Об этике общения в инете, с точки зрения уголовного кодекса

Незнание закона, как известно, не освобождает от ответственности. Но многие пользователи считают просторы инета совершенно свободными от какой-либо ответственности. И в круг никто не вызовет, и в глаз по-простому не даст... Так ли это? И что вы думаете по этому поводу?

Позволю себе все-таки опубликовать здесь этот текст.
Эндрюс

Большинство завсегдатаев Интернет-блогов и тематических форумов хотя бы раз становились жертвами виртуальной агрессии. Она могла быть вполне невинной («А ты, братец, дурак!») или гораздо более серьёзной, вплоть до прямых угроз.

Люди переносят в Интернет всю свою злобу и накопившееся раздражение, не задумываясь о правовых последствиях, которые могут порождать их эмоциональные выплески.

В сообществах Живого Журнала и других крупных блогов постоянно сталкиваются политические интересы, религиозные убеждения, мнения, воззрения и даже — стили жизни, однако, отсутствие культуры ведения споров постоянно приводит обитателей Интернета к выяснению отношений.
Даже самая банальная и более того — личная тема может стать причиной многосуточной перепалки с участием нескольких десятков блоггеров (к примеру, высказанная молодой девушкой идея «childfree»). Что уж говорить о темах щекотливых — политических или, скажем, связанных с национальным вопросом? Они привлекают к себе полчища интернет — хамов, имеющих про запас море свободного времени, неистощимую злобу на весь мир и парочку «фирменных» обзывалок.

Большинство участников виртуальных потасовок наивно полагают, что их агрессивное поведение, во-первых, оправдано, а во-вторых, совершенно ненаказуемо. Мол, если я обзову этого урода на улице, то мне наваляют или ещё, чего доброго, заберут. А так — вырубился из сети и пошёл трескать халву. Ещё одним заблуждением интернет — хама является святая вера в «миролюбие» русского человека, и более того — в его «природную» ненависть к сутяжничеству: «Ну, поругались, ну обозвал я его жену — мразью, а мать — проституткой, ну и что? Нормальный мужик не пойдёт же с этим в милицию! Да и вообще, у нас, у русских, принято всю правду говорить в лицо!»

Кстати, большинство этих «говорящих в лицо» и обещающих «порвать на тряпки», за пределами виртуального пространства ведут себя тихо и настороженно. Этакие милые зайчата, которых в детстве били гопники и наказывал классный руководитель за несданную макулатуру. Тишайший, правильнейший, откосивший от армии, не состоявший и не привлекавшийся, он отягощён массой комплексов и сомнений. Поэтому самый главный в его жизни драйв — это окунуться в виртуальный мир, надеть маску «конкретного пацана» и пойти «резать правду-матку».

Вам его уже стало жалко? Вы его уже поняли и главное — простили? Тогда всё, что будет сказано дальше — не для Вас, ибо, как и любое явление нашей жизни, интернет — хамство имеет два аспекта — психологический и правовой.

Летом 2007 года юноша был приговорен читинским мировым судом Центрального района к штрафу в 30 тысяч рублей за оскорбление, содержащееся в Интернете и за незаконное распространение сведений о частной жизни лица без его согласия.

В 2008 году пензенского студента, оскорбившего своих преподавателей через Интернет, приговорили к исправительным работам на 6 месяцев с удержанием в доход государства 15% заработка. Кроме того, он был обязан выплатить компенсацию за моральный вред каждому потерпевшему.

Эти два эпизода показывают, что даже в «миролюбиво — правдивой» России можно найти управу на любителей виртуального бесчинства.

Итак, что же такое «оскорбление» с точки зрения закона? Комментарий к Уголовному Кодексу РФ гласит: «При оскорблении унижение чести и достоинства выражается в отрицательной оценке личности потерпевшего, которая подрывает его престиж в глазах окружающих и наносит ущерб уважению к самому себе». Чтобы оказаться осуждённым по ст. 130 УК правдолюб должен выразить свою неприязнь в циничной (а лучше — в неприличной) форме, глубоко противоречащей общепринятым правилам поведения.

К примеру, если ретивый оппонент обозвал вас «фашистом» только потому, что ему, как всегда, не понравилась ваша позиция по поводу введения в школах Основ Православной культуры, — оскорбление налицо. Потом он может очень долго рассказывать, что «фашистами» он называет всех своих родственников, друзей и знакомых, и они не обижаются. Увы, не поможет. Точно также нанесший оскорбление с применением слов «сука» или «козёл» ничего не выиграет, даже если докажет, что он вырос на скотном дворе, где эти слова — чисто профессиональные термины животноводов. Фраза «да я не то имел в виду» также не проходит.

Оскорбление — это нанесение обиды, которая может быть выражена как устно, к примеру, в виде ругательств, так и письменно — как в данном случае.

Вот это очень важно — при оскорблении не имеет значения, соответствует ли действительности отрицательная оценка личности потерпевшего. Например, весьма распространённое явление в Интернете — наглое обсуждение внешности оппонентки. «При таких кривых ногах — такие же кривые мысли», «С такой рожей надо не секретарём работать, а в фильмах ужасов сниматься, причём без грима», «Кому ты нужна с такой страшной фигурой? Только бомжам и гастарбайтерам!» — всё это узнают о себе дамы, общаясь с прямодушными интернет — кавалерами. При судебном разбирательстве эстетствующий критик может привести 1001 доказательство, что подавшая на него «кляузу» гражданка N не вписывается в установленный канон красоты. Если даже он принесёт кучу фотографий известных топ-моделей и потребует сравнить их с низкорослой толстухой — кляузницей, судьи, увы, не проникнутся.

Точно так же, обозвав обитателя дурдома — дураком или «ночную бабочку» — грязной подстилкой, вы рискуете заплатить крупный штраф, и никто вас не пожалеет...

Признаки преступления налицо только в тех случаях, когда действия оскорбителя направлены против конкретного человека и нет сомнений в том, что речь идёт именно о нём. В блогах часто встречаются ссылки, типа: «Посмотрите, вот этот придурок (username такой-то) пишет, что Земля — плоская!» В данном случае ссылка ведёт на блог конкретного человека. Если же имеет место фраза «есть же идиоты, которые пишут, что Земля — плоская», тут состава оскорбления нет, ибо лицо не указано конкретно.

Обстоятельством, отягчающим ответственность, является его публичность, то есть доведение оскорбления до всеобщего сведения. В Интернете, даже при наличии у оскорбителя всего одного читателя, признак публичности налицо, поскольку и в этом случае факты или сведения становятся потенциально доступными неограниченному кругу лиц.

Теперь — о наказаниях по статье 130 УК. Публичное оскорбление наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

Итак, оскорбление — это преступление, входящие в состав Уголовного Кодекса, а судебная процедура — это не вынесение порицания на заводской планёрке, ибо влечёт за собой судимость, не говоря уж о материальных потерях и потрёпанных нервах.

Если вы задумали привлечь своего правдолюбивого оппонента к суду, ни в коем случае не опускайтесь до ответных «обзывалок», ибо получится «обоюдное оскорбление».

Следует нотариально зафиксировать факт размещения информации на сайте и получить от регистратора домена информацию о принадлежности этого домена.

Большинство блоггеров выступают в Сети под вымышленными именами, а уж испытанные в боях интернет — хамы и вовсе не склонны афишировать свои данные, поэтому установление личности «правдолюба» — отдельная песня. Не пытайтесь это делать сами (кроме тех случаев, когда информация о блоггере находится в открытом доступе). Взломанные Вами почтовые ящики и прочие хакерские штучки не принесут Вам никакой пользы, а только повредят делу.

Самое неприятное и сложное — это решиться подать заявление в органы милиции. Как бы там ни было, органы МВД обязаны провести мероприятия по выявлению лица, совершившего преступление. Это их проблема, а не Ваша. Нужно быть готовым, что в милиции Вас будут посылать к мировому судье (ибо оскорбление и клевета — дела так называемого «частного обвинения»), а мировой судья откажется принимать заявление, так как не установлено лицо, которое необходимо привлекать. В итоге обязанность дознания лежит на милиции.

Эту тему можно развивать очень долго, ибо в Сети постоянно совершаются преступления, предусмотренные рядом статей Уголовного Кодекса. Так, постоянно происходит распространение сведений о частной жизни лица без его согласия. Например, берутся фотографии с сайтов «Одноклассники» или «Вконтакте» и размещаются с оскорбительными комментариями. Или вот. Примерно год назад брошенный кавалер выложил в Интернете пикантный видеоматериал, касающийся его бывшей гёрл-френд. Видеоролик «эротического» содержания был просмотрен более 5000 раз!

К сожалению, исправление нравов и искоренение правового нигилизма — процесс сложный. Но когда-то ведь надо начинать? Вам не нравится то, что пишет user N? Не нравится внешность его жены и высказывания по поводу цен на бензин? Лучше пройдите мимо — это, право, обойдётся вам гораздо дешевле.

Лена (11 Ноя 2008 00:16)

Я положительно отношусь к содержанию статьи.
Нельзя выплескивать сво... мягко говоря, злобу на окружающих.

попутчик

(11 Ноя 2008 01:31)

Если рассматривать сайт или форум как средство массовой коммуникации, коим оно зачастую и является, то оно подпадает под действие Закона о печати)))
А там, кстати, предусмотрено наказание не только для журналиста - высказывающегося - но и для СМИ, опубликовавшего высказывание, содержащее неверные сведения, разжигающее рознь и провоцирующее конфликт.))

andrewus

(11 Ноя 2008 02:19)

попутчик
Для этого ресурс должен быть зарегистрирован как СМИ. А, в свою очередь, для принуждения к регистрации контролирующим органам придется доказать наличие ежемесячной посещаемости более 1000 уникальных пользователей. Дельта, например, под этот критерий не попадает.

попутчик

(11 Ноя 2008 10:42)

А я что? Я разве про Дельту? Я говорю - "Если")))
Про тысячу пользователей , как и экземпляров газеты, я помню)))
Те, которые зарегистрированные - те .. уже вовсю получают, по крайней мере Московского Бюро по правам человека мне ругулярно сообщает о случаях наказания и даже закрытия сайтов))))

Но в данном случае - я не о конкретной Дельте. А о том. что понемногу и интернет втягивается в правовое поле. Другое дело, что решать вопросы через адвокатов или с привлечением милиции нас в России все еще как-то не принято))

Интернет - пространство достаточно молодое. И пока еще вырабатывает свои правила и законы соощества..
Но .. думается мне, что на него вполне распостраняются нормы поведения в обществе - как то ответственность за свои слова. И за свое молчание - тоже.

Талинна

(13 Ноя 2008 23:44)

Тема важная и к сожалению назревшая. На дайри, в моем дневнике целая дискуссия развернулась. Было много сказано разными людьми. Иногда спорно, иногда - очень точно и правильно. Переносить всю дискуссию сюда невозможно. Но вот один комментарий я все же позволю себе выложить:

Преступление и наказание - они не всегда идут рука об руку. Хамство - ну в приницпе наказать по закону возможно. А вампиризм..
Недоказуемо))
Поговорил я тут со знакомым психотерапевтом. Советы от него)))
В первую очередь важно помнить о правилах техники безопасности.
Даже маленьких детей учат не заговаривать с незнакомцами, особенно когда те вдруг начинают предлагать конфеты.

Взрослый человек, конечно, сам решает с кем ему общаться и насколько близко. Но!
Есть все же несколько факторов, на которые стоит обратить внимание чтобы тебя не съели.
1. насторожитесь, если ваш собеседник, друг, мгновенно вас полюбил. Инет - общение удалённое. Списывать на родной запах, блеск в глазах, сладость мимолётных прикосновений - не получается. не может быть мгновенной вспышки страсти. Если развитие взаимоотношения идет чересчур быстрыми темпами - осторожно, что то не так...
2. если вам вдруг рассказывают, что никогда в жизни взрослый человек не встречал подобных вам, что вы безумно талантливы и умны, что свет вашего сердца заслонят сияние солнца.. задумайтесь, где и на ком персонаж отработал такие красивые фразы.
3. Если после разговора с персонажем возникает ощущение опустошённости чаще, чем один раз.
4. Если вам постоянно рассказывают что никто никогда не любил вашего собеседника, что только вы его понимаете, что все вокруг враги и завистники, и нужно их опасаться, что верить можно только ему, потому что только он сумеет правильно, верно, по достоинству оценить вас.

Это вовсе не значит, что нужно НЕ ВЕРИТЬ каждому, кто говорит это.
В жизни - и в инетрнете - случается все. Люди находят друг друга, становятся друзьями, создают семьи.
Но - вопрос в скорости развития отношений и в том, чтобы адекватно понимали, что на самом деле нужно от вас вашему собеседнику.

Любовь бывает разных видов. От "я тебя люблю, значит я хочу тобой попользоваться" до " она ест конфету, а мне сладко!" Обычно отношения строятся между этими частями спектра. И только вам решать - какие именно вам нужны.
Если вы по настоящему интересны собеседнику, то вы ему интересны и сегодня, и завтра и через неделю. Поэтому когда у вас возникают сомнения, попробуйте немного отложить общение.
Общаться имеет смысл только с теми, кто интересен лично вам. А не с теми, кто вдруг воспылал к вам СТРАСТЬЮ НЕЗЕМНОЮ.
Люди объединяются ради какого-то общего дела. Если вам предлагают то, что вам очень интересно на совершенно льготных условиях и убеждают, что платить ничем не придется... ну вы же помните где обычно лежит бесплатный сыр? Как всегда - вопрос в цене. Мы все платим - временем, собой, своей энергией...
Но одно дело когда мы идем на это сознательно, и совсем другое - когда у нас пытаются украсть. Энергию, силы, время, внимание.. рукописи)))
Кстати, зачастую провоцирование скандалов - это тоже попытка привлечь наше внимание, украсть наши силы и энергию. Скандал - форма секса. А так ли вам нужен секс с каким то виртуальным персонажем?

Blood

(14 Ноя 2008 21:43)

Ой... Сколько исков уже могло бы быть против меня...
И сколько тисков мог бы возбудить я...
Хотя второе поменьше и в основном только к одной особо несдержанной личности...

Скандал это не секс... Скандал это бой, это драка... Драка до победного конца...

Талинна

(15 Ноя 2008 00:38)

А ведь идеи носятся в воздухе, ибо волнуют многих. Вот еще одна попытка ответить на вопросы взаимоотношений в сети.

Журнал Ольги Златогорской

Вот, иногда приходит в голову.

Давно заметила такую вещь: люди либо понимают какую-то идею, либо нет. Если первое - поймут, о чём ты, с полуслова. Если нет - не докажешь и не объяснишь. И редко-редко бывает так, что человек слушает и хочет понять. Просто он сам уже почти там, среди понимающих. Только не сформулировал... Поэтому напишу коротко.

Это наука психология учит нас, что бывают конструктивные конфликты. Но и то только потому, что та же наука определяет конфликт как столкновение интересов. Поэтому два человека всегда могут договориться, если они достаточно цивилизованы...
В миру слово "конфликт" обозначает агрессивное столкновение интересов и подразумевает невозможность договориться. Именно поэтому он всегда деструктивен.
И вот, собственно, мысль: если вы решили участвовать в конфликте (то есть в агрессивном противостоянии, в котором нельзя договориться), вам нужно быть менее цивилизованным, чем собеседник. Вообще-то, общеизвестно, что в конфликте двух сторон всегда побеждает более дикая. Варвары разрушили Рим, если кто забыл.
Рассмотрим степени цивилизованности.
1. Человек говорит о себе: "Мне нравится", "Мне не нравится", "Мне подходит", "мне не подходит". В этом случае даже заявление типа "искусство и наркотики несовместимы" означает следующее: "Мне не нравятся произведения искусства, созданные под действием наркотиков, и я не собираюсь сам творить таким образом". Но это вовсе не обозначает, что другим что-то запрещается.
2. Человек оценивает высказывания или действия собеседника: "Фигню вы пишете", "Это Бред", "С Вашим голосом только в туалете кричать "занято" и т.п.
3. Человек оценивает самого собеседника: "ты дурак", "Эта тупая овца", и т.д. Оценки грубые, но ещё не переходящие на нецензурную брать.
4. Человек оценивает другого, его действия, творчество и поступки с помощью мата. В принципе, можно разделить на два - оценка мнения и оценка самого собеседника, но для меня здесь это уже не критично, потому что человек, объясняющийся с другим матом, уже достаточно низко стоит в моей личной лестнице (не забыли? всё это моя личная лестница, не претендующая на звание истины-для-всех).
5. Оказавшись неспособным доказать своё мнение насмешками, грубостью и матом, человек берёт табуретку и бьёт другого по голове.

Вот, собственно, такая лестница деградации. Забыла сказать, что цивилизованность стоит для меня на трёх китах: интеллект, воспитание, гуманистическое мировоззрение.

Да, ещё одно важное дополнение: имеются ввиду высказывания в адрес другого или о третьих лицах в присутственных местах. Это важно. В интимных беседах люди могут обсуждать что угодно и как угодно, это их дело. Как в сексе: извращением не является то, что приятно всем участникам процесса Smile

Вернёмся, собственно, к исходной мысли. Так вот, чтобы победить в конфликте, следует делать так: высказали мысль - получили несогласие. Вы собеседнику - дурак, он вам - сам дурак. Вы ему: пошел на...! Он - сам иди. Вы ему - хрясь! И табуреткой по башке. Чистая победа...

Самое интересное, что в сетевых дискуссиях так и делают. Начинают вежливо, а потом идут по лестнице вниз. И до-о-о-олго прыгают по нижним ступеням, потому что табуретка недоступна.

Поэтому для меня приемлем только один уровень - первый. А на нём невозможен спор. Мы можем только высказывать мнения - я своё, вы - своё. Но как только мы уясним, в чём именно мы расходимся, разговор закончится.

Поэтому когда меня начинают подкусывать, я действую по принципу: "Улыбаемся и машем. Машем и улыбаемся"... Потому что табуретка в сети и мне недоступна, а без неё победить хамов невозможно. Зато можно остаться с сознанием, что чем-то от них отличаешься.

Талинна

(15 Ноя 2008 22:43)

И еще в тему. Интрига и интриганы.

Интриганы: практика подковерной борьбы

Источник: Медпортал
Автор: Татьяна Соломатина

Интриганы вездесущи. В их плотное кольцо мы попадаем со школьной скамьи, если не с ясельной группы детского сада, и они не оставляют нас до самого нашего последнего вздоха.
Уверена, что и под райскими кущами и на смазанной маслом наших грехов адской сковороде тоже есть свои интриганы.
Условно интриганов можно поделить на две группы: бытовых и карьерных. Но чаще всего встречается, безусловно, смешанный тип.........

Бытовым интриганам нужна ваша собственность, ваш муж/жена, ваши друзья и, вообще, вся ваша жизнь. Потому что это не вы должны были в 1986 году выиграть московскую школьную олимпиаду по физике, не вы должны были выйти замуж за Васю и не вы должны были жениться на Ленке. И квартира в кондоминимуме не ваша, хотя и приобретена на ваше имя. Это была их жизнь, а вы её похитили. Поэтому вместо того, чтобы учить физику, терпеливо ждать любовь и зарабатывать на приличную жилплощадь, автомобиль и тумбочку из «ИКЕИ», интриганы совершают некоторую последовательность действий, отравляющих нам жизнь.

Интриганы карьерные, в свою очередь, бывают нескольких типов.

1. Интриган-плакса

Интриган-плакса - самый простой и безопасный. Он рассказывает вам о том, как мир к нему несправедлив, причем постоянно. Ребёнок болеет ветрянкой, что характерно - ежемесячно. И денег на новые туфли нет, хотя подрабатывает ещё в трёх местах. Кстати, вы не могли бы составить проект договора, смету, дизайн-макет, отослать пару деловых писем и позвонить в Ирландию по его проекту, потому что у него внезапно случилась острая зубная боль, и он срочно идет к стоматологу? Из кабинета зубного врача интриган-плакса возвращается в новом пиджаке, а работу за него вы уже сделали.

Резюме: неэффективно и недолговечно, жалкий любитель.

2. Интриган-сплетник

Васе он рассказывает о Пете, Пете о Лене, а Лене - опять о Васе. Какие цели преследует - неясно. Рано или поздно Вася, Петя и Лена замолкают и больше не ходят с ним в курилку. Тогда он начинает рассказывать Саше о Кате, Кате - о Диме, а Диме - о Саше.

Резюме: такой долго нигде не задерживается, интрига для него - стиль жизни

3. Интриган рубаха-парень

Он - сама открытость. С обаятельной доверительной улыбкой он обсуждает с вами все: подробности личной жизни начальства, зарплату коллег, и «Да, кстати, над чем ты сейчас работаешь? Покажи!». Не удивляйтесь, если он справится быстрее. С вашим проектом. Не переставая радушно улыбаться вам на перекурах. Что? Он выдал вашу идею за свою, а вы онемели от достоверности, с которой он это провернул? Вам уже начинает казаться, что и, в самом деле, это была его идея? А как иначе? Он же рубаха-парень, даже если и девушка.

Резюме: первая ступень профессиональной лиги интриганов.

4. Интриган-иезуит

Этот играет в корпоративные игры и прекрасно осведомлен, что нынче болит у «плаксы», у кого стырил идею «рубаха-парень» и какой проект под угрозой срыва из-за «спортсмена». Из «иезуитов» выходят отличные руководители, ибо баланс «личное-общественное» у них на самом достойном уровне. Это истинный профессионал. Интрига для него, как и для прочих - способ достижения личной цели. Только горизонты масштабнее.

Интриган-иезуит видит дальше, просчитывает на столько ходов вперёд, что мозг остальных дымится. Уступит в малом, «пожертвует фигуру», а потом - раз! - и в дамки. Впрочем, его команда с ним туда же - к материальным и карьерным благам.

Резюме: гуру высокоэффективной манипуляции, адепт научной организации труда с учетом личностного фактора каждого сотрудника.

Впрочем, если мыслить совсем уж масштабно (как те самые «интриганы-иезуиты»), то всех интриганов можно условно разделить на две группы: «интриганы ложные» и «интриганы истинные».

Первыми мы все бываем в той или иной степени в силу жизненных обстоятельств. Истинным же интриганам присуще лишь одно не самое лучшее качество - подлость. Истинные интриганы не живут голубым небом, свежим ветром и солнечным светом. Они живут вечно ущемленным честолюбием, от рождения и навсегда уязвленным самолюбием, непомерной жадностью и завистью. Не самые лучшие цели и мотивации. И это не о нас, не правда ли?

Цели всех истинных интриганов недостижимы, хотя им кажется, что это не так. Устройство личной жизни, захват чужой собственности и продвижение по службе путём интриг имеет результат, как правило, зыбкий, эфемерный, весьма недолговечный и радости им, в конечном итоге, не приносит. Потому что кому-то и в Зеленодольске - свет, покой и простые радости, а иным и за мраморным забором серой белужьей всегда мало.

попутчик

(7 Фев 2009 17:16)

К вопросу об анонимности, безнаказанности и недоказуемости...

Пользователи Интернета снимают маски: эпоха анонимности уходит в прошлое
Автор: Валерий АКСАК
http://www.zn.ua/3000/3100/65322/
Когда специалисты впервые заговорили о концепции Web 2.0, никто толком не представлял, что же это такое. Многие ожидали от нее прежде всего технической революции, способной кардинально изменить функциональные возможности Интернета. Некоторые из этих ожиданий оправдались. Но главным новаторством, привнесенным в жизнь пользователей Всемирной паутины данным веянием, оказалась особая парадигма личностных и общественных взаимоотношений. На смену всеобщей анонимности в моду вошла девиртуализация.
Люди, погружающиеся в Сеть не первый год, хорошо знакомы с муками выбора оригинального ника — псевдонима, под которым можно общаться в чатах и сетевых конференциях. Такими имязаменителями раньше пользовались практически все, за исключением некоторых белых ворон, предпочитавших порхать по веткам форумов под своими реальными именами и фамилиями. Но желание столь ярко выделяться было отнюдь не у многих, посему большинство предпочитало работать в Интернете инкогнито, прикрывшись часто бессмысленными и однообразными никами.
Помимо психологического комфорта, подаренного возможностью не раскрывать свою личность, анонимность давала иллюзию бесконтрольности и вседозволенности. Иллюзию — потому что каждый компьютер все равно имел свой уникальный идентификатор (IP-адрес), с помощью которого при большом желании можно установить персону владельца.
Тем не менее убежденность в собственной засекреченности открывала некоторым людям невиданные доселе просторы для самореализации. Выступая под псевдонимом, человек мог не только вести себя более раскованно, нежели в реальной, «офлайновой» жизни, но и делать это под множеством разных имен, выдавая себя за различных персонажей. Популярность подобной модели поведения привела к тому, что таких кукольных клонов даже обозначили специальным термином — виртуалы.
Омут тотальной анонимности породил даже пласт так называемых интернет-боксеров — любителей яростно ссориться с другими пользователями, неизменно угрожая им физической расправой. Но когда дело доходит до встречного предложения «пойти выйти», подразумевающего реальную встречу вне Интернета, такие смельчаки обычно растворяются в небытии, через какое-то время возрождаясь как птица Феникс уже на другом форуме, под другим ником, но все с теми же намерениями.
Безусловно, такое положение вещей устраивало отнюдь не всех. Обезличенная толпа тысяч одинаковых псевдонимов, за которыми непонятно кто скрывается, — не самая интересная компания для людей, привыкших отвечать за свои слова и действия, а потому не имеющих потребности прятать свои истинные данные. Вероятно, это было одной из причин, по которой завсегдатаи сети ФИДО с неохотой «мигрировали» в более прогрессивное веб-пространство. Ведь в этой некоммерческой компьютерной сети практически все выступали под своими реальными именами, что вместе с жесткой системой модерирования делало ФИДО более высокоуровневой с точки зрения социальной организации системой, нежели Интернет. Впрочем, существует мнение, что именно эта жесткость организационной структуры и ввела данную сеть в «вегетативное» состояние.
Как бы там ни было, но факт остается фактом: общение в международной компьютерной сети без анонимности вполне возможно, что и подтверждает многолетний опыт успешного существования Фидонета. Этот нюанс очень важен для понимания того, что потеря пользовательской анонимности сама по себе не является для Интернета и его пользователей какой-то угрозой. Напротив, если «девиртуализационные» тенденции направить в верное русло, то в результате Сеть может наконец-то превратиться в поистине замечательную социальную систему, очистившись от множества «болячек», генерируемых этой самой анонимностью.
Примечательно, что Интернет уже сделал решительный шаг в эту сторону — с помощью воплощения в жизнь идеи Web 2.0.
Суть пресловутой концепции Web 2.0 вписывается в три слова: контент, создаваемый пользователями. Блоги в «Живом журнале», видеозаписи на YouTube, фотографии во Flickr, файлы на Rapidshare — все это существует благодаря обычным посетителям, которые по крупицам наполняют Интернет своими текстами, снимками, роликами и т.д. Полноценное употребление подобных служб делает анонимность пользователей практически невозможной.
Вероятно, последний гвоздь в крышку гроба устаревшей интернет-парадигмы уверенным движением вколотили социальные сети наподобие Facebook, «Одноклассников» и «В контакте». Конечно, при желании и здесь можно быть анонимным, но такое поведение попросту лишено смысла, поскольку противоречит не только правилам использования служб, но и самой идее социальных сетей.
Столь резкий поворот от анонимности в сторону «девиртуализации» осознали еще не все пользователи даже из числа тех, кто без сомнений пользуется всеми благами эпохи Web 2.0. Многие по-старинке полагают, что Интернет остается укромным местечком, где можно безнаказанно похулиганить или сомнительным образом оторваться без риска для своей офлайновой репутации.
Например, студенты в социальных сетях могут неосмотрительно сквернословить или публично обсуждать своих преподавателей. Забыв, что «в друзьях» у них находятся эти же преподаватели, на глазах у которых студенты никогда не вели бы себя подобным образом. А ведь в социальной сети они точно так же на глазах, просто пока что этого не понимают. То же самое касается и взаимоотношений работодатель (возможно, потенциальный) — работник.
Если первая проблема лежит главным образом в плоскости этики, то вторая касается куда более опасной криминальной сферы. Многие веб-ресурсы поколения Web 2.0, в том числе и социальные сети, подспудно подталкивают пользователей к обмену пиратской продукцией, прежде всего видеозаписями и музыкой. Редко кто удосуживается читать правила использования таких сервисов, в которых вся ответственность за размещаемые файлы без обиняков взваливается на плечи клиентов. Получается, что, признавая подлинность своей учетной записи в социальной сети и в то же время занимаясь с помощью этой сети распространением нелегального контента, человек сознательно идет на правонарушения. Это очевидно? Разумеется! Но мало кто из таких распространителей задумывается о пикантности своего положения.
Третья существенная проблема, порожденная отказом от анонимности, заключается в риске неожиданных и при этом крайне неприятных нарушений приватности. Даже если человеку нечего скрывать или он и вовсе образец для подражания, это еще не означает, что интернет-сообщество не сделает его популярным объектом ожесточенной травли. Выложенный на YouTube невинный видеоролик, в котором вы дома играете на гитаре, с легкой руки очередного провокатора может превратить вас в героя нескончаемого потока пародий и издевательств. Причем попав под раздачу, вы вряд ли сможете когда-нибудь окончательно отмыться от позора, ведь напоминания о нем будут храниться в Интернете неограниченное время.
«Девиртуализация» посетителей Интернета — сложный многоплановый процесс, требующий изменений как в самой системе, так и в головах ее пользователей. Последним для адаптации к новым условиям приходится проходить процедуру «ментальной трансформации», состоящую в осознанном переходе от анонимности к использованию своих реальных имени, фамилии, фотографии и т.д. Осознанном — значит с четким пониманием всех рисков и ответственности.
Пройти этот процесс до конца решаются далеко не все. А у некоторых прошедших со временем наблюдаются рецидивы: пожив какой-то период открыто, они, не выдерживая испытания риском нарушения приватности, удаляют за собою оставленные ранее следы, которые могут указывать на их подлинную личность, возвращаясь к анонимному режиму взаимодействия с Сетью.
Но быть анонимом в современном Интернете ой как нелегко! Помимо отрезанности от новейших тенденций развития Всемирной паутины, такое поведение создает также проблемы во взаимодействии с теми, кто уже перешел на ту сторону баррикад.
Глобальная сеть столь сильно изменилась за последние годы, что игнорировать системную сущность этих изменений попросту невозможно. Теперь вопрос лишь в том, как быстро и насколько качественно общество перестроится с учетом новых реалий своей виртуальной интернет-жизни.

попутчик

(28 Мар 2009 23:51)

А прооблемка то острая...

Админы и модераторы превращаются в агрессивных хамов

http://www.gazeta.ru/techzone/2009/03/23_e_2962669.shtml

У кого ни разу не было конфликтов в сети? Наверно такие люди есть, я правда таких не знаю, но слышал о них.
Возможно это те, кто относится к интернету как к телевизору, кто смотрит, читает и слушает, но сам никуда не пишет.

Тем не менее, даже такое примерное поведение не гарантирует вам беспроблемной жизни в сети, а уж если вам всегда есть, что сказать, и по любому поводу вы имеете собственное мнение, то проблемы вам гарантированны.

Да. Как я уже сказал, даже если вы ведете себя тихо и «не отсвечиваете» – это еще ничего не значит.

Я вот, относительно, мирный человек, но и меня недавно, без всяких предупреждений, забанили в одной оооочень крупной файлообменной сети.

Раз, два и я уже не могу туда попасть и соответственно не могу ничего скачать. Только через пару дней, не раньше, мне все же удалось узнать от модератора файлообменника, что меня забанили, потому что я «читер». Для тех кто не в теме, объясню, читеры – это «нехорошие люди» которые придумывают всякие разные способы, чтобы эти самые файлы (фильмы, музыку, софт) скачивать, но ничего самим взамен не отдавать. Мошенники - одним словом )).

Понадобилась больше недели долгой и нудной переписки, с разнообразными скриншотами с моей стороны, чтобы убедить модераторов, что я «белый и пушистый» и мой аккаунт разморозили.

В ходе этой самой переписки, когда я не смог скачать очередную серию House M.D. и Lost, мне несколько раз хотелось высказаться относительно администрации портала в духе «убейте себя ап стену уроды», удержало только то, что я понимал – это будет мое последнее письмо и бан, в том числе и по IP, будет пожизненный. Все кончилось относительно благополучно, но ощущение, что со мной поступили несправедливо осталось.

После этого я начал вспоминать, все «обиды» со стороны модераторов или администраторов, на различных сетевых площадках и вот, что меня привело в недоумение.

С одной стороны все интернет-ресурсы, где люди как-то взаимодействуют между собой будь то обмен мнениями или обмен файлами, по своей сути ультрадемократичны,

такую свободу в реале вы вряд ли где найдете.

А с другой стороны внимательно прочитайте правила любого форума, конференции или другого подобного интернет ресурса. Такое ощущение, что они все написаны под копирку, причем не где нибудь, а в министерстве обороны, абсолютно в их стиле. Сначала, более-менее вменяемая преамбула, про недопустимость оскорблений участников и т.д. а затем обязательное завершение в духе

«Модератор всегда прав. Если модератор не прав, смотри предыдущий пункт правил. Действия администрации обсуждать запрещено, за нарушение этого пункта правил расстрел на месте».

Да, разумеется, есть места где модерация отсутствует в принципе, но их мало и они зачастую совсем уж маргинальны.

Многие возразят, владельцы интернет-ресурса вольны устанавливать такие правила, какие хотят, их собственность – их правила, не нравится – проваливай. Так-то оно так, да не совсем.

Во-первых, очень очень часто хозяева ресурса, они же модераторы и админы, с удовольствием нарушают свои же собственные правила и спокойно прячутся за пункт, «действия модераторов и администратора, не обсуждаются».

Во-вторых, часто такое поисходит не только на маленьких, частных ресурсах, но и на больших коммерческих или общественных порталах где администраторы и модераторы вполне себе сотрудники, даже зарплату получают, однако ведут себя при этом так, будто они владельцы ресурса. А что. Ребята отлично устроились, жаловаться на администрацию на этих форумах запрещено, а все жалобы по почте получают они же сами.

Похоже большие организации сами еще не поняли нужна им публичная обратная связь или нет. То есть, они завели сайты с форумами или корпоративные блоги с возможностью комментариев, что бы было « усе как у людей», типа продемонстрировали всем какие они прогрессивные и «прозрачные»,

но как только там появляются неудобные вопросы, они сразу объявляются происками конкурентов и удаляются.

В идеале все крупные организации хотят получать обратную связь по e-mail или по телефону, что бы с одной стороны действительно знать, что народу не нравится, но с другой, что бы никто не видел где они облажались.

Помнится, еще в прошлом году на форуме одного из московских провайдеров каленым железом выжигали посты типа, « Аааааа, когда у меня починят интернет, почему третий день ничего не работает! (далее шел адрес бедолаги)». Причем это было в тематической ветке форума под названием «Обсуждение услуги доступа в интернет» или как-то так.

Все это с одной стороны смешно, а с другой ужасно раздражает. Как представлю себе, что прыщавый модер, удаляет мой пост, потому что я на форуме «абидел его лучшаго друга» или потому, что он «патриёт своей компании» где работает «менеджером по санобработке помещений» и попутно, за деньги малые, модерит на корпоративном форуме, так сразу хочется сделать что-то ооочень злобное.

Такое впечатление, что в администраторы и модераторы российских интернет-ресурсов, набрали всех лузеров мира.

К чему я это все. Представьте себе если в реале люди начнут вести себя также, как ведут себя в интернете администраторы и модераторы различных ресурсов. Получится смесь Кафки и голливудского вестерна. Вот пара гипотетических примеров.

Вариант № 1, вы приходите в маленький частный магазин, где вы постоянный покупатель, и жалуетесь владельцу: «Я у вас вчера сметану покупал, а она оказались прокисшей». А «модератор» этого самого магазина, вместо того, чтобы извиниться и предложить бесплатно свежую, облает вас, выгонит взашей и скажет, что бы ноги вашей у него в магазине больше не было.

Вариант №2, вы пришли в большой супермаркет и вам нахамил продавец, вы идете жаловаться в менеджеру и тут, вместо менеджера, но уже в костюме с галстуком, вас встречает, тот же самый продавец, который вам нахамил. Он нагло улыбается вам в лицо и говорит охране, чтобы вас вышвырнули из магазина и обратно больше не пускали. Охрана радостно выполняет приказ и потом вся эта гоп-компания весело обсуждает то, как они «забанили одного придурка».

В общем, картина получается безрадостная.

Складывается впечатление, что на российских интернет-площадках нет ни законов, ни правил, ни даже «понятий», а царит полный хаос и прав не то кто «прав», а тот, у кого есть «Кольт», то есть модераторская кнопка и совершенно адекватные в реальной жизни люди получив в сети хоть минимальную власть превращаются в агрессивное быдло.

Ezh

(29 Мар 2009 00:46)

Цитата:

К вопросу об анонимности, безнаказанности и недоказуемости...

Все решается просто. 4chan.org или его рускоязычные аналоги.

Цитата:

Складывается впечатление, что на российских интернет-площадках нет ни законов, ни правил, ни даже «понятий», а царит полный хаос и прав не то кто «прав», а тот, у кого есть «Кольт», то есть модераторская кнопка и совершенно адекватные в реальной жизни люди получив в сети хоть минимальную власть превращаются в агрессивное быдло.

Пример реальной ситуации.

З.Ы. А вообще этот пример надо в рамочку и на стеночку в админке повесить.

P.P.S.
Пример того, как нужно вести дискуссию на врывоопасную тему И что забавно, ведь всем участникам это действительно важно, у каждого свое мнение, и в глазах горит фанатический огонь поклонника той или иной системы. А холивара - нет.

попутчик

(25 Июл 2009 21:45)

Дорогой попутчик, больше так не делай, пожалуйста. Если так печет выложить подобный текст, оставляй ссылку. Там он смотрится нормально. На этом форуме - тянет на провокацию. Особенно в контексте последних событий.

Текст убрал, ссылку оставил, кто хочет - прочтет.

Ezh.

Smile

Прочитал сегодня в избранном.
И почему мне это кажется таким актуальным???

http://castle-of-angel.diary.ru/p76324697.htm?from=last&discuss

Ассоль

(26 Июл 2009 02:14)

Мне уже два раза пообещали в интернете поймать и горячий паяльник вставить.
Так что я никогда не даю свои фото, имя, адрес и другую инфо, по которой меня можно найти. Даже одно время год рождения не указывала.
IP виден только модератору, а не хулигану, кроме того, чтобы по IP получить адрес, нужно решение суда, иначе ни один дурак провайдер его не выдаст, чтобы сам не попасть под суд.

С другой стороны, мне не нравится слишком строгое общение. Я когда с ребятами разговариваю, часто проскакивает "дура", на что я отвечаю "сам дурак", для меня это нормально.
Точно так же я хочу общаться в интернете, если мне кажется, что человек дурак, я ему и скажу - дурак.

Слишком строга цензура приведет к закрытию форумов от чтения.
Т.е. к закрытию от чтения незарегистрированными лицами.
Более того, к закрытию от автоматической регистрации.
Может, я хочу обматерить президента за какое-то действие.
Значит, мне нужен форум, который вообще закрыт для чтения от всех, кроме несколькитх друзей, с которыми я беседую в интернете.

shamAnka

(26 Июл 2009 10:51)

Ассоль писал(а):

Слишком строга цензура приведет к закрытию форумов от чтения.
Т.е. к закрытию от чтения незарегистрированными лицами.
Более того, к закрытию от автоматической регистрации.
Может, я хочу обматерить президента за какое-то действие.
Значит, мне нужен форум, который вообще закрыт для чтения от всех, кроме несколькитх друзей, с которыми я беседую в интернете.

Так Вы все-таки против цензуры и за открытость или наоборот? Что-то из данного абзаца Ваша позиция неясна.

Дитя звезд Прекрасная леди

(26 Июл 2009 12:59)

Сеть единственное место, где подобные могут найти себе подобных. Просто надо знать, что этот мир лжив и вести себя соответственно. Этот мир как и любой не любит хвастунов, те кто хотят оставить свои следы, обязательно нарываются. Если вам не нравятся бранные слова, просто проходите мимо, не стоит лезть с проповедями. Есть люди которые без них просто не могут, каждый выбирет свой стиль общения, каждый находит своего единомышленника. Как говорят люди: не стоит лезть в чужой монастырь со своим уставом, можете нарватся. Люди с невысоким уровнем и плохим словарным запасом тоже имеют право общатся так как им хочется.

Кли-кли

(26 Июл 2009 14:09)

Дитя звезд писал(а):

те кто хотят оставить свои следы, обязательно нарываются.

След можно оставить по-разному. Можно высечь великолепную статую из белоснежного мрамора, и этой скульптурой будут восхищаться в веках. А можно на этой статуе намалевать матерное слово несмывающейся краской. Это тоже заметят, и говорить об этом будут долго. А еще можно это статую разбить. И это тоже след.

Дитя звезд писал(а):

Люди с невысоким уровнем и плохим словарным запасом тоже имеют право общатся так как им хочется.

Просторы инета бесконечны. Есть ~~общества~~ форумы, где взаимное хамство или даже нецензурщина являются нормой, и тех, кто живет на таких форумах это вполне устраивает, и не вызывает протестов. А есть форумы, где общаются (преимущественно) люди воспитанные и интеллигентные, и для которых подобный стиль общения некомфортен и неприемлем. И никто никому не навязывает свой способ общения, просто надо общаться в кругу тех, кто избрал удобную для тебя форму общения.
З.Ы. Я при ~~желании~~ необходимости могу и нахамить, и матом ругнуться, но мне в голову не придет сделать это в музее или библиотеке.

Ассоль

(26 Июл 2009 14:57)

shamAnka

shamAnka писал(а):

Так Вы все-таки против цензуры и за открытость или наоборот? Что-то из данного абзаца Ваша позиция неясна.

На самом деле вопрос не простой, очень не простой.
Я - привыкла, когда мне гвоорят.... например как Лаврис - ты человек уровня амебы, я ему отвечу в таком же духе и все довольны.
Но ведь есть более "нежные" люди, которых такое общение не устраивает !
По-видимому, как мне кажется, нужно вообще давать права модерации - автору ветки !
Не нравится некому Васе любое невежливое слово - он первый раз его удалил, второй раз удалил, третий раз - забанил того, кто не нравится, в СВОЕЙ ВЕТКЕ !! (А во всех остальных человек остается не забанен)
А тогда я открываю свою ветку, может быть с такой же темой, но я допускаю, чтобы в ветке был мат, пусть даже и в мою сторону, у меня такая среда общения, где это нормально.
И вам, модераторам, будет проще.
Вернее сказать, на таком форуме модераторов вообще не нужно - каждый автор темы - модератор СВОЕЙ ВЕТКИ.
Думаю, тогда все будут довольны.
Впрочем, можете критиковать, может быть я написала глупость Shoked

Второй момент - оффтопик.
Мне кажется, жесткое деление по темам неудобно.
С другой стороны, я понимаю, что если тема - спор о характере Шеллара например, а с половины темы разговор уйдет о том, какая у кого собачка дома, и потом - что в окно сквозит, получится ерунда...
А вот представьте : вы сидите в гостиной в гостях - в реале - и что, можно заставить людей говорить только об одном ?
Или - кто обсуждает по поводу секса - идите в левый угол, кто по поводу варенья - идите в парвый угол... смешно, правда ?
Ведь форум - это виртуальный аналог общения в реале, в гостях например.
Мне кажется, нужно вообще делать другой движок - а именно, с момента ухода темы в сторону должен быть какой-то маркер - здесь тема ушла в обсуждение собачек, здесь тема ушла в обсуждение сквозняков...
То есть не запрещать оффтопик, а делать разветвления тем.
То есть тем, кто хочет обсуждать конкретно характер Шеллара, достаточно просто пройти мимо этого маркера.
А тем, кого заинтересовало такое ответвление темы - пойдут по маркеру и начнут обсуждать собачек.

Вот тут как раз тот момент, когда нужны "общие" модераторы, а не каждый автор в своей теме.
То есть по сути, сообщения, касающиеся собачек должны быть вынесены в отдельную тему, а в старой остаться маркер - типа строка ссылки "Вот тут переход на ответвление насчет собачек". Вот тогда. как мне кажется, и те пользователи будут довольны, которые зашли в тему строго по названию, и те, кто любит оффтопить.

Пример :
Я вот на другом форуме общаюсь - там тема например сберегающие лампы.
Потом кто-то упомянул, что у него лампочка лопунула, и пошел разговор, как убирать осколки. Потом кто-то упомянул, что на этих осколках поскользнулся, и разговор пошел, как можно поскользнуться дома и сломать руку - и что для этого нужно класть мягкие ковры Very Happy

А вот как раз там движок позволяет делить темы, я уже пять раз сказала админу (он мой друг) - раздели тему, мне-то как раз нормально, а другие зайдут, подумают, что тут обсуждение ламп - а оно давно уже перешло на тему, у кого какой ковролин дома Very Happy

А он отвечает - "мне лень.
Хочешь дам права модератора, сама носи темы".
Ну а мне тоже лень Very Happy

shamAnka

(26 Июл 2009 15:58)

Ассоль писал(а):

Вернее сказать, на таком форуме модераторов вообще не нужно - каждый автор темы - модератор СВОЕЙ ВЕТКИ.
Думаю, тогда все будут довольны.

Охохо.
Единственное, что я Вам могу предложить - создать свой форум, устроить там подобную анархию и посмотреть что получится.
Но лично я бы на форуме, где разные правила общения в каждом топике, не стала бы общаться.

Ассоль писал(а):

Мне кажется, нужно вообще делать другой движок - а именно, с момента ухода темы в сторону должен быть какой-то маркер - здесь тема ушла в обсуждение собачек, здесь тема ушла в обсуждение сквозняков...

Мне кажется что такой движок - это из области все того же Диптауна. Это если брать техническую сторону вопроса.
Если брать этическую сторону - это уже искин. Вам будет приятно общаться на форуме, где цензурит искин? Мне - нет, я живой человек и предпочитаю живое общение.

Рамки топика неизбежны. Легкий оффтопик обычно не наказывается, а просто напоминанием собеседники возвращаются в русло темы.
Трындеть за жизнь, начиная бузиной в огороде и заканчивая дядькой в Киеве могут все. Но это формат не форумного, а чатового общения.
А вот поддерживать интересную беседу на определенную тему - это еще напрягаться надо. Вот за это я люблю форумы, а не чаты. На форумах я учусь связно доносить мысли и, да позволено мне будет такое сравнение, мыслить пространственными конструкциями, а не линейными.
Впрочем, на всяком форуме есть Курилки и тому подобные Таверны - специально для бессистемного флуда. А на некоторых еще и чат прикручен.

Ассоль

(26 Июл 2009 18:58)

Ок, возвращаясь строго к теме - если студент обсуждает лектора в таком форуме, где и этот лектор заходит - это глупый студент.
Но поскольку студенты ВСЕГДА обсуждают лектора, видимо просто со временем появится много ЗАКРЫТЫХ блогов или форумов, где общаются несколько конктретных человек.

Даже при Сталине, по рассказам родителей (а они знают от своих родителей), на кухне шепотом Сталина обсуждали.

Так что мне тенденция не нравится, но она такова - чем больше будет контроля за интернетом, тем больше будет появляться полностью закрытых форумов "для избранных" (ну то есть для хорошо знающих друг друга людей)

А вообще качество общения от этого упадет.
Сейчас я запросто могу зарегистрироваться например на форуме русскоговорящих американцев, а в будущем наверно такая свобода будет закрыта Shocked

попутчик

(26 Июл 2009 19:17)

Качество общения- это когда после него не хочется грозить паяльником, когда собеседник слышит тебя, а не только говорит о себе, любимом. И обсуждает не соседа, а ту тему, о которой, собственно, и идет речь. И тот круг проблем, который инетерсен большинству. Ина том уровне, на котором принято общаться в этом кругу.

Цитата:

Сеть единственное место, где подобные могут найти себе подобных

да, но если подавляющему большинству на ресурсе не нравятся бранные слова, хамстов и пошлость - то, наверное, не стоит ими злоупотреблять?

Цитата:

Если вам не нравятся бранные слова, просто проходите мимо, не стоит лезть с проповедями

когда ко мне в дом приходит пьяный сосед и начинает куражиться, я точно мимо не пройду.

Дитя звезд Прекрасная леди

(26 Июл 2009 19:29)

Кли-кли

Я не такие следы имелав виду, а более простые когда человек выкладывает свои снимки и гордится ими, вот и подстовляется. Если имеется чей-то портрет, всегда найдется желающие приресовать даме усы, или джентельмену рога

Глубоко уважаемый Попутчик

речь не идет о вашем доме, в своем доме правила устанавливаете Вы и только Вы. Но правила вашего дома могут не распространятся на правила других домов.

Ассоль

(26 Июл 2009 19:30)

Вот в этом и вся засада, что кто-то считает форум своим домом, а кто-то проходным двором...

попутчик

(26 Июл 2009 19:36)

Цитата:

в своем доме правила устанавливаете Вы и только Вы

А на форуме правила устанавливает администрация форума. И там четко написано -

Цитата:

5.1 Вообще, споры Администрацией приветствуются, однако переход на личности запрещен.
5.2 Хамство запрещено. В любых формах, прикрытых или неприкрытых.

Цитата:

4. Запрещаются любые нецензурные высказывания, а также воровской, тюремный или иной грубый жаргон в любых темах, за исключением цитат из литературных произведений. Также, со специальным предупреждением читателей, можно использовать жаргоны и мат в художественных произведениях и анекдотах. В разумных пределах.
4.1 «Новояз» или, как его еще называют, «Олбанский» допускается, но тоже лишь в разумных пределах.
4.2 Постарайтесь писать грамотно. Больше трех ошибок на тысячу знаков считаются безграмотностью и могут караться, за этим следят так называемые «Орфографологи».

Цитата:

6. Жестоко пресекается «флуд», то есть сообщение, не содержащие никакой полезной информации по той теме, в которой они находятся

Ассоль

(26 Июл 2009 20:06)

попутчик

Цитата:

4.2 Постарайтесь писать грамотно. Больше трех ошибок на тысячу знаков считаются безграмотностью и могут караться, за этим следят так называемые «Орфографологи».

Этот пункт пожалуй напрягает больше, чем наказание за оффтопик, так как я пишу быстро, но с ошибками. Не потому, что была двоечница, наоборот, была отличница, но при быстром письме ОПЕЧАТОК много.
Так что вместо того, чтобы написать и отправить сообщение, я должна в два раза больше времени тратить на написание, а потом проверку орфографии Sad

Страшно неудобный пункт.

shamAnka

(26 Июл 2009 21:40)

Грамотность постов - это простое человеческое уважение к тем, кто вас читает. ИМХО.
Особенно на литературном форуме.
К счастью, администрация пока еще единодушна по поводу грамотности, и большинство пользователей также (как мне кажется).
Надеюсь, что так будет и дальше.

Что касается публичности и закрытости. Дело в том, что Интернет вообще публичен, как ни странно. А форум как способ общения потому и называется форумом, что он максимально открыт, и читать его можно даже без регистрации.

Цитата:

Римский Форум (лат. Forum Romanum) — площадь в центре Древнего Рима вместе с прилегающими зданиями. Первоначально на ней размещался рынок, позже она включила в себя комиции (место народных собраний), курию (место заседаний Сената) и приобрела также политические функции.

Форум служил центром общественной жизни, и из повседневного общения людей эволюционировало тематическое общение, носящее все признаки того, что мы сегодня называем форумом.

Цитата:

Веб-фо́рум — класс веб-приложений для организации общения посетителей веб-сайта. Термин соответствует смыслу исходного понятия «форум».

Форум предлагает набор разделов для обсуждения. Работа форума заключается в создании пользователями тем в разделах и последующим обсуждением внутри этих тем. Отдельно взятая тема, по сути, представляет собой тематическую гостевую книгу.

Распространённое деление веб-форума: Разделы → темы → сообщения.

*с Вики*

Закрытый формат общения, о котором вы говорите как о мини-форумах, легко и просто решается при помощи такой простой и элегантной вещи, как блоги. На своем блоге ты сам себе хозяин, сам устанавливаешь правила, можешь сделать весь блог или отдельные посты частично или полностью закрытыми от любого пользователя. И уж блогов сейчас пруд пруди - начиная с ЖЖ и заканчивая каждым почтовым сервером.

Зачем смешивать одно с другим и изобретать велосипед? Блог остается блогом, форум остается форумом, каждый вид общения хорош сам по себе.

Дитя звезд Прекрасная леди

(27 Июл 2009 06:52)

попутчик
А есть еще чаты и сообщества
на форумах свет клином не сошелся, потом Вы же сами приводили пример форума для някалок, значит есть и такие.

попутчик

(27 Июл 2009 07:03)

я говорю - про данный конкретный форум.
наверное, есть и для някалок и для дурочек и для матершинников и для пошляков.. не знаю. Мне в голову не приходит идти туда))
Я пришел на околитературный форум, где мы говорим русским литературным языком и обсуждаем - точнее пытаемся - литературу.

Дитя звезд Прекрасная леди

(27 Июл 2009 12:09)

попутчик

Сэр, мне казалось, что тема не по данному форуму... а вообще об сети.

Рыжая Галка Прекрасная леди

(27 Июл 2009 14:52)

Эх... вставлю свои пять копеек в тему оффтопов
Очень многие люди приходят на форум, чтобы обсудить конкретную тему. И почему же человек который пришёл поговорить, допустим, о характере Шеллара, должен продираться через посты о собачках и маникюре? Или взять тему секса: есть люди которым просто неприятно об этом читать. И втюхивать им эту информацию "в нагрузку" к дискусси о варенье в высшей степени неэтично.
А что касается мата, так есть правила приличия, которые одинаковы для любого приличного общества (Мы же все считаем посещаемый и любимый нами ресурс приличным обществом. Верно?)

попутчик

(28 Июл 2009 15:22)

Впервые в российской судебной практике вынесено решение по уголовному делу о публичном оскорблении в Интернете. В понедельник в Свердловской области вступил в силу приговор, по которому наказали женщину за нецензурную брань в одной из популярных соцсетей.

Решение суда стало прецедентным: фактически суд приравнял сайт для общения к средствам массовой информации и признал виноватой местную жительницу в совершении преступления, пишет Софт@Mail.ru.

Любительницу ругаться суд оштрафовал на 5 тысяч рублей (около 90 латов). Эти деньги пойдут в доход государства. А еще суд обязал грубиянку заплатить пострадавшей от ее хамства женщине 10 тысяч рублей в качестве компенсации морального вреда.

Показательное решение приняла мировая судья участка № 8 Ирина Кормильцева. Дело, которое она рассматривала, началось этой зимой. 25-летняя жительниа Первоуральска Алевтина Казанцева оскорбила и унизила в соцсети свою знакомую. Казанцева создала на сайте два поддельных адреса на вымышленные имена Александры Лабастовой и Алены Фроловой. С них она смело выходила на страничку своей знакомой, где комментировала ее фотографии весьма оскорбительно.

Обиженная женщина, начитавшись оскорблений, не выдержала и пошла в милицию. Там информацию проверили и возбудили уголовное дело по части 2 статьи 130 УК РФ: "Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации". После этого дело было передано в суд, который в начале июля признал грубиянку виновной и оштрафовал ее.

Если нынешний случай с "Одноклассниками" получит огласку, можно ожидать десятки, если не сотни подобных исков.

andrewus

(29 Июл 2009 11:46)

попутчик
Это далеко не первое околоинтернетное дело. Тот же Терентьев ака Тарлит, впрочем, скорее политический.
И даже не показатель: давно известно, что адекватность большей части пользователей "Одноклассников" о-очень ниже среднего. Стоит лишь поставить кому-нибудь единицу за фотографию, начнется такое, что можно диссер по психологии защитить Smile

По поводу общей правовой ситуации в Сети, о последних инициативах законодателей и т.п. интересно пишет http://fritzmorgen.livejournal.com/

Вообще, ИМХО, судья вполне правильно решила. Безнаказанность и эффективность подобных оскорблений развращает некоторых не очень здоровых граждан Sad

Талинна

(8 Авг 2009 19:27)

Есть на просторах сети вещи, с которыми согласен сразу и безоговорочно. С каждым утверждением, с каждым словом.
Вот один из таких материалов.

Люди с низкой самооценкой катастрофически задолбали
Люди с низкой самооценкой (ЛНС) — это пипец.

Люди с низкой самооценкой неадекватно реагируют на критику. Они все воспринимают на свой счет. Все люди совершают ошибки. Когда разбираешь ошибку с адекватным человеком, он все понимает, разговор ведется конструктивный. Человек с низкой самооценкой воспринимает разбор ситуации как оскорбление, душевную травму, свидетельство своей неполноценности. Низкая самооценка мешает ему отделить себя от ситуации, себя от своей ошибки.

Когда вы нуждаетесь в здравой критике, не рассчитывайте получить ее от человека с низкой самооценкой. Вместо разбора ошибок вы получите ножичек, воткнутый в спину неуверенной ручонкой жалкого человечишки. ЛНС скорее попытается использовать ваш промах против вас. Даже не для того, чтобы самому занять ваше место, нет. Макнуть другого в то же говно, в котором он сам варится всю жизнь — самый доступный для него способ самоутверждения.

Людей с низкой самооценкой очень трудно чему-либо научить. Когда рассказываешь им что-то новое, они считают, что таким образом им показывают на их глупость или иные недостатки. Даже если таких недостатков нет, они сами себе их выдумают. Или выдумают, будто вы пытаетесь таким образом указать на их несовершенство.

Люди с низкой самооценкой — отвратительные работники. Работа для них — наказание. Скажем, возникла реальная производственная необходимость убрать говно с крыльца. Нормальному человеку и в голову не придет, что его таким образом «пытаются унизить». У ЛНСа же такое поручение вызовет протест. Он будет уверен, что его отправили убрать говно не потому, что это необходимо сделать, ибо воняет, а потому, что «ему хотят показать, что он только этого и достоин». Даже личный пример не поставит на место мозги особо запущенному ЛНСу.

Некоторые ЛНСы пытаются спрятать свою низкую самооценку за ширмой «агрессивного поведения». Они склонны к постоянным попыткам самоутверждения. Но ладно бы они самоутверждались, достигая чего-либо. Они прибегают к самому гнусному и дешевому способу — унизить другого. На работе это выливается в срывы совещаний и обсуждений, саботирование поручений, подставы, моббинг.

Люди с низкой самооценкой смелеют, когда объединяются в стаи. Мне страшно представить, сколько судеб было сломано лишь потому, что стая ничтожных упырков саботировала работу нового члена коллектива.

Особенно часто это случается, когда в коллектив великовозрастных, ничего не добившихся ничтожеств, назначают начальником человека, который существенно моложе их:

— Давайте проучим этого выскочку (конечно, вдруг он добьется еще большего, а ты так и будешь до конца жизни злобно шипеть по углам).
— Она слишком самоуверенная, у нее завышенное ЧCВ (не всем же быть тварями дрожащими).
— Ну и самомнение у вас (нет, это у вас заниженная самооценка).
— А чего это его назначили, я тут уже пять лет работаю (не надо было штаны протирать и бояться слово вставить).

Низкая самооценка лежит в основе феномена, который я назвал «вонючее лузерье». Кстати, я скоро выложу тут заметку про лузеров, которую я когда-то готовил для одного журнала, немного переписанную для «Хабра».

Бесконечное самокопание и зависимость от чужих оценок делает ЛНСов подавленными, вгоняет их в тоску и депрессию. Вместо того чтобы менять себя и чего-то добиваться, они постоянно жамкают липкий вонючий комок своих комплексов.

Общаться с ними очень трудно. Я уже говорил, как они воспринимают критику. Похвалу и комплименты они воспринимают еще хуже. Им кажется, что это лесть, попытка использовать их.

Очень часто вокруг ЛНСа стоит тошнотворный фон. Это ЛНС тошнотворно ноет. Все у него хреново, все у него не так, все его обижают, жизнь дерьмо, работа херня. Это раздражает.

Людям с низкой самооценкой нельзя давать никаких рычагов влияния. Во избежание катастрофы.

Людей с заниженной самооценкой я бы отправлял на принудительное лечение, запрещал бы им воспитывать детей, заниматься педагогической работой, а также объединяться в группы более двух человек.
добавлю от себя - регистрироваться на сайтах и форумах - Талинна

Кстати, еще одна черточка ЛНСов: они мнительны, везде узнают себя и страшно обижаются. Узнавшим себя привет, добро пожаловать!

Взято вот тут: http://habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/56105/

Катя Озерская Прекрасная леди

(8 Май 2011 19:06)

Талинна
Мама, ну человек путает людей с низкой самооценкой и козлов...

Безликий

(3 Мар 2012 19:07)

Хех, уверовав в Конституцию, можно даже голубя засудить, за то что он на вас насрал.

Но мы, обычные интернет-пользователи, ооооооочень далеко от всесильной конституции...

ИМХО, интернете есть только два типа людей(на основе собственного опыта):
Цивилы( Люди, общающиеся в интернете так же, как и в жизни)
Позеры( Начиная от суперменов до троллей)

Кстати не знаю, тролли лично меня никак не колышут, пишут они свои ололо попячься, и толстый троллинг, так и пусть, нормального эмоционально-устойчивого человека это ни разу не тронет.
А детям со слабой психикой лучше и не соваться в интернет.
Гораздо более же бесят супермены, которые всё везде знают, обращаются к незнакомым людям как к закадычным друзьям и вообще... Не имеют короче такта. Не достойно так. И не подобает )

Ассоль

(5 Мар 2012 13:50)

Ну это очень уж упрощенно.
Это все равно что сказать - есть нормальные и есть ненормальные.

Дарина

(5 Мар 2012 15:20)

Ассоль
Все люди делят общество на "нормальных" и "ненормальных".

Безликий

(5 Мар 2012 20:29)

Ассоль
А так и есть, только кто-то вечно пытается раздробить одно понятие и повесить на новое ярлык, обозвав умным словом "Психотип" )

Серый крот Горячий кабальеро

(5 Мар 2012 23:51)

А возникает самый простой вопрос, а зачем оскорблять кого-то и хамить, общаясь в Сети? Только потому, что наяву за подобные вещи можно по репе получить?
Ну а по существу, постепенно Сеть уходить от той вольницы, коей была лет эдак 20 назад, когда на бесплатных хостингах вовсю порносайты сидели. Думаю мы еще застанем время, когда каждый комп будет генерировать пароль, при помощи которого можно будет четко установить принадлежность того или иного шага в Сети конкретному индивидууму. А любой сайт это по существу вообще то СМИ.

Сола

(6 Мар 2012 01:21)

Серый крот писал(а):

А возникает самый простой вопрос, а зачем оскорблять кого-то и хамить, общаясь в Сети?

Одна из форм самовыражения личности, имеющей низкие моральные принципы, не имеющей возможности соответствовать собственным стереотипам(или мечтам) в реальной жизни.

Талинна
Статья - полный бред, простите за резкость, клубок противоречивых злобных фраз, не более.
Всё вышеописанное Вами присуще как раз людям, имеющим ЗАВЫШЕННУЮ самооценку. В Православии эта болезнь зовётся гордыней и является одним из смертных грехов.

Серый крот Горячий кабальеро

(6 Мар 2012 06:12)

Сола писал(а):

Статья - полный бред, простите за резкость, клубок противоречивых злобных фраз, не более.

Не знаю почему Вы так статью оценили, в ней отражено только одно, что сейчас за свои действия в Сети придется отвечать, а не вести сея как угодно пользуясь безответственностью и анонимностью.

Сола

(6 Мар 2012 07:15)

Серый крот писал(а):

Где тут хоть одно слово об этом??

Талинна писал(а):

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/В Мегасети с Жаком

elena (11 Ноя 2008 00:09)

Об этике общения в инете, с точки зрения уголовного кодекса

Лена (11 Ноя 2008 00:16)

попутчик (11 Ноя 2008 01:31)

andrewus (11 Ноя 2008 02:19)

попутчик (11 Ноя 2008 10:42)

Талинна (13 Ноя 2008 23:44)

Blood (14 Ноя 2008 21:43)

Талинна (15 Ноя 2008 00:38)

Талинна (15 Ноя 2008 22:43)

попутчик (7 Фев 2009 17:16)

попутчик (28 Мар 2009 23:51)

Ezh (29 Мар 2009 00:46)

попутчик (25 Июл 2009 21:45)

Ассоль (26 Июл 2009 02:14)

shamAnka (26 Июл 2009 10:51)

Дитя звезд (26 Июл 2009 12:59)

Кли-кли (26 Июл 2009 14:09)

Ассоль (26 Июл 2009 14:57)

shamAnka (26 Июл 2009 15:58)

Ассоль (26 Июл 2009 18:58)

попутчик (26 Июл 2009 19:17)

Дитя звезд (26 Июл 2009 19:29)

Ассоль (26 Июл 2009 19:30)

попутчик (26 Июл 2009 19:36)

Ассоль (26 Июл 2009 20:06)

shamAnka (26 Июл 2009 21:40)

Дитя звезд (27 Июл 2009 06:52)

попутчик (27 Июл 2009 07:03)

Дитя звезд (27 Июл 2009 12:09)

Рыжая Галка (27 Июл 2009 14:52)

попутчик (28 Июл 2009 15:22)

andrewus (29 Июл 2009 11:46)

Талинна (8 Авг 2009 19:27)

Катя Озерская (8 Май 2011 19:06)

Безликий (3 Мар 2012 19:07)

Ассоль (5 Мар 2012 13:50)

Дарина (5 Мар 2012 15:20)

Безликий (5 Мар 2012 20:29)

Серый крот (5 Мар 2012 23:51)

Сола (6 Мар 2012 01:21)

Серый крот (6 Мар 2012 06:12)

Сола (6 Мар 2012 07:15)

Дарина (6 Мар 2012 13:29)

Ассоль (6 Мар 2012 13:58)

Ассоль (6 Мар 2012 14:00)

Серый крот (6 Мар 2012 14:45)