринта его вывел бы как обычно Дэн, он и Саэта продолжали бы карьеру киллеров неопределенно долго.
2а более простой вариант - Аррану догнал и застрелил Шеллар, Кантор с Саэтой в Ортане разворачиваются и возвращаются с пустыми руками, вертаясь к обычным своим делам.
3. в силу 1. у Алисы скорее всего не хватило бы времени организовать отправку к Скорму Эльвиры и подружек Жака, а Кира бы погибла.
4. Шеллар лично бы перестрелял Комиссию и передал корону Элмару.
весна.
1. Мафей бы никогда не познакомился с Оливией и она бы продолжила карьеру молодой сельской ведьмы.
2. Кантор не попал бы к палачу так как охрана - не его профиль.
3. Шеллар бы выслушал очередную лекцию Истрана о том что пора бы и жениться и обнаружил что времени на поиск невесты у него стало больше, а перечень возможных кандидаток - шире, чем когда он был королем. Правда при его подходе ему все равно мало что светило.
4. Орландо обнаружен Шелларом несколько раньше лета.
лето.
Александр гибнет при покушении (Киры то нет а поездки - есть).
Или Шеллар или Элмар гибнет при покушении, власть в Ортане и Эгине временно дезорганизована.
Конвент Архимагистров от такой череды убийств правителей - настораживается.
Шеллара нет на троне и Лао Юй несколько затруднительно
лично совершить месть - поэтому она еще остается императрицей когда ее находит Харган по следам последней активности Всадников или с подсказки Блая. Скорее всего летом попытка переворота в Хине повторяется, только более успешно.
Архимагистры связывают активность Всадников с покушениями и активностью одного из порталов, ловят у портала Харгана и после успешного допроса надолго задумываются - чего же им делать с немертвым Скарроном...Hanuma (30 Май 2009 00:24)
Ух ты, какую темку замутили!
Да, в общем то, и без развёрнутого анализа ясно, что на Ольге обламывают зубы многие пакостные (Алиса, правда, потом получшела 
) персонажи.
А что до искренности, то Раэл на неё запал от восторга, что "ни одной задней мысли"!
У неё и впрямь - сначала делаем, потом (может быть) думаем.
Отличная девчонка! Повезло не только ей, волшебным образом продолжить жизнь, но и этому миру очень даже свезло!
Одни только её удачные промахи чего стоят! И прекрасная способность даже в тролле видеть человека. Ну нет в ней сословных предрассудков ни грамма!
Одно только печально - вечное самоедство и самоуничижение. oelim (30 Май 2009 00:29)
Дарина
Ну я бы сказал что это конечно героини но позитив ещё несли предворные дамы когда там была маленькая рабыня(непомню имени) и Акрилла.
А из чисто героинь помоему близка по позетивности Аррау(и только побробуйте мне сказать что она не женщина а дракон 
) oelim (30 Май 2009 00:35)
| Hanuma писал(а): |
| Одно только печально - вечное самоедство и самоуничижение. |
Ничего девочка растёт и это "самоедство у неё медленно и упорно помоему перерастает к маниакальному желанию творить мир во всём мире (путем плазменной винтовки конечно) сразу видно что сказываеться таки влияние Кантора.Леди Ра,ота (30 Май 2009 13:13)
Да Ольга это же такой класный персонаж. Если спасти может только чудо, то зовите Ольгу - она "нечаянно" разрулит все проблемы.
oelim (30 Май 2009 17:30)
Леди Ра,ота (31 Май 2009 10:18)
oelim
/скромно/ Спасибо...
Ну ведь так же!
Hanuma (31 Май 2009 10:30)
Ясен пень!
С одной стороны всем гемору полной лопатой, С другой - Верный друг, товарищ и брат! (сестра, то есть ) Hanuma (31 Май 2009 10:33)
Ну и чудесные спасения всем - тоже обеспечены.
Леди Ра,ота (31 Май 2009 10:43)
| Hanuma писал(а): |
| С одной стороны всем гемору полной лопатой, С другой - Верный друг, товарищ и брат! |
Ну и кому браво? Вот это точно!Ассоль (14 Июл 2009 12:49)
А вообще я читаю про Ольгу с удовольствием, так как некоторые черты пересекаются - я наверно тоже "бард", так как терпеть не могу упорядоченного рабочего дня, и дома у меня вечно такой же беспорядок, как описано в Ольги
А что иногда делаю, а потом думаю, так это совершенно точно
В каком-то смысле родственная душа
Впрочем разницы тоже много : например я почему-то терпеть не могу южан, всяких испанцев, мексиканцев, а значит и мистралийцев Кристина (17 Авг 2009 21:44)
А еще без Ольги не провалился бы тот план, когда его маги проверять должны были , не нежить ли он.
oelim (17 Авг 2009 21:57)
Кристина
Боже да без Ольги Шеллара бы уже свергли в вампира привратили и ещё бог знает чтоб случилось Кристина (18 Авг 2009 15:43)
А мне вот кажется, что Ольга как-то на задний план в 9 книге отошла(( Как думаете значит ли это что нам стоит ждать ее с пулеметом на первес в 10-й? mainglot (18 Авг 2009 19:28)
Рассматривать девятую книгу как отдельно взятую - только расстройство одно. Столько всего не влезло. В єтой книге Толик ушел на второй или третий план.... но эт ниче.. А про Ольгу все подробно описано... вот скоро снова доберусь до девятой книги и буду наслаждаться как тролль и Ольга в избушке ночевали....)))
Снежка (19 Авг 2009 13:54)
[quote="Wolf the Gray"] | Дарина писал(а): |
| героиня более позитивная |
пожалуй только Азиль )))
Думаю Ольга супер!
Для нашего мира слишком обычная и прямоленейная, а потому несчасная девочка.
А для того мира просто спасение, уж обычной ее там точно не назовеш. Liza (26 Сен 2009 20:20)
Ольга меняется в связи с беременостью, ребенок уже сейчас влияет на ее поведение. Может, в ней, Ольге, прорастет что-то волшебное. Недаром Азиль советовала спать с Кантором, когда он был ранен.
Мэтр Оливье (26 Сен 2009 23:34)
Если ещё и в Ольге проснется Что-То Волшебное... это уже будет явный перебор. Она для того мира и так волшебное создание: иллюзий не видит, волков и оборотней не боится, вместо того чтоб позволить дракону себя сожрать- пуляет в него из винтовки, падает на пол - спасает короля, нарушает запрет кататься на драконе - спасает королеву, относится к троллю как к человеку... У неё всё не как у людей - любовник-убийца (оказавшийся живой легендой), жуткий бардак в квартире и Огонь барда... Быть ещё и МАГОМ - даже для Ольги - слишком. Да и по сюжету не нужно - мы её любим за то, что она такая, как и все мы! Без магии...
elfi (28 Сен 2009 11:53)
Ольга и магия, это вроде бы несовместимо, да и не нужно. А сейчас ребенок пытается уберечь маму, чтобы суметь родиться
Llien_Alana (5 Янв 2010 16:02)
У меня есть подружка, она точь-в-точь Ольга )))) только волосы у нее немного темнее, а так даже жизнь похожа...
Мне кажется, что дальше мы будем наблюдать стремительную перемену этой девушки, сейчас на ее образ мышления влияет еще не родившаяся дочь, но человеку свойственно учиться, и к концу (дай бог не скоро))))) этого цикла мы не узнаем в ней ту забавную и абсолютно не правильную девчонку...
elfi (6 Янв 2010 10:27)
С рождением ребенка все меняются. Может, Ольга повысит свою самооценку?
Урсула (13 Фев 2010 00:10)
Вопрос!
Кто помнит какого цвета глаза у Ольги? Это в книге вообще упоминалось где-то? А то меня переклинило, что зеленые... Может кто подтверждающую цитатку найдет?
Мэтр Оливье (13 Фев 2010 00:30)
На тебе цитату:
| Код: |
| Ее живые зеленые глаза, ее косички цвета спелой пшеницы и ее неуловимая чуждость. И еще – ее Огонь. |
Книга 2. Урсула (13 Фев 2010 00:34)
Cherdak13 (22 Мар 2010 20:31)
Llien_Alana - у неё будет сын, а не дочь... В предпоследней книжке в споре с призраком ведьмы Ольга сама сказала, что не магик и в родне её магов нет, а магами являются все мужчины семьи её мужа, следовательно, нерождённый ребёнок - неклассический маг...
Во время беременности и после родов женщины меняются в том смысле, что становятся более серьёзными и в большинстве своём менее безбашенными (в сравнении с "до материнства"), Королева Кира не в счёт! Урсула (22 Мар 2010 21:08)
| Cherdak13 писал(а): |
| Llien_Alana - у неё будет сын, а не дочь... |
Кхм-кхм... Вообще-то у нее будет дочь. Во-первых это по предсказанию Орландо - старщшая девочка, младший мальчик, а во-вторых в 10 книге Харган ей это наверняка сказал. Так что точно ДОЧЬ!!!!Rei (22 Мар 2010 23:45)
| Cherdak13 писал(а): |
| нерождённый ребёнок - неклассический маг |
Могу лишь добавить к доводам Урсула , что Шери тоже неклассический маг, так что бывают они маги неклассические женского полу, бывают.Cherdak13 (23 Мар 2010 17:29)
Итак - прения по вопросу - кто же родится у Ольги? Девочка или мальчик? А? Rei (23 Мар 2010 21:50)
Cherdak13
Спорить не надо, надо книжку читать. Там все есть. "Русским по белому" Cherdak13 (23 Мар 2010 22:27)
Хи-хи, а вот прикол будет, если родятся и мальчик и девочка (девочка старшая, а пацанчик на поминутки младше)! А что, неплохой разворот сюжета...
Rei (23 Мар 2010 22:52)
| Cherdak13 писал(а): |
| пацанчик на поминутки младше |
Кхм.... А с чего такие мысли? Орландо видел двух детей, но разного возраста.Урсула (24 Мар 2010 00:14)
Cherdak13
Ну мальчик-то определенно позднее, ибо по пророчеству Орландо "на Ольгу похож", а эта девочка пойдет явно в Диего и его шархийскую родню. К тому же и ведьма и Харган разглядели бы что детей двое. Это ж элементарно!
ПыСы
Вот только мне интересно что ж там Плакса еще разглядел, а Диего говорить отказался. 
Jylia (24 Мар 2010 08:48)
У Диего ВСЯ шархийская родня неклассические маги, независимо от пола. Так что готовимся встретить девочку-красавицу, урожденную ведьму. Интересно, а папочкины бардовские таланты ей передадутся?
Rei (24 Мар 2010 21:36)
Хо-хо! Там ТАКОЙ коктейль намечается! Дельта, готовься! Урсула (24 Мар 2010 23:10)
Rei
Jylia
Что-то мне подсказывает что это будет Эль Драко в женском варианте и при этом с нехилыми неклассическими магическими способностями.
Только вот кто ее учить-то будет? Макс на Дельте останется? Или же эльфам придется создавать нечто вроде службы межмирового сообщения для неприлично разросшегося семейства Рельмо Rei (25 Мар 2010 03:28)
| Урсула писал(а): |
| Только вот кто ее учить-то будет? |
По-семейному напрягут Толика организовывать телепорт на Бету Хотя бы на каникулы, как Шерьке. Jylia (25 Мар 2010 09:00)
Поскольку о новом потомке семейство знает, спрятать и ничему не учить Максу не позволят. Так что Диего будет получать консультации в лабиринте, а доченька, после первичной папочкиной обработки, отправится на Бету. Вполне вероятно, что с помощью Толика. А может и Мафей к тому времени координаты Беты получит, еще проще будет. DarkNeSS (6 Апр 2010 08:45)
Мне Ольга с первой книги понравилась.Нет в ней сволочности и необычайной крутости,так любимой многими писателями фэнтези.Только в 8 книге она меня немного разочаровала.Я могу понять,что некоторые вещи она принимала на веру из-за магии,но почему не внимала доводам логики не понятно.
Элен (6 Апр 2010 15:19)
| DarkNeSS писал(а): |
| Я могу понять,что некоторые вещи она принимала на веру из-за магии,но почему не внимала доводам логики не понятно. |
Потому что способность логически мыслить была у неё подавлена магией. Именно из-за этого и запретили школу Потаённых дуновений.DarkNeSS (6 Апр 2010 16:09)
Только вот Шеллар и труп может убедить в своих логических заключениях Ведь Элмара же переубедил довольно быстро.Хотя я наверное придираюсь,потому что ну очень уж хотелось мне Ольге по голове немного стукнуть,чтоб дурить перестала... Урсула (7 Апр 2010 00:59)
DarkNeSS
Или просто хотелось что б Ольга с Диего была и он мучатся ревностью перестал и вернулся в самые "хорошие руки" Jylia (7 Апр 2010 10:00)
Элмар подвергался действию заклинания изредка, а Ольга целенаправленно обрабатывалась изо дня в день - это первое.
Второе - то, что противоречило ее убеждениям, Ольга отвергала со скандалом, не смотря ни на какую магию. С Элмаром суслик именно из-за этого и погорел. Никакое заклинание в принципе не могло заставить благородного героя уважать труса, причем не просто труса, а идеолога трусости, считающего себя выше всех по определению.
DarkNeSS (7 Апр 2010 15:44)
Конечно хотелось,чтоб к Диего вернулась.Его бедного на протяжении всех книг чем только не били,а теперь единственная женщина с кем ему хорошо,встречается с его врагом.Просто за Диего я переживаю больше чем за Ольгу,наверное поэтому и придираюсь.
Броня (7 Апр 2010 21:53)
Как говорит Харган "она такая смешная". Бедный Автор так хорошо пишет ее диалоги, мысли, движения.... кажется ты эту девочку знаешь с детства, я бы очень хотела такую подругу, но по возрасту скорее дочь.
За Диего тоже переживаю, но Ольге нужно его иногда шокировать своими поступками, а то он быстро охладеет к ней, БАРДЫ они такие !!!!!! 
ЗАГАДОЧНЫЕ, им встряски полезны.
Появился Артуро - музыку стал писать, появился Харган - по Лабиринту стал бегать, как у себя дома. elil (11 Апр 2010 16:43)
Я уже 10 книг задаю себе вопрос - в чем талант Ольги?
У нее очень сильный Огонь, но в чем бы она не пробовала себя ей не хватает таланта - ни в стихах, ни в прозе, ни в музыке, ни в режиссуре, ни в чем она не сумела ярко проявить себя. В конце концов, я пришла к выводу что ее настоящий талант - это талант рассказчицы, ее слушатели с удовольствием слушают ее, а не умирают от скуки что случилось бы в 95 % случаев пересказа историй. А теперь подумала - а может Ольга найдет себя в цирке?
Cherdak13 (11 Апр 2010 16:49)
Ольга - сказочница, отличный рассказчик. Ей просто надобен тот, кто бы все "рассказки" стал записывать и издавать... Jylia (11 Апр 2010 17:52)
Даже не издавать, книги это не то. Вот на кристаллы ее "рассказки" записать - вот это золотое дно. Все-таки рассказы Ольги - это не только текст, это еще и голос, и интонации и пр. Даешь новый жанр искусства - аудиокниги мира Дельта!!!!
Cherdak13 (11 Апр 2010 20:00)
Ага! Точно! А ещё - пересказ знаменитых в нашем мире сказок и фильмов сказок... Помнится, она там что-то "травила" Шеллару на тему Шерлока Холмса? А Диего - на темку "Трёх танкистов и собаки"? 
elil (11 Апр 2010 20:44)
Да она постоянно им какие-то книги пересказывает, Карлсона тоже она внедрила , но так как я просто не представляю себе чтобы можно было помнить кучу книг во всех подробностях, то мне кажется что половину она там сама присочиняет. Элен (11 Апр 2010 22:33)
| elil писал(а): |
| Да она постоянно им какие-то книги пересказывает, Карлсона тоже она внедрила , но так как я просто не представляю себе чтобы можно было помнить кучу книг во всех подробностях, то мне кажется что половину она там сама присочиняет. |
Просто начитанная девушка. Она же филолог, у неё память профессиональная.elil (11 Апр 2010 23:42)
Она же языки изучала а не литературу.
Не знаю, может я по себе сужу, но я не смогла бы пересказывать часами, а значит в подробностях даже самые любимые и много раз читанные книги, если мне вопрос зададут - вспомню, если какая-нибудь идея возникнет и потребуется разные кусочки из разных мест вспомнить - смогу, но вот так, для рассказа - концов не соберу или половину важного забуду, а потом, когда это для понимания будущих событий мешать начнет - буду вспоминать то что пропустила. Базилик (11 Апр 2010 23:58)
А что такого вы находите удивительного в пересказе?
Я в пионерлагере всегда пересказывала книги. Читала много, а подружки ленились..Им было проще слушать мои пересказы, чем самим читать. Кстати, очень это пригодилось, когда детям (и своим, и разным родственным) рассказывала сказки...
Ольга, видимо, много читала, обладает хорошей памятью. Причем как визуальной, так и слуховой...При этом у нее явно хорошо развито ассоциативное мышление...(Если вспомните, она всегда припоминает все по ассоциации).
А филологи не просто языки по учебникам изучают, а именно через перелопачивание огромного количества текста, в основном художественного...Не просто читая, а анализируя....Все это развивает память и восприятие языков...
Я думаю, что кой-какие черты личности у Ольги от ОП, профессионального переводчика... sabotage (12 Апр 2010 00:23)
Ольга-сказительница... интересно! я тоже не раз задумывалась, как это она целые книги пересказывает.
А она смогла бы стать эм... психотерапевтом? ведь её огонь греет всех =) или это работает только для друзей?
DarkNeSS (12 Апр 2010 00:45)
А может просто автор либо еще сама не знает ее таланта,либо подготовила нам интересный сюрприз,все таки творчество очень многогранно.
X_Tasha_X (16 Июл 2010 02:44)
| elil писал(а): |
| Карлсона тоже она внедрила |
про Карлсона Эльвире Жак рассказал...
а насчет остального я согласна (как филолог тоже ) с нее выйдет отличная сказательницаbecomefree (17 Сен 2010 21:38)
А вот только мне образ Ольги кажется слегка противоречивым, или кому-то еще? То, что она так комплексует из-за внешности - и полное отсутствие каких либо комплексов в общении и отношениях? Секс - ладно, спишем на то, что ей с Диего очень повезло и она сформировала нормальное к этому отношение. Но очаровать такого роскошного кавалера (да и не его одного, строго говоря), и продолжать при этом стесняться - это как-то не очень верится. То есть для меня с трудом сочетаются в одном человеке, во-первых, комплексы насчет внешности и отношний с мужчинами, во-вторых, открытость и невоздержанность на язык, и в-третьих, более чем свободные взгляды на интимную сторону отношений.
Если человек закомплексованный - он и в общении с большой долей вероятности будет скован, и в сферу секса свои комплексы тоже потащит. И наоборот, человек бесстыжий - так он меньше всего будет переживать о внешности своей или о том, как кто на него посмотрел.
Я, конечно, понимаю, что Ольга, попав на Дельту, меняется - но как-то уж неполно и нелогично... Переубедите меня, пожалуйста!
Ton Bel (17 Сен 2010 22:06)
| becomefree писал(а): |
| Переубедите меня, пожалуйста! |
Ну, если получится...
Я сама жила в общежитии пока училась и начинала работать.
Неоднократно влюблялась. Часто расставалась не по своей инициативе с предметом пылких чувств. Иногда свои чувства утаивала, сохраняя дружеские отношения. Могла кинуться на помощь среди ночи, потому что за ней приходили. Могла выслушать историю любви к другой и даже посоветовать и посочувствовать.
Кое-какую свободу в интимной жизни себе позволяла.
И всегда страшно комплексовала по поводу нескольких проблем своей внешности, с которыми связывала свои разочарования, даже при наличии постоянного парня, а потом - и мужа.
Я Ольгу очень понимаю!
Даже теперь, когда осталась одна, и встречаются типы, устилающие дорогу розами, чтобы затащить в постель.
Переубедила?Элен (18 Сен 2010 17:45)
Застенчивость и закомплексованность довольно часто маскируются свободными манерами и вольностью в суждениях. Такая показная уверенность - неплохая маска, но это именно маска, а комплексы остаются комплексами.
elil (18 Сен 2010 22:28)
Что-то я не помню чтобы Ольга в открытую с кем-то флиртовала и первой заигрывала - именно так и проявляются ее комплексы по поводу внешности - я не могу быть интересной мужчинам как девушка, даже пробовать не буду. Тогда что остается? Быть интересной как друг - от друга красивой внешности не требуют, поэтому на этой и только на этой территории она чувствует себя свободной и раскрепощенной, здесь на нее комплексы не давят. То есть если бы она изначально должна была познакомиться с парнем с целью встречаться, вряд ли она сумела бы проявить себя. Понравился ей Элмар - и попытки не сделала, заранее знала что дело безнадежно, понравился Жак - молчала и не пыталась его завоевать. А вот при знакомстве с Кантором она была под действием заклинания, плюс они хорошо выпили, попробовали фанги - и все комплексы испарились - но только до утра.
Почему отношения с Кантором не отменили ее комплексов - я думаю, она считала что заинтересовала его не своей внешностью, а потому что он сам и его вкусы нестандартны, он повелся бы на любую необычную внешность, сам нафантазировал бы достоинства, а любой другой нормальный мужчина сразу заметил бы все ее недостатки - то есть отношения с ним никак не способствуют избавлению от комплексов.
Что касается, свободы в интимных отношениях, то мне кажется она с комплексами внешности вообще мало связана, больше с тем что именно в отношениях мужчины и женщины считать нормой. И если наслушавшись и насмотревшись чужого опыта, Ольга пришла к выводу что нормально все, в соответствии с этим она себя и ведет.
becomefree (20 Сен 2010 12:52)
Элен, вот ближе всего к истине, как мне кажется. Но все равно не вполне. Скажем, вот Азиль ее спросила, почему она до сих пор девственница - человек, имеющий проблемы с самооценкой, и как следствие - с мужчинами, просто не мог так вот ничтоже сумняшеся ответить. И таких мелких противоречий довольно много, по всем книгам...
Hanaell (20 Сен 2010 14:20)
becomefree
Знаешь, я оставалась девственницей не меньше, чем Ольга, но стесняться отвечать на вопрос "почему" перестала лет в 19.
Ну, вот такая я. А уж про комплексы с внешностью и перманентной непрухой с противоположным полом - так это как про меня писано. Опять же - пока не научилась "показывать всем два пальца". Но к этому надо созреть, дойти, на что, опять же, тратится время. Была ли я закомплексована в сексе? Ха! Щас. У меня было время и возможность изучить литературу, выслушать доверительные жалобы девочек и мальчиков на предмет как надо, как не надо и как хотелось (и сделать выводы).
Кстати, определенные комплексы по поводу внешности у меня остались и сейчас. И выражаются они в отсутствии уверенности в том, что половина человечества должна трепетать при моем появлении, а вторая - грызть локти от зависти. Ну, не модель и не секс-бомба, зато у меня глаза умные! 
Ольга - личность еще не вполне сформировавшаяся, а потому естествнно противоречивая.
Глобальных неснстыковок в образе я пока не заметила. Ассоль (21 Сен 2010 20:57)
| Hanaell писал(а): |
| а вторая - грызть локти от зависти |
А зачем!?
Мне как-то заметили (в отрицательном плане), что я плохо одеваюсь и стараюсь вообще не пользоваться косметикой... Видимо, подсознательно я как раз НЕ хочу, чтобы смотря на меня, кто-то завидовал: меньше завидуют - меньше будут пакостничать Hanaell (22 Сен 2010 00:50)
Ассоль
я же говорю - глаза у меня умные
Лев (8 Фев 2011 22:39)
Проясните, если понимаете:
Ольга (на родине) - поздно "проснувшаяся" и внешне не привлекательная. Поэтому - "свой парень"; надо полагать, ни в школьных, ни в студенческих оргиях участия не принимала. Иначе рассталась бы девственностью - просто из любопытства, что ли.
Так вот, как именно ТАКАЯ Ольга смогла оценить и метко охарактеризовать Камиллу-минетчицу? Теоретически она, разумеется, суть процесса не знать не могла - но ведь никакой практики у неё не было!!!
becomefree (8 Фев 2011 22:49)
Лев, вот меня тоже царапнуло, это одно из проявлений тех самых противоречий, которые пыталась донести до форумчан страницей раньше. Видимо, подразумевается, что Ольга именно "свой парень" и практика-не практика, но возможность обсудить это в теории с красочными комментариями с друзьями у нее на родине была...
По мне-так маловероятно это, это в бабском коллективе случайного мужчину могут задавить до такой степени, что через какое-то время прокладки при нем начнут обсуждать и колготки поправлять, но наоборот вряд ли.
mirranda (8 Фев 2011 23:41)
Правильно написано в 9-ой книге когда метр Истран гадал на картах, все она делает не правильно, а получается наилучшим образом. Я считаю, что автор изначально задумывал Ольгу как добрую, и ПРАВИЛЬНУЮ(честную), веселую героиню.
LadyRo (9 Фев 2011 00:56)
becomefree, это чтобы в общаге жить и не обсудить с соседями все возможные темы с максимальной откровенностью? Это уметь надо
Тем более, не знаю, какие такие особые знания нужны, чтобы оценить манеры Камиллы насиловать пирожные,это, знаете ли, вещь очевидная, неужто с друзьями ни разу не хихикали над тем, кто как трубочки ест? Olga_Kholod (9 Фев 2011 01:51)
А что противоречивого в Ольгиной девственности и понимании Камиллы, как миньетчицы?
Вспомните себя классе в девятом, как с девчонками или парнями обсуждали секс. Не в пуританской семье она жила все таки, и не в церковной девичьей школе училась, доступ в интернет был. Что тут противоречивого?
Мэтр Оливье (9 Фев 2011 02:21)
| LadyRo писал(а): |
| Тем более, не знаю, какие такие особые знания нужны, чтобы оценить манеры Камиллы насиловать пирожные,это, знаете ли, вещь очевидная, неужто с друзьями ни разу не хихикали над тем, кто как трубочки ест? |
Абсолютно справедливо. Ольга - дитя своего времени, хоть и с несколько старомодными (а значит, порядочными) взглядами. В конце 90-х труднее было найти человека, который НЕ ЗНАЛ, что это такое. Вопрос освещали ярко-желтая пресса, книги о сексе (с картинками), телевидение и пост-перестроечные "кина", из которых "Интердевочка" (о нелёгкой жизни проституток, если кто запамятовал) - самый умный и.. назовем "цензурный", хотя мне больше импонирует украинское слово "цнолывый" ("цнота" - это вроде как девственность, высокая мораль и девичья стыдливость в одном слове)...
| becomefree писал(а): |
| в бабском коллективе случайного мужчину могут задавить до такой степени, что через какое-то время прокладки при нем начнут обсуждать и колготки поправлять, но наоборот вряд ли |
И тем не менее, некто, с королевским воспитанием, по второму кругу пускался в воспоминания, как они на охоте с графом Орри... Потому как Ольга воспринималась именно "своим парнем".Ассоль (9 Фев 2011 02:47)
Лев
Я подумала, она пошутила и случайно попала в точку.
Я и сейчас не могу охарактеризовать человека, облизывающего мороженое - королева ли она минета или нет.
Хотя разумеется знаю что и как. (из видео и рассказов знакомых парней)
| LadyRo писал(а): |
| это чтобы в общаге жить и не обсудить с соседями |
А, я в общагах не жила... Мэтр Оливье (9 Фев 2011 07:33)
| Ассоль писал(а): |
| Я и сейчас не могу охарактеризовать человека, облизывающего мороженое - королева ли она минета или нет. |
Ага, это как в том анекдоте -
Вовочка на уроке сказал, что хочет быть сексопатологом. Учительница удивилась, а Вовочка говорит:
- Вот, посмотрите за окно: три женщины едят мороженое. Которая из них замужем? Та что облизывает, та что кусает, или та что сосёт?
-Ну, конечно, та, что сосёт.
- Нет, та у которой кольцо на пальце. А для таких озабоченных как вы и существуют сексопатологи!
becomefree (9 Фев 2011 11:03)
Olga_Kholod, Мэтр Оливье, да в том-то и дело, что дитя СВОЕГО времени! А не "нулевых" годов с повсеместным интернетом и прочим. Да, признаюсь, я в общагах не жила и местных нравов не знаю - но прекрасно помню "уровень сексуальной грамотности населения" в девяностые годы, да и уровень подобных обсуждений тоже могу представить... Не-а!
Susamidim (9 Фев 2011 11:18)
becomefree, не с тем населением общались в 90-е годы. Выражение из тех самых лет, и употребляли его не пенсионеры и не детсадовцы.
LadyRo (9 Фев 2011 11:23)
becomefree, я училась в университете в начале девяностых. О, поверьте, именно тогда это все и было закономерно. Сейчас как раз переизбыток информации, потому на нее и не тянет, а тогда были сплошные открытия... первые видеоосалоны, первое кабельное ТВ, первые эротические фильмы... самое то Я помню, как мы вместо лекций ходили смотреть "Дикую орхидею" mirranda (9 Фев 2011 11:24)
Мое мнение совпадает с мнением автора с учетом того что в девяностых я еще в школу ходила,помню что на тот момент у нас уже были видики(кассетные видео магнитофоны) Ноу-хау и моя старшая сестра в тайне от родителей смотрела их порно фильмы, а уж как распространяются сплетни в общаге знаю не по наслышке так , что автор прав на все сто. Мне недавно рассказала историю моя старшая подруга (старше на 10 лет)как она после того как родила ребенка пошла учиться в училище на кройку и шитье. Угадайте какая самая интересная тема была у ее сокурсниц у которых еще не было такого опыта. Вот-вот именно секс и все что связано с деторождением.
Татьяна П. (9 Фев 2011 11:25)
А в чём вообще проблема? Откуда вдруг девяностые? Поскольку я сама подсела на серию в ноль шестом году с третьей книги, то сейчас специально полезла на сайт армады, первую книгу серии датируют 2004 годом. Так что Ольга вполне себе современное дитя.
И потом, общага, интернет - это да и безусловно, но не забудем и простое тв, которое доступно каждому, и столь любимое кабельными каналами порно, которое кое-где показывают регулярно, после полуночи... Даже в самом мягком, где все интересное закрашено-загорожено, момент минета виден прекрасно, особенно мимика исполнительниц.
Reine deNeige (9 Фев 2011 11:26)
| becomefree писал(а): |
| да в том-то и дело, что дитя СВОЕГО времени! |
То есть дикой популярности газеты СПИД-инфо с развернутыми фотографиями и щедрой порцией очаровательных рассказов и сказок. Это даже я помню .
По поводу общажных нравов: дело не в самих нравах, а уж кому как попадется. Я прожила в общаге семь лет - 2 в школьной (типа пансион 10-11 класс) и 5 в студенческой. Меня на практику сексуальных экспериментов никакие местные нравы так и не сподвигли, зато теорией можно было подковаться по уши. Например, была у меня подружка с весьма расплывчатой моралью, комплексами там и не пахло. Обо всех своих многочисленных приключениях она в подробностях рассказывала нам с соседкой. Очень в подробностях: как, где, цвета, размеры... Что он делал, чем она блеснула. Изобразить в лицах могла частично.
Так что мешало Ольге иметь такую же опытную знакомую? Тут и в общежитии жить необязательно. Так что опознать "королеву минета" можно и в теории .Ассоль (9 Фев 2011 13:12)
Кажется, мою реплику не поняли
Что такое минет, еще родители в детстве мне объясняли (под другим названием правда) - "не заходи в лифт одна - можешь нарваться на маньяка-извращенца". Так что понятие давно и в СССР было.
А вот чтобы с одного взгляда определить КАЧЕСТВО этого действия, нужно самой быть спецом.
Пример: идет человек и крутит на руке три большие гайки.
Можно предположить, что он слесарь и точит гайки на работе.
А теперь определите, всего лишь видя три гайки, крутящиеся в руках - какого он разряда?
Начинающий? Мастер? Гуру? Хороший спец или халтурщик?
Я думаю, как раз хороший слесарь это сможет определить, а все остальные - нет.
Анекдот про Вовочку очень в тему. Кто бы как ни кушал морожение, я не возьмусь судить по мороженому о предмете спора. Может у человека зубы болят и кусать не может. Татьяна П. (9 Фев 2011 13:27)
Ну, анекдоты - это анекдоты... а вот в ситуации с Камиллой, когда я читала первую книгу, то у меня сложилось впечатление, что Ольга вовсе не расшифровывала её, а просто дала характеристику согласно поведению.
То есть, современный человек, знающий все анекдоты, и про Вовочку в том числе, увидела мадам, которая кушая пирожное "насилует губами ложечку". Поэтому когда её спросили о впечатлении - она и ответила, как в бородатом анекдоте. Просто в голове всплыло. А то, что попала в точку - это уже дело случая.
Susamidim (9 Фев 2011 14:12)
Ассоль, ага, понял. То есть, если человек идет по улице и помахивает отрезком трубы, то он, скорее всего, сантехник, да? Никогда бы не догадался. Элен (9 Фев 2011 17:38)
| becomefree писал(а): |
| По мне-так маловероятно это, это в бабском коллективе случайного мужчину могут задавить до такой степени, что через какое-то время прокладки при нем начнут обсуждать и колготки поправлять, но наоборот вряд ли. |
Ну так филфак и есть бабский коллектив, девушек там процентов девяносто.Лев (9 Фев 2011 19:44)
| Olga_Kholod писал(а): |
| что противоречивого в Ольгиной девственности и понимании Камиллы, как миньетчицы? |
Просто в понимании - ровно ничего. А вот в признании за Камиллой высочайшей квалификации в этом и собственной девственностью противоречие есть; ибо для оценки квалификации надо иметь сравнительную базу. | Мэтр Оливье писал(а): |
| В конце 90-х труднее было найти человека, который НЕ ЗНАЛ, что это такое |
Дело не в знании/отсутствии такового.
Присмотритесь к Ольге-I.
Она наткнулась на голого Первого Паладина - и что? Ведь, кроме восхищения мускулатурой - никакой сексуальной реакции. Так, просто высокая оценка удачного экземпляра. Ни малейшего даже подобия желания.
Дальше - игра в карты на раздевание с королём. Проигравшая голая Ольга ровно никаких чувств не испытывает - даже школьница на медосмотре переживает сильнее!
Вот много-много позднее - совсем не так; смущается, что эльф видел её топ-лесс, возбуждаеться и отдаётся именно этому эльфу при первом же удобном случае (который, кстати, сама и организовала).
Так что дело в знании - дело в запоздалом сексуальном развитии. | Reine deNeige писал(а): |
| опознать "королеву минета" можно и в теории. |
Нет - только соответствие увиденного образа рассказам подруги; чего категорически недостаточно.Лев (9 Фев 2011 19:52)
| Татьяна П. писал(а): |
| Ольга вовсе не расшифровывала её, а просто дала характеристику согласно поведению. |
Вот это - возможно, да; не подумал.
Ибо в нашем обществе "...соска", минетчица и пр. носит откровенно уничижительный характер. А эпитет про королеву только этот характер подчеркивает и усиливает.
А в роялистском Ортане, похоже, не так!
Там любое слово, ассоциируемое с королевской властью звучит настолько гордо, что затмевает всё-всё-всё остальное.
Ну, как в СССРе слово "загранкомандировка" - она же могла быть и в Монголию; но какое это имело значение!Элен (9 Фев 2011 20:22)
| Лев писал(а): |
Присмотритесь к Ольге-I.
Она наткнулась на голого Первого Паладина - и что? Ведь, кроме восхищения мускулатурой - никакой сексуальной реакции. Так, просто высокая оценка удачного экземпляра. Ни малейшего даже подобия желания. |
Совершенно естественная реакция. Для женщины, даже если она не девственница, мало увидеть мужскую наготу, чтобы желать этого мужчину. К тому же Ольга была не вполне уверена, что это не сон.
| Лев писал(а): |
| Дальше - игра в карты на раздевание с королём. Проигравшая голая Ольга ровно никаких чувств не испытывает - даже школьница на медосмотре переживает сильнее! |
Тут она, во-первых, в некотором подпитии, а во-вторых, Шеллар на её наготу никак не реагирует - смотрит как на мраморную статую. Но когда вошёл Истран, она чуть скатерть со стола не сдёрнула - так торопилась прикрыться.
| Лев писал(а): |
| Вот много-много позднее - совсем не так; смущается, что эльф видел её топ-лесс, |
Нет, только тем, что это, как оказалось, был не сон.
| Лев писал(а): |
| возбуждаеться и отдаётся именно этому эльфу при первом же удобном случае (который, кстати, сама и организовала). |
Правда? А мне казалось, что это Раэл утащил её себе и уговорил "снять стресс". А с её стороны было только любопытство.
| Лев писал(а): |
Так что дело в знании - дело в запоздалом сексуальном развитии.
|
Или в том, что Кантор убедил её, что она может быть желанной.Skiv (9 Фев 2011 22:03)
| Лев писал(а): |
| А вот в признании за Камиллой высочайшей квалификации в этом и собственной девственностью противоречие есть; ибо для оценки квалификации надо иметь сравнительную базу. |
Ну - ну ! Кстати миньет ( франция) был популярен и практиковался и упоминался оооочень давно! Не помню точно с какого века! Знать о нем выпускница филфака должна была однозначно.
О профессиональной оценке "сахарных губ" Камиллы в этом контексте речи в тексте не было, Ольга просто передала Элмару свой, сленговый, земной отпечаток увиденного.
Насчёт девственности и противоречий с квалификацией и сравнительной базой - позвольте привести собственный пример.
Извиняюсь, конечно, но если уж на то пошло.
Мы с женой потеряли девственность( как у мужчин это называется?) одновременно, после свадьбы! Мне было 23, её 26 лет.
До этого по 4-5 лет жили в студенческих общагах! Так супруга мне рассказывала, что ее соседки по комнате не стеснялись приводить парней, и в присутствии остальных заниматься ночью сексом! Это было ещё в начале 80-х , кстати в Днепропетровске, где я с ней и познакомился!
А вы тут рассуждаете о 90-х или 2000 годах! Ха, все все знали намного раньше и имели возможность оценки, и это совершенно не зависело от прямого участия или квалификации! Hanaell (9 Фев 2011 22:14)
Непонятненько мне об чем спор...
Мне картинка с "королевой минета" представляется примерно так:
Камилла, как обычно, насилует ложечку (заметьте, что дальше по тексту от имени Шеллара и Элмара и даже Харгана (может еще кого - не помню) подчеркивается, что такой способ демонстрации возможностей для Камиллы не исключение, а правило). Или не как обычно, а еще более вызывающе - пытаясь спровоцировать переселенку. То есть еще раз подчеркиваю - Камилла демонстрирует свое мастерство, уверенно, профессионально, гордясь своими умениями.
наверное, надо воспитываться в монастыре или при СССР, чтобы не сообразить, что такая дама может вытворять с мужчинами.
А теперь вопрос к молодежи 90-х (потомоу как не смотря на то, что романы вышли в 2000-х, Ольга все же дитя лихих 90-х): как назвать такую даму?
В Ольгином исполнении "королева минета" - не признание мастерства Камиллы, а констатация увиденного.
Вот если бы все вокруг насиловали ложечки, а Камилла делала бы это как-то особенно - тогда да, а так...
Skiv (9 Фев 2011 22:19)
Hanaell
Так и я об этом:
Ольга просто передала Элмару свой, сленговый, земной отпечаток увиденного.
Лев (10 Фев 2011 00:20)
| Hanaell писал(а): |
| В Ольгином исполнении "королева минета" - не признание мастерства Камиллы, а констатация увиденного. |
Похоже, именно так! Но вот окружающие восприняли, кажется, как высшую оценку мастерства... Что, в данном случае, удивительно соответствовало авторскому замыслу.
И я, поперву, тоже.
По сути события - оказывается, ещё одна непредумышленная удача Ольги; её провоцировали на конфликт, она на провокацию поддалась - но, неожиданно для себя, делала комплимент. Ладно, принято.Reine deNeige (10 Фев 2011 10:32)
Если от чисто теоретического (для меня) спора о нравах и оценках вернуться к конкретному случаю называния Камиллы "королевой миньета", то, по-моему, все гораздо проще. Дело не в наличии квалификации или умения оценить чужую, а просто у Ольги свойство такое - давать меткие и верные прозвища. Вам такие люди не встречались? У меня есть похожая знакомая, минут пять-десять, максимум денёк пообщается с человеком - и как пришлепнет. Причем, может назвать не одного человека, а сразу группу людей, например, у неё на работе все отделы по её прозвищам называются. И прилипает намертво, потому что прозвище получается не в бровь, а в глаз. Вот как??? Ну, видно как-то могут люди. Как-то так сразу определяют. Причем, заметьте, Ольгины прозвища чаще всего ассоциативны - ведь не видела же она вживую ни Дзержинского, чтобы оценить его железность, ни (наверно) кого-то из Шаолиня. То же самое вполне можно распространить и на Камиллу. Назвала и назвала. Cherdak13 (10 Фев 2011 11:39)
Угу - это как посмотрев минутку на группу парней с развязными манерами, через одних пройдёшь потом как танк напрямую, а других обойдёшь сторонкой десятой дорогой. А с виду и те, и другие смотрятся одинаково. Инстинкт, не иначе... becomefree (10 Фев 2011 11:45)
Все равно не сходится - одно дело если б она в ответ на подковырку так отмолвилась, хотела обидеть - а получилось наоборот... Так нет же, она совершенно спокойно, в разговоре с Элмаром так ее характеризует, да еще и говорит, мол, у нас вполне литературное слово. Ну, кому и упомянутая газета Спид-инфо за литературу сойдет - но это ж явно не про Ольгу. Лев
вот верно заметил - слово, может, и не совсем из области обсценной лексики, но с явным негативным оттенком (как думаете, с положительной или с отрицательной стороны характеризовала бы девушку такая надпись, скажем, на стене ее подъезда?), в нашей реальности по крайней мере.
Hanaell (10 Фев 2011 12:47)
becomefree
Слово - вполне литературное и нематерное, а вот обозначаемое им понятие...
"Член" вот тоже слово приличное, но в так называемом приличном обществе стараются употреблять только с понятием "партия", "совет директоров" и прочими приличностями .
99,99% слов, используемых в газете Спид-инфо - литературные. Просто тексты там.. гм... вот действительно на литературу не тянут.
да, и мое мнение - Ольга не делала и не пыталась сделать комплимент Камилле. И оскорбить или обидеть тоже не пыталась. Она просто констатировала факт в образной форме.
Ну как она еще могла вкратце выразить свое мнение о Камилле?
Варианты - в студию. Татьяна П. (10 Фев 2011 19:45)
Вот именно, я тоже считаю, что Ольга вовсе не оценивала профессионализм Камиллы. Просто что увидела - то и сказала. Ещё и выразилась Ольга при этом более менее вежливо. Потому что я лично, боюсь, в такой ситуации ляпнула бы просто "минетчица", что было бы то же самое по смыслу, но намного более грубо по форме.
Базилик (10 Фев 2011 21:03)
Господи, да что ж вы за чепуху-то зацепились!!)))))))
Вспомните, как Эльвира рассказывала о прозвище Камиллы Кире.
Кира сразу же уточнила:"Она что, видела как Камилла ест?"
И все! Все знали, видели, и не надо быть спецом самим в этом деле...Почему и прилепилось прозвище, что точное...А минет слово действительно литературное, можно сказать медицинский термин...также как кондом,коитус, вагина и т.д. И в чем проблема? Еще можно понять дельтовчан: все-таки средневековье, при дворе определенная куртуазность присутствует...А для Ольги (да и для нас) это действительно вполне приличное обозначение персонажа...Не понимаю кого это так эпатирует из присутствующих? Лев (10 Фев 2011 21:21)
| Reine deNeige писал(а): |
| не видела же она вживую ни Дзержинского, чтобы оценить его железность, ни (наверно) кого-то из Шаолиня |
Ну, это, собственно, устойчивые штампы. По-крайней мере, были таковыми в 90-е откуда Ольга. | becomefree писал(а): |
| в разговоре с Элмаром так ее характеризует |
Если принимаем именно эту версию (не косвенного заочного оскорбления, а просто указывания), то вновь утыкаемся в противоречие между собственной девственностью и возможностью оценить КВАЛИФИКАЦИЮ минетчицы. | Татьяна П. писал(а): |
| ляпнула бы просто "минетчица", |
И не возникло бы вопроса именно про возможность оценки квалификации; а так, как по воле автора, сказала Ольга - он возник. | Базилик писал(а): |
| кого это так эпатирует |
Никого, вроде. Вопрос, по-прежнему, в ВОЗМОЖНОСТИ оценки квалификации, не более того.Базилик (10 Фев 2011 21:32)
Вопрос, по-прежнему, в ВОЗМОЖНОСТИ оценки квалификации, не более того.
Господи, да о какой оценке идет речь? (всплеснула руками от полноты души)
Ольга просто выдала очередной штамп нашей родной Раши: девушка манерно-изобретательно ест пирожное, тренируя губы и язык, и что о ней можно сказать? 9 из 10 взрослых людей так и скажет...Разница будет только в стилистике: "соска", "минетчица", "королева минета"...Кстати, я слышу это в интонации: "Кто?[/b] Эта королева минета?(тоже мне королева минета)". Т.е. Ольга хотела подчеркнуть манерность и неуместность поведения Камиллы, но по незнанию обстановки выдала своего рода профессиональное определение.(т.е. обозначила профессию). Skiv (10 Фев 2011 21:38)
Лев
А что, собственно, ты хочешь нам доказать?
При том, что на последних страницах тебе более, чем убедительно доказали, рассказали и показали ( что девственность Ольги не при чем), что она отреагрировала как дитя своего времени, что у неё очень сильное ассоциативное мышление, что "оценить КВАЛИФИКАЦИЮ минетчицы" никто, тем более Ольга в этом эпизоде и не пробовал!
Так что собственно, ты нам втюхиваешь?
Что Ольга - прошмандовка, на которой креста негде ставить, или , что Автор потеряла связь с реальностью?
Похоже, что ты вообще не читаешь ответы оппонентов, а тупо стоишь на своем!
Reine deNeige (11 Фев 2011 10:42)
| Лев писал(а): |
| Ну, это, собственно, устойчивые штампы. По-крайней мере, были таковыми в 90-е откуда Ольга. |
А "королева минета" всего лишь полушутливое поименование человека, который насилует пирожные! Причем словосочетание тоже довольно известное. Ещё скажите, что вы его никогда не слышали.
...здесь типа смайлик, бьющийся головой об стену...
В слове "королева" в данном случае нет - НЕТ!!! - никакой оценки великой квалификации. Я вообще всегда считала, что там просто по звучанию так вышло, Ольга ведь сказала "Да ещё Камилла эта... королева минета". Рифма же. Плюс Ольгин талант давать меткие прозвища, что тоже не такая уж редкость. И вся загадка.
Если следовать такой логике - про оценку квалификации - то мне тогда становится непонятно, почему прозывание Флавиуса "Железным Феликсом" и придворного мистика Шаолинем не вызывает вопросов, а Камилла вызывает. Тогда уж извините, как Ольга смогла сравнить квалификацию Флавиуса и Феликса Эдмундовича? А точно ли Флавиус дотянул до уровня первого чекиста? А Чэнь? Он что, продемонстрировал ей свое боевое искусство, достойное монаха Шаолиня?
Абсурдно звучит, правда? Флавиус, скорее всего, получил прозвище за каменную физиономию, сходство должностей и имя, начинающееся с той же буквы, а Чэнь - за бритую голову и разрез глаз. Ну, так и Камилла так же!!!
На этом я сворачиваюсь, поскольку, на мой взгляд, на сей сложный вопрос: как именно ТАКАЯ Ольга смогла оценить и метко охарактеризовать Камиллу-минетчицу?, ответ уже дан, и давно.Конец Осени (11 Фев 2011 15:44)
У меня одной словосочетание "Камилла-минетчица" навевает мысли об Анке-пулеметчице? нет, я понимаю, что не в тему, но...
А о квалификации скажу так. Вот вы, господа и дамы, способны ли оценить как на человеке сидит костюм? Качественный ли он или полное г, на вскидку? Думаю большинство - да, сможет дать оценку (субъективную, которую спецы, может и оспорят) Но можете же? А пошить такой костюм вам не слабо? Вот то-то же.
Skiv (11 Фев 2011 18:17)
| Лев писал(а): |
| Вопрос, по-прежнему, в ВОЗМОЖНОСТИ оценки квалификации, не более того. |
Лев
Чтобы закончить эту глупую дискуссию, давай обратимся к первоисточнику. Цитат приводить не буду, их там много, и все помнят. Эпизод начинается с того, что Ольгу пригласили за столик придворные дамы, роскошно разряженные, с брюликами и т.д. Ассоциации с королевой уже есть? О том как Камилла ласкала ложечку и облизывала пирожные в эпизоде упоминалось 5-6 раз! Ассоциация с минетом есть? Да же у вас? Наверняка. У всех читателей эта ассоциация и возникла, по воле Автора, которую и озвучила Ольга.
А вот если бы, делясь с Элмаром впечатлениями, Ольга выдала, к примеру такие фразы:
А. - Камилла просто супер, просто "королева минета" - как она работала с ложечкой! А как облизывала пирожные, чуствуется класс и долгая практика! Да я сама чуть не кончила!
Б. - Камилла явная нимфоманка, но в некоторых вопросах, типа минета, недостаточно опытна - ложечку облизывает не под тем углом, частота движений язычка завышена ( или занижена), губы охватывают предмет не полностью и им не достаёт артикуляции, а выражение глаз до того скучное, что нормальный мужик и не отреагирует!
То тогда мы наверное могли бы судить о компетентности Ольги в таких вопросах.
А так , " маемо те, що маемо"( имеем, что имеем) , а все остальное - субъективное мнение! Лев (11 Фев 2011 19:11)
| Skiv писал(а): |
| что, собственно, ты хочешь нам доказать? |
Вам (всем) - ДОКАЗАТЬ?
Зачем? Для чего?
Я хочу ВЫЯСНИТЬ! Мне было неясно - эпизод давал возможность разных прочтений.
Я прочитал выказывание Ольги именно как квалифицирующее - и остальные герои, кстати, восприняли его точно так же.
На форуме большинство настаивают, что это была либо просто рифма, либо устойчивый словесный штамп; ну, вроде именования главы ГБ "железным Феликсом".
А вот мне, почему-то, всё ещё кажется, что такая позиция выбрана большинством именно для того, чтоб снять указанное мною противоречие. И если бы я сперва спросил о характере Ольгиного высказывания, а уже потом указал...Дарина (11 Фев 2011 19:35)
Лев
Вам надо определиться, верите Вы автору или нет. Азиль сразу сказала "белая занавесь", а порнографию в "наше время" никто не отменял. Т.е. даже девушка, ни разу не занимавшаяся сексом, может об этом судить субъективно.
И вот тут, Вы можете поверить автору на слово, а можете отстаивать свою точку зрения, не взирая на факты.
Лев (11 Фев 2011 19:42)
| Дарина писал(а): |
| порнографию в "наше время" никто не отменял |
Не понял, извините.
Я что, где-то утверждал, что Ольга НЕИНФОРМИРОВАНА?
По-моему, нет. Хотя и не заметил среди неё склонности к просмотру порнографии, ежели компания этим занималась, Ольгу это не шокировало бы и не возмутило бы.
Но сама она приглядываться, несомненно, не стала бы - ну, не интересовал её этот аспект взаимоотношений; по-крайней мере, в I томе. | Дарина писал(а): |
| верите Вы автору или нет |
Верю - но пока не понял, что автором сказано.Дарина (11 Фев 2011 19:49)
Эээ спор зашел в тупик
"Королева минета" такой же штамп как и "несгибаемый большевик". mainglot (11 Фев 2011 20:02)
| Лев писал(а): |
| Верю - но пока не понял, что автором сказано. |
Автором сказано так:
| Код: |
| Камилла эта, королева миньета, ничего, смешная... |
Я конечно не филолог, чтобы объяснить по правилам, поэтому не буду позориться. Но у меня никаких противоречий не возникло. Просто обозвала Ольга несравненную Камиллу Трезон.Skiv (11 Фев 2011 20:08)
| Лев писал(а): |
На форуме большинство настаивают, что это была либо просто рифма, либо устойчивый словесный штамп; ну, вроде именования главы ГБ "железным Феликсом".
А вот мне, почему-то, всё ещё кажется, что такая позиция выбрана большинством именно для того, чтоб снять указанное мною противоречие |
Мания величия в интересной форме! Не желая Вас обидеть - Вы Начальником не были? | Лев писал(а): |
| Верю - но пока не понял, что автором сказано. |
Так же, как не поняли, или не сочли нужным прислушаться к мнению других! Дарина (11 Фев 2011 20:15)
Я дерусь, просто потому, что дерусь(с)Портос, он же барон дю Валлон де Брасье де Пьерфон.
Skiv (11 Фев 2011 21:50)
Дарина
Умничка! Так оно и есть!!!
Лев (11 Фев 2011 21:58)
| Skiv писал(а): |
| не сочли нужным прислушаться к мнению других! |
К мнению - разумеется, нет.
Только к аргументам. А в этом аспекте совершенно не важно, один человек их высказал, или сто, хором. Важна лишь корректность и убедительность.
Которые, пока, для меня не достаточны.Skiv (11 Фев 2011 22:22)
| Лев писал(а): |
| Skiv писал(а): | | не сочли нужным прислушаться к мнению других! |
К мнению - разумеется, нет.
Только к аргументам. А в этом аспекте совершенно не важно, один человек их высказал, или сто, хором. Важна лишь корректность и убедительность.
Которые, пока, для меня не достаточны. |
Бог в помощь!
Если для Вас " не важно, один человек их высказал, или сто, хором
Я Вам сочуствую! Лев (11 Фев 2011 22:24)
| Skiv писал(а): |
| Я Вам сочуствую |
А я - Вам.
Ибо были времена, когда ВСЕ считали Землю плоской; Вы удивитесь - все были неправы!Skiv (11 Фев 2011 22:54)
| Лев писал(а): |
| Ибо были времена, когда ВСЕ считали Землю плоской; Вы удивитесь - все были неправы! |
Лев
Продолжайте тешить своё ЭГО, можно даже двумя руками! Camrad R.i.P. (12 Фев 2011 00:33)
| oelim писал(а): |
Урсула
Нуу даже не знаю чтоб было то Шеллара уже 10раз бы свергли или превратили в нежить, Скорм взбесился бы и начал требовать бы в два раза больше девушек некому бы было помешать планам Скаррона...
|
Детерменизм не пройдет. 
| Цитата: |
| "Королева минета" такой же штамп как и "несгибаемый большевик". |
???? Первый раз слышу!!!
Если человек какое-то дел делает на Отлично - его Королем этого Дела все назовут.Конец Осени (12 Фев 2011 00:43)
| Лев писал(а): |
| Ибо были времена, когда ВСЕ считали Землю плоской; Вы удивитесь - все были неправы! |
Не факт, когда ВСЕ считали, она, вполне возможно, плоской-то как раз и была.
Меня, впрочем всегда забавляла тенденция некоторых товарищей придраться к какой-нибудь незначительной мелочи в повествовании, и спорить до хрипоты, втягивая других.Лев (12 Фев 2011 00:48)
| Конец Осени писал(а): |
| когда ВСЕ считали, она, вполне возможно, плоской-то как раз и была. |
Off-top так off-top.
Потом плоской считали не все, а лишь большинство; но прав-то уже был одиночка, с большинством не согласный!
И вообще, даже в самом-самом общем случае, когда нечто неизвестно, оно неизвестно сперва ВСЕМ. А потом - только большинству, ибо кто-то всё-таки находит истину. И тогда пресловутое большинство - неправо.Susamidim (12 Фев 2011 04:53)
| Цитата: |
| ???? Первый раз слышу!!! |
Camrad R.i.P., все когда-то случается впервые. "Королева минета" - это именно устойчивое выражение.
Лев, "минетчица" - звучит грубо. "Королева минета" - это уже звучит иронично; все персонажи книги, услышав это прозвище Камиллы, начинают смеяться. И вообще, "Королева минета" - это не похвала. Это, как заметил по похожему поводу Шеллар, достоинство сомнительное, и годится только если нет других достоинств. Например, при рекламе порно-видео.
Камилла в сцене знакомства с Ольгой со знанием дела рассуждала о членах (короля и всего палладинского корпуса), вела себя развязно и очень выразительно ела. У Ольги родился ассоциативный ряд: опытная шлюха + минет -> "Королева минета".
"Пиаришь фотки из инета.
Ты - королева, бля, минета!" - к примеру, в данном стишке никакой оценки ничьей квалификации не делается. Напротив, выражение "королева минета" используется как обычное ругательство.Llien_Alana (12 Фев 2011 11:48)
Лев
Skiv
Ребята
По мне, так Ольга нормально все охарактеризовала... Я когда читала книгу, еще до разговара с Эмаром, у меня слово-в-слово выплыла эта же фраза! Абсолютно нормальное ассоциативное мышление у Ольги... Просто разница времен и моральных ценностей! Jylia (12 Фев 2011 13:23)
Лев
Ваша ошибка - убеждение, что Ольга не просто девственница, а вообще не доросла до физической любви. И инфатильна настолько, что вообще не интересуется этой стороной жизни. Однако это только ваше мнение, и совсем не соответствует реальности. Ольга обычная девушка, просто в студенческой среде в качестве постельного приложения ценятся несколько другие, вот и осталась одна. Не особо красивая, не умеющая "себя подать", зато веселая и живая. Она прекрасный приятель, но ни разу не любовница - это стандартное восприятие парней в этом возрасте. (специально попросила дочу распросить друзей-студентов). Ольга же сама объясняла Азиль, что упасть в койку с кем попало, просто ради того чтобы упасть - это не ее стиль (воспитание много значит), а настоящего мужика пока не встретила. Вот и вся загадка. Девушка жила полностью нормальной жизнью, отнюдь не монашка, со всеми общажными прелестями. Добавим полный разгул порнографии начала 90-х (дорвались до запретного). Потому в теории прекрасно все знает и оценивает, единственное, практики не хватает.
А то, что для всех шутливое прозвище оказалось качественным званием - это просто называется "точно попасть".
Лев (12 Фев 2011 14:30)
| Jylia писал(а): |
| Ваша ошибка - убеждение, что |
Нельзя ли фрмулировать по-иному:
"Ваше убеждение, что ... ошибка."?
Тогда снимается некоторая категоричность Вашего мнения, которое вовсе не является правильным по-умолчанию.
Я по-прежнему полагаю, что её девственность - это именно следствие морального недороста до секса. | Jylia писал(а): |
| упасть в койку с кем попало, просто ради того чтобы упасть - это не ее стиль |
Это, собственно, оно и есть.
Вот впоследствии (и, полагаю, вследствие близкого общения с Кантором), её стиль изменился - тому свидетельство соитие с эльфом и, в общем-то, определённая готовность к сексу с демоном...Jylia (12 Фев 2011 15:01)
Т.е. вы уверены, что если дорос, вернее доросла, то просто должна тутже падать в койку с любым мужиком, вес равно с кем, ведь главное - СЕКС!!!
Звиняйте, современная реклама секса, как главной, а зачастую и едиственной меры успешной жизни мягко говоря не есть реальность. Хотя нас в этом очень стараются убедить. Так вот, большинству женщин важнее "с кем", а не "что". И если этого "с кем" нет под рукой, то лучше уж без секса, чем с кем попало.
А про Ольгу... Да, после встречи с Кантором она стала более свободно себя чувствовать, однако как-то снова в постель почему-то не стремилась. И уж поверьте, если бы эльф ей открытым текстом не объявил, чего он хочет, все свои желания она бы скромненько придержала при себе, причем никто вообще об этом и не догадался бы. И даже если бы это объявление было сделано в других условиях, не в нервном раздрае, а на холодную голову, тоже вряд ли кинулась бы, при всем ее любопытстве.
Элен (12 Фев 2011 16:34)
Jylia ППКС!
Лев, вы, видимо, не знаете, насколько различна природа мужской и женской сексуальности. Так вот, готовность пойти в постель с кем попало свидетельствует не о "дорастании до секса", а о сексуальном расстройстве, именуемом нимфоманией. А обычная, нормальная женщина относится к сексу весьма избирательно, и в большинстве случаев она хочет найти себе мужчину, которого она сможет любить и которому она может доверять, построить с ним долгие прочные отношения и хранить ему верность. Для её выбора главные качества, с небольшими вариациями, это надёжность, ум, сила, доброта, а физическая красота стоит где-то в начале второго десятка. Словом, мужчина соглашается на любовь ради секса, а женщина соглашается на секс ради любви.
Сие сказано не в суд и не в осуждение, просто мы устроены по-разному, и тут уж ничего не поделаешь. Секс для женщины никогда не был самоцелью и вряд ли когда-нибудь будет, хотя бы потому, что любовь, как известно, выросла из инстинкта размножения, а он, этот инстинкт, требует от мужчины и женщины разного поведения в связи с тем, что и природа, и роли их различны.
Jylia (12 Фев 2011 18:51)
Маленькое отступление на тему отношений полов и их отдельных представителей.
У меня дочь в настоящий момент учится в ВУЗе, живет в общежитии. Нормальная современная девушка, весьма симпатичная, кстати, но не зацикленная на тему секса. С ней в комнате живет другая девушка, яркая красавица-дагестанка, весьма далекая от мусульманских традиций нравственности, уверенная, что она - женщина-подарок. Доча иногда жаловалась на соседку, что та у нее приятелей отбивает, вернее с ней они просто общаются, а в постельне тянут, а вот соседку ни один не пропустил. На вопрос "А они тебе вообще-то в постели нужны?" следовал ответ "На хрена". Обычно на этом жалобы заканчивались. А недавно у дочери был день рождения, празновали в общаге огромной компанией. Соседка снова отличилась по части постельных приключений и в очередной раз высказалась на тему "Ты замухрышка, потому тебя мужики в постель и не тащат, никому ты не нужна". Высказано это было прилюдно. Видеозапись я смотрела, поверьте, такого мужского ржача я в жизни не слышала (а я работаю в чисто мужском коллективе). А потом были объяснения парней в чистейшем шелларовом стиле. "С одними мы общаемся, а других трахаем. А вообще не стоит портить сексом хорошую дружбу"
Как вы думаете, из Ольгиных приятелей никто не мог думать так же?
Лев (12 Фев 2011 23:29)
| Jylia писал(а): |
| вы уверены, что... |
В движке форума есть механизм цитирования; он позволяет выделить именно те мои слова, которые Вас подвигли на домыслы; то, в чём я уверен, я изложил.
Вообще говоря, часть дальнейшего является off-topом, но, вероятно, придётся...?
Секс не только приятен, но и полезен; а вот воздержание от него - вредно. Впрочем, в тексте приведён пример обращения этого вреда в пользу; целительницей. Для всех остальных это не так.
Потребность в сексе у здорового человека существует. И нормально развитый человек эту потребность осознаёт. Ольга-α эту потребность, несомненно, имеет - но совершенно не осознаёт; что и означает определённую задержку в развитии.
Ольга-δ1 вполне идентична Ольге-α. | Jylia писал(а): |
| если этого "с кем" нет под рукой, то лучше уж без секса, чем с кем попало. |
Ольга-δ2 этому Вашему утверждению соответствует не вполне, Вам не кажеться? Да и по Ольгу-δ1 это не совсем справедливо: | Цитата: |
| Ты стоишь, прижавшись спиной к дереву, вернее просто стоишь, прижатая к дереву его телом, и он целует тебя, жадно, порывисто, блаженно закрыв глаза. Он пахнет дымом, вином и кровью, которой вымазано его лицо, так же как и твое, и тебе приходит в голову, что сама ты пахнешь примерно так же. На земле расстелен голубой с золотом плащ – и когда это он успел? Его пальцы ловко и быстро расстегивают на тебе куртку, потом камзол и уже откровенно ласкают твою грудь сквозь тонкую ткань рубашки… У тебя сжимается все внутри и ты чувствуешь, что уже не сможешь сказать «нет», а последние проблески здравого смысла напоминают, что надо было заранее поинтересоваться у Элмара, как там у его товарища дела со счетом до тринадцати… |
Вы полагаете Лаврис - это некая монополия мира Дельта? До того таких или подобных лаврисов Ольга ни разу не встречала? Или не пила спиртного?Лев (12 Фев 2011 23:41)
| Элен писал(а): |
| а женщина соглашается на секс ради любви. |
Смотри цитату из ОП в предыдущем посте; если Вы правы, то Лавриса следует считать образцом надёжности, ума, силы, доброты... Так ли это?
Собственно, Вы, вероятно, лучше автора разбираетесь в теории секса - но форум посвящён именно её творчеству и её взглядам. | Jylia писал(а): |
| из Ольгиных приятелей никто не мог думать так же? |
Вполне мог и даже наверняка думал - но первично, всё же: | Цитата: |
| На вопрос «А они тебе вообще-то в постели нужны?" следовал ответ "На хрена». |
Если не нужны, то и не тянут, всё верно; вот Лаврис сперва создаёт потребность в себе, и становиться не "нахрена". А чтобы он мог эту потребность в себе создать, она должна уже существовать - хотя вполне может не быть осознана.Jylia (13 Фев 2011 16:28)
| Лев писал(а): |
| Вы полагаете Лаврис - это некая монополия мира Дельта? До того таких или подобных лаврисов Ольга ни разу не встречала? Или не пила спиртного? |
Лаврис, верне подобные ему, разумеется, есть везде. Только вопрос, а поддерживала Ольга дома отношения с такими индивидами. И они с ней, если на трезвую голову ее в постель не затащить? Я выше привела реальную историю из жизни современных студентов. Очень четко парни делят девушек на тех, кого имеют, и тех, с кем общаются. Так что даже если сама Ольга в определенный момент была не против секса без обязательств, не факт, что ребята тут же этим воспользуются. Им ведь и дальше с ней общаться, серьезных отношений не планируется, вот и возникает вопрос, стоит ли портить хорошую дружбу. У меня море знакомых мужиков разного возраста, профессия такая, что я всегда среди мужчин, и частенько вообще единственная представительница нежного пола. Так что это не мои мысли, а общий вывод из многих и многих разговоров.
PS А в сексуальном воздеожании ничего страшного нет, особенно для женщин. Вредна постоянная неудовлетворенность, а не простое отсутствие секса.Элен (13 Фев 2011 17:00)
| Лев писал(а): |
| если Вы правы, то Лавриса следует считать образцом надёжности, ума, силы, доброты... Так ли это? |
Вы забыли одно обстоятельство: Ольга в этот момент пьяна и почти полностью утратила контроль над собой. Подпоить девушку - распространённый и довольно верный, хоть и не слишком порядочный способ соблазнения.
| Лев писал(а): |
Собственно, Вы, вероятно, лучше автора разбираетесь в теории секса - но форум посвящён именно её творчеству и её взглядам.
|
То есть Вы полагаете, что собственные взгляды тут излагать разрешено только Вам?
| Jylia писал(а): |
| А в сексуальном воздеожании ничего страшного нет, особенно для женщин. Вредна постоянная неудовлетворенность, а не простое отсутствие секса. |
Совершенно верно. А большинству женщин воздержание не доставляет никаких неудобств, и если желанный мужчина отсутствует - в любом смысле - оно может продолжаться годами. И кстати, Ваш пример с Жюстин неверен - усилия, которые ей приходится прилагать для соблюдения обета целомудрия, увеличивают её магические способности, но ей самой не приносят пользы.Лев (13 Фев 2011 17:30)
| Jylia писал(а): |
| в сексуальном воздеожании ничего страшного нет, особенно для женщин. |
В тексте книги дана несколько иная оценка обета целомудрия - давайте придерживаться этой концепции. | Jylia писал(а): |
| поддерживала Ольга дома отношения с такими индивидами |
Так она и в мире-δ именно с Лаврисом и не общалась - кроме единственного раза; что именно (кроме собственно, не-готовности Ольги) могло помешать столь же уникальной встрече с лаврис-аналогом в мире-α? | Jylia писал(а): |
| Им ведь и дальше с ней общаться, серьезных отношений не планируется |
Уточните по тексту - с кем из своих подруг у Лавриса испортились отношения? Кто, вообще, остался им недоволен?
Кстати, Жаку мешает ли секс - дружбе с той же Эльвирой?
Вновь утверждаю - в мире-α Ольга была сексуально недозрелой, и только поэтому не вызывала столь специфичного интереса ни у кого. Такой же попала в мир-δ и такой же оставалась вплоть до покушения на охоте.
Покушение - и секс как антитеза смерти (или вполне реальной возможности таковой); и уже после этого Ольга попала в поле зрения; сперва Лавриса, а потом уже и Кантора.
И далее просто стала нормальной взрослой женщиной. | Элен писал(а): |
| Ольга в этот момент пьяна и почти полностью утратила контроль над собой |
Впервые ли? Вроде бы, нигде даже косвенно не давали понять, что она была хотя бы малопьющей; тем не менее, до Лавриса на её целомудрие никто не покушался. | Элен писал(а): |
| пример с Жюстин неверен - усилия, которые ей приходится прилагать для соблюдения обета целомудрия |
Минуточку - во-первых, я нигде не утверждал, о пользу приносят именно тому, кто укзанные усилия прилагает. Во-вторы же, Вы-то как-раз утверждаете, что никаких усилий вообще прилагать не нужно, что "воздержание не доставляет никаких неудобств"; и вдруг - про усилия...Элен (13 Фев 2011 17:52)
| Лев писал(а): |
| Вы-то как-раз утверждаете, что никаких усилий вообще прилагать не нужно, что "воздержание не доставляет никаких неудобств"; и вдруг - про усилия... |
Как удобно вырывать слова из контекста - что угодно доказать можно.
Вам повторить, что я говорила про отсутствие желанного мужчины?
Голодный Торо при запахе еды тоже был вынужден преодолевать желание поесть, и это преодоление способствует увеличению его способностей мистика. Но значит ли это, что он постоянно голоден?Skiv (13 Фев 2011 18:06)
| Лев писал(а): |
| Вновь утверждаю - в мире-α Ольга была сексуально недозрелой, и только поэтому не вызывала столь специфичного интереса ни у кого |
Вроде уже зарекался зарекался с этим человеком спорить, но как прочитаешь очередной перл, руки сами над клавой летают.
Что есть " сексуально недозрелой" ?
1. С медицинской точки зрения - это неспособность к зачатию, проходит после первых месячных. В этом плане к Ольге претензий нет?
2. С психологической точки зрения это может объясняться несколькими причинами.
А. Фригидностью. В ней Ольга тоже не замечена.
Б. Психологической травмой или фобией, вызвавшей боязнь мужчин и секса. Опять таки в тексте все говорит об обратном.
Ольге нравились и парни в мире Альфа ( только ушли к подругам) и Элмар и Жак сразу на Дельте. Она как раз переживала, что они уже заняты!
3. Особенностями пуританского или религиозного воспитания?
Опять же, обычная семья без всяких заморочек.
4. Неосведомленностью в предмете? Так Ольга не из староверской семьи из тайги! И не из средних веков, хотя там еще раньше это все узнавали.
Так на каких же основаниях вы - "Вновь утверждаю " это так категорично?
И кстати, цитат от Автора, в подтверждение ваших убеждений, мы до сих пор не видели. Начните с них для начала.Skiv (13 Фев 2011 18:11)
Лев
И еще, вырывать из текста оппонентов удобные для себя куски очень удобно, только вот уже скоро останетесь в гордом и непокобелимом одиночестве.
Пардон за очепятку! Лев (13 Фев 2011 18:50)
| Skiv писал(а): |
| зарекался зарекался с этим человеком спорить |
Просто Ваша манера "спорить" является декларацией своего мнения и возмущением оппонентом, смеющим его поспешно не разделять. Не извиняюсь и не обещаю исправиться. | Skiv писал(а): |
| Что есть " сексуально недозрелой" ? |
Например, ребёнок. Или подросток с запоздалым сексуальным психологическим развитием. | Skiv писал(а): |
| Фригидностью. В ней Ольга тоже не замечена. |
После встречи с Кантором... Трудно сказать; столь интимных подробностей нам автор не счёл нужным сообщить. Но Кантор, опытный и умелый любовник, остался своим поведением недоволен; вполне возможно, что Ольга и не получила ожидаемого Кантором.
В дальнейшем - сумел "развернуть"; честь и слава! | Skiv писал(а): |
| Ольге нравились и парни |
Нравились - но не в качестве именно секс-партнёров; таковыми она своих знакомых не рассматривала вообще. Как друзья/собеседники/собутыльники; не более. | Skiv писал(а): |
| цитат от Автора, в подтверждение ваших убеждений, мы до сих пор не видели. |
если пойти Вам навстречу, я процитирую, практически, всю(!) первую книгу - что войдёт в противоречие с Законом. | Skiv писал(а): |
| ...из текста оппонентов удобные для себя куски очень удобно... |
Я полагал, что достаточно дать ссылку на именно те слова оппонента, на которые отвечаю - полностью они представлены в его посте; отчего-то механизм форума ограничивает меня в количестве знаков. Экономлю на лишних - свои-то слова оппонент и так знает же?Лев (13 Фев 2011 19:05)
| Элен писал(а): |
| значит ли это, что он постоянно голоден? |
Нет - но он БЫВАЕТ голоден! И в зависимости от степени голода может как воротить нос от вполне съедобных вещей, так и питаться всякой дрянью.
Вы же отстаиваете в отношении Ольги (и по жизни?) принцип вообще полного голодания при отсутствии конкретного и определённого продукта.Skiv (13 Фев 2011 19:07)
Лев
Вы меня окончательно убедили, что на ваши сентенции, ничем не подтвержденные, кроме личного убеждения в своей правоте и полного игнорирования ответов оппонентов и текста первоисточника, нет смысла отвечать, просто чтобы не тратить времени.
К вашим оппонентам уже есть - минус один. Гордитесь. Можете оставить последнее слово за собой! Лев (13 Фев 2011 19:25)
| Skiv писал(а): |
| нет смысла отвечать |
Т.е. иного способа спорить, кроме как высказывать собственное мнение и ожидать безусловного с ним согласия, Вы не знаете?
Аргументов Вы не высказали, моих не опровергли...Элен (13 Фев 2011 20:50)
| Лев писал(а): |
Вы же отстаиваете в отношении Ольги (и по жизни?) принцип вообще полного голодания при отсутствии конкретного и определённого продукта.
|
Да, я пытаюсь Вам объяснить, что для женщины вполне нормально желать одного определённого мужчину и не желать всех остальных, причём без малейших неудобств для себя. Вы же почему-то утверждаете, что при отсутствии любимого человека она должна спать с первым встречным. Но такая неразборчивость для нас ненормальна, а нимфоманок, не способных заснуть в одиночестве, очень мало, и кончают они обычно плохо. И ещё - девушка, не имеющая опыта интимных отношений, нередко вообще не испытывает желания - просто не умеет. Да и женщину к соитию нужно подготовить, что отлично известно любому мало-мальски опытному мужчине, склонному хоть сколько-нибудь считаться с чувствами партнёрши.Лев (13 Фев 2011 21:12)
| Элен писал(а): |
| для женщины вполне нормально желать одного определённого мужчину и не желать всех остальных |
Дык - кто же спорит-то?
Но ведь это - не Ольгин-α случай! Ей нравятся некоторые мужчины - но про секс она не задумываеться, вообще. Хотя и знает, разумеется, что это такое. | Элен писал(а): |
| утверждаете, что при отсутствии любимого человека она должна спать с первым встречным |
Про "первым встречным" - это, извините, Ваши домыслы; да, так Вам было бы проще меня опровергать - но уж простите, я Вам в этом, не совсем порядочном деле, не помощник. | Элен писал(а): |
| девушка, не имеющая опыта интимных отношений, нередко вообще не испытывает желания - просто не умеет. |
Именно так - и именно такова Ольга-α. Но тут, в Вашей интерпретации, - некий "заколдованный круг": без опыта нет желания, а без желания никто и не снабдит опытом! Разве, кроме извращенца какого - но не так уж их, извращенцев, и много - а вот нормальных женщин, как-раз наоборот, большинство! | Элен писал(а): |
| женщину к соитию нужно подготовить |
Вот что Лаврис, что Кантор - превосходно это умеют проделывать; какие сомнения? Но и тот и другой - вполне нормальные мужчины (хотя и выдающиеся по "этой" части); с женщиной, не желающей секса, они дела иметь не станут.
На Α были свои канторы и свои лаврисы - значит, дело только в Ольге!!!Jylia (13 Фев 2011 21:16)
| Лев писал(а): |
Уточните по тексту - с кем из своих подруг у Лавриса испортились отношения? Кто, вообще, остался им недоволен?
Кстати, Жаку мешает ли секс - дружбе с той же Эльвирой? |
А Лаврис вообще предполагал с кем-то дружить? Для меня это открытие. На мой взгляд, кроме постели ему от женщин ничего больше и не надо. Кстати, как и Жаку от Эльвиры при их первых встречах. В дружбу это переросло несколько позже, изначально девушка сама к нему пришла именно перепихнуться и прокачать информацию.
| Цитата: |
Вновь утверждаю - в мире-α Ольга была сексуально недозрелой, и только поэтому не вызывала столь специфичного интереса ни у кого. Такой же попала в мир-δ и такой же оставалась вплоть до покушения на охоте.
Покушение - и секс как антитеза смерти (или вполне реальной возможности таковой); и уже после этого Ольга попала в поле зрения; сперва Лавриса, а потом уже и Кантора.
И далее просто стала нормальной взрослой женщиной.Элен писал(а): |
Как все просто. Вот вчера была незрелая, а сегодня раз, и взрослая. "Ты целуй меня везде, 18 мне уже" (с) в буквальном смысле. Вообще-то взросление, любое, занимает несколько больше времени, чем пять минут испуга.
| Лев писал(а): |
После встречи с Кантором... Трудно сказать; столь интимных подробностей нам автор не счёл нужным сообщить. Но Кантор, опытный и умелый любовник, остался своим поведением недоволен; вполне возможно, что Ольга и не получила ожидаемого Кантором.
В дальнейшем - сумел "развернуть"; |
Вообще-то в книге прямым текстом сказано, что ничегошеньки особого при первой встрече Ольга не почувствовала. Просто потому что любовник тупо воспользовался ее телом на уровне резиновой куклы. Такое ни одну женщину не заведет. И Кантор это прекрасно осознал, потому и ругал сам себя.
| Лев писал(а): |
| Нравились - но не в качестве именно секс-партнёров; таковыми она своих знакомых не рассматривала вообще. Как друзья/собеседники/собутыльники; не более. |
Возможно это будет для вас открытием, но мы всех мужиков именно так рассматриваем. Разумеется за исключением одного конкретного. А остальные - приятели, собутыльники и так далее. Только дама в поиске смотрит на окружающих мужчин ищущим оценивающим взглядом. Именно потому, что ищет. Если женщине в данный момент новый партнер не нужен, то и воспринимать мужчин как самцов она не будет. И это совершенно не зависит от возраста и реального семейного положения, только от ее собственного состояния и протребностей.Лев (13 Фев 2011 21:35)
| Jylia писал(а): |
| Лаврис вообще предполагал с кем-то дружить? |
Не знаю - но и отношений не испортил. | Jylia писал(а): |
| Жаку от Эльвиры при их первых встречах |
По тексту мы с ними знакомимся позже, когда между ними - хорошие, добрые отношения, включающие секс по обоюдному желанию и без обязательств. Повторю вопрос, на который Вы не ответили - мешал ли секс им подружиться? И, раз нет (а он ЯВНО не помешал!!!), то и все разговоры о том, что парни-α сексуально игнорировали Ольгу, опасаясь лишиться её дружбы - в мусор! | Jylia писал(а): |
| вчера была незрелая, а сегодня раз, и взрослая. |
В этой книге - так. Ну, повод - весьма-весьма уважительный; чай, покушение!
Я думаю, и в жизни - именно так. Вчера была одна - а уже сегодня, как выяснилось, совсем другая. | Jylia писал(а): |
| воспользовался ее телом на уровне резиновой куклы. Такое ни одну женщину не заведет. |
Согласен - но не хотел лишний раз подчёркивать; так - это ли не проявление фригидности? А Кантор рассчитывал на обычную реакцию, вот и опростоволосился. | Jylia писал(а): |
| мы всех мужиков именно так рассматриваем |
Ну, Вы уж за всех-то не говорите, а?
Вот Камилла - не такая, нет.
Да и Ольга-δ, в эпизодах что с эльфом, что с Артуро, что с демоном - ближе к Камилле, чем к самой-себе в самом начале.Skiv (13 Фев 2011 21:36)
Элен
Я к огромному моему сожалению, только что в очередной раз обязался не отвечать ЛЬву. Так что впрямую не буду, на, что он несомненно рассчитывает!
Но за его фразу в отношении Вас: | Лев писал(а): |
утверждаете, что при отсутствии любимого человека она должна спать с первым встречным
Про "первым встречным" - это, извините, Ваши домыслы; да, так Вам было бы проще меня опровергать - но уж простите, я Вам в этом, не совсем порядочном деле, не помощник. |
Это прозвучало настолько двусмысленно, что любой нормальный мужик уже в лоб бы дал, и я в том числе.
Элен и Jylia Вы читали Лукьяненко " Лабиринт отражений"?
Помните "Кепочку"? - вот очередной! Не тратьте сил на споры, он тащится от самого процесса! Лев (13 Фев 2011 21:40)
| Skiv писал(а): |
| Это прозвучало настолько двусмысленно |
Это прозвучало совершенно недвусмысленно - по-крайней мере, по-русски.
Повторю:
Я нигде и ни разу не утверждал, что нормальным является "спаньё с первым встречным", и попытку меня обвинить в таком утверждании считал и считаю непорядочным поступком.
Вы привыкли поступать именно так и готовы с кулаками отстаивать свой право на подобное?Элен (13 Фев 2011 21:50)
| Лев писал(а): |
| Но тут, в Вашей интерпретации, - некий "заколдованный круг": без опыта нет желания, а без желания никто и не снабдит опытом! Разве, кроме извращенца какого - но не так уж их, извращенцев, и много - а вот нормальных женщин, как-раз наоборот, большинство! |
Вы вновь путаете любовь и желание, но для женщины, а уж тем более для девушки, это вещи разные. На первую близость даже по уши влюблённая девушка идёт со страхом, стиснув зубы и переламывая себя. Да и позже - радость секса в полном объёме очень немногим оказывается доступной с первого раза, а иные до первых родов не чувствуют ничего или даже испытывают неприятные ощущения. Девушка приносит себя в дар любимому, желая дать ему счастье, и в этом видит счастье для себя.
| Jylia писал(а): |
Возможно это будет для вас открытием, но мы всех мужиков именно так рассматриваем. Разумеется за исключением одного конкретного. А остальные - приятели, собутыльники и так далее. Только дама в поиске смотрит на окружающих мужчин ищущим оценивающим взглядом. Именно потому, что ищет. Если женщине в данный момент новый партнер не нужен, то и воспринимать мужчин как самцов она не будет. И это совершенно не зависит от возраста и реального семейного положения, только от ее собственного состояния и протребностей.
|
Совершенно верно.
Skiv, спасибо. Пожалуй, я последую вашему совету.mainglot (13 Фев 2011 21:56)
Лев
Вы хотите поставить диагноз персонажу на каждый момент его жизни, словно персонаж ваш постоянный больной? Но именно такое впечатление складывается у стороннего наблюдателя.
А ведь все началось с того, что некая цнотлыва (девственная) девушка Ольга обозвала одну из придворных дам "королевой минета". А далее нить теряется и получается, что Ольга настолько сложный персонаж, что мне уже страшно становится.
Может быть желающие к дебатам озвучат тему спора и какого рода результат нужно получить, иначе это переливание воздуха в помещении из слева-направо в справо-налево.
Ton Bel (13 Фев 2011 22:10)
mainglot
Вот, молодец!
Какая прелесть, что здесь попадаются адекватные личности! Лев (13 Фев 2011 22:17)
| mainglot писал(а): |
| хотите поставить диагноз персонажу на каждый момент его жизни |
Нет - достаточно констатировать, что персонаж меняется; что характерно вовсе не для всех писателей. | mainglot писал(а): |
| получается, что Ольга настолько сложный персонаж |
Ну, в общем - да; живой. | mainglot писал(а): |
| какого рода результат нужно получить |
Я, собственно, и не скрывал - хотел узнать, есть противоречие или его нет. Что сводиться к характеру спорного для меня высказывания Ольги - носило ли оно ОЦЕНИВАЮЩИЙ характер, или это был просто фразеологический штамп.
Есть аргументы в пользу и той, и иной точки зрения; а ясности нет. | Элен писал(а): |
| вновь путаете любовь и желание |
На высокие чувства я не покушаюсь, их не обсуждаю и стараюсь не затрагивать.
Касательно Ольги ни Лаврис, ни Кантор поперву, ни эльф, ни демон к этому аспекту отношения не имеют. | Элен писал(а): |
| На первую близость даже по уши влюблённая девушка идёт со страхом, стиснув зубы и переламывая себя |
Я слышал, что существует и иная точка зрения; причём её высказывали женщины...LadyRo (14 Фев 2011 02:46)
Лев, а почему вы считаете, что на Альфе у Ольги не возникало сексуального влечения к мужчинам? Это раз. Сказано же - влюблялась (это предпочитает и сексуальный интерес), да только мужчины предпочитали других. Почему? Вовсе не факт, что из-за ее незрелости, скорей уж из-за ее вечных комплексов, они весьма сказываются на поведении и реакции окружающих... человек, недолюбливающий себя и у других любовь труднее вызывает.
А во-вторых, вы как я понимаю, всерьез утверждаете. что если женщина не смогла получить удовольствия от первой близости - значит она фригидна? Вне зависимости от партнера? %)
Мое мнение - все у Ольги было в порядке со зрелостью, и физической и психологической, мешало же именно восприятие самой себя. Если женщина считает, что не может быть желанной - это заметно сказывается, на внешнем виде, поведении, реакциях, и на отношении окружающих тоже.
Лев (14 Фев 2011 03:19)
| LadyRo писал(а): |
| ...у Ольги было в порядке со зрелостью, и физической и психологической, мешало же именно восприятие самой себя |
Разве это - не часть той самой незрелости? | LadyRo писал(а): |
| если женщина не смогла получить удовольствия от первой близости - значит она фригидна? |
Ну, столь категорично я бы не стал выражаться... Но и отрицать не могу. Тем более, что партнёр ей попался вполне умелый; впрочем, и у старухи бывает прореха, да. | LadyRo писал(а): |
| почему вы считаете, что на Альфе у Ольги не возникало сексуального влечения к мужчинам? |
В общем-то именно потому, что полагаю лаврисов - явлением всеобщим и вездесущим. И как только такое влечение появляется - какой-нибудь лаврис возникает немедленно! Не обязательно 7-й паладин; чаще - тот, с кем даже распоследний паладин рядом испражнятся побрезгает. Но не насильник!
А Ольгины влюблённости (даже и к Жаку!) я прочёл именно детскими, совершенно лишёнными сексуального подтекста.
По-крайней мере в тексте даже намёков на него - ни я сам не видел, ни оппоненты, однозначными цитатами, не представили.LadyRo (14 Фев 2011 11:46)
| Лев писал(а): |
| Разве это - не часть той самой незрелости? |
Нет, это часть пресловутого комплекса неполноценности, который с сексуальностью не связан. Он даже у вполне.. ммм.. сексуально-успешных личностей встречается.
| Лев писал(а): |
| Ну, столь категорично я бы не стал выражаться... Но и отрицать не могу. Тем более, что партнёр ей попался вполне умелый; впрочем, и у старухи бывает прореха, да. |
Партнер, между прочим, был в состоянии маловменяемом и сам потом казнился за то, что нифига внимания партнерше не уделял. Это скорей надо быть супер-чувствительной, чтобы в таких условиях да в первый раз еще и что-то толком почувствовать %)
| Лев писал(а): |
| В общем-то именно потому, что полагаю лаврисов - явлением всеобщим и вездесущим. И как только такое влечение появляется - какой-нибудь лаврис возникает немедленно! Не обязательно 7-й паладин; чаще - тот, с кем даже распоследний паладин рядом испражнятся побрезгает. Но не насильник! |
Так вот именно то, что такие типы обычно далеки от даже сто тридцать седьмого паладина - это обычно и удерживает даже изрядно пьяную девушку от окончательного падения в его руки. Наблюдала не раз
| Лев писал(а): |
| А Ольгины влюблённости (даже и к Жаку!) я прочёл именно детскими, совершенно лишёнными сексуального подтекста.По-крайней мере в тексте даже намёков на него - ни я сам не видел, ни оппоненты, однозначными цитатами, не представили. |
А какие тут могут быть цитаты? У девушки неопытной сексуальный подтекст по любому весьма скромен, поскольку опыт чисто теоретический Лев (14 Фев 2011 12:01)
| LadyRo писал(а): |
| девушки неопытной сексуальный подтекст по любому весьма скромен |
Конечно. Но хоть какой-то же должен быть?
Я, собственно, сравниваю Ольгу из последних книг с Ольгой из первой - они же в этом плане совершенно разные! И именно "последнюю" Ольгу я полагаю нормальной женщиной,с нормальным отношением к сексу.
А оппоненты и оппонентки меня пытаются уверить, что нормальная - в начале... | LadyRo писал(а): |
| ...типы обычно далеки от даже сто тридцать седьмого паладина - это обычно и удерживает... |
Тут аж две неясности.
1. Что, собственно, значит "обычно"? Не слишком ли Вы строги к "нашим", к алфовцам XX-XXI века? Дон-Жуанов и лаврисов вокруг весьма изрядно, а вот просто плохих людей - наперечёт Да, обстоятельства, жизнь сложна и трудна - но подонки и пакостники всегда, в любой среде не в почёте.
2. Так ли хорошо Ольга успела узнать конкретного Лавриса, чтобы принять сознательное решение?
А впоследствии с Кантором? Ведь, фактически, в первый же вечер знакомства...Wolf the Gray (14 Фев 2011 12:04)
| LadyRo писал(а): |
| Партнер, между прочим, был в состоянии маловменяемом и сам потом казнился за то, что нифига внимания партнерше не уделял. |
партнер казнился из-за того, что совсем не уделил внимание девушке утром, когда торопливо уходил.
А ночью он уделил ей столько внимания, что когда утром он суматошно убежал и Ольга решила что повторения такой ночи у неё больше никогда не случится - то "сказка закончилась" и ей незачем дальше жить...LadyRo (14 Фев 2011 12:14)
| Лев писал(а): |
Конечно. Но хоть какой-то же должен быть?
Я, собственно, сравниваю Ольгу из последних книг с Ольгой из первой - они же в этом плане совершенно разные! И именно "последнюю" Ольгу я полагаю нормальной женщиной,с нормальным отношением к сексу.
|
Кхм.. ну разумеется они разные, потому как Ольга из первой - она вообще не женщина, она еще неопытная девушка и отношение к сексу у нее исключительно теоретическое Как она могла не измениться?
Что же касается нормального отношения к сексу - так знаете.. понятие нормы тут вообще растяжимо Кому-то для секса достаточно интереса, кому-то нужна влюбленность хотя бы, кому-то нужны серьезные отношения- и это все - норма.
| Лев писал(а): |
| 1. Что, собственно, значит "обычно"? Не слишком ли Вы строги к "нашим", к алфовцам XX-XXI века? Дон-Жуанов и лаврисов вокруг весьма изрядно, а вот просто плохих людей - наперечёт |
Ну.. воспользоваться состоянием девушки в личных целях - это уже как бы характеристика. С моей точки зрения
А вообще я имела ввиду скорей то, что у девушки внутри как раз стоит некий тормоз.. именно в силу неопытности, порождающей определенный страх, который мешает перейти границу.
| Лев писал(а): |
2. Так ли хорошо Ольга успела узнать конкретного Лавриса, чтобы принять сознательное решение?
А впоследствии с Кантором? Ведь, фактически, в первый же вечер знакомства... |
Так ведь учтем, что в обоих случаях обстоятельства более нестандартные, чем просто "напилась и отдалась". В первом, как вы сами справедливо заметили, последствия стресса, адреналин, смертельная опасность... Во втором вообще магия задействована, причем с обеих сторон. Магия заставила Ольгу протестовать против приличий. Магия разбудила в Канторе прежнего Диего, на котором, напомню, благословение Эрулы, ему в таком состоянии мало кто вообще способен отказать Плюс еще и проклятие, их связывающее. Имхо, именно это толкнуло Ольгу за грань, которую она иначе может и испугалась бы перешагнуть.Reine deNeige (14 Фев 2011 12:16)
| Лев писал(а): |
LadyRo писал(а):
почему вы считаете, что на Альфе у Ольги не возникало сексуального влечения к мужчинам?
В общем-то именно потому, что полагаю лаврисов - явлением всеобщим и вездесущим. И как только такое влечение появляется - какой-нибудь лаврис возникает немедленно!Не обязательно 7-й паладин; чаще - тот, с кем даже распоследний паладин рядом испражнятся побрезгает. Но не насильник! |
Следуя этой логике получается так: то есть сижу, например, я на диване, вдруг чувствую влечение (ну, вот влечение, ведь если не чувствую - то человек я, то есть женщина, незрелый) - и бац! - появляется этакий Лаврис, ну, может, и не Лаврис, а шваль какая, спасибо, что не насильник, но я тут же падаю к нему в объятия, ведь зрелая же я женщина, значит, должна! И все равно ж - влечение, куда-то деть-то его надо.
...Что тут сказать...
| Лев писал(а): |
| А Ольгины влюблённости (даже и к Жаку!) я прочёл именно детскими, совершенно лишёнными сексуального подтекста. |
Действительно, по сравнению с вышеописанным - детский сад.
"Матчасть!" как говорится:
| Код: |
| Конечно, - торопливо ответила Ольга, отвлекшись от размышлений о том, что этот симпатичный шут ничуть не похож на других местных обитателей, с которыми она успела познакомиться, а больше всего похож на ее приятеля программиста Ваську Любушкина. Васька ей тоже безумно нравился, но поскольку Ваське столь же безумно нравилась ее подруга Люська… в общем, так он ничего и не узнал. Зато можно было запросто ходить к нему в гости и занимать на всю ночь компьютер, пока сам Васька был занят Люськой. |
| Код: |
| Как всегда - если на горизонте появляется парень, которого ты находишь интересным, ты обязательно либо одета во что попало, либо на голове что-то типа «я у мамы дурочка», либо еще какая лажа… |
| Код: |
| но все же, как невыносимо идти рядом с симпатичным парнем, который тебе нравится, и выглядеть при этом ну просто идиотски… |
| Код: |
- Все равно неприятно... - проворчала Ольга и, раз уж зашел разговор об этой даме, решилась спросить, чтобы не мучиться сомнениями: - Это твоя девушка?
- Нет, что ты, - засмеялся Жак. - Это одна из моих подружек, но вовсе не моя девушка. Да какая тебе разница? Ты постигай окружающий мир, а не мою личную жизнь.
- Ты тоже часть этого мира, - возразила Ольга, поскольку честный ответ Жака так ничего и не прояснил. |
Мне чисто интересно, для чего выяснять, есть ли у понравившегося парня девушка? Стихи чтобы ему почитать?
| Код: |
| Хорошо хоть, он не догадывается, что Ольга именно его и намеревалась очаровывать в этом проклятом платье! |
| Код: |
| Ей не хочется с ним расставаться. С ним хорошо. Он какой-то свой и почти родной. Ночью ей снится его улыбка и его веселые глаза, в которых скачут насмешливые чертики. Днем они подолгу бродят по городу, и он постоянно смешит ее своими рассказами, заставляя забыть о том, что она в ином мире и даже о том, что новое платье не сделало ее намного лучше. С ним все легко и просто, и по нему невооруженным глазом видно, что для него равны и высокомерная красавица Эльвира, и беспардонная ученица художника Диана, и Ольга, как бы она там ни выглядела в этих платьях, и та бестолковка, которая из ревности чуть не набила Ольге морду у него в гостиной как раз в тот день, когда она пришла изучать "подробности быта", и которой Ольга без колебаний расквасила нос, чтоб не лезла... Правда, после этого подробности быта чуть не накрылись медным тазом, потому что Жак, увидев упомянутый расквашенный нос, побледнел и сполз по стеночке, и Ольга еще часа два отпаивала его чаем в ожидании, когда он придет в себя настолько, чтобы чем-то заниматься... В общем, не сказать, чтобы он был серьезно увлечен кем-то из своих подружек настолько, чтобы у нее совсем уж не было никаких шансов. [b]Хотя как-то не хотелось бы всего лишь пополнить собой его "расписание"... Но на худой конец... [/b]Или все же не стоит? Или фиг с ним, почему бы нет? Ведь классный такой парень, и до чего на Ваську похож... |
Незрелая Ольга, конечно же, не понимала, что у Жака за "расписание"...
| Код: |
- Нет, Тереза - это как раз моя девушка, - так же серьезно поясняет Жак, в очередной раз глядя на часы. - Фиг с ней с Анжеликой, подождет, не переломится, а Терезу надо проводить домой. И мне бы не хотелось заставлять ее ждать на улице перед клиникой, так что пойдем быстрее.
У Ольги сразу обрывается все внутри, и она едва находит в себе силы так же непринужденно и как бы шутя поинтересоваться, как его девушка воспринимает всех остальных... подружек.
- Терпимо, - кратко и уклончиво отвечает любвеобильный шут и в который раз просит идти быстрее. Ольга прибавляет шагу, изо всех сил стараясь не разреветься при нем и уверяя себя, что нечего так переживать из-за мелочей, можно подумать, в первый раз таким образом обламывается, до сих пор все было точно так же, а тут что, думала, в сказку попала?
Но в глубине души она чувствует, что брать себя в руки и приводить себе разумные доводы уже катастрофически поздно.
Не мог он сразу сказать?
|
И, может, хватит? Если не хватит и опять неубедительно, то какими же именно словами и выражениями надобно было описать Ольгины чувства к Жаку и ребятам из прошлой жизни, чтобы их природа не выглядела якобы детской?Конец Осени (14 Фев 2011 12:28)
Лев
Простите, но вам пытаются доказать что обе Ольги (и в начале и в конце) - абсолютно нормальные. И не было у нее никаких отклонений в сексуальном смысле.
Wolf the Gray
Позвольте не согласиться
| Цитата: |
– А понятно… – Кантор прикрыл глаза, чтобы собеседник не видел их выражения.
Пенек же ты безголовый, сказал внутренний голос. Ты что, сам не мог почувствовать?
Сам ты пенек, обиделся Кантор. Нечего было меня на всякие непотребства толкать. Конечно, не мог. Я уже забыл, что это такое. И вообще, по ее поведению трудно было предположить…
Пить надо было меньше, не унимался голос. И наркотики не жрать. Скотина пьяная.
От скотины слышу, огрызнулся Кантор. Умный какой нашелся. А ты где был? |
И вот еще одна, длинная, извините.
| Цитата: |
До обеда он провалялся, размышляя о разных вещах. Во-первых, он восстановил в памяти полную картину событий исторической ночи. Во-вторых, прикинул, что сказать Амарго, а что не надо, и решил ничего не говорить вообще, свалив все на провалы в памяти. В-третьих, он опять имел продолжительный спор с вредным внутренним голосом, который самым жестоким и бессовестным образом издевался над его сексуальной несостоятельностью.
Ну и что тебе дали пять лет воздержания, ехидно говорил голос. Ничего хорошего. Потерял квалификацию. Совершенно разучился чувствовать женщину. Превратился в обычного тупого самца.
Неправда, обиделся Кантор. Я просто был пьян, потому и не почувствовал. А за тупого самца я кому-то и морду могу набить.
Себе, посоветовал голос. Или своему отражению в зеркале. Стыд и позор, отодрал бедную девушку, как хотел, и не удовлетворил ни разу. И что она после этого будет думать о мужчинах? А о сексе вообще?
Что это вещь долгая, утомительная и болезненная, со вздохом согласился Кантор.
Вот именно, сказал голос. И тебе не стыдно? Тоже мне, любовник… Так разочаровать партнершу! Да когда с тобой такое было?
Никогда, опять вздохнул Кантор. Даже в сопляческом возрасте такого не было.
И что ты намерен делать, не унимался зловредный голос. Извиняться? А исправить дело тебе не приходит в голову?
Ты что, охренел, оскорбился Кантор. Этого еще не хватало. С меня достаточно.
Что, боишься опять опозориться, съехидничал голос. И хочется, а боязно. Надо же, неустрашимый Кантор струсил!
Ничего подобного, возмутился Кантор. Но не сейчас же. У меня голова болит.
А может у тебя еще и месячные, расхохотался голос. Голова у него болит, надо же! Как бы там ни было, ты задолжал девушке четыре оргазма. Если не больше.
Пять, проворчал Кантор. Кто ты вообще такой? Какой-то сексуально озабоченный потусторонний голос еще будет мне указывать и считать, что я кому задолжал!
Я – это ты, ответил голос. Настоящий ты. А ты – это я, только обиженный, озлобленный и разочарованный. |
Лев (14 Фев 2011 13:20)
| LadyRo писал(а): |
| Во втором вообще магия задействована, |
Магия-то называлась "Стань собой" - ничего сверх того, что и так было в человеке.
Собственно, тот же алкоголь действует так же...
Возвращаясь к до-Дельтовской жизни Ольги - и алкоголь в ней был, и лаврисы уж наверняка.
Вот Ольга - уже стала другой!
| LadyRo писал(а): |
| воспользоваться состоянием девушки в личных целях |
Ой ли?
Это если нашёл в бессознательном состоянии, или там шантажировал - например, грозил выгнать на мороз, если не отдастся... А ежели всё "по обоюдному согласию", включая приглашение зайти (или согласие зайти) и выпить; в общем-то, как-то положено знать, что за сим последует. Взрослые же люди!
| LadyRo писал(а): |
| у девушки внутри как раз стоит некий тормоз |
Вероятно; но, полагаю, именно у лаврисов есть такой дар - видеть состояние этого тормоза. Пока он "наглухо" - девушка их не интересует.
Вот Ольга на Альфе такой и была.Лев (14 Фев 2011 13:30)
| Конец Осени писал(а): |
| пытаются доказать что обе Ольги (и в начале и в конце) - абсолютно нормальные. |
Они более, чем разные; и если обе считать нормой - встаёт весьма закономерный вопрос вообще о наличие нормы как таковой.
А при отсутствии нормы ничто не может быть названо нормальным. | Конец Осени писал(а): |
| не было у нее никаких отклонений в сексуальном смысле |
Не отклонение - просто задержка в психологическом-сексуальном плане. Отсутствие интереса к сексу.
Аж до момента пьянки после покушения на охоте.Конец Осени (14 Фев 2011 13:33)
| Лев писал(а): |
| А ежели всё "по обоюдному согласию", включая приглашение зайти (или согласие зайти) и выпить; в общем-то, как-то положено знать, что за сим последует. Взрослые же люди! |
Ну знаете ли, я, например тоже взрослый человек, но если меня приглашают выпить чаю (кофе, виски, етс) то я понимаю это буквально. Без всякого сексуального подтекста. Может человеку интересно со мной поговорить. И когда он(подтекст) вдруг обнаруживается, искренне удивляюсь (а там уже по обстоятельствам) И я не одна такая, таких много. Других - тоже много, и все это многообразие - вполне себе нормальное поведение.
Да не было задержки. Это не задержка, а отсутствие " своего " мужчины.
У меня, например, сейчас нет мужчины. Но это не значит, что я провожаю алкающим взором каждую особь мужского пола. И не значит, что буду спать первым, кто проявит ко мне соответствующий интерес. Что совершенно не мешает мне "строить глазки, мило улыбаясь" (с) причем всем подряд, не взирая на пол, возраст и сексуальную ориентацию. (утрирую, конечно)Лев (14 Фев 2011 13:52)
| Конец Осени писал(а): |
| Это не задержка, а отсутствие " своего " мужчины. |
Лаврис - оказался "своим мужчиной"?
Всё же было "на мази".
Да, адреналин; но на Альфе - никакого подобия что, не было? Не было турпоходов, не было (не могло быть) прыжков с парашютом, "тарзанки", сплава по рекам?
И, всяко, были лаврисы.Reine deNeige (14 Фев 2011 14:38)
| Лев писал(а): |
| Это если нашёл в бессознательном состоянии, или там шантажировал - например, грозил выгнать на мороз, если не отдастся... |
Это уже уголовное преступление.
| Лев писал(а): |
| А ежели всё "по обоюдному согласию", включая приглашение зайти (или согласие зайти) и выпить; в общем-то, как-то положено знать, что за сим последует. Взрослые же люди! |
Согласие зайти и даже выпить - это обоюдное согласие зайти и даже выпить. Никаких обязательных "что должно за сим последовать" нет, это только у человека может быть понятие, что раз приглашаю - значит, именно с этой целью, либо раз приглашают - то... А вот приглашаемый/приглашающий может иметь прямо противоположное понятие. Какое уж тут обоюдное согласие? Получится непонимание и либо опять уголовщина, либо выпинывание того, кто считает, что "должно", в ближайший сугроб.
| Лев писал(а): |
Конец Осени писал(а):
не было у нее никаких отклонений в сексуальном смысле
Не отклонение - просто задержка в психологическом-сексуальном плане. Отсутствие интереса к сексу.
Аж до момента пьянки после покушения на охоте. |
Не соглашусь. У любого человека - даже страдающего психическими и умственными отклонениями с детства - будет интерес к сексу в какой-то форме, правда, в извращенной чаще всего. Так что уж у Ольги, нормальной девушки, выросшей и живущей в обычной среде, он есть априори. То, что у неё не было сексуального опыта вплоть до Кантора - стечение ряда факторов. Часть их уже приводилась - и воспитание, и некоторая закомплексованность по поводу внешности, и то, что парни в её вкусе предпочитали подруг, и Ольгина стеснительность в том плане, что, если она не видит поощрения от понравившегося парня сразу, она и не будет больше навязываться и даже почву зондировать (а не то, что она вообще жутко стеснительна, хотя и это есть немного), о чём она сама говорит.
Я бы ещё добавила обстоятельства. Ольга же сама рассуждает в начале второй книге, что с ней такого не случалось: чтобы понравился мужчина, он при этом оказался свободен и ответил взаимностью. По отдельности, наверно, встречалось, а вот чтобы сразу - нет. Кстати, сюда и Лаврис прекрасно вписывается: он свободен, Ольга ему нравится, а сама Ольга тоже ему тогда симпатизировала. И что алкоголь (который я, правда, не стала бы считать аналогом заклинания "Стань собой", он всё-таки совсем по-другому на человека воздействует), что заклинание - не было бы результата, если бы не совпали личные Ольгины факторы "да-нет" и внешние обстоятельства.
| Лев писал(а): |
Конец Осени писал(а):
пытаются доказать что обе Ольги (и в начале и в конце) - абсолютно нормальные.
Они более, чем разные; и если обе считать нормой - встаёт весьма закономерный вопрос вообще о наличие нормы как таковой. |
Они же не диаметрально противоположны: "более поздняя Ольга" логично развилась по всем направлениям из ранней, как все мы. И всё, всё, что с ней происходило, на это повлияло, а не перемещение, покушение и алкоголь.
| Лев писал(а): |
| И, всяко, были лаврисы. |
В данном случае был Лаврис - да, бабник, да, всё остальное и прилагающееся, но он отличался кое-чем от "лаврисов" (как я понимаю тех, кого Вы понимаете под этим определением): Ольга ему искренне нравилась, пусть и на один день. Вот это-то отличие и было главным в её возможных встречах с "лаврисами" в родном мире. И на Дельте тоже.Hanaell (15 Фев 2011 12:11)
Хочу напомнить уважаемым дискутирующим, что Ольга интересовала Лавриса в первую очередь как экзотический элемент (как же - с переселенкой!), а уж потом - как все остальное. Одно то, что это девушка из другого мира вызывало интерес мужчин (вспомним графа Ори и сцену с перчатками на охоте или реакцию Кантора на джинсы и кроссовки), а вот в своем мире Ольга этой изюминки была напрочь лишена.
Это объясняет ситуацию с противоположным полом в обоих мирах. Во всяком случае - для меня.
Да, и кстати, как бывшая девственница со стажем могу сказать, что никакой "незрелости" в Ольге не замечаю. Не то чтобы "не хотелось" или "не моглось", просто не хотелось тех, с кеми можно было, а с кем хотелось - с теми не складывалось.
Есть разница между половым созреванием мальчиков и девочек: первые готовы к бою, как только что-то начинает получаться, зачастую даже не важно с кем, вторые - настроены не столько на физиологию, сколько на психологию, для них не нужно "ставить звездочки на фюзеляже", девушки настроены на отношения.
Татьяна П. (15 Фев 2011 17:05)
Я вообще не понимаю, что нам тут пытаются доказать? Если Ольга не спала с каждым, кто поманит - она незрелая?
Я читала эти несколько страниц и у меня волосы шевелились... Во все века существовали моральные нормы. И девушки всегда ждали любимого, что бы начать сексуальную жизнь. А очень часто даже и с наличием любимого, ждали свадьбы. Ещё не так давно девушкам потерявшим честь мазали двери дёгтем... В сущности сексуальная революция произошла не так и давно. Но понятие "блядь" существует до сих пор.
Если девушка раздвигает ноги перед любым и каждым за деньги - то это профессия, и этот вариант тут не обсуждается, как я понимаю.
А если ложится с любым, кого захочет из любви к процессу - то такую всегда будут называть блядью. У нимфоманок это стремление иное, и болезненной природы, это, кажется, даже лечат... а просто гулящих действительно много...
И даже до сих пор, когда воздержание и не является уже необходимостью, если за дамой тянется репутация гулящей, слабой на передок - то такая всегда будет в категории "спать, но не замуж брать".
Среди определённого уровня мужчин, которые либо боятся, либо просто не желают серьёзных отношений такие дамы всегда будут в почёте. Для сброса давления, так сказать.
Возникает вопрос, если мужчина доказывает, что если женщина не блядь, то она вообще не женщина, то с какими же женщинами он по жизни общается? Если в упор не слышит доводов остальных.
Ну и немного о себе, я лично потеряла девственность очень поздно, и не потому, что не хотелось. Очень даже хотелось, и знаний "в теории" было больше чем достаточно, и читала очень многое, разного уровня, от "Веток персика" до "Истории О", и порнушку люблю посмотреть. Но по жизни как-то так всегда получалось, что те кого хотела я - не хотели меня. И наоборот, те кто клеился ко мне - вызывали противоположный рефлекс.
Так что же? Я тоже незрелая? Только потому, что считала ниже своего достоинства раздвигать ноги перед абы кем? Странная точка зрения, право слово.
Jylia (15 Фев 2011 19:19)
Hanaell, Татьяна П.
+ мульон
Только похоже конкретный товарищ вас не услышит. Ведь существуют только два мнения, мое и неправильное.
Llien_Alana (15 Фев 2011 23:40)
| LadyRo писал(а): |
| Нет, это часть пресловутого комплекса неполноценности, который с сексуальностью не связан. Он даже у вполне.. ммм.. сексуально-успешных личностей встречается. |
Все верно, "точно в дырдочку"!!!
Далеко ходить не надо. Такие люди встречаются сплошь и рядом. Даже мой милый и горячо любимый человек страдает этим самым комплексом неполноценности. Но при этом у него нет проблем по сексуальной части. Более того у него в принципе нет проблем в общении и в работе, он очень быстро растет и развивается в разных жизненных сферах. За пол года мальчик (не в плане сексуальности и развития, а в плане жизненных принципов) превратился в полноценного мужчину.
И тем не менее от комплекса мы отходим с колоссальной задержкой. Это устоявшееся отношение к себе самому. И назвать его "недоразвитым" в чем-либо будет в корне не правильно. Просто нужен был своеобразный толчок. Для него этим толчком стала я.
(показываю на сравнительном примере).
Для Ольги этим толчком стало перемещение на Дельту. К тому же попадание в совершенно другую реальность с совершенно другим мироустройством может у некоторых людей за считанные дни поменять мировоззрение ровно на 180 градусов. А у Ольги оно произошло далеко не за столь короткий период, но и не за "затяжной"!
А кто-то после "удара в лоб свыше" так ничего никогда и не поймет для себя. Вот это уже печально...
| Лев писал(а): |
| Лаврис - оказался "своим мужчиной"? |
"Свой" - "Не свой" - понятия относительные.
Есть моральный фактор - не хочу с кем попало, хочу с кем надо.
А есть "физиологический фактор" - бывает общаешься с человеком, он тебе интересен, он тебе нравится, и все было бы хорошо. Но!!! Не возникает к нему физического влечения. А есть ситуации, когда выбирают как раз не моральные принципы, а мозг, по запаху феромонов!! (Именно так я начала отношения с самым дорогим и близким мне теперь человеком!)
Не смотря на всю экзотику во внешности Ольги, присутствовало обоюдное желание...
Ко всему выше сказанному - Ольга дитя не того времени, когда секс до свадьбы приравнивался к позору! В конце девяностых о таком шептались только оооочень старенькие бабушки на скамейках. Сейчас большинство этих бабушек уже нет... Меняются времена - меняются нравы! Могу не поддержать многие аспекты жизни современной молодежи (хотя я не старая перечница, а в душе в чем-то до сих пор дитя), но не здесь... сие будет ярко выраженный ОФФ-ТОПТатьяна П. (5 Май 2011 20:48)
А я хочу спросить, хотя вопрос совсем не важный и не значимый, просто любопытство замучило...
В четвёртой книге, когда Ольга выхаживает Диего после Голдианских приключений, он её попросил рассказывать ему нестрашные сказки.
Я прочитала описание этих сказок, и даже ничего нигде не дрогнуло и не узналось, только почему-то возникло ощущение, что это она ему сказки Андерсена пересказывает, не знаю с чего оно у меня возникло...
А вот буквально недавно, перечитывая всё с начала, до меня внезапно дошло, что
| Цитата: |
| Ольга все-таки вспомнила какую-то веселую сказку с хорошим концом, не грустную и не страшную, про трех придурковатых воров, которые подрядились украсть девушку для местного градоначальника, и про наивного студента, который в нее влюбился и по идее, должен был спасти, но до этого момента Кантор не дослушал. Задремал где-то в середине, когда девушку уже украли, а до лопуха-героя до сих пор не дошло, что его кинули, как последнего идиота. |
это она ему "Кавказскую пленницу" пересказывает, странно, что сразу не опознала... то есть, значит она ему рассказывает наши комедии. Но вот вторую сказку я никак не могу узнать...
| Цитата: |
| Ольга снова сидела рядом и гладила его по голове, рассказывая очередную нестрашную сказку о том, как один парнишка переместился во времени и сам себе наделал хлопот, всунувшись между собственными родителями в тот момент, когда они должны были познакомиться. Кантор так и не понял половину из услышанного, потому что в сказке было слишком много непонятных слов, но ему все равно понравилось. |
Даже на Терминатора думала, но это явно не он... Так вот что это за фильм? Вертится что-то невнятное в голове, может я и смотрела что-то такое, но очень давно, и не могу даже сюжет вспомнить, не говоря уже о названии...
Подскажите кто-нибудь, пожалуйста mainglot (5 Май 2011 20:53)
Татьяна П.
это фильм трилогия "Назад в будущее" про Марти Макфлая
Skiv (5 Май 2011 20:54)
Татьяна П.
Ай -яй-яй доча!
Это ж знаменитая трилогия "Назад в будущее"!
p.s. ну вот, пока писал уже моложавый дедушка опередил! Татьяна П. (5 Май 2011 21:04)
Блиииин, точно! Вот дурная голова...
Ну вот никак не могла опознать... мне всё-таки больше казалось, что это что-то наше...
Terrra (5 Май 2011 21:18)
Татьяна П.
это же "Назад в будующее"! замечательный фильм) все три - замечательные))
Элен (5 Май 2011 21:25)
Ну раз уж речь зашла об Ольгиных рассказах, просветите меня, кто такой пёсик Друпи?
Алёк (5 Май 2011 21:26)
песик Друппи - это мультперсонаж чуть ли не первых американских мультфильмов (автора не помню)... он весьма флегматичен и не очень везуч))))
Лев (5 Май 2011 21:28)
Terrra (5 Май 2011 21:29)
прошу прощения, очень медлнно читаю... 
Татьяна П. (5 Май 2011 21:38)
Ах, это тот, который постоянно напевает песенку про Клементину? Элен (5 Май 2011 21:55)
Спасибо! А то я чуть не всего Конан-Дойля перелопатила, но так и не нашла. То есть одного пёсика нашла, но не Друпи.
Тиа Хон (5 Май 2011 22:35)
Татьяна П.
Наши до такого не додумались ещё)))
Только в 41 отправляют, чтоб сразу на фронт, значится...
Кастарина (24 Май 2011 23:22)
Я тут подумала, а какая у Ольги фамилия была до замужества?
Skiv (24 Май 2011 23:38)
| Кастарина писал(а): |
| Я тут подумала, а какая у Ольги фамилия была до замужества? |
Ну если учесть первоисточник, где говорится, что она с Украины:
То вполне такая:
Ольга Череззаборногузадерищенко!
А если учесть тот же первоисточник, где у большинства переселенцев нет старых фамилий, то вполне может быть как у сыновей полка:
Ольга Ортанова!Кастарина (24 Май 2011 23:47)
все возможно. Зато после какой ветвистой обзавелась Катя Озерская (24 Май 2011 23:55)
А я вот ставлю на Пилипенко - откуда-то же Юст почерпнул свою переселенскую фамилию!
Кастарина (24 Май 2011 23:57)
Мне вообще казалось, что мелькнуло раз что-то вроде Зельской что ли))
Лев (25 Май 2011 00:52)
| Кастарина писал(а): |
| Зато после какой ветвистой обзавелась |
Хм.
А - какой?
Настоящая-то фамилия Диего - Рельмо, если по отцу...Skiv (25 Май 2011 00:59)
| Лев писал(а): |
| Настоящая-то фамилия Диего - Рельмо, если по отцу... |
Не - не -не !
Хоть Рельмо, хоть не Рельмо!
Уважаемый Тролль, нам запретили Вас кормить!
Так что какой хотите!Лев (25 Май 2011 01:00)
| Skiv писал(а): |
| Не - не -не ! |
По теме Вам есть что сказать?LadyRo (25 Май 2011 01:28)
Кроме того, Диего теперь по любому дель Кастельмара - поскольку замком Кастельмара владеет. На законных основаниях.
Лев (25 Май 2011 01:36)
| LadyRo писал(а): |
| замком Кастельмара владеет |
Принято!
Кстати, Кастель Мара - это как-то расшифровывается? Кастель Коронадо, Кастель Милагро, Кастель Агвилас...Татьяна П. (25 Май 2011 01:37)
Замок называется не Кастельмарра, а Муэрреске.
Лев (25 Май 2011 01:41)
| Татьяна П. писал(а): |
| не Кастельмарра, а Муэрреске. |
Вам удалось меня запутать окончательно!
Так какова нынешняя дельтовская фамилия (и дворянское звание) Ольги?Skiv (25 Май 2011 01:43)
Татьяна П. (25 Май 2011 01:49)
Пап, а, собственно, правила образования фамилий в мире Дельта ещё вроде нигде и не указывались. Так что тут можно гадать... хотя по элементарной логике, если Диего Алламо дель Кастельмарра, кабальеро Муэрреске, то его супруга, очевидно Ольга дель Кастельмарра, синьора Муэрреске.
Или же, возможно, с добавлением её девичьей фамилии, как это принято сейчас в испано-говорящих странах, т.е. Ольга ХХХХХХ дель Кастельмарра, синьора Муэрреске.
Skiv (25 Май 2011 02:03)
Татьяна П.
Вся беда в том, что мы не знаем её девичьей фамилии!
А без неё, получается так, как ты и сказала.
Элен (25 Май 2011 02:19)
| Татьяна П. писал(а): |
правила образования фамилий в мире Дельта ещё вроде нигде и не указывались. Так что тут можно гадать... хотя по элементарной логике, если Диего Алламо дель Кастельмарра, кабальеро Муэрреске, то его супруга, очевидно Ольга дель Кастельмарра, синьора Муэрреске.
Или же, возможно, с добавлением её девичьей фамилии, как это принято сейчас в испано-говорящих странах, т.е. Ольга ХХХХХХ дель Кастельмарра, синьора Муэрреске. |
Интересно, что в полное имя мистралийцев входит имя матери: Диего Алламо, Максимилиано Ремедио. Если это верно и в отношении женщин, то полное имя Ольги в замужестве (и с учётом испанского обычая) должно звучать примерно так: Ольга [имя матери] [девичья фамилия] дель Кастельмарро, сеньора [де] Муэрреске. "Де" в женских испанских фамилиях отделяет фамилию мужа от девичьей.Татьяна П. (25 Май 2011 02:32)
А разве это обязательно - имя матери? Мне кажется, что вторым именем Диего просто дали имя по матери, но это вовсе не обязательно. Могли и по отцу дать, или в честь любимого короля, например. Тем более, что у Макса второе Ремедио - явно мужское имя.
Алёк (25 Май 2011 08:37)
| Лев писал(а): |
| Кстати, Кастель Мара - это как-то расшифровывается? Кастель Коронадо, Кастель Милагро, Кастель Агвилас |
где-то в какой-то теме - уже давалась расшифровка - так что повторю чьи -то слова - Кастель-Мара - что то типа - "замок у моря"LadyRo (25 Май 2011 10:45)
Мда, с замком я напутала
Но мне вот интересно. то, что Диего - незаконнорожденный, хоть и признанный - отражается как-то на его именовании? Лев (25 Май 2011 12:25)
| LadyRo писал(а): |
| Диего - незаконнорожденный |
Т.е. его мать вообще не была замужем - или не была замужем на момент рождения Диего? | LadyRo писал(а): |
| отражается как-то на его именовании? |
Вообще-то в сословном обществе - должно!Terrra (25 Май 2011 12:53)
по-моему уточнения о том была ли леди Аллама замужем вообже - не было, а на момент рождения - точно, иначе бы был большущий скандал.
а то что должно отражаться - да, уверена. возможно именно поэтому у Диего второе имя - мамино, а не отцово?
becomefree (25 Май 2011 13:01)
Terrra, уточнение было, но не про Алламу, а про Макса - что для него "жениться" - из области заведомо невыполнимых обещаний...
Андрей69 (25 Май 2011 17:44)
| becomefree писал(а): |
| Terrra, уточнение было, но не про Алламу, а про Макса - что для него "жениться" - из области заведомо невыполнимых обещаний... |
Уточнение было еще более конкретное, от Диего.
Когда он рассказывал Ольге о "двух пальцах" и как он кому их показывал: "Да я байстрюк, и сам себе нравлюсь"
Куда уж яснее. Но при этом Макс с Алламой жили вместе и сына воспитывали вместе пока Макс не свалил.Татьяна П. (25 Май 2011 17:48)
Так на то он и признанный сын.
Мне очень нравились его воспоминания про "папа, а что ты мне принёс?" Jylia (25 Май 2011 20:11)
На Дельте вообще отношение к байстрюкам и бастардам совершенно не такое, как в нашей истории. Вспомните принца-бастарда Элмара. Когда Ольга интересовалась, не обижает ли его это именование, он очень удивился. Добавка "бастард" просто означает, что он не сын законной жены своего отца и ничего более. Он полноправный принц и наследник престола. Не думаю, что в Мистралии другие традиции. Макс и Алама жили вместе, сын признан отцом, следовательно является его законным наследником. То, что родители брак не заключали, а просто сожительствовали к наследованию титула и имущества никакого отношения не имеет, раз отец признал, значит полноправный сын.
Татьяна П. (25 Май 2011 20:17)
В отличие от того же виконта, который и рад был бы быть признанным бастардом, но нетушки.
Кастарина (25 Май 2011 22:24)
LadyRo писал(а):
отражается как-то на его именовании?
ИМХО, это если не малозаметно, то отсутствует
Андрей69 (26 Май 2011 00:00)
| Jylia писал(а): |
| На Дельте вообще отношение к байстрюкам и бастардам совершенно не такое, как в нашей истории. Вспомните принца-бастарда Элмара. Когда Ольга интересовалась, не обижает ли его это именование, он очень удивился. Добавка "бастард" просто означает, что он не сын законной жены своего отца и ничего более. Он полноправный принц и наследник престола. Не думаю, что в Мистралии другие традиции. Макс и Алама жили вместе, сын признан отцом, следовательно является его законным наследником. То, что родители брак не заключали, а просто сожительствовали к наследованию титула и имущества никакого отношения не имеет, раз отец признал, значит полноправный сын. |
Это конечно оффтоп для данной темы, но все же.
Вы сейчас несколько опрометчиво сделали предположение.
Потому как Диего САМ ГОВОРИТ, что его ДРАЗНИЛИ байстрюком. И Мафея кстати шпыняли его происхождением. Так что не все так однозначно.LadyRo (26 Май 2011 00:24)
| Андрей69 писал(а): |
Потому как Диего САМ ГОВОРИТ, что его ДРАЗНИЛИ байстрюком. И Мафея кстати шпыняли его происхождением. Так что не все так однозначно. |
Вот-вот. Да и насчет наследования я как-то сомневаюсь, что бастарды по умолчанию наследуют. По-моему, только при прямом включении в завещание.
В нашей истории тоже были вполне себе всеми уважаемые бастарды, которые, тем не менее, были таки незаконными и ненаследниками...Татьяна П. (26 Май 2011 00:44)
Ну, тут всё дела, как я понимаю, в том, признал ли папа сына, и как к нему относился. Если ребёнок обласкан родительской любовью, то он и на насмешки наплюёт с высокой секвойи.
Грейхарт (26 Май 2011 00:47)
Уважаемые дамы и господа, а не кажется ли вам, что ваша дискуссия ни в коей мере не соответствует заявленной теме, по крайней мере на этой странице. Wolf the Gray (26 Май 2011 08:25)
| LadyRo писал(а): |
| В нашей истории тоже были вполне себе всеми уважаемые бастарды, которые, тем не менее, были таки незаконными и ненаследниками... |
так ненаследниками они были в основном потому, что впереди них в порядке очередности шли "законные" наследники, а дворянский удел наследуется как целое, его дробить нельзя. Были бы у Макса известные на Дельте племянники - может бы наследование Диего и получилось бы под вопросом, а так - никакой альтернативы Диего в законном наследовании вообще нет, так что замок ~15 лет был без хозяина.
Но я тоже не понимаю с чего бы бастардность Диего, btw бывшего единственным признанным сынои и законным наследником Макса, и до женитьбы вступившего в законное владение замком, должна отражаться на именовании Ольги. Первоначально же там предлагали вообще передать Диего родовой замок без признания его идентичности сыну Макса - независимо от порядка наследования, чисто королевским указом. А Ольга - вышла замуж за законного владельца замка, при этом сама Ольга - иностранная дворянка, с титулованием никаких проблем возникать не должно...villars123 (26 Май 2011 09:48)
АлЁ,
Кантор получил замок в подарок от Орландо!
На тот момент он еще скрывал свое имя.
LadyRo (26 Май 2011 10:34)
Вот кстати, после того, как открылось его настоящее имя, получился веселый фокус - король подарил ему его же собственный замок )
Wolf the Gray, а бастардность всплыла просто при попытке вычислить мистралийские принципы именования дворян.
Хотя все-таки, думаю, Аламо в имени - просто второе имя, данное по желанию родителей... если бы это было именование по правилам - скорей присутствовала бы фамилия матери, если я не путаю, это до сих пор в Испании, скажем, принято... Reine deNeige (26 Май 2011 10:38)
Ну, изначально-то Кантор все равно этим несчастным замком владел как Диего Алламо дель Кастельмарра - единственный сын и наследник пропавшего надцать лет назад Максимильяно Ремедио дель Кастельмарра. И даже хотел в шестой книге его Ольге завещать.
| Код: |
И замок в Мистралии, если получится.
— Ольге? — кратко уточнил принц-бастард.
— Не королю же. Конечно, это ее не утешит, но все ж… хоть какая-то память… Жаль, что титул только через законный брак… |
Единственно что - замок был конфискован после ареста кабальеро. И снова подарен Орландо, дабы товарища и наградить, и не расшифровать. Репатриация имущества .
| Wolf the Gray писал(а): |
| Ольга - иностранная дворянка, с титулованием никаких проблем возникать не должно... |
А Ольге просто дворянство Шеллар присвоил или и на титул раскошелился?
| Элен писал(а): |
| Ольга [имя матери] [девичья фамилия] дель Кастельмарро, сеньора [де] Муэрреске. "Де" в женских испанских фамилиях отделяет фамилию мужа от девичьей. |
Мне кажется, имя матери вторым номером Ольге присвоить не должны никак. Она иностранка (не говоря уж о том, что переселенка), изначально мистралийские обычаи именования к ней не применялись, так с чего такие кардинальные изменения паспортных данных из-за замужества? И Ольга останется просто Ольгой в части имени.
Что касается самих мистралийских обычаев давать имена, то не слишком ли мы торопимся утверждать их? А если Диего получил второе имя Алламо просто потому, что родителям захотелось дать именно такое, просто в честь мамы - мужской вариант её имени, а не потому что такой обычай для незаконнорожденных или вообще? Максово Ремедио вообще непонятно чьё.
Короче, моё мнение: Ольга [девичья фамилия/ортанский титул] дель Кастельмарра сеньора де Муэрреске . LadyRo (26 Май 2011 10:40)
| Reine deNeige писал(а): |
Короче, моё мнение: Ольга [девичья фамилия/ортанский титул] дель Кастельмарра сеньора де Муэрреске . |
Представляю, как Ольга будет веселиться, когда на каком-нибудь приеме после победы ее будут так длинно объявлять. Лев (26 Май 2011 11:14)
| Reine deNeige писал(а): |
| дворянство Шеллар присвоил или и на титул раскошелился? |
Титул только грозил - отобрать у Монкаров и отдать Ольге. А дворянство пожаловал - после их совместного с Кирой и Хрисом приключения... Вероятно, за заслуги, в оном проявленные, перед короной.
Кстати, насчёт титула - в дальнейшем. Если у Ольги, уже замужней дамы, возникнут новые заслуги перед короной (а они возникнут, возникнут!), существует ли возможность титуловать именно её?Wolf the Gray (26 Май 2011 11:26)
| Лев писал(а): |
| Если у Ольги, уже замужней дамы, возникнут новые заслуги перед короной (а они возникнут, возникнут!), существует ли возможность титуловать именно её? |
Скорее всего никаких формальных препятствий для этого нет: в Ортане женщины достаточно равноправны - например в гвардии служат, дуэли устраивают, хозяйками сами себе являются, а что в Дворянском Собрании женщин-лидеров было не заметно - так может они просто в скандалы не попадали и их не упоминали.villars123 (26 Май 2011 16:44)
| Цитата: |
| Репатриация имущества . |
Если уж умничать, то реституция. Skiv (26 Май 2011 17:21)
| villars123 писал(а): |
Репатриация имущества .
Если уж умничать, то реституция. |
ОФТОПП.
Флудить, так флудить!
Ни то, ни другое!
Репатриация - возвращение на Родину ( патрис) эмигрантов, беженцев, пленных, банковских капиталов и т.д. В нашем случае не подходит. И замок в Мистралии находится и Кантор\Диего другого гражданства не принимал и беженцем, тем паче пленным не был. Партизанил на родине, отлучаясь в коммандировки!
реституция - возвращение государством незаконно изъятой недвижимости настоящим владельцам или их наследникам. Это подходит более всего, но по нашей истории!
На Дельте ситуация юридически несколько иная! Отобранный у Макса замок был передан другим владельцам при перевороте Небесных всадников. Ни их правительство, ни последующие 3-4 не были признанны мировым сообществом ( королевским советом и советом магов), а следовательно априори являлись нелигитимными. То есть по сути Дельтийской юрисдикции замок продолжал оставаться во владении Максимильяно дель Кастельмарра, а в его отсутствии - признанным наследником Диего дель Кастельмарра! По всем законам Диего просто вернулся в родное гнездо, выгнав захватчиков.
Официальная бумага о передаче замка нужна была только на тот момент, пока Диего скрывал свое настоящее имя. И как раз она, если бы все осталось по прежнему, гласила, что замок Муэресске подарен Кантору в качестве награды. То есть ни о репатриации ни о реституции здесь тоже речь не шла!
О как! А ведь я не юрист! просто прикололо! Wolf the Gray (26 Май 2011 18:33)
| Skiv писал(а): |
| На Дельте ситуация юридически несколько иная! Отобранный у Макса замок был передан другим владельцам при перевороте Небесных всадников. |
нет, похоже не при этом перевороте - при следующем, случившемся на 5 лет позже: Макс при Всадниках как раз жил в замке, а 15(+1=16) лет назад - пропал.
А в остальном вроде всё верно - замок стоял формально бесхозным: владелец бесследно пропал 15 лет назад, его единственный наследник - был в эмиграции и пропал 5 лет назад. Так что юридически заверенное возвращение Диего - вернуло бы ему права на замок с тем же успехом, как и дарственная от Орландо.Reine deNeige (27 Май 2011 11:38)
Даже как-то неудобно влазить и разъяснять таким умницам, в чем был смысл употребления именно репатриации. Миледи_Йеннифэр (31 Авг 2011 00:54)
А мне другое интересно - в сюжет вплели родственницу Жака, показали нам его мир. Появится ли в других книгах семья Ольги?
Dzerginez (31 Авг 2011 01:12)
Так они все умерли. 
Миледи_Йеннифэр (31 Авг 2011 03:35)
| Dzerginez писал(а): |
| Так они все умерли. |
А где об этом упоминается?
Просто странно, что на протяжении 11 книг Ольга только в первой книге вспоминает своих друзей Люську и Ваську...Больше вроде воспоминаний нет...Dzerginez (31 Авг 2011 07:52)
Вспомнить можно, а зачем?
А поучаствовать в живую в события, так вообще 300 лет прошло.
Hanaell (31 Авг 2011 11:24)
Миледи_Йеннифэр
| Цитата: |
| А где об этом упоминается? |
Точное место циаты не приведу, но вскользь упоминается в какой-то из первых книг, когда оказывается, что Ольга переместилась (как и все переселенцы кроме Жака) со смещением во времени, если не ошибаюсь - лет триста как... Элен (31 Авг 2011 20:28)
| Миледи_Йеннифэр писал(а): |
А где об этом упоминается? |
"А его (Жака) вскользь оброненное замечание, что в её (Ольгином) мире уже двадцать третий век на носу, и нечего переживать о том, что случилось двести лет назад..." ("Пересекая границы", синее, стр. 188).Миледи_Йеннифэр (31 Авг 2011 22:21)
Хм...мир у Ольги с Жаком один. Как я понимаю, Тереза тоже из этого же мира, только на полвека раньше, чем Ольга...
Интересно, теоретически изобретения вроде машин времени появиться могут...Если Шеллара завербуют, как пить дать - найдет возможность проникновения Алёк (31 Авг 2011 23:27)
| Миледи_Йеннифэр писал(а): |
| теоретически изобретения вроде машин времени появиться могут...Если Шеллара завербуют, как пить дать - найдет возможность проникновения |
а зачем ?? - ни у Ольги, ни у Терезы ничего приятного и достойного возвращения, хотя бы зеркального, в том мире и времени не осталось - это во-первых...
а во-вторых, | Миледи_Йеннифэр писал(а): |
| в сюжет вплели родственницу Жака, показали нам его мир |
Настю ввели в сюжет как подругу Шерри (Саньки) - и как следствие знакомую всей семьи Рельмо - потому и показали семью Жака, ИМХОМиледи_Йеннифэр (31 Авг 2011 23:55)
| Алёк писал(а): |
а зачем ?? |
Насчет Терезы согласна, а насчет Ольги - мне было бы любопытно Ее семья, ее окружение, друзья...Алёк (31 Авг 2011 23:59)
| Миледи_Йеннифэр писал(а): |
| мне было бы любопытно |
Любопытсво сгубило кошку
и потом, пожалейте Бедного Автора - как ей всё, что нам хочется, впихнуть, в вообще-то продекларированную, последную 12 книгу 
mainglot (31 Авг 2011 23:59)
Миледи_Йеннифэр
от вашего столь сомнительного желания уже мало что зависит, Автор серьезно намерена 12-й книгой закончит эпопею по миру Дельта, что означает завершение очень большого количества сюжетных линий, которые еле-еле поместятся в одну книгу. А вы еще машину времени предлагаете, хотя из канона мира - это не-воз-мож-но.
Jylia (1 Сен 2011 14:58)
| Миледи_Йеннифэр писал(а): |
| насчет Ольги - мне было бы любопытно Ее семья, ее окружение, друзья... |
Читайте канон. Родители Ольги живут в небольшом нищем городке, где стоит один завод, на котором зарплату не платят, да еще рынок. Время - начало 90-х. Если вы не помните, спросите у старших, что тогда было. Все крутятся как могут, чтобы выжить. Из интересного - где чего сумел найти подешевле и где удалось подзаработать. Цель - выучить дочь, чтобы хоть она смогда вырваться из этого болота. Цель слабодостижима, так как учится Ольга платно, а денег нет и последний курс под угрозой. Да и специальность слабовостребована, хрен работу найдешь.
Окружение дома - кто сумел, тот уехал, кто остался - тому все до фонаря. В лучшем случае пьют, наркоты было мало, зато клей Момент был среди подростков очень популярен.
Окружение в институте - неприкаянная молодежь, не понимающая зачем вообще живем. Хотя в большом городе жить веселее, заработать проще, а главное - есть компьтер!!! Тогда это была бооольшая редкость, об интернете люди только мечтали.
PS Я не очерняю. Это мои личные воспоминания, единственная разница - городок на Урале. Хотя украинские реалии того времени тоже хорошо знаю, вся родня там.Урсула (17 Ноя 2011 23:35)
Задумалась я тут над Ольгиными знаниями языка. На Альфе она знала четыре: русский, украинский, испанский и английский? То, что мистралийский на Дельте у нее испанский, а английский - лондрийский, это уже говорилось в каноне, а вот ортанский? Какой из двух родных языков у нее ортанский? И с каким языком Дельты соотноситься второй? Может кто-то цитаты привести или свои соображения?
Сирин (17 Ноя 2011 23:59)
Цитата:
Девушка слегка разочаровалась, но тут же задала новый вопрос:
— А почему вы говорите по-русски? От нас, переселенцев, научились?
— О, нет. Это вы говорите по-ортански. Объяснить этот лингвистический феномен до сих пор никто не смог. Все переселенцы говорят на том языке, который услышали первым, и он им кажется родным. Тереза считает, что мы все говорим по-французски. Господин Хаббард утверждает, что по-английски. Для вас — по-русски.
Беседа Ольги в начале первой книге с Элмаром.
Skiv (18 Ноя 2011 11:48)
Урсула
Украинский у нее - Голдианский. Есть несколько цитат, лень искать...
А кстати, где то уже обговаривался такой вопрос:
если Лондра ассоциируется с Англией. а Голдиана с Америкой, то почему языки разные?
В книге говорится, что большая часть населения Голдианы - потомки семмов, сбежавших после катастрофы из белой пустыни.
Семмы - семиты? Может Голдиана - таки Израиль?
Lake (18 Ноя 2011 12:30)
Так ведь именно бежавших, а не поселившихся на старых землях. Голдиана когда-то откололась от Ортана (а не от Лондры, как на Альфе ), значит, язык может быть похож и на ортанский. Кроме того, Голдиана может ассоциироваться также еще и с Голландией, которая тоже была первой буржуазной республикой в Европе (если не считать итальянских городов). LadyRo (18 Окт 2012 15:06)
Откопала старую тему, потому что в процессе перечитывания перед новой книгой очередной раз задумалась. Да, Ольга "классная девчонка", с ней весело, она добрая, искренняя и справедливая. Она двигатель, как минимум начальный пинок, многих событий в мире.
Почему же она меня периодически раздражает? Нет, дело не в ее железной неуверенности в себе, сама такой была когда-то. И даже не в том, что она на протяжении событий книг почти не меняется (кроме очевидных физических изменений).
Мне в ней отчаянно не хватает... какой-то цели. Все положительное, что делает Ольга, она ведь делает по сути случайно. Да, он нужна этому миру, но сама выступает в роли такого элемента случайности, собственного движения в ней нет.
Может быть, это действительно наследие девяностых, в которые она сформировалась. Тогда и правда люди разделились... те, кто целеустремленно выживал - и те, кто беспомощно плыл по течению, с большой вероятностью опускаясь на дно. Ольга из вторых. Да, она отличный собеседник и друг, но - кто она еще? У большинства женщин в книге есть цель, есть интересы, даже у придворных дам, как бы мелочны те интересы не были, а что у Ольги? Чем она увлекается? Что ей хочется делать? Даже у маэстро Карлоса она учится не столько потому, что хочет, столько потому, что надо же чем-то заняться, куда-то Огонь пристроить. И театр для нее не работа и не увлечение, а в основном - тусовка интересных людей.
Вот вы как считаете, интересен ли человек, который живет в основном общением, а сам по себе ни к чему не стремится?
villars123 (18 Окт 2012 15:24)
LadyRo
Мысли читаете. Меня тоже местами Ольга раздражает.
Есть версия, что она сильно изменится с рождением дочери. Вообще-то все женщины меняются, правда не всегда в лучшую сторону... Lake (18 Окт 2012 15:36)
LadyRo
villars123
Ну, прежде всего Ольга очень молода.
| Цитата: |
| Тогда и правда люди разделились... те, кто целеустремленно выживал - и те, кто беспомощно плыл по течению, с большой вероятностью опускаясь на дно. Ольга из вторых. |
А были еще и те, кто просто жил и делал свое дело. Как раз Ольга
не плыла по течению, а получала образование. Да, перспективы работы были трудны, но отнюдь не безнадежны.
Увлечения у нее - книги и музыка. Кстати, прекрасная память. Кроме того, она пишет стихи, которые Элмар оценил как неплохие.
Про то, кем она хочет быть, ее спрашивал Диего, и она ответила, что хотела бы быть режиссером. И про стержень он же ей говорил. Если молодая девушка, попавшая в другой мир, поступила в обучение и на работу, которая ей нравится, по совету и с помощью другого человека - ничего плохого в этом нет. Найти работу по душе - это тоже цель. И еще важнее- действительно пристроить Огонь. Это, ИМХО, серьезно.
А то, что она не имеет с ранней юности определенной конкретной цели... Знаете, мне кажется, что это не всегда нужно. Иногда цель все застилает так, что мешает самой жизни, а в итоге и достичь ее не удается, и радоваться особо оказывается нечему.
А вот если просто жить, и делать свое дело - тут можно и цели добиться. причем такой, которую и не предполагаешь. Серый крот (18 Окт 2012 16:04)
LadyRo
Цель - она разная бывает то. Одному моему приятелю. который был тогда в одной из горячих точек местная подружка на такой вопрос: "зачем ты живешь?", ответила в стиле "чтобы жить". А когда опешивший кавалер спросил: "а я зачем?", ответила: "чтобы убивать. Ты же солдат".
Так и Ольга. живет, чтобы жить. А глобальная цель, ну формально у большей части персонажей цель - жить лучше, а уж кто в это что вкладывает.
LadyRo (18 Окт 2012 16:15)
Как-то у меня воспоминания Ольги об учебе не вызвали ощущения, что ей то образование было сколько-нибудь интересно. ну ладно, раз училась она на платном, будем считать, что делала это не для галочки.
Книги и музыка - это даже не столько увлечения, это естественный фон для любого молодого человека определенного слоя современного общества.
Стихи, проза - да, это радует, но Ольга легко сдается, похоже - забросила и то и другое. значит потребности особой не испытывала, испытывающие продолжают, даже если не получается - свидетельство тому тот же Элмар.
И я не вижу, чтобы ей нравилась работа в театре и обучение у Карлоса. Задания выполняются для галочки, зато какой простор для общения (и пьянок ).
Возможно, я старею. Возможно, это нормально для студента - предпочитать развлечения учебе. Но мне, скажем, в свое время нравилось то, что я изучала, мне было интересно. А у Ольги, такое чувство, нет такого дела, которое бы ей нравилось... любое дело подойдет - учеба, работа, домохозяйство, спасение бродячих собак, что угодно, не обязательно "глобальная цель", просто - дело, хоть какое-то. Серый крот (18 Окт 2012 16:26)
| Lake писал(а): |
А были еще и те, кто просто жил и делал свое дело. Как раз Ольга
не плыла по течению, а получала образование. Да, перспективы работы были трудны, но отнюдь не безнадежны. |
На мой взгляд не совсем правильно рассматривать возможную жизнь Ольги на Альфе только из реалий 90-х, а если смотреть действительность 90-е-2000-е то могло много чего получиться. у людей очень причудливые судьбы бывали.Lake (18 Окт 2012 16:48)
| LadyRo писал(а): |
| Как-то у меня воспоминания Ольги об учебе не вызвали ощущения, что ей то образование было сколько-нибудь интересно. ну ладно, раз училась она на платном, будем считать, что делала это не для галочки. |
Упоминалось, что Ольга была отличницей. Значит, действительно делала это не для галочки.
А то, что всякие развлечения вспоминала больше, чем собственно учебу - это нормально. То, что у нее хватало времени и на учебу, и на развлечения - это говорит о ее одаренности и о ее здоровье.
| LadyRo писал(а): |
| Стихи, проза - да, это радует, но Ольга легко сдается, похоже - забросила и то и другое. значит потребности особой не испытывала, испытывающие продолжают, даже если не получается - свидетельство тому тот же Элмар. |
Про то, что она перестала заниматься стихами и прозой, Ольга говорит Жаку вскоре после переезда в Лоскутный квартал. Тут, как мне кажется, сложилось ее настроение в тот период и, наверно, требовательность к себе.
Суслику она потом предлагала подобрать стихи для песен, и непонятно, то ли старые, то ли новые.
| LadyRo писал(а): |
| В крайнем случае, я в собственных пороюсь, выберу что-то поприличнее. |
Касательно Элмара - мы же не знаем, было ли у него "ни дня без строчки" или он все же делал перерывы.
Например, он говорит:
| Цитата: |
| Сейчас меня опять одолеет тяга к стихотворчеству, которую до сих пор сдерживало созерцание мрачных сторон бытия... |
| LadyRo писал(а): |
| Книги и музыка - это даже не столько увлечения, это естественный фон для любого молодого человека определенного слоя современного общества. |
Но при этом Ольга разбирается в литературе, может интересно пересказать, может оценить. Мне кажется. это все же больше, чем обычный фон.
| LadyRo писал(а): |
| А у Ольги, такое чувство, нет такого дела, которое бы ей нравилось... любое дело подойдет - учеба, работа, домохозяйство, спасение бродячих собак, что угодно, не обязательно "глобальная цель", просто - дело, хоть какое-то. |
То есть у нее нет такого увлечения, которое занимало бы все ее время и все ее мысли?
Но мне кажется, она любит жизнь как таковую, а учеба у Карлоса ей все же нравится. Правда, сам Карлос еще не разобрался в ее перспективах, но времени мало прошло, чтобы понять, куда пристроить ее богатое воображение.
| LadyRo писал(а): |
| я не вижу, чтобы ей нравилась работа в театре и обучение у Карлоса. Задания выполняются для галочки, зато какой простор для общения (и пьянок ). |
А в книге вообще мало про это дело. Видно, что Ольга старается, но ей мешают обстоятельства, главным образом раздрай в личной жизни.
А конкретно - или суслик лезет со своими жалобами, или вечеринка у Элмара происходит, что вообще особый случай.
Но ведь длится все это совсем недолго, всего пару лун (а как там начиналась учеба у Карлоса, какой интерес Ольга испытывала к занятиям с самого начала, нам не показали (кроме отличия занавеса от кулисы). Опять же, мы не видим, с каким интересом Ольга выполняла задания Карлоса, когда ее личная жизнь устроилась. Серый крот (18 Окт 2012 17:19)
| Lake писал(а): |
| Про то, что она перестала заниматься стихами и прозой, Ольга говорит Жаку вскоре после переезда в Лоскутный квартал. Тут, как мне кажется, сложилось ее настроение в тот период и, наверно, требовательность к себе. |
Ну плюс ко всему еще тут и резкая смена обстановки. В Лоскутный же она переехала после жизни во дворце, все-таки такая смена достаточно выбивает человека.Lake (18 Окт 2012 17:41)
Пожалуй, смена обстановки могла и поспособствовать написанию стихов. Но не у Ольги, она все же планку старается деражать. Но раз стихи не пишутся, Ольга задумалась о театре. Тут совпали ее поиски предназначения и личные неурядицы, отсюда и подвешенное состояние, но опять же все разрешилось очень быстро.
| Цитата: |
А теперь какие планы?
— Ох не знаю… — честно призналась Ольга. — Я еще думаю. И ничего не могу придумать. Стихи у меня что-то перестали писаться, наверное, соответствующая муза посещает только депрессивных. Да и не хочу я превратиться в такого вот непризнанного гения, как мой сосед сверху. Проза меня тоже попустила. Как почитала «лорда Шелдона» и пьесы Юста, так и отшибло. Хрен я когда такое напишу…
— Юст — это парень из мансарды, широкий такой? Он вчера заглядывал? А что, классно пишет?
— Мне понравилось. Только его почему-то не ставят. Ни один театр его пьесы не берет, потому как больно уж нестандартно, по местным понятиям. У меня уж даже шальная мысль закралась, не последовать ли одному дурацкому совету… |
Ваена (18 Окт 2012 20:02)
Странно обвинять Ольгу в том, что она не определила, чем хочет заниматься. Девочка поступила в иняз, расчитывая на работу с испанским языком. Тут вдруг всё поломалось, и её специальность перестала быть хоть как-то востребованной в своем мире. Затем очередной зигзаг судьбы, и она оказывается в совершенно чужом мире. Кто из форумчан иожет с определенностью сказать, чем бы он стал заниматься в мире Дельта. Хорошо, что для кого-то нашлась работа бухгалтера, охранника или вышибалы в кабаке. Для Ольги эти варианты не подходят. Она и тычется туда, где хоть что-то напоминает занятия в родном мире. А кто мог бы стать театральным режиссером плохо представляя менталитет местных жителей. Ольга пока знакомится с этим миром. И, согласитесь, один год не так много для возможности сориентироваться. Тем более, что происходят кардинальные перемены в личной жизни. На мой взгляд, обвинить Ольгу, что она плывет по течению, преждевременно.
Ваена (18 Окт 2012 20:40)
Возможен, например, такой наиболее благоприятный прогноз жизни для Ольги:
Мафей с Жаком изобретают видеозапись на кристалл, и Ольга, имея за плечами школу маэстро Карлоса, становится первым в мире дельта кинорежиссером. Ведь она хотела быть КИНОрежиссером. В этом занятии она окажется первой, потомучто никто другой не представляет разницы между работой театрального режиссера и кинорежиссера.
| LadyRo писал(а): |
Вот вы как считаете, интересен ли человек, который живет в основном общением, а сам по себе ни к чему не стремится? |
Кстати, а к чему стремится Жак? Точнее, к чему он стремился до начала совместной работы с Мафеем? Ведь был просто приятным человеком и собирал дворцовые сплетни. Ничего более содержательного за ним не числилось. Skiv (18 Окт 2012 20:45)
| LadyRo писал(а): |
Мне в ней отчаянно не хватает... какой-то цели. Все положительное, что делает Ольга, она ведь делает по сути случайно. Да, она нужна этому миру, но сама выступает в роли такого элемента случайности, собственного движения в ней нет.
Может быть, это действительно наследие девяностых, в которые она сформировалась. Тогда и правда люди разделились... те, кто целеустремленно выживал - и те, кто беспомощно плыл по течению, с большой вероятностью опускаясь на дно. Ольга из вторых |
В первом абзаце выделенные слова сами говорят за себя.
С выделенной строчкой второго абзаца не согласен категорически.
На мой взгляд Ольга, по сути своей, авантюристка. Отчаянный романтик, безбашенный и отважный!
Вспоминали 90-е? А почему Ольга выбрала инъяз? Может со школьных лет мечтала о других странах? О возможности вырваться из родных Кульбаб?
Ладно, выбралась. Правда в другой мир, но что ей мешало поплыть по течению? Отказаться от активного участия в событиях? Здесь ведь не только и не столько знакомство с королевской семьёй сыграло роль, а в первую очередь готовность самой Ольги принять новые правила игры. И мечтать именно о большем, постоянно, на всех страницах книг.
1. Начало акклиматизации. Первая книга.
Плывущих по течению переселенцев Жак уже объявил: Это вышибала, стражник, дама-бухгалтер и крестьянка. Для Ольги тоже уже подобрана ниша - библиотекарь. И что? А ничего - нервный срыв, отрицаловка и замаячивший суицид. Так ведут себя плывущие по течению?
2. Продолжение акклиматизации. Вторая книга.
Встреча с Кантором. Честно говоря, даже невооруженным глазом видно, что и без всякого прикола-заклятия от Козака, Ольга готова была бросить чепчик в подвернувшуюся морду и бросить вожжи! Как вы думаете, " опустившийся на дно человек", тем более молодая девушка, может с такой готовностью пойти гулять со " страшным мистралийцем", укокошить бандита, а потом заниматься первым в жизни сексом? Может и сможет, если её терять нечего! Но здесь то другая картина. Траванулась Ольга именно от того, что ожидаемая сказка кончилась! То есть, она реально надеялась и ожидала от жизни большего!
А теперь, насчет "элемента случайности". Как Ольга попала в жертвы Скорму? Да благодаря своей неуемной любопытности, отваге и готовности прийти на помощь! "Случайно", её бы не восприняла Алиса Монкар как угрозу своим планам. А так ли уж "случайна" была победа над Скормом? Или все же от того, что кое-кто не захотел "плыть по течению"?!
3. Акклиматизация в разгаре. Третья- шестая книги.
Та же неистовая тяга к приключениям. Принцип " сначала стреляем - потом думаем" не очень подходит к безвольной зашоренной девушке, не так ли? Причем стреляет она метко и в кого надо! Цель - она проста, найти себя в калейдоскопе событий. При этом, несмотря на жуткую самокритичность умудряться оставаться в их центре и приносить наибольшую пользу. А насчет простого выживания в чужом мире, так должность королевской фрейлины и дворянское звание уже потолок для молодой переселенки! И что мы видим? " Плывущая по течению" с легкостью бросает дворец и суперпрестижную должность!
4. Конец акклиматизации. Седьмая- восьмая книги.
Самые неоднозначные в цикле Хроник странного королевства.
Как бы перекур между основными событиями 6 и 9 книг. А между тем именно в этих книгах показано истинное лицо Ольги! Причем с осложняющим фактором - заклятием на доверие к суслику! О, как нас радражала Ольга в это время! Ведь мы умные, мы всё видим, всех знаем, расклад на столе! А она?
А что она?! Она пытается всеми внутренними силами своего характера перебороть заклинание. Она тоже всё видит, всё чуствует, всё переживает! И работа, её работа, так нужная ей, тоже позволяет не скатиться. Кто здесь говорил, что Ольга равнодушна к театру и просто выполняет навязанные ей обязанности? Пожалуйста, еще раз перечтите эти книги. Там вы увидите и стержень, и цель, и торжество правоты сердца. Поскольку перед последним эпизодом с дуэлью Ольга УЖЕ сделала свой выбор ( сцена с коброй)!
5. Ольга - житель мира Дельты. Девятая-двенадцатая книга.
Здесь меньше Ольги, чем обычно? Так это ж Хроники, а не монография! Но "меньше" в духовном смысле Ольги не стало, напротив! Уже одним своим укоренившимся присутствием в мире Дельта Ольга влияет на события в той, либо иной мере. А цель здесь у неё самая простая и самая сложная - сохранить семью в целости и сохранности ( муж и неродившаяся дочь), а заодно помочь, в очередной раз, приютившему её миру!
Ох! Побольше бы таких "плывущих по течению" замечательных людей в наше время, да в нашем мире!Серый крот (19 Окт 2012 12:29)
| Ваена писал(а): |
| Странно обвинять Ольгу в том, что она не определила, чем хочет заниматься. Девочка поступила в ин-яз, расчитывая на работу с испанским языком. Тут вдруг всё поломалось, и её специальность перестала быть хоть как-то востребованной в своем мире. Затем очередной зигзаг судьбы, и она оказывается в совершенно чужом мире. Кто из форумчан иожет с определенностью сказать, чем бы он стал заниматься в мире Дельта. Хорошо, что для кого-то нашлась работа бухгалтера, охранника или вышибалы в кабаке. Для Ольги эти варианты не подходят. Она и тычется туда, где хоть что-то напоминает занятия в родном мире. А кто мог бы стать театральным режиссером плохо представляя менталитет местных жителей. Ольга пока знакомится с этим миром. И, согласитесь, один год не так много для возможности сориентироваться. Тем более, что происходят кардинальные перемены в личной жизни. На мой взгляд, обвинить Ольгу, что она плывет по течению, преждевременно. |
Давайте по порядку.
1. Она поступает не абы куда, лишь бы диплом был и, следовательно. некий статус, а в достаточно элитарный
ВУЗ, вообще-то "Ин-Яз", даже на факультет с более низким конкурсом и на платный абы кто не поступит, да и не до учится до последнего курса.
2. По ней последовательно бьют, типа "молота" - сперва у родителей начался бардак с работой, непонятно, как доучиваться последний курс, потом маньяк, потом попадает в совершенно другой мир. Плюс еще то непотребство с "акклиматизацией". о котором Жак говорил. Да и Огонь тоже действует.
3. Во всех ситуациях, где надо принимать решения и действовать Ольга действует причем очень решительно и отважно. Может поэтому она так близка Элмару, что по духу все же что-то от Воина в ней есть: появился волк, она не пытается бежать от него, что было бы логичнее, трезво оценивает ситуацию, что от волка не убежишь и что нельзя бросать Эльвиру и убивает волка; нападают грабители - не пытается убежать, не прячется за кавалера, не визжит, а освобождает простор для действий и своего противника убивает; узнает, что дракон заколдован и перенаправлено пытается его опьянить | Цитата: |
| — А что оставалось делать? — простонала ее подруга, оставив бесполезные уговоры. — Если его заколдовали, он бы теперь делал все, что ему прикажут! Может, унес бы нас куда-то, а может, и прихлопнул бы. Разве у меня было время эти листья считать? |
4. Есть у меня подозрение, чем одареннее и образованнее человек, тем ему труднее устроиться в отличном мире - мечник Марк оказался тут кстати, неграмотная крестьянка - тоже, медсестра, т.е. кто привык работать руками, Тереза в принципе тоже. Жак..., так он далеко не по специальности устроился. Вот и Ольге аналогично. но она же не плывет по течению, а то могла бы выклянчить пожизненную пенсию у того же Шеллара за то, что дважды Элмара спасала.
5. Ну и Ольгой невозможно управлять. Видно это и почуяла "Монкариха", ведь в принципе у нее все конкурентки и Анна, и Ванчир, кроме разве что Камиллы. Но никого из них она не пытается убрать или потом к дракону отправить. Хотя знает, что теоретически любая может стать королевой. Но ими можно управлять, а вот Ольгой нет.villars123 (19 Окт 2012 12:45)
Skiv
Серый крот
Все правильно, логично. Но не объясняет нашего раздражения на Ольгу.
Может это зависть?
Где-то ей везет, конечно. Маньяк убил - так не насовсем. Круг общения - король и приближенные. Дракону отдали - тут же рояль в кустах склад Бин.
Любовника захотела - вот тебе Кантор! Нет бы сначала ей суслика подсунуть, как это в реале и бывает.
Деньги с неба валятся - за пластмассовую заколку - целое состояние, так что можно жить на проценты.
"Слишком далека она от народа".
И хорошо, что в последних книжках ее мало. Лучше про Шеллара почитать! (ИМХО)
Lake (19 Окт 2012 12:58)
Я как как раз за Ольку очень рада. Никогда никакого раздражения не испытывала, и хорошо, что в последних книгах она все же есть.
Приятно, что такой искренней, открытой, храброй и вообще хорошей девушке по большому счету везет. Как в настоящей сказке Designer (19 Окт 2012 13:36)
| villars123 писал(а): |
Где-то ей везет, конечно. Маньяк убил - так не насовсем. Круг общения - король и приближенные. Дракону отдали - тут же рояль в кустах склад Бин.
Любовника захотела - вот тебе Кантор! Нет бы сначала ей суслика подсунуть, как это в реале и бывает.
Деньги с неба валятся - за пластмассовую заколку - целое состояние, так что можно жить на проценты.
"Слишком далека она от народа".
И хорошо, что в последних книжках ее мало. Лучше про Шеллара почитать! (ИМХО) |
Полностью согласен.Jylia (19 Окт 2012 14:42)
| villars123 писал(а): |
| Может это зависть? |
Может быть. Если в своей жизни облом за обломом, а тут на серую мышку пряники от судьбы валятся, как тут не позавидовать. А то, что за эти пряники девушке приходится платить и болью, и страхом, и жизнью - это так, мелочи, не стоящие внимания.
Только чем Ольге завидовать, может лучше повнимательнее к тем пряникам присмотреться? Самый сахарный пряник - ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ. Красив, талантлив, силен и прочая, прочая, прочая... Вот только в реале кто-нибудь хотел бы себе такого супруга? С его непредсказуемыми перепадами настроения, с его вечным "не слабо", с хамством и неуживчивостью, с толпами виснущих на шее баб наконец. С таким жить - это постоянная каждодневная работа, да еще и на минном поле.Skiv (19 Окт 2012 15:46)
Ну как не позавидовать таким подаркам судьбы:
1. Маньяк прирезал.
2. Оказалась в чужом мире, без надежды когда нибудь увидеть родителей ( почему то об этом никто не вспомнил!), друзей и знакомых.
3. Обстановочка та еще - выдерни хоть кого из нас с нашего времени в мир, не знающий электричества!
4. За знакомство с королем расплатилась несколькими покушениями, проклятием "мертвого супруга" и бесплатной экскурсией к Скорму!
5. После первой же ночи с суперлюбовником всех времен и нородов - получите попытку самоубийства!
6. Августейших друзей много, но все почему-то используют тебя в своих целях. Шеллар - как видящую, Кира, подруженька, как боевую подругу-воительницу. И никто тебя собственно не спрашивает хочешь ты этого или нет! А может ты вовсе не мечтаешь о лаврах Лары Крофт и Мэри Сью! А приходиться - и Скорма мочить, и бандитов в стенку впаивать, и в демона стрелять и на пьяном драконе кренделя выписывать в неизвестном направлении!
7. А когда все вроде успокаивается, оказывается, что суперлюбовник то тютю ( своими переживаниями шибко озабочен), а новый так вообще своим заклятьем и приворотами чуть с ума не свел в буквальном смысле!
8. ну вот уже почти хеппи-энд: Замуж вышла, работа пошла, даже забеременела от любимого! Кайф! И тут тебя тролли чуть не съели, демон чуть не прибил, вампиры чуть не выпили - красота! Как мало для счастья надо - чтобы всего этого лишь чуть было. А так вполне себе жива и здорова - вон как все обзавидовались! LadyRo (19 Окт 2012 16:01)
Только давайте заметим, что Ольге как раз над отношениями особо работать не приходится, в силу своей искренности и прямолинейности. Что хорошо, конечно, потому что именно такой человек и может быть рядом с Кантором не уставать от этого. Бабы ее не раздражают, на перепады настроения она отвечает вечной своей жалостью, пожалеет бедного птенчика - он успокоился Хамить ей.. Кантор и сам не рискнет. Вобщем, он же сам и сформулировал, почему именно ему именно с ней легко - она беспроблемная и ненапряжная, это ее естественное состояние.
По поводу моего раздражения я скажу - нет, это не зависть никоим образом. И да, я не отрицаю, что Ольга хороший человек, замечательный во многом. Мне она просто кажется скучной из-за отсутствия этого самого двигателя внутри.
Да, она необходима миру, именно мир (судьба, фатум, боги, Автор - на выбор) и двигают ее в нужное место, ей же остается только реагировать на ситуацию, оставаясь собой. То есть она сама ничего не инициирует.
Ее затащили в мир и обеспечили знакомствами. Самим фактом этих знакомств поставили по удар. Она реагирует на опасность. Демонстрируя лучшие качества, не спорю, но лишь реагирует.
Ольга попадает под заклятие, Кантор с ней сам знакомится, он ее развлекает - она реагирует. Единственная собственная инициатива - как раз попытка суицида.
Ольга попадает в жертвы - не потому, что что-то делала, а потому что ее сочли опасной в силу ее странностей. Вот тут - да, она проявляет инициативу, выдвигая идею убить дракона. Жить захочешь - придумаешь. Реакция на опасность у нее отличная.
А дальше? Она живет в городе, общается с друзьями, встречается с Диего, ни к чему не стремится, ее это устраивает. Попытка ее похитить - она реагирует. Молодец, хорошо реагирует.... и снова замирает - заботится о Диего, соглашается переехать во дворец, снова проводит время в разговорах общении, ни к чему не стремится. Раз! Диего ушел на войну. Ольга реагирует, истерикой и уходом из дворца. Ей подсовывают Ха Танг - она реагирует на опасность, спасает девицу - и снова замирает - общение, разговоры, быт, никаких стремлений, никаких интересов. И только под пинками друзей обращается к Карлосу. Суслик к ней попал случайно, оживила она его из жалости, дальше снова тишина.
И т.д. И т.п.
Я это к чему. Такое чувство, что если бы ее постоянно не тормошили друзья, враги и случайности - она бы не пошевелилась сама. Вот, кажется, именно это меня и раздражает.
Я не говорю, что такие люди не нужны. Может это мой личный таракан, потому что я боюсь однажды оказаться вот такой вот ни к чему не стремящейся. Но мне она кажется скучной, увы. Ваена (19 Окт 2012 16:29)
| LadyRo писал(а): |
Такое чувство, что если бы ее постоянно не тормошили друзья, враги и случайности - она бы не пошевелилась сама. Вот, кажется, именно это меня и раздражает.
Я не говорю, что такие люди не нужны. Может это мой личный таракан, потому что я боюсь однажды оказаться вот такой вот ни к чему не стремящейся. Но мне она кажется скучной, увы. |
Ну да, у каждого человека свои представления о том, как нужно и как подобает. Я с трудом переношу людей, которым всё время что-то нужно, которые всё время что-то делают, чтобы что-то получить. Мне стакими людьми скучно. А моя родная сестра в восторге от таких людей, от их энергии, их целеустремленности. При этом просто у каждой из нас свой круг общения. Что касается Ольги, то она и сама где-то говорит, что она не американский доллар, чтобы всем нравиться. Так что не имеет смысла доказывать: "Ольга хорошая, срочно измените свое мнение о ней". Не нравится - ну и ладно.Jylia (19 Окт 2012 16:34)
LadyRo
Ну а что, по вашему, должна была сделать Ольга? Послать всех, уехать в глушь и выживать самостоятельно? Послать всех друзей-товарищей в эротическое путешествие и засесть за изучение чего-нибудь? Нам же даже ее успехи в роли режиссера не показали. А ведь Карлос ее хвалил.
Попробуйте сформулировать не претензии, а предложения, что именно надо делать на месте Ольги стремящемуся к чему-то человеку. А также хоть в двух словах, что есть это что-то: деньги, положение, профессионализм или еще что.
LadyRo (19 Окт 2012 16:42)
В двух словах - дело. Профессионализм где-то близок к этому, да, но я имею ввиду нечто шире. Дело - профессия, увлечение, исследование, хобби, хоть домохозяйство.
Ваена, и я не имею ввиду, что надо все время что-то делать, но хоть иногда - не мешало бы.
Может быть, и правда такое впечатление потому возникает, что Ольгу за делом нам толком не показывают - вот и думай, потому ли это, что оно ее не интересует или потому, что оно для повествования не важно.
Lake (19 Окт 2012 17:04)
LadyRo
Мне кажется, во-первых, что умение реагировать, притом эффективно на внешние факторы - это уже "шевеление" само по себе. На такое не всякий способен.
Потом все наше шевеление - это уже само по себе реагирование на обстоятельства.
Затем, есть периоды в жизни, когда нужно жить и накапливать знания и опыт, чтобы потом либо отреагировать на что-то, либо рвануть куда-то. Есть такие люди, которые в жизни ведут себя скромно и незаметно, или даже боязливо (это о Жаке), а когда надо - действуют, и еще как! Разве они не интересны таким своим качеством?
Ольга - необычный человек, она не алхимик, а бард, с Огнем, и пока не поставила себе глобальной цели. Но она отнюдь не пассивна - она не делает то, чего не хочет. Вот в библиотеку она не вернулась. Это - поступок самостоятельный?
| Цитата: |
| Ольга попадает под заклятие, Кантор с ней сам знакомится, он ее развлекает - она реагирует. Единственная собственная инициатива - как раз попытка суицида. |
Почему же только он? Она ему музыку ставит, рассказывает много чего. Тут развлечение взаимное получается
| Цитата: |
| дальше? Она живет в городе, общается с друзьями, встречается с Диего, ни к чему не стремится, ее это устраивает. |
Она счастлива, она делает то, что хочет - кстати, пишет стихи, пытается себя найти, даже лингвистический феномен пыталась изучать. Пока не нашла, но что в этом плохого?
Ей всего лишь 21 год, она адаптируется в новом мире, и на работу, кстати, устраивается довольно быстро.
| Цитата: |
| И только под пинками друзей обращается к Карлосу. |
Точнее, Карлос пришел сам, по просьбе Диего. А помните, почему она не обратилась к Карлосу сама? Не хотела его обманывать. Это, ИМХО, не пассивность, а поступок.
| Цитата: |
| Такое чувство, что если бы ее постоянно не тормошили друзья, враги и случайности - она бы не пошевелилась сама. |
Про шевеление выше я уже говорила Но можно еще привести пример, когда Ольга вместе с циркачами приезжает в Даэн-Рисс и лезет буквально в пасть врагу, чтобы спасти Диего и друзей. А ведь у нее были возможности этого не делать. Остаться в замке Баккари. Не заезжать в город. Она поступила по-другому. Самостоятельно, не под влиянием ребенка. Сила ребенка просто предоставила ей дополнительные возможности, а действовала она по своей воле. Skiv (19 Окт 2012 17:11)
LadyRo
Такое впечатление, что ты обвиняешь Ольгу лишь в том, что не она сама ищет приключений на свою ..., а они сами на неё сваливаются!
Нисколько не пытаясь тебя в чем либо переубедить ( у каждого есть свое мнение), все же хочу привести один пример, хорошо тебе известный.
Катриона Форсуассон, будущая леди Форкосиган! Ничего не напоминает? Её можно назвать "скучным" персонажем? Для тех, кто не в курсе, это "Сага о Форкосигане" Буджолд.
Так вот прекрасная и настойчивая Катриона чем занималась то?
Сначала училась, потом с удовольствием выскочила замуж по договору между родителями, потом пыталась сохранить семью. Скажешь, она не "плыла по течению"? А не встреться ей Майлз? Так бы и прозябала вдовушкой без перспектив, в лучшем случае помог бы дядя-профессор-аудитор. Зато потом, какие приключения? И опять таки, спасла станцию и снова в ноль. Потом интриги со сватовством Майлза, как те же перепетии у Ольги. И опять все спокойно. Потом помогает Майлзу остановить галактическую войну и опять уходит в тень. Но разве её можно считать скучным персонажем? Так почему же Ольга, на твой взгляд, скучна? Или у Катрионы были большие цели в жизни? Какие - вылечить сына и выращивать сады?
А по упорству и настойчивости, а также готовности реагировать на любые сложности, они равны, по моему. villars123 (19 Окт 2012 18:06)
| Цитата: |
| Может быть. Если в своей жизни облом за обломом, а тут на серую мышку пряники от судьбы валятся, как тут не позавидовать. А то, что за эти пряники девушке приходится платить и болью, и страхом, и жизнью - это так, мелочи, не стоящие внимания. |
Тут в реале все сразу - и обломы, и плата болью и страхом, и необходимость держать лицо. Скучная работа без перспектив, только за кормежку по сути. И никаких перспектив, королей, принцев, любовников.
Поэтому и уходишь в книги, тоже наркотик своеобразный.Лев (19 Окт 2012 22:18)
Моё Л И Ч Н О Е мнение об Ольге - очаровательная и решительная инфантильность.
Начиная с жизни на Альфе.
Ибо в институт не она пошла - "её поступили".
Уже в институте училась - абы как, второй язык (английский), в институте, не нашла времени выучить на должном уровне; хотя - что, собственно, мешало-то?
Первый язык - испанский, ею охарактеризован как никчёмный... Это, между прочим, язык всей Латинской Америки!
Кубы, где лучший в мире никель.
Венесуэлы - экспортёра нефти.
Бразилии - где мощнейшая промышленность... И что, переводчику - не трудоустроится?!
Ладно, нет так нет.
Я знаю из своих источников, что работники городского электротранспорта - нужны (и были нужны, всегда, всё это время), что в Киеве, что в Одессе, что в Евпатории, Харькове и т.д. Даже если нет общежития - три работающие водителями девчонки Э Л Е М Е Н Т А Р Н О снимают комнату в коммуналке; а четыре, с некоторым напрягом - двухкомнатную квартиру. Кстати, учат - бесплатно.
Насчёт продолжения обучения - странная фраза: | Цитата: |
| можно как-нибудь самой подработать, хоть какую-то малость добыть можно. |
Можно-то можно, но даже попытки это проделать предпринято не было! Только констатировано, что родители больше платить не могут - значит, катастрофа!
Ну и, разумеется, контраст её поведения с практически всеми окружающими - я не помню случая, когда Ольга, сознательно, подвергала себя трудностям/опасностям ради друзей/близких или любимого. Её реакция - озадачить своими проблемами окружающих. Skiv (19 Окт 2012 23:07)
| Лев писал(а): |
| Ибо в институт не она пошла - "её поступили". |
Процитируйте!
| Лев писал(а): |
| Уже в институте училась - абы как, |
Процитируйте!
| Лев писал(а): |
| Первый язык - испанский, ею охарактеризован как никчёмный |
Процитируйте! Только не в плане - куда с ним податься, а в разрезе реальной ситуации в то время, в том месте!
| Лев писал(а): |
| Я знаю из своих источников, что работники городского электротранспорта - нужны (и были нужны, всегда, всё это время), что в Киеве, что в Одессе, что в Евпатории, Харькове и т.д. Даже если нет общежития - три работающие водителями девчонки Э Л Е М Е Н Т А Р Н О снимают комнату в коммуналке; а четыре, с некоторым напрягом - двухкомнатную квартиру. |
Это вы к чему, собственно? Что-то вообще крыша поехала от вашей логики! Ольга должна была поступить кондуктором или водителем на трамвай? А если в Больших Кульбабах трамваев не было?!
| Лев писал(а): |
| Можно-то можно, но даже попытки это проделать предпринято не было! Только констатировано, что родители больше платить не могут - значит, катастрофа! |
И что? Это только констатация факта, что родители платить не могут. Причем здесь катастрофа? Мы ведь так и не знаем, какой выход нашла бы Ольга из этого положения, не встреться ей тут же маньяк!
| Лев писал(а): |
| я не помню случая, когда Ольга, сознательно, подвергала себя трудностям/опасностям ради друзей/близких или любимого |
Очень запущенный случай! Лев, а вы это серьёзно написали или для прикола?! Я глазам своим не верю! У меня даже не поднимается рука привести все многочисленные цитаты, поскольку, уверен, вы их также знаете! Я могу относиться к вам по разному, но я никогда не считал вас пустословом! Или это просто очередная провокация?!Ваена (19 Окт 2012 23:19)
| Лев писал(а): |
| Бразилии - где мощнейшая промышленность... И что, переводчику - не трудоустроится?! |
Между прочим, В Бразилии язык португальский, а не испанский.
Но я не об этом. Девушка не окончила пока институт, на каникулах едет к родителям. При этом размышляет, как ей дальше раздобыть денег на учебу, ибо родители на период перестройки материально помочь не могут. Где здесь бездействие. Она, на ваш взгляд должна срочно бежать устраиваться переводчиком, а не возвращаться к родителям?
В тот период времени все предприятия закрывались или перепрофилировались главным образом на продажу ширпотреба сомнительного качества. Никаких деловых связей с Кубой или Венесуэлой не было. Переводчиком устроиться было очень трудно (я сама в то время занималась переводами). Второй язык все моги знакомые, закончившие иняз, знали из рук вон плохо, ровно настолько, чтобы можно было с низкого старта начать совершенствовать этот второй язык при острой необходимости.
Ещё раз повторю, времени на поиски работы в мире Альфа у Ольги пока не было. Затем она попадает в мир Дельта. Адаптация. Работа в библиотеке, назначение в жертву дракону. Вот полгода и прошло. Кто в новом мире за это время найдет АБСОЛЮТНО НОВЫЙ род занятий. Все старые планы не годятся. Далее, любовницу короля (общественное мнение) и победительницу дракона большинство людей побоится взять на абы какую работу. А Ольга только сейчас начала всерьез задумываться о том, как жить дальше - период адаптации закончился. На протяжении следующего полугодия она устраивает свою нестандартную личную жизнь и начинает обучаться у Карлоса. Разве этого мало? Кто из форумчан за это время поменял бы более двух мест работы? В чем же заключается пассивность Ольги? В том, что она сомневается? Так любой думающий человек на ее месте сомневался бы, в творческой профессии если не получится придется менять всю устоявшуюся жизнь, это же не поменять театр - и всё наладится.
Что касается инфантильности, то да, выпускники вузов часто были склонны романтизировать свою будущую работу, и требовался довольно длительный период для переключения на реальную жизнь.Лев (19 Окт 2012 23:22)
| Skiv писал(а): |
| вообще крыша поехала |
Я - не медик, ни разу. | Skiv писал(а): |
| Процитируйте! |
Почитайте вступление к первой книге, а? Там и про институт, и про плохое знание английского, и про невозможность найти работу знатоку испанского. Именно в разрезе реальной ситуации - когда нужны деньги. | Skiv писал(а): |
| олжна была поступить кондуктором или водителем на трамвай? |
Нет - жить содержанкой; как она, собственно, и делала и продолжала делать. | Skiv писал(а): |
| если в Больших Кульбабах трамваев не было?! |
Она училась - где?
Можете назвать украинский город, где есть университет, но нет ни троллейбусов, ни трамваев? | Skiv писал(а): |
| Мы ведь так и не знаем, какой выход нашла бы Ольга из этого положения, |
Это Вы не знаете - не читали, вероятно.
Она нашла выход - вернуться на иждивение к родителям.
| Skiv писал(а): |
| это серьёзно написали или для прикола?! |
Более, чем серьёзно.
Для практически каждого положительного персонажа я такую ситуацию помню!
И как Жак шёл через морг, и как лез через "колючку".
Элмар. Кантор. Шеллар. Кира.
Ольга? Чтобы не за себя-любимую?LadyRo (19 Окт 2012 23:24)
Skiv, я никого не обвиняю, я описываю, почему Ольга кажется мне скучной.
И таки да, Катриона до определенного момента плыла по течению, но и то через все это тяжелое время пронесла увлечение садами. И дальше сделала из этого дело, любимое дело, ради которого чем-то жертвовала, которым занимается увлеченно и с удовольствием. Даже два дела - растить сады и растить детей. А мир спасает между прочим, чтобы поскорей избавиться от того, что мешает заниматься любимым делом.
Так что ее точно никак с Ольгой не сравнить Элен (19 Окт 2012 23:25)
Что-то вы, Лев, демонстрируете прискорбное отсутствие как знания текста, так и логики.
| Лев писал(а): |
Ибо в институт не она пошла - "её поступили". |
Откуда дровишки? Если у неё был блат, зачем было выбирать факультет с наименьшим конкурсом?
| Лев писал(а): |
Первый язык - испанский, ею охарактеризован как никчёмный... Это, между прочим, язык всей Латинской Америки! |
Вот только Ольга жила на Украине.
| Лев писал(а): |
Кубы, где лучший в мире никель.
Венесуэлы - экспортёра нефти. |
И каким образом кубинский никель и венесуэльская нефть могли Ольге помочь?
| Лев писал(а): |
Бразилии - где мощнейшая промышленность... |
А Бразилия тут вообще мимо кассы, потому что в этой стране, при всех её преимуществах, говорят по-португальски.
| Лев писал(а): |
| И что, переводчику - не трудоустроится?! |
Так переводчиком Ольге только предстояло стать, а пока она ещё не закончила иняз. И я что-то не помню случая, чтобы переводчика на работу взяли без диплома.
| Лев писал(а): |
| работники городского электротранспорта - нужны |
Рада за них, но это означало бы бросить институт. Впрочем, Ольга с большой вероятностью это бы и сделала. И кстати, а как у вагоновожатых с пропиской?
| Лев писал(а): |
| но даже попытки это проделать предпринято не было! |
Пока не было, ведь Ольгу ещё не отчислили за неуплату.
| Лев писал(а): |
| я не помню случая, когда Ольга, сознательно, подвергала себя трудностям/опасностям ради друзей/близких или любимого. |
А книжку почитать? По-вашему, Ольга а) не спасла Эльвиру, б) два раза не стреляла в грабителей, в) не сражалась с драконом, г) налётчика в доме Жака не убила, д) не вернулась в столицу, а осталась гостить в замке Бакарри, е) приехав в Даэн-Рисс, сидела тихо и не высовывалась и ж) а во время нападения вампиров в Белокамне пряталась под кроватью. Прекрасный образчик альтернативного мышления, браво!
| Лев писал(а): |
| Её реакция - озадачить своими проблемами окружающих. |
Цитатку можно? LadyRo (19 Окт 2012 23:29)
Лев, ну вы, как всегда, хватили. За Ха Танг Ольга вступилась. Когда ее пытались похитить - выскочила с ружьем защищать Диего, хотя могла отсидеться в комнате. Того же Диего спасать полезла в пасть к Харгану (мы же намерения оцениваем, а не результат ). arida (19 Окт 2012 23:34)
Лев, при всем моем уважении к вашему большому жизненному опыту, в некоторых вещах не согласна с вами. Возможно, Россию меньше, чем Украину коснулся кризис 90-х годов. Никто не говорит, что работы не было. Она была, но денег не платили. Зарплату выплачивали частями, ее едва хватало на еду, и снимать квартиру вчерашней студентке - проблематично, не так легко найти понимающую хозяйку, готовую ждать гипотетическую получку квартиросъемщицы. Моя семья (я, мама, мои бабушка и дедушка) более-менее сносно существовали благодаря натуральному хозяйству, и, поступая на первый курс, я вынуждена была брать с собой запас еды на две недели, таская неподъемные сумки. Тогда с зарплатой в 100 долларов человек считался весьма зажиточным.
villars123 (19 Окт 2012 23:36)
| Цитата: |
| Девушка не окончила пока институт, на каникулах едет к родителям. При этом размышляет, как ей дальше раздобыть денег на учебу, ибо родители на период перестройки материально помочь не могут. Где здесь бездействие. Она, на ваш взгляд должна срочно бежать устраиваться переводчиком, а не возвращаться к родителям? |
Не совсем так. Ольга перенеслась осенью.
И, по-взрослому, зачем Ольга едет к родителям
| Цитата: |
| в родные Большие Кульбабы, задрипанный районный городишко, где вообще работы нет. Разве что на том заводе, где папе зарплату не платят. Или на базаре. Кому нужен твой испанский в родном городе? Может, попробовать давать уроки английского, который у тебя был вторым языком и который ты сама знаешь очень и очень неуверенно? |
Зачем уезжать из большого города, от возможностей? От вакансий, в конце-то концов!
Ладно, водителем трамвая работать - это для Ольге ниже плинтуса.
Но разве нелья было перевестись на заочку и найти работу по специальности?
Учительницей в начальной школе или физкультуру вести?
Вопрос с жильем и пропиской тоже можно было решить - везде есть детдома и интернаты, там до сих пор выделяют жилье для учителей!
Но такая мысль вообще Ольге в голову и не приходит. Инфантилка, да! Домой, к маме, на даче помидоры сажать и мечтать
| Цитата: |
| Чтобы найти такую работу, надо иметь или знакомства, или феноменальное везение, а ни того, ни другого у тебя нет |
Чтобы найти такую работу - ее надо искать!
И работать потом, а не водку пьянствовать...Лев (19 Окт 2012 23:41)
| Элен писал(а): |
| зачем было выбирать факультет с наименьшим конкурсом? |
Дешевле. | Элен писал(а): |
| жила на Украине. |
Между прочим - немаленькая страна. С промышленностью. И населением. Не Сомали. | Элен писал(а): |
| каким образом кубинский никель и венесуэльская нефть могли Ольге помочь? |
Для торговли с их хозяевами нужны переводчики. | Элен писал(а): |
| Бразилия тут вообще мимо кассы |
Да, промахнулся - слишком опирался на Жюль-Верна с его Паганелем; который выучили и тот, и другой. | Элен писал(а): |
| переводчиком Ольге только предстояло стать, |
Четыре года обучения - и без знания изучаемого языка?!
Она, в общем-то, на диплом выходила! | Элен писал(а): |
| не помню случая, чтобы переводчика на работу взяли без диплома. |
А фильмы кто переводил? Книги? Статьи?
Наконец, младшекурсников натаскивать... | Элен писал(а): |
| означало бы бросить институт |
Нет, содержанкой - лучше! Зато - в институте...
Правда, есть такое понятие - вечернее обучение...
| Элен писал(а): |
| Ольгу ещё не отчислили за неуплату. |
Я понял слова: | Цитата: |
| пометаться пару месяцев, пока из общаги не выселят, и валить домой, в родные Большие Кульбабы |
- Как описание УЖЕ произошедшего; недаром оно именно в Б.Кульбабах случилось. | Элен писал(а): |
| а) не спасла Эльвиру |
Нет. Себя. | Элен писал(а): |
| б) два раза не стреляла в грабителей, |
Стреляла - на неё напали. | Элен писал(а): |
| в) не сражалась с драконом |
Сражалась - чтобы выжить, самой. | Элен писал(а): |
| не вернулась в столицу |
Вернулась - чтобы озадачить Шеллара. | Элен писал(а): |
| д) приехав в Даэн-Рисс, сидела тихо и не высовывалась |
Именно так. Встреча с Харганом - случайность. | Элен писал(а): |
| во время нападения вампиров в Белокамне пряталась |
Именно это она и делала - согласно плану, но именно это. | Ваена писал(а): |
| Второй язык все моги знакомые, закончившие иняз, знали из рук вон плохо |
Их трудности, их проблемы.
Ольга, как факт, в его изучении не перетрудилась. | Ваена писал(а): |
| времени на поиски работы в мире Альфа у Ольги пока не было |
За двадцать один-то год...
| Ваена писал(а): |
| должна срочно бежать устраиваться переводчиком, а не возвращаться к родителям? |
Возможностей трудоустроится в крупном городе несколько больше, нежели в городе-спутнике закрытого завода.Skiv (20 Окт 2012 00:07)
Лев
Ну взрослый же мужик! Ну сколько можно себя не уважать!
Ну перечтите, что вы понаписывали! И это после стольких лет на форуме! И стольких обсуждений! Что с вами сегодня?
Я искренне переживаю, вы ведь до такого уровня еще никогда не опускались!
Элен (20 Окт 2012 00:37)
| Лев писал(а): |
Элен писал(а):
зачем было выбирать факультет с наименьшим конкурсом?
Дешевле |
То есть от утверждения, что её взяли по блату, вы отказываетесь. Уже хорошо.
| Лев писал(а): |
Между прочим - немаленькая страна. С промышленностью. И населением. Не Сомали. |
В девяностые разница была не так уж велика. Вам тут уже указывали, что едва ли не единственной возможностью выжить было натуральное хозяйство, а на производстве не платили по полгода, а то и больше.
| Лев писал(а): |
Для торговли с их хозяевами нужны переводчики. |
Данные об экономических связях Украины с Кубой и Венесуэлой в студию, пожалуйста. И о численности переводчиков, обслуживающих эти связи, тоже. А заодно - и о количестве безработных дипломированных переводчиков.
| Лев писал(а): |
Четыре года обучения - и без знания изучаемого языка?!
Она, в общем-то, на диплом выходила! |
Язык она знала, но для устройства на работу нужен именно диплом.
| Лев писал(а): |
А фильмы кто переводил? Книги? Статьи? |
Испанские книги и фильмы, переведённые на Украине за девяностые годы перечислите, пожалуйста. Мексиканские сериалы не предлагать, их переводили с русского.
| Лев писал(а): |
Наконец, младшекурсников натаскивать... |
Их родители не станут платить студентке, когда есть безработные дипломированные специалисты. А сами студенты тем более не станут - во-первых, они найдут деньгам лучшее применение. а во-вторых, со своих брать западло.
| Лев писал(а): |
| Нет, содержанкой - лучше! Зато - в институте... |
Ей кто-то предлагал пойти на содержание?
| Лев писал(а): |
Правда, есть такое понятие - вечернее обучение... |
Вот эту возможность Ольга и прикидывала, но боялась, что не сможет заработать достаточно, чтобы платить за обучение и снимать квартиру. Но что она не сделала бы даже попытки - это уже ваши домыслы.
| Лев писал(а): |
Я понял слова:
Цитата:
пометаться пару месяцев, пока из общаги не выселят, и валить домой, в родные Большие Кульбабы
- Как описание УЖЕ произошедшего; недаром оно именно в Б.Кульбабах случилось. |
И ошиблись. Ольга говорит, что её "последний курс под большим вопросом". Если бы её уже отчислили, она бы выразилась иначе.
| Лев писал(а): |
Элен писал(а):
а) не спасла Эльвиру
Нет. Себя. |
А Эльвиру волк съел?
| Лев писал(а): |
б) два раза не стреляла в грабителей,
Стреляла - на неё напали. |
Не на неё. В первый раз напали на Кантора, а её сочли добычей, во второй - она вступилась за Зинь.
| Лев писал(а): |
в) не сражалась с драконом
Сражалась - чтобы выжить, самой. |
И это отменяло тот факт, что в смерти дракона был заинтересован не только Ортан, но и Мистралия? И кстати, что там стало с остальными жертвами, не подскажете?
| Лев писал(а): |
| Вернулась - чтобы озадачить Шеллара. |
Надо же! А я думала - чтобы найти мужа и друзей.
| Лев писал(а): |
Именно так. Встреча с Харганом - случайность. |
А визит Ольги в лавку Цыня - нет. Она, напомню в очередной раз, искала связь с подпольем.
| Лев писал(а): |
Элен писал(а):
во время нападения вампиров в Белокамне пряталась
Именно это она и делала - согласно плану, но именно это. |
Детей Анфисы ловил кто-то другой? А потом она помчалась в убежище, бросив Сашу и Мафея?
| Лев писал(а): |
Ваена писал(а):
времени на поиски работы в мире Альфа у Ольги пока не было
За двадцать один-то год... |
Её двадцать один год как отчислили из института?
| Лев писал(а): |
Возможностей трудоустроится в крупном городе несколько больше, нежели в городе-спутнике закрытого завода.
|
Для этого, как уже упоминалось, нужна прописка, без которой на работу не берут.
Словом, мой дорогой г-н Лев, книгу вы читали по диагонали и весьма смутно представляете себе то, о чём пытаетесь судить. Ещё раз - возьмите книгу и прочтите, а потом можно будет и поговорить. Хотя, если вы в не состоянии запомнить хотя бы полторы страницы пролога, новый виток беседы вряд ли будет иметь смысл.villars123 (20 Окт 2012 00:48)
В реале знаю несколько украинских студентов с нашего форума, которые и учатся на дневном и работают!
| Цитата: |
| Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. |
LadyRo (20 Окт 2012 00:59)
Skiv, ну бросай ты кормить тролля сразу в трех темах. Давно ж ясно, что господин спорит ради спора.
villars123, это все мило сейчас, но вы-то должны помнить 90-е. Это и правда было страшное время. Из моих одногруппников по специальности работу нашел ровно 1 (один). Остальные работали кто где. вплоть до торговли мороженым. И даже наличие работы не гарантировало наличие зарплаты. Помните, как это - растянуть один окорочок на четыре дня? Откуда тут деньги на съем жилья...
Лев (20 Окт 2012 01:04)
| Элен писал(а): |
| от утверждения, что её взяли по блату, вы отказываетесь |
Этого я не утверждал ни разу.
Я утверждал, и продолжаю утверждать, что Ольга ни минуты не интересовалась специальностью, обучатся которой она поступила.
Зачем же - в институт-то?
Родители послали, и проплатили; положено иметь верхнее образование. | Элен писал(а): |
| В девяностые разница была не так уж велика. |
А то я не жил в девяностые...
Не лгите, была работа, были зарплаты. | Элен писал(а): |
| единственной возможностью выжить было натуральное хозяйство |
В крупных городах люди требовались. | Элен писал(а): |
| о количестве безработных дипломированных переводчиков. |
Таких данных в книге нет - в силу того, что Ольга даже и не пыталась это число пополнить. | Элен писал(а): |
| Данные об экономических связях Украины с Кубой и Венесуэлой |
Запросите в Министерстве Обороны Украины, а?
Украинские танки дешевле российских; при одной и то же марке. | Элен писал(а): |
| для устройства на работу нужен именно диплом. |
В гос.контору - да. Но как-раз 90-е годы - это не расцвет гос.контор. | Элен писал(а): |
| Испанские книги и фильмы, переведённые на Украине за девяностые годы перечислите, пожалуйста |
А ЗАЧЕМ?
Это же по определению - один коммивояжёр расписывается в бессилии, в Африке не продать обувь, все ходят босиком.
А другой сообщает о бездне возможностей - ни у кого нет обуви!
Нет сериалов - так, значит, бездна работы!!! | Элен писал(а): |
| не станут платить студентке, когда есть безработные дипломированные специалисты |
Студент берёт дешевле. | Элен писал(а): |
| со своих брать западло. |
Т.е. эта практика в Москве не процветает?И давно? | Элен писал(а): |
| Ей кто-то предлагал пойти на содержание? |
А куда родители делись бы... | Элен писал(а): |
| эту возможность Ольга и прикидывала |
Не нашёл таких мыслей.
| Элен писал(а): |
| Ольга говорит, что её "последний курс под большим вопросом". Если бы её уже отчислили, она бы выразилась иначе. |
Но из общежития её выперли; уже. | Элен писал(а): |
| Эльвиру волк съел? |
?
Вообще-то Эльвира - случайность. | Элен писал(а): |
| напали на Кантора, а её сочли добычей |
Собственно, Кантору предложили её отдать - самому-то ему ничто не угрожало...
Так что защищала Ольга - себя. И Кантор - её. | Элен писал(а): |
| вступилась за Зинь. |
Повторю - Ольге в этом эпизоде ничто не угрожало; он в контексте героизме рассмотрению не подлежит.
| Элен писал(а): |
| в смерти дракона был заинтересован не только Ортан, но и Мистралия? |
Но Ольга вышла на бой не поэтому.
И даже не потому, что Эльвира, Кира, Тереза... Потому, что - Ольга, потому что дракон угрожал персонально ей.
| Элен писал(а): |
| я думала - чтобы найти мужа и друзей. |
Ага - сперва в столицу Мистралии, где их точно быть не могло - чтобы их искали Орландо и остальные.
Потом - в Ортан, к Шеллару и подполью - чтобы те искали. | Элен писал(а): |
| искала связь с подпольем. |
Чтобы примкнуть к ИХ борьбе - или чтобы они искали её друзей и её мужа? | Элен писал(а): |
| Её двадцать один год как отчислили из института? |
Она 21 год прожила на свете, не ударив пальцем о палец.
До 14 - естественно.
До 16 - простительно.
После 18 тот, кто сам не зарабатывает, называется содержанкой. | Элен писал(а): |
| нужна прописка, без которой на работу не берут. |
Я вот точно не знаю украинских реалий - в России-то институт прописки отменён. Но, вроде бы, как-то так же...Серый крот (20 Окт 2012 01:38)
Давайте по существу, в принципе практически вся жизнь человека это реакция на некие внешние условия, которые все время меняются и попытка приспособится под них с максимальным положительным эффектом для себя. Получилось как-то заумно. но по другому сформулировать не выходило.
Применительно с Ольгой. Скорее всего способности к языкам у нее были и раньше. Иначе можно было бы выбрать кучу ВУЗов и подешевле и полегче, а то и бесплатных. Она же идет в достаточно элитарный ВУЗ, учится... а с чего все так уверены. что кое-как? Из того, что на сама оценивает свои знания второго языка как не очень? Но не очень может быть очень разной степени. У нас есть куча "россиян" знающих по русски только "тафай тэньги", а есть те, кто говорят, что плохо знают иностранный язык из-за плохого произношения.
В отношении же работы, похоже, многие успели забыть середину-конец 90-х. Тогда людям банально не было где работать, не потому, что работы не было, а потому что национальным видом спорта у работодателей стали неплатежи зарплат. причем долги зачастую исчислялись чуть ли не годом-двумя. И народ оставался из смутной надежды, что не могут не заплатить. Оказалось, что могу и даже очень и часть теперешних крупных состояний были сделаны именно таким образом. Более того, подобная ситуация была и в субсидированном госсекторе, кто начальники занимались теми же задержками зарплат и прокруткой оных в коммерческих банках. И не думаю, что на Украине было лучше, если лет 20 назад мне предлагали очень неплохую двушку в хорошем районе Киева реально за копейки, типа 500 долларов.
Дальше, на Дельте. Что именно делать Ольге. во-первых она реально не понимает, чем сможет заняться. Да Огонь есть, но его еще надо приложить к чему-то продуктивному. Да, стихи у нее неплохие. Но будут ли их читать в другом мире? А на все нужно время. Да и во многом ее депрессия и, следовательно, пассивность - результат невостребованного Огня.
Хотя... пассивность то относительная, она то себя ищет. Проще было сесть на шею Шеллару или Элмару, без куска хлеба бы не осталась.
А то, что ей везет... Ну в какой то мере везет любому герою, раз он остается жив и оказывается в следующей книге.
Skiv (20 Окт 2012 01:46)
villars123
Доча! В реале я знаю многих и себя самого!
Но это не причина обсуждать Ольгу с точки зрения нашей действительности, а тем более своей пристрастности!
Девочки мои, и Вилларс и Леди Ро!
Я вас очень люблю и уважаю.
И так же уважаю ваше мнение.
И могу разделить его, если бы не одно но!
Ольга - это не Мери Сью!
И чем лучше она прописана Бедным Автором - тем больше аналогий и сопереживаний, а иногда и белой зависти!
Это естественно как водопад!
Каждый видит в нем своё:
Кто радугу над облачком мельчайших капелек...
Кого привлекает само облачко ...
Кто не отводит глаз от воды, срывающейся вниз...
Кого влекут сами струйки, сливающиеся за камнями...
Кто заглядывает в бездну, наблюдая холодно, как разбиваются живые струйки о мертвые камни...
Кто представляет себя на их месте...
Кто просто плюнет в водопад...
Кто ждет внизу, стервятником ловя эмоции разбившихся надежд...
Кто подсыпает жгучий перец, чтоб радуга слезами обернулась...
Девченки, не кормите тролля!
Серый крот (20 Окт 2012 01:48)
Skiv
У меня поведение Ольги вообще-то полностью укладывается в известное шуточное:
| Цитата: |
Я бываю такая разная,
то капризная, то прекрасная,
то страшилище опупенное,
то красавица Мисс Вселенная,
то покладиста, то с характером,
то молчу, то ругаюсь матерно,
то в горящие избы на лошади,
то отчаянно требую помощи,
дверью хлопну - расставлю все точки,
то ласкаюсь пушистым комочком,
то люблю и тотчас ненавижу,
то боюсь высоты, но на крышу
выхожу погулять темной ночкой,
то жена, то примерная дочка,
то смеюсь, то рыдаю белугой,
то мирюсь, то ругаюсь с подругой.
Не больна я, не в психике трещина -
просто Я - стопроцентная ЖЕНЩИНА... |
Skiv (20 Окт 2012 01:54)
Серый крот
От тож!
А разбирать по косточкам ЖЕНЩИНУ я никому не советую!
Чревато, знаете ли!!
" Не разбирай и не разберут тебя!" Из писания Скива! Lake (20 Окт 2012 01:57)
Ого, сколько тут понаписывали.
Вставить, что ли, свои пять копеек?
Лев
| Лев писал(а): |
| Уже в институте училась - абы как, второй язык (английский), в институте, не нашла времени выучить на должном уровне; хотя - что, собственно, мешало-то? |
9 книга, глава 7
| Цитата: |
| Девочка отличница, прилежная студентка, честный библиотечный работник, придворная дама, опять прилежная ученица – всю предыдущую жизнь она прожила на удивление законопослушно, если не считать нескольких незначительных нарушений общественного порядка в виде песен ночью на улице. |
Из текста следует, что Ольга училась отлично в школе, хорошо (а может и отлично) в институте. Уж по крайней мере не абы как.
Ее знание английского - ее же собственная оценка. Ксттати, она задумывалась над тем, чтобы давать уроки английского. Прекрасно объяснилась по-английски со старой Хильдур на Ледяных островах, подробно рассказав ей про пулеметные тачанки и вампиров. Ну, а испанский она знала прекрасно.
| Лев писал(а): |
| Таких данных в книге нет - в силу того, что Ольга даже и не пыталась это число пополнить. |
Затем - кто сказал, что она бы не искала работу, не вернулась бы в большой город? Человек, собственно, идет с поезда и предается мрачным мыслям. Нет оснований считать, что Ольга бы ничего не предприняла. Из текста видно, что она активно и успешно отвечает на всевозможные вызовы.
| Лев писал(а): |
| Повторю - Ольге в этом эпизоде ничто не угрожало; он в контексте героизме рассмотрению не подлежит. |
7 книга, глава 3
| Цитата: |
| Краем глаза Ха Танг заметила, что патлатый подбросил на ладони метательный нож и молча занес его для броска. Подняться и вмешаться она не могла, придавленная к мостовой могучим коленом Тролля, но вот ноги патлатого находились в опасной близости от ее собственных, и заметил он это, только получив еще один пинок. Кажется, момент броска она угадала правильно — нож никого не задел. |
| Лев писал(а): |
| Ну и, разумеется, контраст её поведения с практически всеми окружающими - я не помню случая, когда Ольга, сознательно, подвергала себя трудностям/опасностям ради друзей/близких или любимого. |
Вам тут уже напомнили о том, что Ольга сунулась в пасть Харгана, искала связи с подпольем, могу добавить - показалась в театре и банке, еще к Тедди сходила. (Это все вместо того, чтобы остаться у Баккари или не заезжать в столицу).
Теперь вы утверждаете, что
| Лев писал(а): |
Ага - сперва в столицу Мистралии, где их точно быть не могло - чтобы их искали Орландо и остальные.
Потом - в Ортан, к Шеллару и подполью - чтобы те искали. |
То есть Ольге надо было вместе с Пако напасть на усадьбу Да Косты, а потом штурмовать замок в Даэн-Риссе?
| Лев писал(а): |
Она 21 год прожила на свете, не ударив пальцем о палец.
До 14 - естественно.
До 16 - простительно.
После 18 тот, кто сам не зарабатывает, называется содержанкой |
.
То есть студенты, которые обучаются и не подрабатывают, живут, не ударяя пальцем о палец?
Не знаю, как сейчас в России, но у нас обучение в вузе включается в трудовой стаж.
А в общем, троллинг замечательный, просто любо-дорого посмотреть Но было бы лучше, если бы троллинг опирался на факты, то бишь на текст.
Skiv
Начала писать раньше, чем увидела вашу просьбу не кормить Но просто не могла молчать, хотелось пару цитат привести. LadyRo (20 Окт 2012 02:04)
Skiv, я как раз с троллем-то и не общаюсь, в отличие от тебя
И я вот как женщина считаю себя в праве женщину обсуждать
Опять же, я ж не спорю, что у всех разное воспрятие, но это не повод не делиться ми - восприятиями Серый крот (20 Окт 2012 02:44)
| Lake писал(а): |
| Не знаю, как сейчас в России, но у нас обучение в вузе включается в трудовой стаж. |
Не включается, стаж не прерывается и все. Сколько можно несчастное государство грабить (ханжески улыбаюсь)Skiv (20 Окт 2012 02:53)
LadyRo
- Да Боже упаси! Вы вправе делать всё, что вам угодно!
- Вы - женщины! А мы - лишь трепем языком!
- Влезая в те дела, что мы не в силах иль разуме своем постичь!
- но коль загадка вы, так ограничьте
- ваш тесный круг от грубых мужиков!
- И разбирайтесь с чуствами своими
- закрывшись от друзей и от врагов!
- Никто не ограничит в восприятьях,
- Но все же нужно соблюдать понятья!
- А то, на вашу женскую беседу
- Тролль тут же поспешит к обеду!!!
Элен (20 Окт 2012 07:26)
Лев, Вы всё же соберитесь с силами и прочтите хотя бы пролог. Это всего около полутора страниц, так что вполне по силам даже Вам. Там Вы найдёте ответы на часть интересующих Вас вопросов, разумеется, если будете внимательны. Рекомендую также поинтересоваться значением слова "содержанка".
PS. Не сочтите за труд впредь выбирать выражения.
PPS. Извинений не приму.
Алмосты (20 Окт 2012 11:17)
Скив, уважаемый!
Вы правы на все 100 %. Просто девушки, обсуждая Ольгу, кажется забыли, что у женщины (любой) есть предназначение. Любить - родить - вырастить и... любить дальше! Ольгины метания понятны - молодость, масса жутковатых ситуаций, поиски любимого дела, любимого человека... Неужели она не хотела бы жить спокойно? Наверняка хотела бы! И будет! Со временем все устаканится.
Лев (20 Окт 2012 11:45)
| Алмосты писал(а): |
| у женщины (любой) есть предназначение. |
И нечего ей задумываться над глупыми вопросами - кто всё это должен оплачивать... | Элен писал(а): |
| соберитесь с силами и прочтите хотя бы пролог |
Не похамливайте, а?
Я из него цитировал; значит, читал.
Просто у меня несколько иное, отличное от Вашего, отношение к тунеядству. | Элен писал(а): |
| поинтересоваться значением слова "содержанка" |
Находящаяся на содержании.
Отличается от иждивенца, который вполне может быть нетрудоспособным.
Ольга - содержанка всю жизнь. Единственной период, когда она работала - в библиотеке - оставил у неё гнетущее впечатление.
Приключения, пусть и с риском для жизни - пожалуйста; работа - не для неё! | Элен писал(а): |
| Извинений не приму |
И не предлагаю - не за что, решительно; я, собственно, так и не знаю, что из того, чем я характеризовал Ольгу, Вы примерили на себя - и оно оказалось впору. | Серый крот писал(а): |
| Скорее всего способности к языкам у нее были и раньше. |
Данных нет. | Серый крот писал(а): |
| можно было бы выбрать кучу ВУЗов и подешевле и полегче, а то и бесплатных. |
Родители оплатили этот; скорее всего. | Серый крот писал(а): |
| с чего все так уверены. что кое-как? |
Именно из её собственной оценки - иной нет. | Серый крот писал(а): |
| успели забыть середину-конец 90-х |
Я - нет, не забыл.
Правда - в крупном городе.
Ну, так и Ольга училась в крупном городе! В своей области я про задержки зарплат знаю - она доходила до ...3 месяцев! Причём не вчистую, а с авансами. У моих украинских коллег ситуация была аналогичной; в целом. | Серый крот писал(а): |
| она реально не понимает, чем сможет заняться. |
Про Огонь она узнала только от Кантора; но идеи самой зарабатывать себе на жизнь у неё не возникло ни на Альфе, ни на Дельте. | Lake писал(а): |
| хорошо (а может и отлично) в институте. |
Нет - всего лишь ПРИЛЕЖНО. Т.е. послушно выполняла все задания... Что ей было интересно учится, что она увлекалась своей будущей профессией - ни слова... | Lake писал(а): |
| адумывалась над тем, чтобы давать уроки английского. |
Но финансовой перспективы в этом не видела - хотя эти преподаватели востребованы. | Lake писал(а): |
| объяснилась по-английски со старой Хильдур на Ледяных островах |
Был у меня в жизни момент, когда я объяснялся по-английски с немцами из ГДР; у нас было одинаковое знание этого языка! Которое никак не дотягивает даже до "удовлетворительно". | Lake писал(а): |
| Нет оснований считать, что Ольга бы ничего не предприняла. |
Предприняла - вернулась к родителям: Устраивайте снова, предыдущая попытка у Вас не удалась! | Lake писал(а): |
| активно и успешно отвечает на всевозможные вызовы |
Да - в основном, привлекая окружающих для решения своих проблем. | 7 книга, глава 3 писал(а): |
| патлатый подбросил на ладони метательный нож и молча занес его для броска |
Разве это произошло не ПОСЛЕ вмешательства Ольги в конфликт?
Пистолеро вполне может и не учесть подобной опасности... | Lake писал(а): |
| показалась в театре и банке, еще к Тедди сходила. |
Чем это опасно? На неё что, облава объявлена? Листовки "Розыск..." расклеены? | Lake писал(а): |
| вместо того, чтобы остаться у Баккари |
Тут Ольга не совсем самостоятельна - именно в этом эпизоде проявляется влияние Кантора; точнее - ветви Кирин и соответствующей магии... | Lake писал(а): |
| уже напомнили о том, что Ольга...искала связи с подпольем |
И я осведомился - не стремилась ли Ольга примкнуть к подпольщикам в их борьбе? Ибо у меня создалось впечатление, что она как-раз наоборот, желала получить помощь от подполья в своём деле.
Благо, на личности Мафея их интересы пересеклись бы. | Lake писал(а): |
| студенты, которые обучаются и не подрабатывают, живут, не ударяя пальцем о палец? |
Ну...
В общем-то - не перетруждаются, нет. | Lake писал(а): |
| троллинг замечательный |
Да, я уже заметил - мнение, не совпадающее с их собственным, некоторые считают троллингом и страшно возмущаются...
А как же - кто-то посмел мыслить, вместо того, чтобы слушать их, всегда правых...Jylia (20 Окт 2012 12:14)
| Лев писал(а): |
| Ольга - содержанка всю жизнь. Единственной период, когда она работала - в библиотеке - оставил у неё гнетущее впечатление. |
Т.е. работа на себя в понятие труда у вас не входит. Видимо фриланс тоже по-вашему не работа. Работа - это пахать с утра до вечера на чужого дядю за мизерную зарплату и сопли по поводу постоянной нищеты и ненавистной работы с не менее ненавистными коллегами. Ну, это ваш выбор. Но не надо навязывать его другим.
Кстати, Ольга работала не только в библиотеке. Придворным дамам тоже что-то платят, иначе на что бы жила Эльвира. И театр содержится не только на казенные деньги, но и на ее собственные. Сколько там получили прибыли с "Юности волшебника" не интересовались?
| Лев писал(а): |
| Именно из её собственной оценки - иной нет. |
А со второгодником Жеребцовым Ольга каким языком занималась? И вообще на практике в школе какой предмет читала? Что-то я не помню общеобразовательных школ с изучением испанского языка, а в лицеи студентов не берут. Так что если Ольга и слабо знала английский, то скорее всего в сравнении с испанским, который был у нее профильным. Плюс мы прекрасно знаем как сильно она себя недооценивает. Так что неумение вести синхронный перевод еще не показатель слабого знания языка. Общаться на английском Ольга могла, в Лондре у нее проблем с языком не было.
| Лев писал(а): |
| Ну, так и Ольга училась в крупном городе! |
И что? Нормальная учеба даже на работу официанта времени не оставляет, если хочешь реально выучиться, а не тупо диплом получить. Хотя если учишься на болтологии типа "связей с общественностью" или менеджмента, где все можно из инета скачать, то проблем с подработкой нет. Хотя снова не катит, в 90-е с интернетом проблемы были. Значит даже болтологам время на библиотеки требовалось.
| Лев писал(а): |
| В своей области я про задержки зарплат знаю - она доходила до ...3 месяцев! Причём не вчистую, а с авансами. |
Значит вам повезло. У нас задержки были на год, с авансами в виде 10-15% от долга (премии не учитывались). А на соседнем предприятии вообще 2 года платили примерно 20% от зарплаты с задержкой в 2-3 месяца, остальное потом "простили". И это еще не самый тяжелый вариант.
| Лев писал(а): |
| Что ей было интересно учится, что она увлекалась своей будущей профессией - ни слова... |
Почитайте ее воспоминания о практике в школе.
| Лев писал(а): |
| Предприняла - вернулась к родителям: Устраивайте снова, предыдущая попытка у Вас не удалась! |
Процитируйте! И не забудьте, "навестить родителей" и "вернуться к родителям" - несколько разные вещи. Все размышления о вылете из института у Ольги в будущем времени, так что этого еще не произошло.
| Лев писал(а): |
| Тут Ольга не совсем самостоятельна - именно в этом эпизоде проявляется влияние Кантора; точнее - ветви Кирин и соответствующей магии... |
Магия повлияла только на поведение, но никак не на решение не оставаться. Читайте текст.
| Лев писал(а): |
ake писал(а):
студенты, которые обучаются и не подрабатывают, живут, не ударяя пальцем о палец?
Ну...
В общем-то - не перетруждаются, нет. |
Старый анекдот, но жизненный.
Почему студенту нельзя жениться?
Потому что если будет заниматься учебой - у него вырастут рога, если займется семьей - вырастут хвосты, а если будет стараться успеть и там и там - копыта отбросит.arida (20 Окт 2012 12:54)
Лев, как обычно, вы во всем правы.
| Лев писал(а): |
| Моё Л И Ч Н О Е мнение об Ольге - очаровательная и решительная инфантильность |
Как же так можно, к 20 годам не выработать бизнес-план на ближайшие 30 лет, где по полочкам не разложена карьера. Ну и что с того, что Ольга - типичный гуманитарий, ничто не мешало ей сходить в библиотеку и ознакомиться с классикой жанра "Экономикс", на языке оригинала.
| Лев писал(а): |
Находящаяся на содержании.
Отличается от иждивенца, который вполне может быть нетрудоспособным |
Помощь друзей или родителей , когда человек учится или ищет свое место в жизни, можно назвать и содержанием. Это нормально - помогать близким, в том числе и финансово.
Я искренне рада за вас, коль вы в 21 год были самообеспеченны, с перспективой в карьерном росте, с четко выработанной жизненной позицией.
Подобный персонаж - с громадным багажом знаний, аналитическим складом ума, славящийся умением все просчитывать - в романе есть, но это не Ольга. И я рада этому, т.к. слишком умный попаданец, начинающий учить всех и вся житию, раздражает. Lake (20 Окт 2012 12:55)
Лев
| Лев писал(а): |
Ну...
В общем-то - не перетруждаются, нет. |
Еще раз: учеба в вузе - это труд, который признается за таковой государством. В любом случае, государство и общество не считает студентов-очников ни иждивенцами, ни тунеядцами, ни людьми, находящимися на содержании бездельниками.
| Лев писал(а): |
Ольга - содержанка всю жизнь. Единственной период, когда она работала - в библиотеке - оставил у неё гнетущее впечатление.
Приключения, пусть и с риском для жизни - пожалуйста; работа - не для неё! |
Работа в библиотеке не нравилась Ольге из-за коллектива.
Далее говорится, что единственный труд, на который способны барды - это их творчество, кажется так в книге. Так что творчество - это труд.
Но, прежде всего, Ольга работала в театре, у Карлоса, а дома училась в вузе. Так период работы в библиотеке - НЕ единственный, когда она работала. По фактам.
| Лев писал(а): |
Разве это произошло не ПОСЛЕ вмешательства Ольги в конфликт?
Пистолеро вполне может и не учесть подобной опасности... |
Если бы это произошло до вмешательства, вы бы сказали, что Ольга спасала себя
Вообще, когда человек видит нескольких бандитов-беспредельщиков, то априори учитывает опасность. Случай, на мой взгляд, абсолютно чистый - Ольга бросилась на помощь постороннему человеку, вмешалась в ситуацию, которая могла быть и была опасной для нее.
| Лев писал(а): |
| Чем это опасно? На неё что, облава объявлена? Листовки "Розыск..." расклеены? |
Еще пару дней - и объявили бы. Тедди не дурак, и не зря орал на Ольгу, требуя, чтобы она немедленно уезжала.
| Лев писал(а): |
| Тут Ольга не совсем самостоятельна - именно в этом эпизоде проявляется влияние Кантора; точнее - ветви Кирин и соответствующей магии... |
Нет, шархийская магия только предоставила Ольге способности и возможности воздействовать на Баккари, скорректировала ее поведение. Решение ехать в Даэн-Рисс на поиски мужа и друзей она приняла самостоятельно.
| Лев писал(а): |
| Был у меня в жизни момент, когда я объяснялся по-английски с немцами из ГДР; у нас было одинаковое знание этого языка! Которое никак не дотягивает даже до "удовлетворительно". |
Беседа, видимо, главным образом профессиональная и бытовая?
Еще раз: Ольга подробно излагала Хильдур историю Скаррона и вторжения из другого мира, с описанием технических подробностей, которые были далеки от их обычной жизни. И объяснила. Кроме того, Хильдур знала английский намного лучше, чем парни, которые впервые Ольгу и драконов обнаружили. Это видно из текста.
| Лев писал(а): |
| Предприняла - вернулась к родителям: Устраивайте снова, предыдущая попытка у Вас не удалась! |
Еще раз. Она шла с поезда домой. Нет оснований предполагать, что на второй или третий день Ольга бы не стала искать работу, а через неделю бы не вернулась в большой город.
| Лев писал(а): |
| Да - в основном, привлекая окружающих для решения своих проблем. |
Спрашиваю еще раз, мне не жалко. Вы считаете, что Ольга должна была вместе с Пако напасть на усадьбу Да Косты, а потом штурмовать замок в Даэн-Риссе? "Явиться с криками и развести пальбу"?
В принципе, люди обычно так и решают проблемы - с привлечением других людей, потому как человек - животное общественное.
| Лев писал(а): |
| И я осведомился - не стремилась ли Ольга примкнуть к подпольщикам в их борьбе? Ибо у меня создалось впечатление, что она как-раз наоборот, желала получить помощь от подполья в своём деле. |
Ольга - беременная женщина. Главное предназначение беременной - нормально выносить и родить ребенка. Во время войны, оккупации, мира - не важно.
А она рискует. И лезет. И , кстати, жалеет постоянно, что не может активно и действенно помочь мужу и друзьям в их борьбе. Это видно и в начале 9 книги, и далее тоже.
Кроме того, что человек обычно и решает проблемы с помощью других, данная проблема - спасти мужа и друзей. Близких людей.
| Лев писал(а): |
| И нечего ей задумываться над глупыми вопросами - кто всё это должен оплачивать... |
Лев, по-вашему, рождение и воспитание детей, а также сохранение семьи - это не труд?
| Цитата: |
| Да, я уже заметил - мнение, не совпадающее с их собственным, некоторые считают троллингом и страшно возмущаются... |
Нет, троллинг - это вольное обращение с одними фактами и последовательное игнорирование других.
| Jylia писал(а): |
| что-то я не помню общеобразовательных школ с изучением испанского языка, а в лицеи студентов не берут. |
Общеобразовательные школы с изучением испанского существовали (вероятно, существуют и сейчас). В Союзе в школе изучали один из четырех языков - английский, немецкий, французский, испанский. Правда, испанский - реже остальных. В остальном я полностью с вами согласна. Свое сообщение начала писать раньше вас, а отправила позже. Серый крот (20 Окт 2012 12:55)
| Jylia писал(а): |
| Кстати, Ольга работала не только в библиотеке. Придворным дамам тоже что-то платят, иначе на что бы жила Эльвира. И театр содержится не только на казенные деньги, но и на ее собственные. Сколько там получили прибыли с "Юности волшебника" не интересовались? |
Да и Ольга тоже придворной дамой была. Ну и по сути неким аналогом Жака. только женского рода. Кстати, Жак ведь тоже денежку получает и, скорее всего, неплохую. Вообще во всех обществах есть целая категория людей, которых по сути можно подвести под тех же "содержанцев". И ничего, какую то цель они все равно выполняют, хотя бы чтобы смотреть было приятно.Серый крот (20 Окт 2012 12:58)
| arida писал(а): |
| Подобный персонаж - с громадным багажом знаний, аналитическим складом ума, славящийся умением все просчитывать - в романе есть, но это не Ольга. И я рада этому, т.к. слишком умный попаданец, начинающий учить всех и вся житию, раздражает. |
Есть у меня подозрение, что такой "попаданец" быстро бы по шеям получил. Все-таки активность должна накладываться на общественный статус. А то получится некий Хаббард в юбке.Лев (20 Окт 2012 13:38)
| Jylia писал(а): |
| работа на себя в понятие труда у вас не входит. |
Нет - причём не только у меня; работа на себя считается бизнесом. | Jylia писал(а): |
| Ольга работала не только в библиотеке. Придворным дамам тоже что-то платят |
Ну, я как-то не заметил - ни чтобы Ольга перенапряглась, трудясь придворной дамой, ни чтобы она реально исполняла обязанности придворной дамы (это я не о постельных!). На сопровождение Киры её чуть не силком принуждали! А она отлынивала, как могла... | Jylia писал(а): |
| театр содержится не только на казенные деньги, но и на ее собственные. Сколько там получили прибыли с "Юности волшебника" не интересовались? |
Успешная бизнесс-вумен; возможно. Причём тут ...работа? | Jylia писал(а): |
| неумение вести синхронный перевод еще не показатель слабого знания языка. |
В данном контексте важно то, что она так и не освоила этот язык в размере, позволяющем зарабатывать на жизнь и учёбу. | Jylia писал(а): |
| Нормальная учеба даже на работу официанта времени не оставляет |
Довольно много людей с Вами не согласятся; например - моя супруга, работавшая приёмщицей в ломбарде и учившаяся в ЛФЭИ. Трудно - да, есть такое; и совсем не так весело и беззаботно, как вспоминает своё обучени Ольга. | Jylia писал(а): |
| Значит вам повезло. |
Нет - я сознательно выбрал такое предприятие. | Jylia писал(а): |
| размышления о вылете из института у Ольги в будущем времени |
Кроме ситуации с общежитием - именно из-за неё она и вернулась.
| arida писал(а): |
| Как же так можно, к 20 годам не выработать бизнес-план на ближайшие 30 лет |
Или хотя бы на неделю - все, хором, утверждают, что Ольга "ищет себя"!
Чтобы ей после школы - пойти работать и искать; глядишь, и нашлась бы... | Lake писал(а): |
| Еще раз: учеба в вузе - это труд, который признается за таковой государством. |
Я - не государство, и прилежную учёбу трудом не признаю. | Lake писал(а): |
| Работа в библиотеке не нравилась Ольге из-за коллектива. |
Так она впервые - работает; и ей не нравится! Ну - коллектив... Так ведь общение с коллегами - не столь уж и существенная часть работы; кстати, трудности, как мгновенно прояснилось в беседе с Шелларом, более, чем вполне преодолимы. И для любого, поработавшего, это было бы известно. | Lake писал(а): |
| единственный труд, на который способны барды - это их творчество |
Вот только вопрос про оплату этого труда (точнее, о том, кто же должен барда содержать), опущен. Должны - и всё! | Lake писал(а): |
| Ольга работала в театре, у Карлоса, а дома училась в вузе. |
Насчёт именно работы - в театре - я как-то не проникся. Она хоть пол - подметала?
А то она ещё у себя дома, бывало, посуду мыла! Ну, временами. Трудяга. | Lake писал(а): |
| Если бы это произошло до вмешательства, вы бы сказали, что Ольга спасала себя |
Нет - если бы она видела у одного из нападавших нож, она бы его обезвредила бы в первую очередь; и опасности лично для неё бы не было. | Lake писал(а): |
| Случай, на мой взгляд, абсолютно чистый |
Если не учитывать пистолет в её руках.
Единственная опасность исходила от ...Жака, который должен был ей мешать; но про этот аспект она не знала. | Lake писал(а): |
| Еще пару дней - и объявили бы |
Вряд-ли; Харган, при всех его недостатках, не мстителен. А просто так Ольга ему не нужна. | Lake писал(а): |
| Тедди не дурак |
Нет - но он осторожен в высшей степени. | Lake писал(а): |
| Беседа, видимо, главным образом профессиональная и бытовая? |
Больше бытовая. Но не из чего не следует, что собеседница поняла все аспекты и нюансы, излагаемые Ольгой; поняла главное - трудно и опасно. | Lake писал(а): |
| Нет оснований предполагать, что на второй или третий день Ольга бы не стала искать работу, а через неделю бы не вернулась в большой город. |
Если не ошибаюсь, студенты разъезжаются по домам на каникулы - а осенью возвращаются для учёбы?
Значит, за лето она работы не нашла - в большом городе. Осенний отъезд домой - капитуляция. | Lake писал(а): |
| Ольга должна была вместе с Пако напасть на усадьбу Да Косты |
Я ровно ничего не считаю - я сообщаю своё мнение о персонаже и о тех методах достижения цели, которые этот персонаж выбирает.
Прикиньте, что бы на месте этого персонажа сделал другой:
Кантор?
Саэта?
Кира?
Шеллар? | Lake писал(а): |
| обычно так и решают проблемы |
Обычно просьба о помощи в решении своей проблемы воспринимается окружающими как признание, что собственными силами её решить не удалось. У Ольги - что проблема возникла. | Lake писал(а): |
| рождение и воспитание детей, а также сохранение семьи - это не труд? |
Вопрос, как всегда, в том - кто должен этот труд оплачивать. Ибо окружающие могут не согласится, что должны платить за сохранение чужой семьи.
P.S. Я, собственно, искренне не понимаю столь бурной реакции. У меня - собственное мнение о персонаже, талантливо изображённом автором. Я это своё мнение никому не навязываю, но на него имею полное право!
Я указал, на основании каких фактов у меня это мнение сложилось. Указанные мне другие факты ни в коей мере не опровергли, а лишь уточнили указанные мною и не изменили моего мнения о персонаже не на йоту.
А то тут и мерзавца-убийцу-насильника Харгана иные жалеют - ещё бы, "как умеет любить хулиган", романтика...Lake (20 Окт 2012 14:00)
| Лев писал(а): |
Прикиньте, что бы на месте этого персонажа сделал другой:
Кантор?
Саэта?
Кира?
Шеллар? |
Сначала прикиньте их возможности на данный момент и их статус. Прежде всего, Ольга была безоружна, беременна и с токсикозом. Далее - она не обладала воинскими навыками Кантора, Киры и Саэты или аналитическими способностями Шеллара. Кроме того, эпизод, когда Кантор спасает Саэту, отличается от ситуации с пленом Кантора и компании у Да Косты и тем более заключением их в Даэн-Риссе. Герой-одиночка тут бы ничего не сделал. Разве что яма у Да Косты... Вы представляете себе Ольгу в роли Кантора, расстреливающей солдат, чтобы вытащить друзей из ямы? И что для этого надо было сделать раньше? Она ведь и грабить хозяина трактира не стала. Только Шарика со двора свела. А из тюрьмы в ортанской столице ни Кантор, ни Элмар никого бы не вытащили. В одиночку. А если бы они это делали в компании, вы бы сказали, что они привлекают посторонних для решения своих проблем
Шеллар, кстати, постоянно это делает. Спасение Ольги из пасти демона - это ведь не государственная проблема. Личная.
| Цитата: |
| Насчёт именно работы - в театре - я как-то не проникся. Она хоть пол - подметала? |
То есть работа помощником режиссера и обучение у него - это уже не труд?
| Лев писал(а): |
| У меня - собственное мнение о персонаже, талантливо изображённом автором. |
Кроме того, у вас собственное мнение о том, что такое труд, например, о производстве материальных и духовных ценностей и т.п. А вести дискуссию, (если она не троллинг, конечно, )не договорившись о понятиях, крайне сложно. Коме того, многие ваши утверждения были все же опровергнуты фактами.villars123 (20 Окт 2012 14:14)
| Цитата: |
Значение слова Труд по Ефремовой:
Труд - 1. Целесообразная деятельность человека, работа, требующая умственного или физического напряжения, затраты физической или умственной энергии. // Рабочая сила, мускульная или нервная энергия, затрачиваемая на производство чего-л.
2. Усилие, старание, направленное на достижение чего-л.
3. Результат деятельности, произведение, создание. |
| Цитата: |
Значение слова Труд по Ожегову:
Труд - Целесообразная деятельность человека, направленная на создание с помощью орудий производства материальных и духовных ценностей |
| Цитата: |
Труд в Энциклопедическом словаре:
Труд - целесообразная деятельность человека, направленная на сохранение,видоизменение, приспособление среды обитания для удовлетворения своихпотребностей, на производство товаров и услуг. Труд как процесс адаптациичеловека к внешней среде характеризовался развитием и совершенствованиемразделения труда, его орудий и средств. Выделяют следующие прикладныедисциплины, изучающие труд: физиологию труда, психологию труда,организацию труда, охрану труда и пр. |
| Цитата: |
Значение слова Труд по словарю медицинских терминов:
Труд - целесообразная деятельность человека, направленная на удовлетворение личных и общественных потребностей; физиология и гигиена Т. занимают важное место в советской медицине и здравоохранении. |
| Цитата: |
| Предприниматель — лицо, занимающееся собственным бизнесом, имеющее своё дело в целях получения прибыли или иной выгоды |
| Цитата: |
| И я вот как женщина считаю себя в праве женщину обсуждать |
Вообще-то Ольга для неокрепших подростковых душ в чем-то вредный пример. Стань блондинкой с зелеными глазами, переспи с киллером, убей дракона,говори глупости без задней мысли. За это тебя будут содержать король, принц и прочие.
А работа? О чем вы? Это же так трудно - нужно каждый день туда ходить, носить чепчик (униформу). Никаких пьянок по ночам. Да еще и начальство что-то требует...Lake (20 Окт 2012 14:24)
| Цитата: |
Значение слова Труд по Ожегову:
Труд - Целесообразная деятельность человека, направленная на создание с помощью орудий производства материальных и духовных ценностей |
Духовных ценностей, ага!
Значит, и Карлос, и Диего и прочие барды занимаются трудом, производя духовные ценности. Ольга, помощница и ученица Карлоса, при подготовке спектакля тоже эти самые ценности производит
Кроме того, как известно, товар - это продукт труда, произведенный для продажи. (С) Ну, и можно рукопись продать (С).
А раз продукт деятельности барда становится объектом продажи, он является и результатом труда.
| villars123 писал(а): |
Вообще-то Ольга для неокрепших подростковых душ в чем-то вредный пример. Стань блондинкой с зелеными глазами, переспи с киллером, убей дракона,говори глупости без задней мысли. За это тебя будут содержать король, принц и прочие. |
Ну, во-первых, книга эта все же не для подростков, а для взрослых. Хотя написана в том жанре, который может на первый взгляд вызвать мнение о подростковой аудитории. Во-вторых, при всей своей блондинистости и зеленоглазости Ольга не считается красавицей. При внимательном рассмотрении Диего вовсе не киллер (то бишь не наемный убийца, которым его часто по ошибке называют). И любовь к нему сопровождается страхом и болью за него. В-третьих, когда это Ольга говорила глупости? Она в основном говорит умные вещи. То есть, если разобраться, Иванушка-дурачок совсем не дурачок, а умный. (С) В четвертых, она получила сумму на адаптацию не за зеленые глаза и умение вести беседу. Деньги за заколку - везение, но не содержание.
В-пятых, убить дракона - это не так просто. Доля в добыче - отнюдь не содержание.
Вот мнение короля об Ольге:
| Цитата: |
| У нее хоть заслуги перед короной имеются. Настоящие. Собственными руками заработанные и собственной отвагой. |
| villars123 писал(а): |
А работа? О чем вы? Это же так трудно - нужно каждый день туда ходить, носить чепчик (униформу). Никаких пьянок по ночам. Да еще и начальство что-то требует... |
Требует. За эти требования Ольга его с благословения короля по голове била. А в театр на работу Ольга ходит ежедневно. Без чепчика, да, который, кстати, не униформа для работы в библиотеке, а одежда, принятая для обычных горожанок в обыденной жизни.Базилик (20 Окт 2012 14:47)
Я могу понять Вилларс и ЛедиРо. Сама немного завидую Ольге, но понимаю, что на истории попадания в другой мир умудренной тётки, отнюдь при этом не красавицы, интересного рассказа не получится))))
Всегда пыталась себя представить на месте героев.. И что? Не прохожу ни по каким параметрам.
А Лев....человек, не понимающий, что творчество, бизнес, семья - это тоже работа...как ему это объяснить? Люди судят по себе. Он выбрал себе предприятие (возможно, единственное на весь немаленький Ленинград), где фактически не было задержек зарплаты (3 месяца в 90-е - ничто!), и удивляется: почему другие жалуются? Я в Москве (!) имею нескольких "должников"-работодателей, которые никогда (!) мне не вернут долги. Вернули бы, жила бы практически в шоколаде и не билась бы как рыба об лёд, поднимая дочку в сущности в одиночку.
Кстати, об оплате института. Моя дочь получила достаточно дорогое образование по художественной специальности. Я его оплатила потому, что при ее способностях глупо было бы её заставлять учиться на дешевом экономическом. Она - художник. Это к тому, почему Ольгины родители оплатили далеко не самое дешевое образование. И насколько я знаю, в иняз всегда были высокие конкурсы, даже на "не ходовые" специальности. Это говорит о том, что Ольга не слабая студентка, а о её низкой самооценке.
И насчет прописки. В 90-х я находила работу, имея преференцию в виде московской прописки. Это важно и сегодня. В определенных видах деятельности законодательно закреплены ограничения на иностранных и иногородних рабочих.
Лев (20 Окт 2012 15:27)
| Базилик писал(а): |
| творчество, бизнес, семья - это тоже работа...как ему это объяснить? |
И впрямь - трудно объяснить, что надо оплачивать чужую семью, чужой бизнес, чужое творчество - причём относительно последнего имеется в виду не результат, а сам процесс!
Платите, он же не бездельничает, он творит. Когда-нибудь натворит - а кушать ему надо сегодня. | Базилик писал(а): |
| выбрал себе предприятие (возможно, единственное на весь немаленький Ленинград), где фактически не было задержек зарплаты (3 месяца в 90-е - ничто!) |
ГУП ГЭТ. В Москве - Мосгортранс.
Украинские аналоги - таковы же.
Люди требовались всё время. Требуются сейчас. Требовались во времена СССР.
Ибо - работа; Ольге бы не понравилось. | Lake писал(а): |
| прикиньте их возможности на данный момент и их статус. |
Саэта родилась такой, с "возможностями"?
Да и Кантор - стал Кантором, из Эль-Драко.
Люди сами делают себя; делают тем, что считают правильным.
Что сделала Ольга - мне не симпатично. | Lake писал(а): |
| работа помощником режиссера и обучение у него - это уже не труд? |
Что-то я не осознал тяжести труда в роли пом.режа в именно Ольгином исполнении. А учёба - она и есть учёба. | Lake писал(а): |
| многие ваши утверждения были все же опровергнуты фактами. |
Не были - ну, кроме португальского языка в Бразилии. | Lake писал(а): |
| Спасение Ольги из пасти демона - это ведь не государственная проблема. |
Там столько дополнительных функций и целей было поставлено и достигнуто, что о спасении Ольги можно говорить весьма-весьма; практически - государственная задача, часть мер по перевербовке Харгана. | Lake писал(а): |
| и Карлос, и Диего и прочие барды занимаются трудом, производя духовные ценности. |
Там и ещё куча бардов упомянута - которые тоже кушать хочут, хотя насчёт производства духовных ценностей с возможностью их продажи... Проблематично. Как, кстати, и с реализацией собственного Огня Ольгой.Lake (20 Окт 2012 15:30)
| Лев писал(а): |
| Харган, при всех его недостатках, не мстителен. А просто так Ольга ему не нужна. |
Мстителен. Проклял Кантора явно не для того, чтобы вывести его из строя тут же в бою. После вторжения жалел, что не может Кантора достать в его состоянии. Интересовался Ольгой еще при переговорах с Шелларом, захватил ее, когда встретил в лавке Цыня, выражал кровную обиду на нее перед Шелларом на то, что Ольга помешала ему похитить Киру.
| Лев писал(а): |
Саэта родилась такой, с "возможностями"?
Да и Кантор - стал Кантором, из Эль-Драко.
Люди сами делают себя; делают тем, что считают правильным.
Что сделала Ольга - мне не симпатично. |
Вы считаете, что Ольга должна была заранее получить специальность крутого спецназовца? А стремление беременной женщины найти помощь для спасения близких - уже несимпатично? Или несимпатичен ее выбор профессии? Она, кстати, пыталась обучиться ближнему бою у Элмара, но не подошла по физическим параметрам. И еще - сколько лет Кантору? А Ольге? Это по поводу "делания" человека. Саэта тоже постарше Ольги, как мне кажется. В любом случае обстоятельства ее "делания" сильно от Ольгиных отличаются.
Кроме того, вы не ответили на вопрос, как Кантор или Саэта или тот же Элмар стали бы выручать близких и друзей из тюрьмы в Даэн- Риссе в одиночку?
Кстати, Ольга рвалась в уже оккупированный Арборино, когда узнали, что ее мужа и друзей туда повезли. Спасибо, что циркачи ее отговорили.
| Лев писал(а): |
Не были - ну, кроме португальского языка в Бразилии. |
Были. Хотя бы о том, что Ольга якобы училась в институте абы как, и что она якобы не рисковала собой ради других людей.Jylia (20 Окт 2012 16:53)
| Лев писал(а): |
| трудно объяснить, что надо оплачивать чужую семью, чужой бизнес, чужое творчество |
Тогда объясните, кто оплачивал Ольгину семью, бизнес и творчество?
Кажется вы явно читали другую книгу, ибо я "спонсора" не вижу.
Подъемные даются всем переселенцам, заколка - случайность и каприз нимфы, остальное она сама заработала убив дракона.
Семью, думаю, содержал уже Кантор на свои средства. Так это вроде как и его семья.Элена (20 Окт 2012 18:02)
Помните, трудолюбивая средневековая крестьянка, которая моментально выскочила замуж и умотала в село тарбу сажать? Вот наверно про неё интересно было бы писать! И читать, ага.
villars123 (20 Окт 2012 18:12)
| Цитата: |
| При внимательном рассмотрении Диего вовсе не киллер (то бишь не наемный убийца, которым его часто по ошибке называют). И любовь к нему сопровождается страхом и болью за него. |
Ну не наемный убийца, а просто снайпер-партизан, хорошо.
А любовь сопровождается страхом и болью только у Ольги? Она такая вся в этом уникальная? ИМХО, это нормальное явление для обычной женщины.
| Цитата: |
| Просто девушки, обсуждая Ольгу, кажется забыли, что у женщины (любой) есть предназначение. Любить - родить - вырастить и... любить дальше! |
А это по-моему и есть фэнтези чистой воды! Так можно было позволить себе расслабиться при социализме. Сегодня же - работа за еду и выживание у каждого по-своему.Lake (20 Окт 2012 18:33)
villars123
Работа за еду и выживание не отменяют предназначения любить-родить-вырастить-любить.
К тому же родить и вырастить - не значит расслабляться.
И я не помню, чтобы при социализме люди так уж расслаблялись и все работали за предназначение. Рабочие места были, это верно. Но жилось большинству не так уж легко. Просто мы были молоды.
| Цитата: |
| А любовь сопровождается страхом и болью только у Ольги? Она такая вся в этом уникальная? ИМХО, это нормальное явление для обычной женщины. |
Вы писали, что подросткам ее жизнь может показаться цепочкой везений. Примерно так? По большому счету ей действительно везет. Но есть множество факторов, которые делают все не таким безмятежным. Например, страх за любимого человека. Какое же отношение упоминание об этом страхе имеет к уникальности? Скорее наоборот. Элен (20 Окт 2012 18:33)
| Лев писал(а): |
Элен писал(а):
поинтересоваться значением слова "содержанка"
Находящаяся на содержании. |
Содержанка - женщина, находящаяся на содержании у любовника, как правило, женатого (словарь Ушакова). От проститутки отличается только тем, что оказывает сексуальные услуги одному мужчине, получая за это постоянную оплату.
Поскольку вся остальная Ваша аргументация находится на том же уровне и Вы явно не понимаете, о чём говорите, я не вижу смысла в продолжении разговора.Лев (20 Окт 2012 21:30)
| Jylia писал(а): |
| кто оплачивал Ольгину семью, бизнес и творчество? |
Подъёмные - казна Ортана; прозорливость Шеллара. В Мистралии к переселенцам отношение несколько иное...
Так что тут - везение, такое же, как и с заколкой.
Насчёт драконьей сокровищницы - это, между прочим, хищение... Пусть и с устного разрешения короля! Но, учтите, это вовсе не Ольга собрала и вдохновила дружину на подвиг - пусть и с перспективой обогатится; это обстоятельства вынудили её бороться за свою жизнь - с баснословно богатым противником.
Творчество - оно, в общем-то, существует только в косвенных упоминаниях и обсуждению пока не подлежит.
А вот бизнес - не забудьте, театр наполовину принадлежит Короне, причём счетами занимается король лично. Так что Ольга в роли успешной бизнес-вумен - это несколько в иронически-переносном смысле. | Lake писал(а): |
| страх за любимого человека |
Не слишком-то он велик; ранили, тяжело - ну и ладно, как-нибудь, да поправится, небось! | Элен писал(а): |
| Содержанка - женщина, находящаяся на содержании у любовника |
А как называть женщину, находящуюся на содержании, но не оказывающую сексуальных услуг?
То, что иждивенец, это несколько иное, очевидно.
И ещё - Содержа́нка — женщина, находящаяся на полном содержании, которую (как правило, тайно) обеспечивает мужчина, чаще всего женатый Это Вики; не столь авторитетно, как Ушаков - зато современно! Обратите внимание на отсутствие категоричности - насчёт секса.Милослава19 (20 Окт 2012 22:48)
| Цитата: |
| Работа за еду и выживание не отменяют предназначения любить-родить-вырастить-любить. |
Как-то если на еду не хватает, то рожать не тянет... Сначала инстинк самрсохранения, потом - размножения... А у Ольги, что ни говорите, деньги чуть ли не с неба сыпятся...
| Цитата: |
| театр наполовину принадлежит Короне, причём счетами занимается король лично. Так что Ольга в роли успешной бизнес-вумен - это несколько в иронически-переносном смысле. |
Да, ей скучно про счета слушать, все равно король проверит. В реале надолго бы такого бизнеса хватило?Skiv (20 Окт 2012 23:47)
Как много нам открытий чудных
Готовит просвещенный тролль!
Здесь содержанки, но без секса,
Здесь творчество, что и вообще не труд?!
Ему ведь главный показатель -
Пахать с восхода до звонка!
Ну а мозги включать не нужно
Коль атрофировались слегка!
Железный принцип - кто не с нами.
Тот враг народа и бездельник!
И ненавистью пышут строки
О тех, кто заработал денег!
Как заработал? Потом, кровью?
Своими нервами и жизнью?
Всё это тролля не волнует,
Зачем ему проблемы инших?!
Зачем влезать в чужую шкуру?
Переживать и харкать кровью?!
Проще насиловать клавиатуру,
Чужою наслаждаясь болью!
Но, когда ставишь всем диагноз,
Самоуверенно, брезгливо.
Не обижайся, если Жизнь
Свои имеет перспективы!!!
LadyRo (21 Окт 2012 00:56)
Позволю себе пару фраз по поводу предназначения. Так вот - предназначение у каждой женщины - как у каждого мужчины - свое. У кого-то любить-родить-растить-любить. У кого-то сражаться-спасать-защищать, как у Валенты. У кого-то любить-спасать-родить-защищать-растить-лечить, как у Стеллы. У кого-то любить-молиться-лечить, как у Терезы. У кого-то творить, как у половины Лоскутного квартала.
А Ольга своего предназначения не нашла. Пока. Lake (21 Окт 2012 02:07)
| Милослава19 писал(а): |
| Как-то если на еду не хватает, то рожать не тянет... Сначала инстинк самрсохранения, потом - размножения... |
В бедных странах рождаемость выше, чем в богатых.
| Милослава19 писал(а): |
| А у Ольги, что ни говорите, деньги чуть ли не с неба сыпятся... |
Битва с драконом ей далась нелегко. Но вообще за нее можно только порадоваться.
| LadyRo писал(а): |
А Ольга своего предназначения не нашла. Пока. |
Ничего, отыщет
Валента, Стелла, Тереза уже нашли свое предназначение к моменту появления на страницах книги. А Ольга - адаптировалась, нашла любовь, работу по душе (это не о бухгалтерских счетах, а о режиссуре), семью создала, готовится стать матерью. А еще подвиги совершает. В общем, она - в движении.
Все у нее впереди. И данные для реализации Огня хорошие.Designer (21 Окт 2012 04:02)
| Lake писал(а): |
Битва с драконом ей далась нелегко. Но вообще за нее можно только порадоваться.
. |
Неприменительно к вашему спору, (нет желания на этут тему глубоко спорить), - а что тяжелого?
Бой длился секунд 40, ольга была стрелком, с винтовкой, изкоторой драконов как мух бить можно - главное чтобы руки не тряслись. Она одна могла его завалить - не проблема.
С ней могучий и опытный маг, сразу вырубивший огненное дыхание.
Вот кире - нелегко пришлось, она стояла в первом ряду, и принимала грудью удар.
а деньги - за безделушку получить 300.000 золотом - это везение. И чего она говорит, что невезучая?
То, что в момент переселения Жак "заболел" этовезение. Иначе она бы и не встретилась с элмаром. Либо встретилась при иных обстоятельствах.
И т.д - сплошное везение. Удача.Lake (21 Окт 2012 06:06)
| Designer писал(а): |
Неприменительно к вашему спору, (нет желания на этут тему глубоко спорить), - а что тяжелого?
Бой длился секунд 40, ольга была стрелком, с винтовкой, изкоторой драконов как мух бить можно - главное чтобы руки не тряслись. Она одна могла его завалить - не проблема. |
Это точка зрения военного человека. А так - страшно ей было. Всю дорогу. Потом не забудьте - ее тоже чуть не убило драконьим хвостом. А когда Ольга его разнесла, осколок чешуи ударил ее в плечо, а мог бы в лицо, как Киру.
Касательно возможности легко убить дракона из плазменной винтовки - сомневаюсь.
| Цитата: |
| Огненный комок расплескивается о бронированный бок дракона, и тишину разрывает возмущенный рев, от которого душа уходит чуть ли не в каблуки. Огромная туша медленно разворачивается, голова тянется вперед и опускается… |
Таким образом, дракон - не Аугусто, его по стенке не размажешь. Кроме того, мощь плазменной винтовки равна мощи огненного шара восьмого уровня. Если бы драконы уничтожались такими огненными шарами, то не было бы нужды ходить на них еще и со штурмовым копьем и луком. Хотя может быть, магов, способных создать такой шар, не так и много. Думаю, эти детали уже здесь рассматривались Не знаю, может быть лучше обсуждать это в другой теме... В том тексте, что у вас, битва с драконом полностью описана?
| Designer писал(а): |
а деньги - за безделушку получить 300.000 золотом - это везение. И чего она говорит, что невезучая?
То, что в момент переселения Жак "заболел" этовезение. Иначе она бы и не встретилась с элмаром. Либо встретилась при иных обстоятельствах.
И т.д - сплошное везение. Удача. |
Там не триста, а от 50 до 70 тысяч в бумажной и электронной версии. Но в контексте данной дискуссии это несущественно. С Элмаром Ольга встретилась сразу после перемещения, потому что Мафей за ним побежал. Адаптация - это другой вопрос. Хотя я согласна, что Ольге по большому счету везет. Например, в 11 книге упоминается, что из-за ее невезучести они с Сашей нарвались на Пафнутия, из-за чего получился скандал, в котором досталось Мафею. Ну, а через пару дней ее, такую невезучую, вампиры не убили.
Но все-таки везучесть Ольги во многом обусловлена свойствами ее натуры. Да, Элмару поручили ее адаптировать, но подружиться они могли только благодаря Ольгиному характеру.
Потом вспомните рассуждения Макса по поводу тролля.
| Цитата: |
| Макс внимательно слушал на диво складный рассказ Пако и размышлял о том, что удача все-таки не настолько сильно зависит от Тени, как кажется. Вернее, зависит, но только в определенных делах. В обычной жизни все намного сложнее, тут события определяются диковинным переплетением Судьбы с поступками, намерениями и свойствами человеческой натуры, и разобраться в них труднее, чем проникнуть в замыслы богов. Например, этого благовоспитанного тролля, не разделяющего кулинарных убеждений своих соплеменников, могла подбросить и Судьба, которой не угодно было съедение конкретной особы в конкретных обстоятельствах. А вот заставить его еще и подружиться с несостоявшимся ужином никакое предначертание не могло. Это уже сама Ольга, с ее вечным стремлением пожалеть и утешить и полным отсутствием видовых предрассудков. |
Ну, и везение Ольги, как тут уже неоднократно говорили, сопровождается постоянными опасностями и стрессами.Designer (21 Окт 2012 06:11)
Она у меня вообще не описана.
Только шар, кажется, тринадцатого уровня. Но я не уверен.
И винтовка позволяет выпустить их прицельно, и с большей скоростью.
И в моем тексте Элма р говорит "эта штуковина стоит тысяч триста".
Что это за война переводов? Lake (21 Окт 2012 06:36)
| Designer писал(а): |
| Только шар, кажется, тринадцатого уровня. Но я не уверен. |
В тексте - восьмого.
| Цитата: |
| Такая милая вещица вроде очень-очень большого пистолета, оружие из Ольгиного мира, - охотно пояснила Этель. – А по разрушительности, как я уже сказала, соответствует примерно огненному шару восьмого уровня. |
О прицельности огненных шаров, лучше, наверно, поговорить в другой теме.
| Designer писал(а): |
| Что это за война переводов? |
Насколько я могу понять, на Литрес в свое время попал текст с Самиздата. Уже первая бумажная версия от него отличается (автор вносила изменения перед отправкой в печать. В том числе добавила битву с драконом). К сожалению, редакторы кое-что попортили, внеся в текст некоторые ляпы.
Поэтому в текст еще раз были внесены автором правки. Этот текст вошел в зеленое издание и затем пестрое (может быть, там есть расхождения, но я про них не знаю). Этот же текст висит здесь, на сайте.
В любом случае, и меньшая стоимость заколки, и битва с драконом вошли уже в первое синее издание 2004 года.The_Spirit (21 Окт 2012 11:02)
На Альдебаране, когда там ещё бесплатно раздавали на скачивание, тоже была версия самиздата. В любом случае что-либо обсуждать имеет смысл только с привязкой к самой последней редакции, 9 книг которой здесь на сайте доступны свободно.
Никаких войн переводов нет, есть устаревшие версии, которые давно пора заменить в своей коллекции.
villars123 (22 Окт 2012 19:07)
Из контакта, по мотивам:
Работа. Кофе. И дым с тоской.
Ты стала стервой? Да нет... Другой.
Сомненья в пропасть, улыбки маска.
И кто-то верит, что в сердце сказка.
Всё больше фальши, всё чаще пофиг.
Железней нервы....и крепче кофе...
Женевьева (11 Ноя 2012 03:10)
Интересная дискуссия про Ольгу. Не знаю как там в плане адаптации переселенки в новом мире, но по Альфе скажу вполне себе уверенно, никаких разночтений с реальностью нет. Я в 90-х, как и Ольга, училась в университете на филфаке в большом российском городе, будучи девочкой из маленького украинского городка. Поступила я до развала СССР, (видимо на пару лет раньше Ольги, т. к. еще бесплатно), а заканчивала уже имея два разных государства. Так вот все очень точно: в большом городе работы для иностранных-иногородних без прописки практически не было. Если и была - то это по особому знакомству, которого у Ольги, по определению быть не могло. Разве очень повезет (но не повезет, ибо тени нет). Если очень уж неприглядная пахота, вроде стоять на рынке, то это только вместо учебы (на то и другое времени не хватит), и опять же не для Ольги (опять же - тени нет), не столько заработает, сколько останется должна.
В маленьком городе работы нет. Никакой. Точка. С зарплатой или без зарплаты, уборщицей, библиотекарем, няней в детсад - можно устроиться только по очень большому блату.
Но предположим, Ольга нашла способ окончить университет, получить диплом. Опять точка. Бесполезно искать работу по специальности. Например, в моем городке, всяко областном, была из 35 школ только одна с испанским языком - моя. И соответственно, один преподаватель испанского на весь город. И не надо тут рассуждать о том что было в Ленинграде, Москве - все остальное было в те времена другой планетой. Да и Россию с Украиной нельзя сравнить. У Ольги никакого повода для оптимизма не было.
Кстати, возвращаясь к самому началу темы. Когда обсуждали Ольгину личную жизнь на Альфе и её "белую занавесь". Почему-то никто не вспомнил, что Ольга училась на филфаке, где 90% -девушки. Аналог Лавриса или даже "суслика" ей на Альфе не встретился может еще и поэтому. Его просто негде было взять. Все знакомые парни - парни подруг, а те кто свободен, либо найдут себе покрасивее, либо абсолютно доступных (при таком богатстве выбора). Ольга и так и эдак будет в пролете, ибо ни то не се... Её личная при этом зрелость-незрелость, заинтересованность-незаинтересованность не учитываются.
Элен (11 Ноя 2012 04:18)
| Женевьева писал(а): |
| И не надо тут рассуждать о том что было в Ленинграде, Москве - все остальное было в те времена другой планетой. Да и Россию с Украиной нельзя сравнить. У Ольги никакого повода для оптимизма не было. |
Совершенно верно. На Украине и в больших городах было куда хуже, чем в России. Моя приятельница, очень средне обеспеченная женщина, описывала свой визит в Киев в середине 90-х так: "Ты не представляешь: вот вхожу в магазин - и понимаю, что на мои рубли могу купить АБСОЛЮТНО ВСЁ!"Серый крот (11 Ноя 2012 11:01)
Женевьева
Вы полностью правы. Устроиться на работу она в принципе могла, в больших городах всегда требовались няни, сиделки, помощницы по хозяйству, вот только учиться тогда ей уже времени бы не осталось.
С языком аналогично, моя знакомая, когда в 91-м пришлось уйти из Первого главка, где она работала переводчицей не могла устроиться на работу (а это даже не Ольга - свободное знание немецкого (с австрийским и швейцарским аналогами), английского и итальянского), помогло только то, что взяли в фирму, где рассчитывали и на ее прошлые связи.
С личной жизнь по сути тоже самое. Еще стоит добавить, что финансово Ольга не особо, а точнее никак не обеспечена, значит всякие клубы, вечеринки и т.п. отпадают, а где ей тогда знакомиться - на улице или в метро?
| Женевьева писал(а): |
| Её личная при этом зрелость-незрелость, заинтересованность-незаинтересованность не учитываются. |
Вот эти характеристики мне вообще показались немного надуманными. Ладно еще, на одном родственном форуме кто-то критиковал Ольгу... как инфантильную, что она маньяку не оказала сопротивления Ну такого желать нельзя, но попадись бы сама характеризующая в такую ситуацию